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網絡日誌正文
不止是馬家軍靠興奮劑支撐輝煌 2016-02-04 09:16:35

  我尊重持有不同政治觀點的人,但我堅持認為,所有人都應該樹立尊重事實的品格。中共中央機關刊將刊名改為“求是”,我就說,為什麼砍掉“實事求是”前兩字?如要簡明也應叫“求實”。如今,不講事實只顧上綱上線的人何其多也!馬俊仁給運動員打了興奮劑,有一種文化則給這些人打了弱智劑


  ◆高伐林


  “馬家軍”——這個沉寂了17年的名詞,又復活了。1993年馬俊仁和他所帶領的“馬家軍”的長跑姑娘們,“刷爆”了世界和中國的66次紀錄,贏得無數金、銀、銅牌。但“馬家軍”這個名詞的重新復活,卻伴隨着駭人聽聞的巨大醜聞,掀起了一場驚天動地的輿論風暴:在中國網絡的論壇和博客上,處處可以看到激烈的抨擊和辯論。
  著名報告文學作家趙瑜17年前所寫的長篇報告文學《馬家軍調查》,當年不僅在一家叢刊上整期刊載,還出了單行本,但隨後就引起了訴訟。當時我聽到的消息說,馬俊仁氣得住院,但在病床上也要告趙瑜。而薄熙來的夫人、律師谷開來,其兩本賴以出名的書中的一本,就是《我為馬俊仁打官司》(另一本是《勝訴在美國》)。
  直到昨天,我才知道,原來這部長篇紀實,發表出來時就被抽掉了長達3萬字的第14章《藥魔重創馬家軍》——這才是最要害的一章。昨天我拜讀了這一章(但我不能確認是否全文),披露的事實,讓我無比憤慨:王軍霞領銜的多位運動員和隊醫爆料,稱馬俊仁強迫選手們長期地、大劑量地使用興奮劑。最醜惡的一段,讓我不敢置信,是馬俊仁親自上陣,軟硬兼施,給姑娘們打針、注射禁藥。
  原來,中國田徑的這一神話,竟是靠這種下三濫的手段支撐起來的!
  這件事披露出來,是大好事。轉貼三篇評論文章,從各個角度進行剖析,我深為認同。
  讓我深思的,是其中暴露出來的一些人的邏輯——就在最近我所撰寫和所轉發的文章後面的跟帖,一些人也持有類似的邏輯:不講真偽,只講勝敗;不問事實,只問動機。遇到任何爭論或者揭露任何史實,他們不是追究是真是假,而是首先問揭發者是何企圖,幕後有何背景。
  例如,我引用眾多史料指出“孔二小姐空運洋狗”是一個虛假新聞,馬上就有網友跟帖,隻字不提這件事究竟是真是假,卻推測我的意思是“孔宋家族的清廉是絕對不容質疑”,可能“對他們家族的維護事出有因”。
  這確實一度讓我啞然,對其邏輯深感驚詫:對呀,我知道孔宋家族的腐敗,有大量事實啊,為什麼《南渡北歸》的作者不用事實去揭露他們,而要用作者本人也明知的謠言呢?難道不是事實勝於雄辯,而是謠言勝於雄辯?

  還有網友貼上關於江南《蔣經國傳》的大段引文,指斥我“企圖用共產黨陣營的謠言來提升國民黨,是一種‘Your loss is my gain’的心機。只說明其人的人品,並不能漂白孔宋蔣一分一毫”。對我的“誅心之論”且不說了,但其關於“作家江南被殺,是孔二(令偉)的主意,宋美齡點頭,汪稀苓執行(為了巴結權力),陳啟禮的竹聯幫兄弟開槍”的說法,讓我笑掉大牙。跟帖者既然寫到了江南《蔣經國傳》,為何竟沒有注意:《蔣經國傳》出版於1975年,而江南被殺是1984年?他被殺的真實原因,已經有大量史料披露,恰巧我還採訪過江南遺孀崔蓉芝和當年為江南案奔走的陸鏗,跟帖者看來需要我再寫一篇類似揭穿“孔二小姐空運洋狗”的文章,來澄清真相了。
  再如:我介紹《超訊》雜誌披露藏傳佛教在海外疾速蔓延,有網友跟帖,對事實的真假、文章的對錯都置而不論,卻說:“賣雜誌的廣告。我說你打廣告也得對得起自己的良心吧”——如果我說藏傳佛教在海外並沒有疾速蔓延,而是“走投無路”“四處碰壁”,是不是就“對得起自己的良心”了?
  我尊重持有不同政治觀點的人,但我堅持認為,所有人,都應該樹立尊重事實的品格。中共中央機關刊,將刊名從“紅旗”改為“求是”,我當時就說過,為什麼砍削了“實事求是”的前兩個字?如果要簡明,也更應該叫“求實”啊。這恰巧是中共最需要強調的一種品質,也是所有深受這種思維邏輯毒害的人(當然也包括我自己)最需要重建的一種價值追求。順便說一句,現在也有不少人雖然與中共不共戴天,其思維、其手法卻與中共如出一轍。他們是中了馬克思引用的諺語“用海盜的辦法對付海盜”的誤導。中華民族的文化品格,就在這種比假、比爛、比惡的競賽中,每況愈下。
  拋開事實不講,只顧上綱上線、維護黨國(和其它某些政治觀點)的人何其多也!我轉貼的文章中的一句話,真是一針見血:馬俊仁給運動員打了興奮劑,有一種文化則給這些人打了弱智劑。


  附1:馬家軍——舉國體制下的政績工具

  舒聖祥,博客中國

  提到中國田徑體育,馬俊仁和他所帶領的馬家軍是不能不提的名字。作家趙瑜曾經推出過一部名為《馬家軍調查》的報告文學,其中的第14章名叫《藥魔重創馬家軍》。17年間,這本書的發行版本始終沒有該章節,但是現在,這一章節的內容得以曝光,多位運動員和隊醫爆料,稱馬俊仁強迫選手們服用興奮劑,並親自上陣為運動員打針。
  馬家軍曾經是中國田徑的神話。1993年8月,德國斯圖加特田徑世錦賽,馬俊仁所帶領的馬家軍獲得了10000米和1500米金牌,3000米金、銀、銅牌,國家體委、遼寧省委頻頻發出向馬家軍學習的號召。那一年在體壇,他們“刷爆”66次紀錄,馬家軍的輝煌震動世界。“東方神鹿”王軍霞,就是馬家軍最有名的弟子。

  上帝很公平,神話的另一面,往往是笑話。當年,馬俊仁被捧成了神,報紙讚揚的詞都用盡了;現在回頭看,那種瘋狂地打針吃藥,簡直就是中國體育的恥辱。在那樣一個氣功熱和特異功能熱的年代,馬家軍的神話,在公眾的理解里其實也是一種特異功能。正如一切反科學的特異功能都是“大師”騙人的把戲,馬家軍的底牌是“藥家軍”,其實用腳後跟都能想到。
  只不過,迷戀金牌的我們,之前並不願意這樣去質疑;拿到政績的體育官員,則不允許公眾這樣去質疑。誰都知道皇帝沒穿衣服,卻誰也不允許說,納稅人只負責出錢和鼓掌,沒權利知道真相,那個知道真相的孩子,則被禁言了——哪怕鐵證在手,馬家軍服用興奮劑的章節也不得不刪除。靠興奮劑拿成績,不僅毫無誠信精神,也不只違反體育道德;對別的運動員是極大的不公,對馬家軍的隊員則是反人性的摧殘。
  馬家軍的神話里,那些全部生活內容從小就是跑跑跑的隊員,無疑是最大的受害者。他們被迫打針吃藥,沒有任何選擇的權利和反抗的機會,就像馬戲團里被野蠻訓練的小動物。跑出成績來了,一身的病痛與藥物的傷害,也許還能有所回報;沒跑出成績來,那真的就是一輩子都廢了,傲人的體育天賦讓他們失去了正常長大的機會,並終於淪為一枚棄子,身無長技地開始社會生活。
  是的,馬家軍的那些隊員,本質上就是馬俊仁和層層體育官員們,獲取政績的一枚棋子,一個工具。他們已經被高度物化了,就像是私人財產,沒人真正為他們的利益考慮,打針吃藥都可以是強制性的任務。不擇手段地拿到成績,似乎是舉國體制下搞競技體育的全部目的。當然,拿到政績的官員也會賞賜給取得成績的隊員一些金錢,就像獲取門票收入的馴獸員會給動作出色的表演動物扔去幾片肉。
  競技體育從來就是殘酷的,勝者為王敗者寇。但是,舉國體制放大了其中的險惡,將隊員物化成了馬戲團里的動物。在馬家軍里,馬俊仁可不只是什麼教練,他是這個小王國的絕對暴君,非人的魔鬼訓練加上非人的打針吃藥,亮麗的金牌一直在前方引誘,王軍霞們卻從來不是真正在為自己奔跑。
  馬家軍雖然早就是陳年往事,但是競技體育的舉國體制依然盛行。運動員們獲得金牌之後,首先被祝賀的依然是他的教練、他所在省的體育官員以及相關運動中心的體育官員。而沒能拿到金牌的大多數,唯一收穫的大概就是脫離正常生活養成的畸形人格。那些擁有體育天賦的少男少女,他們是怎樣長大的,他們是怎樣訓練的,他們退役後的生活又如何?馬家軍的神話或者笑話,從來就不是現實中的個案,也遠遠沒有成為過去式。


  附2:為馬家軍打興奮劑叫好,是鑑定弱智的重要標準

  廖保平,無界新聞

  近日,一段長達3萬字的馬家軍紀實文學被刪節的部分被挖掘出,引起了外界的關注。在這本由中國知名作家趙瑜撰寫的《馬家軍調查》中,曾經因為當時的歷史背景,有3萬字關於馬家軍隊員控訴其長期讓隊員服用興奮劑的內容被刪除,直到近期新版發表才將《藥魔重創馬家軍》一章首度披露。
  接着趙瑜在2月2日晚接受騰訊體育採訪,不僅披露了馬家軍使用興奮劑的來龍去脈,而且還提供了當年王軍霞等十名運動員舉報馬俊仁強迫運動員使用興奮劑的聯名信影印件,讓外界看到了當年馬家軍令人震撼並恐怖的另一面。
  事情至此,基本可以肯定,當年馬家軍使用興奮劑不虛。還有一點可以佐證,2009年,前國家體育總局局長袁偉民推出專著《袁偉民與體壇風雲》,首次從官方的角度證實馬家軍無緣2000年悉尼奧運會是因為7名受檢運動員中2人尿檢超標、4人血檢超標!但馬家軍究竟是如何使用興奮劑的,袁偉民並未說明。
  官方未說明,媒體沒報道,當事人舉報無法公之於眾,但真相只有一個,17年後才大白於天下。接下來,中國體育界,甚至世界體育界將如何應對這一深藏17年的驚天秘密?這確實是燙一個手的山芋。
  相信處理這樣的事情,自有一定之法理,也應該有先案成例,該清蒸則清蒸,該油爆則油爆,不應該有所懼憚。現如今肯定不像當年,《馬家軍調查》刪節版一出,馬俊仁一氣之下住進了醫院,但依然不忘聲淚俱下地控訴趙瑜是騙子;遼寧方面調動了包括政府與媒體的資源,全面聲討趙瑜;時任大連市委書記薄的夫人谷開來,不僅站出來表態支持馬俊仁,甚至還專門出了一本書,書名就叫《我為馬俊仁打官司》,為此事強力洗地。
  今天應該有更理性的聲調和處理辦法,不該了為所謂的“榮譽”而動用權力來掩蓋真相,因為“國人對於體育的認知也已經有了本質的改變”:體育固然與“為國爭光”聯繫在一起,但本質上是人類向自身極限發起挑戰的遊戲行為,是個人運動才能的展現,是快樂的、公平的、乾淨的,不應該夾雜太多不該有的東西。
  然而,至少坊間的聲音仍然讓人失望,也將一些人的智商暴露無遺,殊為令人遺憾。比如有網民說,“馬家軍再差曾經給我們帶來了榮譽!”
  這是典型的是非對錯不分的言論,頒授榮譽的前提是事實真相,連事實都不成立,真相都沒有,哪來的榮譽?馬家軍通過服用興奮劑拿獎,那是通過造假、作弊和謊言拿獎,那不是為國爭光,是給國丟臉。一些人不以此為恥,還引以為榮,如果不是自卑,就是智商為負數。
  如果說一些人上升到國家高度看問題智商為負數,有一些人降到個體看問題,也容易出現智商障礙,比如有網民說:


  確實,使用興奮劑讓這些運動員曾“名利雙收”了,但是要知道,這些舉報信並不是今天發起,而是1995年3月28日——馬家軍正如日中天之時,裡面寫得很清楚,是馬俊仁“引誘、逼迫”他們使用興奮劑,而且給他們的身體造成了嚴重後果——說話聲音越來越粗,有的不來例假,肝病越來越多,甚至聽說會生出畸形兒……他們守着一份純樸的良知,冒着“祖國的榮譽受到損害”,“流血流汗所獲得的金牌的‘含金量’的擔憂”進行舉報,已經相當有勇氣。
  這樣的舉報和內訌最終讓馬家軍走下神壇,也終止了隊員繼續被藥品傷害的可能,他們從內心深處懂得,人的生命和健康比那些榮譽和利益更重要,因為,沒有了身體和生命,一切都無從談起,這是無可顛撲的邏輯。
  那些視加害他人健康與生命的人為恩人,還要他人當湧泉相報的論者,其眼裡除了名利還有人麼?還有對生命最基本的敬畏麼?沒有,在他們眼裡,這些運動員就像養豬場的豬,吃藥打針就是為了賣個好價錢,他們不但不鄙視養豬場的黑心老闆,還覺得豬太不領情。
  更為邪乎的是,多年前,有人要力壓此事,不讓醜聞暴露,如今,在移動互聯網時代,事實已經無法掩蓋了,這些像幫凶一樣的網民就拼命抵毀舉報者,僅僅因為這破壞了他們想要的虛妄的景象。這是一群多麼沒有是非、不分曲直、虛偽可恥的人,可是,這樣的人又何其多也!馬俊仁給運動員打了興奮劑,有一種文化則給這些人打了弱智劑。
  1994年廣島亞運,中國得到23塊游泳金牌,最後因隊員使用興奮劑而剝奪12枚金牌,被指為“這是近代運動史上最大的藥物醜聞”。馬家軍藥聞醜聞深埋十多年爆出,又該何去何從?無論如何,清理馬家軍興奮劑事件,對中國體育是一次擠膿去污、還其清爽乾淨的好機會,如果處理得當,壞事變好事,可以重樹中國體育在國際上的良好形象。
  我們不能夠用當時逃避了藥檢,或是別人也這麼幹,來推卸自己的責任,中國已經是體育大國,更是早就擺脫了“東亞病夫”的歷史心理陰影,應該帶頭營造公平的體育競技環境。
  事實上,乾淨公平是一項遊戲能常玩下去的必要條件。那些一談體育榮譽就有智商障礙的人,也該好好反省一下自己。


  附3:靠興奮劑支撐輝煌的不止是馬家軍

  張田勘,博客中國

  提到中國田徑,馬俊仁和他所帶領的馬家軍是不能不提的名字。作家趙瑜曾經推出過一部名為《馬家軍調查》的報告文學,其中的第14章名叫《藥魔重創馬家軍》。現在,這一章節的內容得以曝光,多位運動員和隊醫爆料,稱馬俊仁強迫選手們服用興奮劑,馬家軍姑娘們被罪惡的藥魔深深地傷害,先後有“王軍霞、張林麗、劉東、劉莉、張麗榮、馬寧寧、王曉霞、呂億、呂歐、王媛等老隊員”受害。
  馬家軍的輝煌始於併集中體現於1993年,在那一年的斯圖加特世界田徑錦標賽上,王軍霞、曲雲霞、劉冬分別獲得10000米、3000 米和 1500 米冠軍。在同年10月的西班牙世界馬拉松賽上,馬家軍奪下團體冠軍,一舉包攬了女子前4名,使得國際體壇驚呼,世界中長跑進入了一個新時代──馬俊仁時代。
  當時作為教練的馬俊仁有句名言:鎖(說)破啥就破啥,鎖(說)樣(讓)誰破就樣(讓)誰破。此後,在中國人圈子中傳言的馬家軍破紀錄的最大神器是,甲魚(鱉)血、人參、鹿肉、海參,並且馬家軍從梅花鹿和鴕鳥身上找到跑步的規律。於是,中華鱉精這樣的補液風行中國並傳到全球。但當時,不少人都知道,那是糊弄人的把戲。到現在,幾乎是所有人都知道那是一個最大的騙局。
  事情的怪異之處在於,當時已經有人揭露馬家軍子弟的服用和使用興奮劑,但為何沒能讓其東窗事發,原因在於,一是那陣子查得不緊,二是運動員可以通過一定的方法躲避飛行藥檢,三是藥檢方法只是緊隨於興奮劑之後,檢測方法更新的速度很多時候跟不上藥物創新的速度,藥檢未必能檢出新型的興奮劑。
  在這些情況下,並沒有被查出使用興奮劑的馬家軍當然逍遙法外,並且頻頻輝煌,但榮光之下,害苦的是馬家軍子弟和世人。對於前者,是健康和生命的損害;對於後者,是受到虛假成績的欺騙。然而,靠興奮劑支撐輝煌的不只是馬家軍,全世界都受到興奮劑這個毒瘤的傷害,例如前不久被查處的俄國田徑界。
  2015年11月9日,世界反興奮劑機構(WADA)公開了一份調查報告,宣稱俄羅斯田徑界存在由國家主導的“有組織”、“系統性”的興奮劑問題,國際田聯隨後由理事會投票決定對俄實行全面禁賽,並且在2015年11月26日確認了對俄羅斯田徑協會全面禁賽的決定,宣布俄田協已通過書面形式接受了這一處罰,放棄了上訴並舉行聽證會的權利。
  根據WADA的調查,從2001年至2012年間,在奧運會和世錦賽等大型國際賽事中出現了大量興奮劑檢測異常。從全球5000名接受血樣檢驗的運動員身體中抽取的12000份樣本結果顯示,近1/3的樣本存在涉嫌使用興奮劑嫌疑。
  興奮劑早已讓競技體育產生了異化,根本性的異化是以弄虛作假來獲取榮譽、金錢和世人的膜拜。更重要的是,為了名利,很多運動員不僅甘心情願地服藥和用藥,而且會主動積極地尋找藥物,即便身體和生命受到傷害,也在所不惜。
  另一方面,由於使用興奮劑未必就會被查到,以及查到後未必就會受到處罰,越來越多的運動員和教練員寧願鋌而走險。
  例如,由於興奮劑檢查的短板,一些興奮劑在服用後幾天甚至幾個小時後就難以被檢測出,很多運動員都在使用。更重要的是,一種更為聰明的辦法讓興奮劑檢查無計可施,運動員可以把自己的血液抽出來冷藏,然後身體會產生更多的血液進行彌補。在幾個月後的比賽前,再把儲存的血液輸回身體,紅細胞就會大量增加,由此可提高吸氧、攜氧和供氧的能力。氧氣越多,能夠燃燒的能量就越多,成績也就越好。當然,這種注射自己血液的方法無法被查出和認定是使用了興奮劑。而且,上述12000份樣涉嫌使用興奮劑,但所有涉及選手均未被剝奪成績,
  現在的問題是,對於過往的使用興奮劑違規,WADA是否有追溯查處的能力和權力。如果沒有,則馬家軍的興奮劑醜聞將無法追究。二是,WADA以及世界各體育協會能否利用更新更好的科技方法來查處和禁止使用興奮劑。一個新的改進是,WADA於2009年12月發布《運動員生物護照操作指南》,鼓勵各反興奮劑機構開展生物護照檢測,而且WADA認為,運動員生物護照“能夠經得起來自法律和科學方面的挑戰”。
  顯然,檢測、禁用和反對興奮劑與使用、偷用興奮劑的鬥爭是長期的,道高一尺,魔高一丈,人們不會指望競技體育是非常和絕對乾淨的,只有當WADA和其他體育機構能齊心協力與興奮劑作長期的不懈的鬥爭,競技體育的獎牌才會是相對乾淨的。


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文章評論
作者:jsq 留言時間:2016-02-07 22:02:50
有人說體育比賽是為了挑戰人類的能力極限。如果僅僅是為了這個,用不着比賽,有吉尼斯就可以了。
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作者:jsq 留言時間:2016-02-07 21:57:38
真不知道體育比賽有什麼用。要禁藥,先禁體育比賽。
科研上,也有作假的。防不勝防。科研是人類進步所必需的活動,為防做假,不能禁科研。但體育比賽一點用處都沒有,頂多是讓人看個熱鬧,讓人發狠鬥勇,釋放壞氣。據說這是為了避免戰爭最好的辦法。許多戰爭就是為了面子,體育比賽也是為了面子。戰爭根本就沒有公平一說,講的全是詭道。體育既然是戰爭的變種,免不了欺騙。為了面子犧牲身體,那是真正的體育比賽。身體殘了,總比死了強。
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作者:巴黎老高 留言時間:2016-02-05 11:27:43
華山,古狗了一下高瞻,這個人是貪慾作怪,以為"半夜可以闖紅燈"。
謝,別鼓勵了,我的文化水提高不高,碼那些彬彬有禮的文詞難。而且,對自認這不是真實我。
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作者:巴黎老高 留言時間:2016-02-05 11:27:42
華山,古狗了一下高瞻,這個人是貪慾作怪,以為"半夜可以闖紅燈"。
謝,別鼓勵了,我的文化水提高不高,碼那些彬彬有禮的文詞難。而且,對自認這不是真實我。
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作者:巴黎老高 留言時間:2016-02-05 11:27:40
華山,古狗了一下高瞻,這個人是貪慾作怪,以為"半夜可以闖紅燈"。
謝,別鼓勵了,我的文化水提高不高,碼那些彬彬有禮的文詞難。而且,對自認這不是真實我。
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作者:南大街哦哦 留言時間:2016-02-05 11:20:25
華跛士:在你丫毛爺爺時代幾乎沒有人知道你丫汪精衛爺爺曾經在什剎海準備炸你王爺爺的事實,甭管你汪精衛爺爺幹了多少壞事,還是請不要掩蓋準備炸你王爺的事實。正如不要掩蓋你馬俊仁爺爺給弟子們服用興奮劑的事實一樣。
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作者:南大街哦哦 留言時間:2016-02-05 11:04:26
華跛士:俺跟你說人話呢。請問世界上有多少國家“體育界層出不窮地”磕藥“事件”“發表出來時就被抽掉了長達3萬字的第14章《藥魔重創馬家軍》——這才是最要害的一章。”???

難道你丫昏蛋到了人話都不懂???
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作者:華山 留言時間:2016-02-05 10:44:55
哈哈,沒人再談“事實”,都來顯擺"立場"啦。看到蛾雜,法雜,日雜們被踩痛了尾巴,咱覺得沒說錯。天天拿什麼“事實”唬人,唬孩子還是唬腦子有血栓的?

蛾子不是優秀的“文搜工”嗎?連國際體育界層出不窮地”磕藥“事件都搜不出來,這”文搜工“也浪得虛名。這樓上已經給出了例子,咱不會再為你浪費時間。再告訴你,這國際奧林匹克委員會自己都醜聞不斷,還管什麼各國運動員屁大點事。競技體育,本身就偏離了體育的本來目的,人世間不會有正常人整天練體育的?那也是吃飯的行當,沒有別人”強迫”的道理。王軍霞”從來不為自己奔跑“,為誰奔跑?不是從馬家軍里一路跑出來,誰能知道這是“神馬””神鹿“?

法國老高,汪精衛若是好人,那中國人中就沒壞人了。當然你要如此研究,也能鼓搗出一大堆希特勒”好的事實“,ISIS國的”好的事實“,本-拉登的”好的事實“。最好弄兩像樣的文字(別像跳大神似的滿嘴胡縐),也許你能為此而出名,不會再在巴黎為五斗米折腰。另外提醒一下,你高家莊自豬八戒招親以來,”好“女人就不斷。但你忘了一個最重要的,遠勝於高瑜與高耀潔,那就是:高瞻。這女人中國美國的監牢都光顧過,兩國都要驅逐。你怎麼能有意雪藏這樣有意義的”事實“呢,這可是你高家祖上積的大德啊。

至於G日雜,咱都不好意思再拿你開涮。只想知道以下”事實“,喪家之餘,會到哪裡去覓食,你的大限也只有兩個多月了。

這是響應藝博的號召,春節,咱華人給自己放假。
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作者:巴黎老高 留言時間:2016-02-05 09:57:00
gmuoruo, 確實此理

人若求實,必然反共 。
高林伐木,需買電鋸 。
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作者:巴黎老高 留言時間:2016-02-05 06:17:19
華山,---面對事實,有情有義的實話實說最難。

需要啥資格的人格才會有實在的評論? 歷史人物“汪精衛”咋書?汪精衛畢竟也曾剽悍過,且風光過。當年”捨我其誰, 誰來奸“。絕對是窩囊,但偽政府也是個政府。管管南京人的糧米店和醬油瓶,總比小日本全管了好。如你是在當時,會是駐守丁泗橋碉堡的一二狗子或黃皮小隊長。絕不會去參加八路軍。以你文化資質混一個如刁德一樣的參謀當絕沒問題。我那時呢?多半先當國民黨的壯丁,於是又是共軍,然後又叛變當土匪,然後緬甸香港。

假如,汪精衛活在今日?放他在習近平位置,絕定比包子識天下實務,不會胡言:“吃飽了沒事幹的外國人:對中國指手劃腳 中國又沒折騰你們。” ---歷史不能有假設,但說理必須要如果。
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作者:南大街哦哦 留言時間:2016-02-05 01:14:59
華山:但老高只關心中國體育醜聞這一”事實“,從不過問等價的外國醜聞”事實“。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
直到昨天,我才知道,原來這部長篇紀實,發表出來時就被抽掉了長達3萬字的第14章《藥魔重創馬家軍》——這才是最要害的一章。

拜託華跛士找一個“等價的外國醜聞”事實“。”

俺就想知道是誰“抽掉了長達3萬字的第14章《藥魔重創馬家軍》——這才是最要害的一章。”是你丫褲開來奶奶還是你丫勃起來爺爺?
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作者:都市農夫6 留言時間:2016-02-04 19:44:59
支持老高對歷史的嚴謹。至於個人的研究方向,我覺得外人無需多加質疑。有太多的美國記者,中國官方在發掘美國的壞,加一份研究沒多大意義。汪精衛漢奸的帽子,有太多的人要給他戴上,以證明自己是抗日的中流砥柱,因此還原一個真實的汪精衛,就更加難能可貴了。
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作者:華山 留言時間:2016-02-04 18:34:16
---不問事實,只問動機。

咱非常贊成這樣的判斷方式,因為只要專注某人的動機,馬上就可以判定它會擺出什麼類型的”事實“來了。

譬如老高會擺出汪精衛賣國求榮的事實嗎?儘管那也是”事實“,但不屬於老高感興趣的範圍,老高更感興趣的汪的文學功底,為民族忍辱負重的品質,這也可能部分是”事實“,卻是國人都不感興趣的”事實“,因為沒人想為漢奸臉上貼金。

體育界出興奮劑事件,哪國都有,在哪兒都是”事實“。但老高只關心中國體育醜聞這一”事實“,從不過問等價的外國醜聞”事實“。這選擇性的使用”事實“作選傳工具,實際上是從共黨那兒販賣過來的。”實事求是“大概還是中共黨校的校訓,說中共不”實事“,只會被它們笑話。

等哪天老高有顆平常心,不再報有特別的動機,不帶偏見地報道各種”事實“,有中國”壞事實“,也有中國”好事實“;有美國”好事實“,也有美國”壞事實“,真正做到客觀公正,那麼那種”事實“才會有說服力,人們才會相信,被感動。否則這種”事實“不過是宣傳動機的一種手段,人們早已是見怪不怪,不會那麼弱智接受的。
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作者:彼德 留言時間:2016-02-04 17:43:52
很同意博主,求事實的觀點,這是中國人不能發展,進入文明社會的最大原因。
中共政府是幕後製造者,那些被洗腦、奴化的人,只是跟隨主子一起干而已。

馬家軍醜聞,不是世界第一例,我覺得體育就是全民體育,體育競技有無吃藥,對人體都是一嚴重傷害,還視作國家榮譽,很無聊,還不如去賭馬,好玩一點。
如果一個國家需要靠體育競技去取得榮譽,這國家也太沒榮譽感了吧,自卑嚴重阿,需要自傲來遮掩。
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作者:彼德 留言時間:2016-02-04 17:41:46
很同意博主,求事實的觀點,這是中國人不能發展,進入文明社會的最大原因。
中共政府是幕後製造者,那些被洗腦、奴化的人,只是跟隨主子一起幹而已。

馬家軍醜聞,不是世界第一例,我覺得體育就是全民邉櫻泱w育競技,還是視作榮譽,很無聊,還不如去賭馬,好玩一點。
如果一個國家需要靠體育競技去取得榮譽,這國家也太沒榮譽感了吧,自卑嚴重阿,需要自傲來遮掩。
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作者:彼德 留言時間:2016-02-04 17:41:45
很同意博主,求事實的觀點,這是中國人不能發展,進入文明社會的最大原因。
中共政府是幕後製造者,那些被洗腦、奴化的人,只是跟隨主子一起幹而已。

馬家軍醜聞,不是世界第一例,我覺得體育就是全民邉櫻泱w育競技,還是視作榮譽,很無聊,還不如去賭馬,好玩一點。
如果一個國家需要靠體育競技去取得榮譽,這國家也太沒榮譽感了吧,自卑嚴重阿,需要自傲來遮掩。
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作者:公道說黑白 留言時間:2016-02-04 14:56:59
【答樓主 (4之4)】

樓主說“我尊重持有不同政治觀點的人,但我堅持認為,所有人,都應該樹立尊重事實的品格。”

理論上,樓主和我在這點是有共識的。但是在實踐上,彼此的標準有差異。我對有中國意識形態的標準不甚認同。

最後,想藉機會為台灣的竹聯幫頭子陳啟禮說句話。

關於江南案,當情報局長汪郗苓叫陳啟禮去舊金山殺人時,汪沒有告訴陳啟禮,暗殺江南是為了殺雞警猴。反而,汪編了一個謊話,說國民黨養大了江南,江南卻在舊金山跟“共匪”勾結,叛黨叛國,該殺。於是陳啟禮就很心安理得地把江南做了 …
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作者:公道說黑白 留言時間:2016-02-04 14:54:37
【答樓主 (3之4)】

(2) 關於《蔣經國傳》

樓主公開說自己笑掉了大牙,因為我沒有注意到《蔣經國傳》是1975年出版,江南被殺是1984年 … 我只能說,樓主的大牙白掉了。

在我引用《蔣經國傳》時,曾經註明那《蔣經國傳》是桂冠出版的,頁碼是第213頁。已經說得這麼清楚,樓主為什麼不查一查那1975年的《蔣經國傳》是桂冠出版的嗎﹖我的引文是出現在第第213頁嗎﹖一個人說歷史,如果動機真是歷史真相,做學問的態度不宜如此草率。

實際上,江南的《蔣經國傳》,有幾個版本。1984年版比197?年版“健康”,江南的朋友讀過1984年版之後,諷刺他說:『怎麼變成了一本健康讀物﹖﹗』江南答:『他們給我錢,我就改寫,就這麼簡單。』他們,指的是台灣的情報局,牽線人是夏曉華。

樓主說江南“被殺的真實原因,已經有大量史料披露”。我可以肯定地說,樓主看到的大量史料,有大量國民黨放出來的偽史。

樓主又說,“恰巧我還采訪過江南遺孀崔蓉芝和當年為江南案奔走的陸鏗 …” 請問樓主,采訪過崔蓉芝和陸鏗,就表示知道了真相﹖﹗據我所知,崔、陸二人有很多疑點,卻說不出所以然來。崔蓉芝拿了台灣的錢之後,法律上就失去了說這件事的自由,這是台灣給錢的條件。說到台灣給錢,那是李登輝當總統時給的。蔣經國在世時不肯給,蔣的邏輯是,給錢就等於是默認殺人,所以蔣情願給雷根美金兩百萬,不肯給崔蓉芝一毛。

樓主還說,“跟帖者看來需要我再寫一篇類似揭穿“孔二小姐空哐蠊貳鋇奈惱攏瑏沓吻逭嫦嗔恕!包br>
歡迎樓主共襄盛舉,澄清歷史真相。

先禮後兵,有言在先,江南案,我花了10年時間研究,做了大量的Cross Reference,樓主要是以為一篇博文就可以澄清真相,就幼稚得不值回饋了。這件事要說清楚,沒有一個專設的博客討論,不值為君道也。樓主真想把這個案子搞清楚,開一個博客,我們只說這件事。
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作者:marsfield 留言時間:2016-02-04 14:51:24
看了幾條馬甲的跟貼,怎麼看怎麼都感覺不出他是台灣人。遣詞造句,語氣習慣,無不是中國大陸的風格。有幾個萬維喜歡用台灣人的身份說事,不知道想達到什麼目的?
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作者:公道說黑白 留言時間:2016-02-04 14:49:22
【答樓主 (2之4)】

接着要談兩個問題:

(1) 邏輯與動機

樓主不認同“某些人的邏輯”。樓主認為,某些人“不講真偽,只講勝敗;不問事實,只問動機。”

首先要說的是,“不問事實,只問動機”是一個錯誤的概念。動機是事情出現的原點,有了動機,才有具體事件出現,諸如時間、地點、人物。所以動機是事實的一部分,攸關真偽。

研究20世紀的中國史,尤其是蔣、毛、周時代的事,下結論之前,要探討研究他們的動機,才能做出比較公允的評論。月旦蔣、毛、周的歷史要看動機,這是唐德剛提出的看法,我深有同感。

再說,在西方的法治社會裡,陪審團下結論時,作案人的動機是一個非常重要的因素。譬如說,蓄意殺人、失手殺人、自衛殺人,各有各的刑罰。蓄意、失手、自衛,就是從動機上去考察做案人。

樓主說的“孔二小姐空哐蠊貳保強錐皇欽湃⒗釧模譴蠊婺5奶案掛諭蛑泄聳苣訓募易宄稍保蛭?國民)黨國偽史,他們的貪腐還不能在青史上定論,所以樓主討論“孔二小姐空哐蠊貳筆保Ω彌鞫登宄約旱牧⒊。獾枚琳呶蠡崧ブ韉畝Bブ韉畝揮新ブ饜睦鍇宄宋薹ㄖな禱蛑の保嵌琳哂蠵erception。Perception is reality。

樓主的邏輯思維是:你竟然懷疑我的動機﹖﹗可惡。這是一種中國邏輯。在西方法治觀念當道的今天,中國邏輯不是邏輯。
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作者:公道說黑白 留言時間:2016-02-04 14:46:15
【答樓主 (1之4)】

我對馬家軍沒有研究,只能做讀者,沒有評論的資格。但是樓主文中有這麼一段,說的是我,有回應必要。下面是樓主的話:

【讓我深思的,是其中暴露出來的一些人的邏輯——就在最近我所撰寫和所轉發的文章後麵的跟帖,一些人也持有類似的邏輯:不講真偽,隻講勝敗;不問事實,隻問動機。遇到任何爭論或者揭露任何史實,他們不是追究是真是假,而是首先問揭發者是何企圖,幕後有何背景。

例如,我引用眾多史料指出“孔二小姐空哐蠊貳筆且粋虛假新聞,馬上就有網友跟帖,隻字不提這件事究竟是真是假,卻推測我的意思是“孔宋家族的清廉是絕對不容質疑”,可能“對他們家族的維護事出有因”。

這確實一度讓我啞然,對其邏輯深感驚詫:對呀,我知道孔宋家族的腐敗,有大量事實啊,為什麼《南渡北歸》的作者不用事實去揭露他們,而要用作者本人也明知的謠言呢?難道不是事實勝於雄辯,而是謠言勝於雄辯?

還有網友貼上關於江南《蔣經國傳》的大段引文,指斥我“企圖用共產黨陣營的謠言來提升國民黨,是一種‘Your loss is my gain’的心機。隻說明其人的人品,並不能漂白孔宋蔣一分一毫”。對我的“誅心之論”且不說了,但其關於“作家江南被殺,是孔二(令偉)的主意,宋美齡點頭,汪稀苓執行(為了巴結權力),陳啟禮的竹聯幫兄弟開槍”的說法,讓我笑掉大牙。跟帖者既然寫到了江南《蔣經國傳》,為何竟沒有註意:《蔣經國傳》出版於1975年,而江南被殺是1984年?他被殺的真實原因,已經有大量史料披露,恰巧我還采訪過江南遺孀崔蓉芝和當年為江南案奔走的陸鏗,跟帖者看來需要我再寫一篇類似揭穿“孔二小姐空哐蠊貳鋇奈惱攏瑏沓吻逭嫦嗔恕Ⅻbr>


我尊重持有不同政治觀點的人,但我堅持認為,所有人,都應該樹立尊重事實的品格。中共中央機關刊,將刊名從“紅旗”改為“求是”,我當時就說過,為什麼砍削了“實事求是”的前兩個字?如果要簡明,也更應該叫“求實”啊。這恰巧是中共最需要強調的一種品質,也是所有深受這種思維邏輯毒害的人(當然也包括我自己)最需要重建的一種價值追求。】
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作者:pia 留言時間:2016-02-04 14:12:22
自行車,游泳都是用藥普遍的項目,這是個全球性的問題。中國也有不奇怪,沒什麼好大驚小怪的。

有報道曾經說中國足球隊用藥,外籍主教練聽完後哈哈大笑,反問,踢足球用藥有用嗎?二流的水平吃再多的藥還是二流。懂體育的都知道,吃藥是吃不出頂尖體育的。
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作者:yuan2 留言時間:2016-02-04 12:23:34
斑竹講的是實話。頂!

這是中華民族的恥辱。這也是那時中國政府的政府行為。為何“藥魔重創馬家軍“這個篇章最後不允許被發表?把這個真相暴露出來,比運動員吃禁藥會更加轟動,更加醜惡。

美國運動員也有許多運動員吃禁藥。有名的例子是在打敗癌症的困擾,7次獲環法自行車賽阿姆斯特朗。在被揭發出吃禁藥後,美國有幾個機構同時進行了徹底,公開的調查,最後要追回獎金,甚至要追究法律責任。希望中國政府向美國學習,也對此進行徹底的調查。如屬實,那麼也應當追回獎金,追究責任,特別是追究那些試圖掩蓋真相的權威人士的責任。
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作者:巴黎老高 留言時間:2016-02-04 10:24:28
理解,雖是馬甲,討論很平和。
總之,總而言之,哪天吵得烏煙瘴氣實在鬧得不行!我爭取來學雷鋒,斷公道。
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作者:馬甲 留言時間:2016-02-04 09:55:55
謝博主討論。我不是預設前提,只是感覺博主的文章邏輯上不嚴謹,因此指出來。

不過我的第一跟貼的語氣確實帶有一定的情緒,反思之後,覺得這可能是因為之前聽到太多負面報道有關,而那些負面報道是台灣的節目而不是大陸的節目報道的,我又一貫認為關於民國的內幕台灣的人比大陸的人更有發言權。

不過我也確實應該一開始就以邏輯討論為主,而不是用質疑的口吻來和博主討論。

另外,我也注意到,博主並非只為某個爭議人物辯解,而是對諸如袁世凱,汪精衛等諸多曾被打上非常負面的標籤的人辯解。因此,這應該說是博主的一種職業的態度。雖然我不同意博主對這些人的辯解,但是我覺得如果我們把歷史作為一個法庭,那麼有人願意出來為被告方作辯護律師這一點本身應該是得到尊重的。只是當博主這麼做時,我想博主應該已經做好會有很多不同意見的思想準備,而且也應該尊重別人也同樣有在這個法庭上表達相反意見的權利。

支持博主繼續站在不同主流的立場上提出異議的做法,儘管我至今為止無法認同博主對很多歷史人物的重新評價,包括對於魯迅的批判:)

謝謝博主討論
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作者:高伐林 留言時間:2016-02-04 09:39:14
謝謝馬甲又在第一時間光臨並跟帖。我非常贊成和感謝您後來的跟帖和今天的重發。了解我的人都知道,我在討論中不會激動(記得還有人對我這一點表示不滿呢,呵呵)。我在文中舉出您的一段話為例,完全是對事不對人,只是談您這段話所寓含的預設前提。若有冒犯,在此致歉!
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作者:馬甲 留言時間:2016-02-04 09:31:31
博主太忙了,所以情緒容易激動,這可以理解。幫助博主回顧一下在博主關於“孔二小姐”事件詰問後面的討論:

“我認同博主的態度。反思我自己的讀了本文之後的第一反應或許確有先入為主的傾向,我的先入為主倒不是來自大陸對於孔宋家族的負面宣傳,而是來自台灣親國民黨的名嘴們對於這兩個家族的很多負面的宣傳和評論。許多當年隨蔣家到台灣的國軍將領及其家屬對這兩個家族極其反感,認為國軍丟失大陸的主要責任在這兩個家族,且他們說當時的美國總統非常反感這兩個家族,曾想整治他們,卻根本動不了他們因為他們的財力實在太雄厚了。有關這方面你可以去問問東森的馬西屏,他是國民黨將領後代,他在關鍵時刻里就說了許多那兩個家族的壞話。

但是我同意博主所說的,對待歷史問題不能有先入為主的偏見,應該重史實,重邏輯。

不過,回到博主提出的問題,我想應該這麼看:既然作者在正文與注釋中所講的故事有衝突,或許應該問問作者他在正文中的內容根據的是史料還是自己的臆想。這裡我們需要注意的是,不同的史料之間可能會是有衝突的,而博主這裡所引的原書注釋里的史料屬於當事人為自己進行辯解的史料,雖然我們不能因此而懷疑其真實性,但也還需要將不同的史料進行對比才比較妥當。 ”

博主既然強調要理性,那就理性地對待問題而不要輕易扯上政治。
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