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网络日志正文
不止是马家军靠兴奋剂支撑辉煌 2016-02-04 09:16:35

  我尊重持有不同政治观点的人,但我坚持认为,所有人都应该树立尊重事实的品格。中共中央机关刊将刊名改为“求是”,我就说,为什么砍掉“实事求是”前两字?如要简明也应叫“求实”。如今,不讲事实只顾上纲上线的人何其多也!马俊仁给运动员打了兴奋剂,有一种文化则给这些人打了弱智剂


  ◆高伐林


  “马家军”——这个沉寂了17年的名词,又复活了。1993年马俊仁和他所带领的“马家军”的长跑姑娘们,“刷爆”了世界和中国的66次纪录,赢得无数金、银、铜牌。但“马家军”这个名词的重新复活,却伴随着骇人听闻的巨大丑闻,掀起了一场惊天动地的舆论风暴:在中国网络的论坛和博客上,处处可以看到激烈的抨击和辩论。
  著名报告文学作家赵瑜17年前所写的长篇报告文学《马家军调查》,当年不仅在一家丛刊上整期刊载,还出了单行本,但随后就引起了诉讼。当时我听到的消息说,马俊仁气得住院,但在病床上也要告赵瑜。而薄熙来的夫人、律师谷开来,其两本赖以出名的书中的一本,就是《我为马俊仁打官司》(另一本是《胜诉在美国》)。
  直到昨天,我才知道,原来这部长篇纪实,发表出来时就被抽掉了长达3万字的第14章《药魔重创马家军》——这才是最要害的一章。昨天我拜读了这一章(但我不能确认是否全文),披露的事实,让我无比愤慨:王军霞领衔的多位运动员和队医爆料,称马俊仁强迫选手们长期地、大剂量地使用兴奋剂。最丑恶的一段,让我不敢置信,是马俊仁亲自上阵,软硬兼施,给姑娘们打针、注射禁药。
  原来,中国田径的这一神话,竟是靠这种下三滥的手段支撑起来的!
  這件事披露出来,是大好事。转贴三篇评论文章,从各个角度进行剖析,我深为认同。
  让我深思的,是其中暴露出来的一些人的逻辑——就在最近我所撰写和所转发的文章后面的跟帖,一些人也持有类似的逻辑:不讲真伪,只讲胜败;不问事实,只问动机。遇到任何争论或者揭露任何史实,他们不是追究是真是假,而是首先问揭发者是何企图,幕后有何背景。
  例如,我引用众多史料指出“孔二小姐空运洋狗”是一个虚假新闻,马上就有网友跟帖,只字不提这件事究竟是真是假,却推测我的意思是“孔宋家族的清廉是绝对不容质疑”,可能“对他们家族的维护事出有因”。
  这确实一度让我哑然,对其逻辑深感惊诧:对呀,我知道孔宋家族的腐败,有大量事实啊,为什么《南渡北归》的作者不用事实去揭露他们,而要用作者本人也明知的谣言呢?难道不是事实胜于雄辩,而是谣言胜于雄辩?

  还有网友贴上关于江南《蒋经国传》的大段引文,指斥我“企图用共产党阵营的谣言来提升国民党,是一种‘Your loss is my gain’的心机。只说明其人的人品,并不能漂白孔宋蒋一分一毫”。对我的“诛心之论”且不说了,但其关于“作家江南被杀,是孔二(令伟)的主意,宋美龄点头,汪稀苓执行(为了巴结权力),陈启礼的竹联帮兄弟开枪”的说法,让我笑掉大牙。跟帖者既然写到了江南《蒋经国传》,为何竟没有注意:《蒋经国传》出版于1975年,而江南被杀是1984年?他被杀的真实原因,已经有大量史料披露,恰巧我还采访过江南遗孀崔蓉芝和当年为江南案奔走的陆铿,跟帖者看来需要我再写一篇类似揭穿“孔二小姐空运洋狗”的文章,来澄清真相了。
  再如:我介绍《超讯》杂志披露藏传佛教在海外疾速蔓延,有网友跟帖,对事实的真假、文章的对错都置而不论,却说:“卖杂志的广告。我说你打广告也得对得起自己的良心吧”——如果我说藏传佛教在海外并没有疾速蔓延,而是“走投无路”“四处碰壁”,是不是就“对得起自己的良心”了?
  我尊重持有不同政治观点的人,但我坚持认为,所有人,都应该树立尊重事实的品格。中共中央机关刊,将刊名从“红旗”改为“求是”,我当时就说过,为什么砍削了“实事求是”的前两个字?如果要简明,也更应该叫“求实”啊。这恰巧是中共最需要强调的一种品质,也是所有深受这种思维逻辑毒害的人(当然也包括我自己)最需要重建的一种价值追求。顺便说一句,现在也有不少人虽然与中共不共戴天,其思维、其手法却与中共如出一辙。他们是中了马克思引用的谚语“用海盗的办法对付海盗”的误导。中华民族的文化品格,就在这种比假、比烂、比恶的竞赛中,每况愈下。
  抛开事实不讲,只顾上纲上线、维护党国(和其它某些政治观点)的人何其多也!我转贴的文章中的一句话,真是一针见血:马俊仁给运动员打了兴奋剂,有一种文化则给这些人打了弱智剂。


  附1:马家军——举国体制下的政绩工具

  舒圣祥,博客中国

  提到中国田径体育,马俊仁和他所带领的马家军是不能不提的名字。作家赵瑜曾经推出过一部名为《马家军调查》的报告文学,其中的第14章名叫《药魔重创马家军》。17年间,这本书的发行版本始终没有该章节,但是现在,这一章节的内容得以曝光,多位运动员和队医爆料,称马俊仁强迫选手们服用兴奋剂,并亲自上阵为运动员打针。
  马家军曾经是中国田径的神话。1993年8月,德国斯图加特田径世锦赛,马俊仁所带领的马家军获得了10000米和1500米金牌,3000米金、银、铜牌,国家体委、辽宁省委频频发出向马家军学习的号召。那一年在体坛,他们“刷爆”66次纪录,马家军的辉煌震动世界。“东方神鹿”王军霞,就是马家军最有名的弟子。

  上帝很公平,神话的另一面,往往是笑话。当年,马俊仁被捧成了神,报纸赞扬的词都用尽了;现在回头看,那种疯狂地打针吃药,简直就是中国体育的耻辱。在那样一个气功热和特异功能热的年代,马家军的神话,在公众的理解里其实也是一种特异功能。正如一切反科学的特异功能都是“大师”骗人的把戏,马家军的底牌是“药家军”,其实用脚后跟都能想到。
  只不过,迷恋金牌的我们,之前并不愿意这样去质疑;拿到政绩的体育官员,则不允许公众这样去质疑。谁都知道皇帝没穿衣服,却谁也不允许说,纳税人只负责出钱和鼓掌,没权利知道真相,那个知道真相的孩子,则被禁言了——哪怕铁证在手,马家军服用兴奋剂的章节也不得不删除。靠兴奋剂拿成绩,不仅毫无诚信精神,也不只违反体育道德;对别的运动员是极大的不公,对马家军的队员则是反人性的摧残。
  马家军的神话里,那些全部生活内容从小就是跑跑跑的队员,无疑是最大的受害者。他们被迫打针吃药,没有任何选择的权利和反抗的机会,就像马戏团里被野蛮训练的小动物。跑出成绩来了,一身的病痛与药物的伤害,也许还能有所回报;没跑出成绩来,那真的就是一辈子都废了,傲人的体育天赋让他们失去了正常长大的机会,并终于沦为一枚弃子,身无长技地开始社会生活。
  是的,马家军的那些队员,本质上就是马俊仁和层层体育官员们,获取政绩的一枚棋子,一个工具。他们已经被高度物化了,就像是私人财产,没人真正为他们的利益考虑,打针吃药都可以是强制性的任务。不择手段地拿到成绩,似乎是举国体制下搞竞技体育的全部目的。当然,拿到政绩的官员也会赏赐给取得成绩的队员一些金钱,就像获取门票收入的驯兽员会给动作出色的表演动物扔去几片肉。
  竞技体育从来就是残酷的,胜者为王败者寇。但是,举国体制放大了其中的险恶,将队员物化成了马戏团里的动物。在马家军里,马俊仁可不只是什么教练,他是这个小王国的绝对暴君,非人的魔鬼训练加上非人的打针吃药,亮丽的金牌一直在前方引诱,王军霞们却从来不是真正在为自己奔跑。
  马家军虽然早就是陈年往事,但是竞技体育的举国体制依然盛行。运动员们获得金牌之后,首先被祝贺的依然是他的教练、他所在省的体育官员以及相关运动中心的体育官员。而没能拿到金牌的大多数,唯一收获的大概就是脱离正常生活养成的畸形人格。那些拥有体育天赋的少男少女,他们是怎样长大的,他们是怎样训练的,他们退役后的生活又如何?马家军的神话或者笑话,从来就不是现实中的个案,也远远没有成为过去式。


  附2:为马家军打兴奋剂叫好,是鉴定弱智的重要标准

  廖保平,无界新闻

  近日,一段长达3万字的马家军纪实文学被删节的部分被挖掘出,引起了外界的关注。在这本由中国知名作家赵瑜撰写的《马家军调查》中,曾经因为当时的历史背景,有3万字关于马家军队员控诉其长期让队员服用兴奋剂的内容被删除,直到近期新版发表才将《药魔重创马家军》一章首度披露。
  接着赵瑜在2月2日晚接受腾讯体育采访,不仅披露了马家军使用兴奋剂的来龙去脉,而且还提供了当年王军霞等十名运动员举报马俊仁强迫运动员使用兴奋剂的联名信影印件,让外界看到了当年马家军令人震撼并恐怖的另一面。
  事情至此,基本可以肯定,当年马家军使用兴奋剂不虚。还有一点可以佐证,2009年,前国家体育总局局长袁伟民推出专著《袁伟民与体坛风云》,首次从官方的角度证实马家军无缘2000年悉尼奥运会是因为7名受检运动员中2人尿检超标、4人血检超标!但马家军究竟是如何使用兴奋剂的,袁伟民并未说明。
  官方未说明,媒体没报道,当事人举报无法公之于众,但真相只有一个,17年后才大白于天下。接下来,中国体育界,甚至世界体育界将如何应对这一深藏17年的惊天秘密?这确实是烫一个手的山芋。
  相信处理这样的事情,自有一定之法理,也应该有先案成例,该清蒸则清蒸,该油爆则油爆,不应该有所惧惮。现如今肯定不像当年,《马家军调查》删节版一出,马俊仁一气之下住进了医院,但依然不忘声泪俱下地控诉赵瑜是骗子;辽宁方面调动了包括政府与媒体的资源,全面声讨赵瑜;时任大连市委书记薄的夫人谷开来,不仅站出来表态支持马俊仁,甚至还专门出了一本书,书名就叫《我为马俊仁打官司》,为此事强力洗地。
  今天应该有更理性的声调和处理办法,不该了为所谓的“荣誉”而动用权力来掩盖真相,因为“国人对于体育的认知也已经有了本质的改变”:体育固然与“为国争光”联系在一起,但本质上是人类向自身极限发起挑战的游戏行为,是个人运动才能的展现,是快乐的、公平的、干净的,不应该夹杂太多不该有的东西。
  然而,至少坊间的声音仍然让人失望,也将一些人的智商暴露无遗,殊为令人遗憾。比如有网民说,“马家军再差曾经给我们带来了荣誉!”
  这是典型的是非对错不分的言论,颁授荣誉的前提是事实真相,连事实都不成立,真相都没有,哪来的荣誉?马家军通过服用兴奋剂拿奖,那是通过造假、作弊和谎言拿奖,那不是为国争光,是給国丟脸。一些人不以此为耻,还引以为荣,如果不是自卑,就是智商为负数。
  如果说一些人上升到国家高度看问题智商为负数,有一些人降到个体看问题,也容易出现智商障碍,比如有网民说:


  确实,使用兴奋剂让这些运动员曾“名利双收”了,但是要知道,这些举报信并不是今天发起,而是1995年3月28日——马家军正如日中天之时,里面写得很清楚,是马俊仁“引诱、逼迫”他们使用兴奋剂,而且给他们的身体造成了严重后果——说话声音越来越粗,有的不来例假,肝病越来越多,甚至听说会生出畸形儿……他们守着一份纯朴的良知,冒着“祖国的荣誉受到损害”,“流血流汗所获得的金牌的‘含金量’的担忧”进行举报,已经相当有勇气。
  这样的举报和内讧最终让马家军走下神坛,也终止了队员继续被药品伤害的可能,他们从内心深处懂得,人的生命和健康比那些荣誉和利益更重要,因为,没有了身体和生命,一切都无从谈起,这是无可颠扑的逻辑。
  那些视加害他人健康与生命的人为恩人,还要他人当涌泉相报的论者,其眼里除了名利还有人么?还有对生命最基本的敬畏么?没有,在他们眼里,这些运动员就像养猪场的猪,吃药打针就是为了卖个好价钱,他们不但不鄙视养猪场的黑心老板,还觉得猪太不领情。
  更为邪乎的是,多年前,有人要力压此事,不让丑闻暴露,如今,在移动互联网时代,事实已经无法掩盖了,这些像帮凶一样的网民就拼命抵毁举报者,仅仅因为这破坏了他们想要的虚妄的景象。这是一群多么没有是非、不分曲直、虚伪可耻的人,可是,这样的人又何其多也!马俊仁给运动员打了兴奋剂,有一种文化则给这些人打了弱智剂。
  1994年广岛亚运,中国得到23块游泳金牌,最后因队员使用兴奋剂而剥夺12枚金牌,被指为“这是近代运动史上最大的药物丑闻”。马家军药闻丑闻深埋十多年爆出,又该何去何从?无论如何,清理马家军兴奋剂事件,对中国体育是一次挤脓去污、还其清爽干净的好机会,如果处理得当,坏事变好事,可以重树中国体育在国际上的良好形象。
  我们不能够用当时逃避了药检,或是别人也这么干,来推卸自己的责任,中国已经是体育大国,更是早就摆脱了“东亚病夫”的历史心理阴影,应该带头营造公平的体育竞技环境。
  事实上,干净公平是一项游戏能常玩下去的必要条件。那些一谈体育荣誉就有智商障碍的人,也该好好反省一下自己。


  附3:靠兴奋剂支撑辉煌的不止是马家军

  张田勘,博客中国

  提到中国田径,马俊仁和他所带领的马家军是不能不提的名字。作家赵瑜曾经推出过一部名为《马家军调查》的报告文学,其中的第14章名叫《药魔重创马家军》。现在,这一章节的内容得以曝光,多位运动员和队医爆料,称马俊仁强迫选手们服用兴奋剂,马家军姑娘们被罪恶的药魔深深地伤害,先后有“王军霞、张林丽、刘东、刘莉、张丽荣、马宁宁、王晓霞、吕亿、吕欧、王媛等老队员”受害。
  马家军的辉煌始于并集中体现于1993年,在那一年的斯图加特世界田径锦标赛上,王军霞、曲云霞、刘冬分别获得10000米、3000 米和 1500 米冠军。在同年10月的西班牙世界马拉松赛上,马家军夺下团体冠军,一举包揽了女子前4名,使得国际体坛惊呼,世界中长跑进入了一个新时代──马俊仁时代。
  当时作为教练的马俊仁有句名言:锁(说)破啥就破啥,锁(说)样(让)谁破就样(让)谁破。此后,在中国人圈子中传言的马家军破纪录的最大神器是,甲鱼(鳖)血、人参、鹿肉、海参,并且马家军从梅花鹿和鸵鸟身上找到跑步的规律。于是,中华鳖精这样的补液风行中国并传到全球。但当时,不少人都知道,那是糊弄人的把戏。到现在,几乎是所有人都知道那是一个最大的骗局。
  事情的怪异之处在于,当时已经有人揭露马家军子弟的服用和使用兴奋剂,但为何没能让其东窗事发,原因在于,一是那阵子查得不紧,二是运动员可以通过一定的方法躲避飞行药检,三是药检方法只是紧随于兴奋剂之后,检测方法更新的速度很多时候跟不上药物创新的速度,药检未必能检出新型的兴奋剂。
  在这些情况下,并没有被查出使用兴奋剂的马家军当然逍遥法外,并且频频辉煌,但荣光之下,害苦的是马家军子弟和世人。对于前者,是健康和生命的损害;对于后者,是受到虚假成绩的欺骗。然而,靠兴奋剂支撑辉煌的不只是马家军,全世界都受到兴奋剂这个毒瘤的伤害,例如前不久被查处的俄国田径界。
  2015年11月9日,世界反兴奋剂机构(WADA)公开了一份调查报告,宣称俄罗斯田径界存在由国家主导的“有组织”、“系统性”的兴奋剂问题,国际田联随后由理事会投票决定对俄实行全面禁赛,并且在2015年11月26日确认了对俄罗斯田径协会全面禁赛的决定,宣布俄田协已通过书面形式接受了这一处罚,放弃了上诉并举行听证会的权利。
  根据WADA的调查,从2001年至2012年间,在奥运会和世锦赛等大型国际赛事中出现了大量兴奋剂检测异常。从全球5000名接受血样检验的运动员身体中抽取的12000份样本结果显示,近1/3的样本存在涉嫌使用兴奋剂嫌疑。
  兴奋剂早已让竞技体育产生了异化,根本性的异化是以弄虚作假来获取荣誉、金钱和世人的膜拜。更重要的是,为了名利,很多运动员不仅甘心情愿地服药和用药,而且会主动积极地寻找药物,即便身体和生命受到伤害,也在所不惜。
  另一方面,由于使用兴奋剂未必就会被查到,以及查到后未必就会受到处罚,越来越多的运动员和教练员宁愿铤而走险。
  例如,由于兴奋剂检查的短板,一些兴奋剂在服用后几天甚至几个小时后就难以被检测出,很多运动员都在使用。更重要的是,一种更为聪明的办法让兴奋剂检查无计可施,运动员可以把自己的血液抽出来冷藏,然后身体会产生更多的血液进行弥补。在几个月后的比赛前,再把储存的血液输回身体,红细胞就会大量增加,由此可提高吸氧、携氧和供氧的能力。氧气越多,能够燃烧的能量就越多,成绩也就越好。当然,这种注射自己血液的方法无法被查出和认定是使用了兴奋剂。而且,上述12000份样涉嫌使用兴奋剂,但所有涉及选手均未被剥夺成绩,
  现在的问题是,对于过往的使用兴奋剂违规,WADA是否有追溯查处的能力和权力。如果没有,则马家军的兴奋剂丑闻将无法追究。二是,WADA以及世界各体育协会能否利用更新更好的科技方法来查处和禁止使用兴奋剂。一个新的改进是,WADA于2009年12月发布《运动员生物护照操作指南》,鼓励各反兴奋剂机构开展生物护照检测,而且WADA认为,运动员生物护照“能够经得起来自法律和科学方面的挑战”。
  显然,检测、禁用和反对兴奋剂与使用、偷用兴奋剂的斗争是长期的,道高一尺,魔高一丈,人们不会指望竞技体育是非常和绝对干净的,只有当WADA和其他体育机构能齐心协力与兴奋剂作长期的不懈的斗争,竞技体育的奖牌才会是相对干净的。


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浏览(4449) (8) 评论(27)
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文章评论
作者:jsq 留言时间:2016-02-07 22:02:50
有人说体育比赛是为了挑战人类的能力极限。如果仅仅是为了这个,用不着比赛,有吉尼斯就可以了。
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作者:jsq 留言时间:2016-02-07 21:57:38
真不知道体育比赛有什么用。要禁药,先禁体育比赛。
科研上,也有作假的。防不胜防。科研是人类进步所必需的活动,为防做假,不能禁科研。但体育比赛一点用处都没有,顶多是让人看个热闹,让人发狠斗勇,释放坏气。据说这是为了避免战争最好的办法。许多战争就是为了面子,体育比赛也是为了面子。战争根本就没有公平一说,讲的全是诡道。体育既然是战争的变种,免不了欺骗。为了面子牺牲身体,那是真正的体育比赛。身体残了,总比死了强。
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作者:巴黎老高 留言时间:2016-02-05 11:27:43
华山,古狗了一下高瞻,这个人是贪欲作怪,以为"半夜可以闯红灯"。
谢,别鼓励了,我的文化水提高不高,码那些彬彬有礼的文词难。而且,对自认这不是真实我。
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作者:巴黎老高 留言时间:2016-02-05 11:27:42
华山,古狗了一下高瞻,这个人是贪欲作怪,以为"半夜可以闯红灯"。
谢,别鼓励了,我的文化水提高不高,码那些彬彬有礼的文词难。而且,对自认这不是真实我。
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作者:巴黎老高 留言时间:2016-02-05 11:27:40
华山,古狗了一下高瞻,这个人是贪欲作怪,以为"半夜可以闯红灯"。
谢,别鼓励了,我的文化水提高不高,码那些彬彬有礼的文词难。而且,对自认这不是真实我。
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作者:南大街哦哦 留言时间:2016-02-05 11:20:25
华跛士:在你丫毛爷爷时代几乎没有人知道你丫汪精卫爷爷曾经在什刹海准备炸你王爷爷的事实,甭管你汪精卫爷爷干了多少坏事,还是请不要掩盖准备炸你王爷的事实。正如不要掩盖你马俊仁爷爷给弟子们服用兴奋剂的事实一样。
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作者:南大街哦哦 留言时间:2016-02-05 11:04:26
华跛士:俺跟你说人话呢。请问世界上有多少国家“体育界层出不穷地”磕药“事件”“发表出来时就被抽掉了长达3万字的第14章《药魔重创马家军》——这才是最要害的一章。”???

难道你丫昏蛋到了人话都不懂???
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作者:华山 留言时间:2016-02-05 10:44:55
哈哈,没人再谈“事实”,都来显摆"立场"啦。看到蛾杂,法杂,日杂们被踩痛了尾巴,咱觉得没说错。天天拿什么“事实”唬人,唬孩子还是唬脑子有血栓的?

蛾子不是优秀的“文搜工”吗?连国际体育界层出不穷地”磕药“事件都搜不出来,这”文搜工“也浪得虚名。这楼上已经给出了例子,咱不会再为你浪费时间。再告诉你,这国际奥林匹克委员会自己都丑闻不断,还管什么各国运动员屁大点事。竞技体育,本身就偏离了体育的本来目的,人世间不会有正常人整天练体育的?那也是吃饭的行当,没有别人”强迫”的道理。王军霞”从来不为自己奔跑“,为谁奔跑?不是从马家军里一路跑出来,谁能知道这是“神马””神鹿“?

法国老高,汪精卫若是好人,那中国人中就没坏人了。当然你要如此研究,也能鼓捣出一大堆希特勒”好的事实“,ISIS国的”好的事实“,本-拉登的”好的事实“。最好弄两像样的文字(别像跳大神似的满嘴胡绉),也许你能为此而出名,不会再在巴黎为五斗米折腰。另外提醒一下,你高家庄自猪八戒招亲以来,”好“女人就不断。但你忘了一个最重要的,远胜于高瑜与高耀洁,那就是:高瞻。这女人中国美国的监牢都光顾过,两国都要驱逐。你怎么能有意雪藏这样有意义的”事实“呢,这可是你高家祖上积的大德啊。

至于G日杂,咱都不好意思再拿你开涮。只想知道以下”事实“,丧家之余,会到哪里去觅食,你的大限也只有两个多月了。

这是响应艺博的号召,春节,咱华人给自己放假。
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作者:巴黎老高 留言时间:2016-02-05 09:57:00
gmuoruo, 确实此理

人若求實,必然反共 。
高林伐木,需买电锯 。
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作者:巴黎老高 留言时间:2016-02-05 06:17:19
华山,---面对事实,有情有义的实话实说最难。

需要啥资格的人格才会有实在的评论? 历史人物“汪精卫”咋书?汪精卫毕竟也曾剽悍过,且风光过。当年”舍我其谁, 谁来奸“。绝对是窝囊,但伪政府也是个政府。管管南京人的粮米店和酱油瓶,总比小日本全管了好。如你是在当时,会是驻守丁泗桥碉堡的一二狗子或黄皮小队长。绝不会去参加八路军。以你文化资质混一个如刁德一样的参谋当绝没问题。我那时呢?多半先当国民党的壮丁,于是又是共军,然后又叛变当土匪,然后缅甸香港。

假如,汪精卫活在今日?放他在习近平位置,绝定比包子识天下实务,不会胡言:“吃饱了没事干的外国人:对中国指手划脚 中国又没折腾你们。” ---历史不能有假设,但说理必须要如果。
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作者:南大街哦哦 留言时间:2016-02-05 01:14:59
华山:但老高只关心中国体育丑闻这一”事实“,从不过问等价的外国丑闻”事实“。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
直到昨天,我才知道,原来这部长篇纪实,发表出来时就被抽掉了长达3万字的第14章《药魔重创马家军》——这才是最要害的一章。

拜托华跛士找一个“等价的外国丑闻”事实“。”

俺就想知道是谁“抽掉了长达3万字的第14章《药魔重创马家军》——这才是最要害的一章。”是你丫裤开来奶奶还是你丫勃起来爷爷?
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作者:都市农夫6 留言时间:2016-02-04 19:44:59
支持老高对历史的严谨。至于个人的研究方向,我觉得外人无需多加质疑。有太多的美国记者,中国官方在发掘美国的坏,加一份研究没多大意义。汪精卫汉奸的帽子,有太多的人要给他戴上,以证明自己是抗日的中流砥柱,因此还原一个真实的汪精卫,就更加难能可贵了。
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作者:华山 留言时间:2016-02-04 18:34:16
---不问事实,只问动机。

咱非常赞成这样的判断方式,因为只要专注某人的动机,马上就可以判定它会摆出什么类型的”事实“来了。

譬如老高会摆出汪精卫卖国求荣的事实吗?尽管那也是”事实“,但不属于老高感兴趣的范围,老高更感兴趣的汪的文学功底,为民族忍辱负重的品质,这也可能部分是”事实“,却是国人都不感兴趣的”事实“,因为没人想为汉奸脸上贴金。

体育界出兴奋剂事件,哪国都有,在哪儿都是”事实“。但老高只关心中国体育丑闻这一”事实“,从不过问等价的外国丑闻”事实“。这选择性的使用”事实“作选传工具,实际上是从共党那儿贩卖过来的。”实事求是“大概还是中共党校的校训,说中共不”实事“,只会被它们笑话。

等哪天老高有颗平常心,不再报有特别的动机,不带偏见地报道各种”事实“,有中国”坏事实“,也有中国”好事实“;有美国”好事实“,也有美国”坏事实“,真正做到客观公正,那么那种”事实“才会有说服力,人们才会相信,被感动。否则这种”事实“不过是宣传动机的一种手段,人们早已是见怪不怪,不会那么弱智接受的。
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作者:彼德 留言时间:2016-02-04 17:43:52
很同意博主,求事实的观点,这是中国人不能发展,进入文明社会的最大原因。
中共政府是幕后制造者,那些被洗脑、奴化的人,只是跟随主子一起干而已。

马家军丑闻,不是世界第一例,我觉得体育就是全民体育,体育竞技有无吃药,对人体都是一严重伤害,还视作国家荣誉,很无聊,还不如去赌马,好玩一点。
如果一个国家需要靠体育竞技去取得荣誉,这国家也太没荣誉感了吧,自卑严重阿,需要自傲来遮掩。
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作者:彼德 留言时间:2016-02-04 17:41:46
很同意博主,求事實的觀點,這是中國人不能發展,進入文明社會的最大原因。
中共政府是幕後製造者,那些被洗腦、奴化的人,只是跟隨主子一起幹而已。

馬家軍醜聞,不是世界第一例,我覺得體育就是全民邉樱泱w育競技,還是視作榮譽,很無聊,還不如去賭馬,好玩一點。
如果一個國家需要靠體育競技去取得榮譽,這國家也太沒榮譽感了吧,自卑嚴重阿,需要自傲來遮掩。
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作者:彼德 留言时间:2016-02-04 17:41:45
很同意博主,求事實的觀點,這是中國人不能發展,進入文明社會的最大原因。
中共政府是幕後製造者,那些被洗腦、奴化的人,只是跟隨主子一起幹而已。

馬家軍醜聞,不是世界第一例,我覺得體育就是全民邉樱泱w育競技,還是視作榮譽,很無聊,還不如去賭馬,好玩一點。
如果一個國家需要靠體育競技去取得榮譽,這國家也太沒榮譽感了吧,自卑嚴重阿,需要自傲來遮掩。
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作者:公道说黑白 留言时间:2016-02-04 14:56:59
【答楼主 (4之4)】

楼主说“我尊重持有不同政治觀點的人,但我堅持認為,所有人,都應該樹立尊重事實的品格。”

理论上,楼主和我在这点是有共识的。但是在实践上,彼此的标准有差异。我对有中国意识形态的标准不甚认同。

最后,想藉机会为台湾的竹联帮头子陈启礼说句话。

关于江南案,当情报局长汪郗苓叫陈启礼去旧金山杀人时,汪没有告诉陈启礼,暗杀江南是为了杀鸡警猴。反而,汪编了一个谎话,说国民党养大了江南,江南却在旧金山跟“共匪”勾结,叛党叛国,该杀。于是陈启礼就很心安理得地把江南做了 …
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作者:公道说黑白 留言时间:2016-02-04 14:54:37
【答楼主 (3之4)】

(2) 关于《蒋经国传》

楼主公开说自己笑掉了大牙,因为我没有注意到《蔣經國傳》是1975年出版,江南被杀是1984年 … 我只能说,楼主的大牙白掉了。

在我引用《蔣經國傳》时,曾经注明那《蔣經國傳》是桂冠出版的,页码是第213页。已经说得这么清楚,楼主为什么不查一查那1975年的《蔣經國傳》是桂冠出版的吗﹖我的引文是出现在第第213页吗﹖一个人说历史,如果动机真是历史真相,做学问的态度不宜如此草率。

实际上,江南的《蔣經國傳》,有几个版本。1984年版比197?年版“健康”,江南的朋友读过1984年版之后,讽刺他说:『怎么变成了一本健康读物﹖﹗』江南答:『他们给我钱,我就改写,就这么简单。』他们,指的是台湾的情报局,牵线人是夏晓华。

楼主说江南“被殺的真實原因,已經有大量史料披露”。我可以肯定地说,楼主看到的大量史料,有大量国民党放出来的伪史。

楼主又说,“恰巧我還采訪過江南遺孀崔蓉芝和當年為江南案奔走的陸鏗 …” 请问楼主,采訪過崔蓉芝和陸鏗,就表示知道了真相﹖﹗据我所知,崔、陆二人有很多疑点,却说不出所以然来。崔蓉芝拿了台湾的钱之后,法律上就失去了说这件事的自由,这是台湾给钱的条件。说到台湾给钱,那是李登辉当总统时给的。蒋经国在世时不肯给,蒋的逻辑是,给钱就等于是默认杀人,所以蒋情愿给雷根美金两百万,不肯给崔蓉芝一毛。

楼主还说,“跟帖者看來需要我再寫一篇類似揭穿“孔二小姐空哐蠊贰钡奈恼拢瑏沓吻逭嫦嗔恕!

欢迎楼主共襄盛举,澄清历史真相。

先礼后兵,有言在先,江南案,我花了10年时间研究,做了大量的Cross Reference,楼主要是以为一篇博文就可以澄清真相,就幼稚得不值回馈了。这件事要说清楚,没有一个专设的博客讨论,不值为君道也。楼主真想把这个案子搞清楚,开一个博客,我们只说这件事。
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作者:marsfield 留言时间:2016-02-04 14:51:24
看了几条马甲的跟贴,怎么看怎么都感觉不出他是台湾人。遣词造句,语气习惯,无不是中国大陆的风格。有几个万维喜欢用台湾人的身份说事,不知道想达到什么目的?
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作者:公道说黑白 留言时间:2016-02-04 14:49:22
【答楼主 (2之4)】

接着要谈两个问题:

(1) 邏輯与动机

楼主不认同“某些人的逻辑”。楼主认为,某些人“不講真偽,只講勝敗;不問事實,只問動機。”

首先要说的是,“不問事實,只問動機”是一个错误的概念。动机是事情出现的原点,有了动机,才有具体事件出现,诸如时间、地点、人物。所以动机是事实的一部分,攸关真伪。

研究20世纪的中国史,尤其是蒋、毛、周时代的事,下结论之前,要探讨研究他们的动机,才能做出比较公允的评论。月旦蒋、毛、周的历史要看动机,这是唐德刚提出的看法,我深有同感。

再说,在西方的法治社会里,陪审团下结论时,作案人的动机是一个非常重要的因素。譬如说,蓄意杀人、失手杀人、自卫杀人,各有各的刑罚。蓄意、失手、自卫,就是从动机上去考察做案人。

楼主说的“孔二小姐空哐蠊贰保强锥皇钦湃⒗钏模谴蠊婺5奶案挂谕蛑泄耸苣训募易宄稍保蛭(国民)党国伪史,他们的贪腐还不能在青史上定论,所以楼主讨论“孔二小姐空哐蠊贰笔保Ω弥鞫登宄约旱牧⒊。獾枚琳呶蠡崧ブ鞯亩Bブ鞯亩挥新ブ餍睦锴宄宋薹ㄖな祷蛑の保嵌琳哂蠵erception。Perception is reality。

楼主的逻辑思维是:你竟然怀疑我的动机﹖﹗可恶。这是一种中国逻辑。在西方法治观念当道的今天,中国逻辑不是逻辑。
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作者:公道说黑白 留言时间:2016-02-04 14:46:15
【答楼主 (1之4)】

我对马家军没有研究,只能做读者,没有评论的资格。但是楼主文中有这么一段,说的是我,有回应必要。下面是楼主的话:

【讓我深思的,是其中暴露出來的一些人的邏輯——就在最近我所撰寫和所轉發的文章後麵的跟帖,一些人也持有類似的邏輯:不講真偽,隻講勝敗;不問事實,隻問動機。遇到任何爭論或者揭露任何史實,他們不是追究是真是假,而是首先問揭發者是何企圖,幕後有何背景。

例如,我引用眾多史料指出“孔二小姐空哐蠊贰笔且粋虛假新聞,馬上就有網友跟帖,隻字不提這件事究竟是真是假,卻推測我的意思是“孔宋家族的清廉是絕對不容質疑”,可能“對他們家族的維護事出有因”。

這確實一度讓我啞然,對其邏輯深感驚詫:對呀,我知道孔宋家族的腐敗,有大量事實啊,為什麼《南渡北歸》的作者不用事實去揭露他們,而要用作者本人也明知的謠言呢?難道不是事實勝於雄辯,而是謠言勝於雄辯?

還有網友貼上關於江南《蔣經國傳》的大段引文,指斥我“企圖用共產黨陣營的謠言來提升國民黨,是一種‘Your loss is my gain’的心機。隻說明其人的人品,並不能漂白孔宋蔣一分一毫”。對我的“誅心之論”且不說了,但其關於“作家江南被殺,是孔二(令偉)的主意,宋美齡點頭,汪稀苓執行(為了巴結權力),陳啟禮的竹聯幫兄弟開槍”的說法,讓我笑掉大牙。跟帖者既然寫到了江南《蔣經國傳》,為何竟沒有註意:《蔣經國傳》出版於1975年,而江南被殺是1984年?他被殺的真實原因,已經有大量史料披露,恰巧我還采訪過江南遺孀崔蓉芝和當年為江南案奔走的陸鏗,跟帖者看來需要我再寫一篇類似揭穿“孔二小姐空哐蠊贰钡奈恼拢瑏沓吻逭嫦嗔恕



我尊重持有不同政治觀點的人,但我堅持認為,所有人,都應該樹立尊重事實的品格。中共中央機關刊,將刊名從“紅旗”改為“求是”,我當時就說過,為什麼砍削了“實事求是”的前兩個字?如果要簡明,也更應該叫“求實”啊。這恰巧是中共最需要強調的一種品質,也是所有深受這種思維邏輯毒害的人(當然也包括我自己)最需要重建的一種價值追求。】
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作者:pia 留言时间:2016-02-04 14:12:22
自行车,游泳都是用药普遍的项目,这是个全球性的问题。中国也有不奇怪,没什么好大惊小怪的。

有报道曾经说中国足球队用药,外籍主教练听完后哈哈大笑,反问,踢足球用药有用吗?二流的水平吃再多的药还是二流。懂体育的都知道,吃药是吃不出顶尖体育的。
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作者:yuan2 留言时间:2016-02-04 12:23:34
斑竹讲的是实话。顶!

这是中华民族的耻辱。这也是那时中国政府的政府行为。为何“药魔重创马家军“这个篇章最后不允许被发表?把这个真相暴露出来,比运动员吃禁药会更加轰动,更加丑恶。

美国运动员也有许多运动员吃禁药。有名的例子是在打败癌症的困扰,7次获环法自行车赛阿姆斯特朗。在被揭发出吃禁药后,美国有几个机构同时进行了彻底,公开的调查,最后要追回奖金,甚至要追究法律责任。希望中国政府向美国学习,也对此进行彻底的调查。如属实,那么也应当追回奖金,追究责任,特别是追究那些试图掩盖真相的权威人士的责任。
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作者:巴黎老高 留言时间:2016-02-04 10:24:28
理解,虽是马甲,讨论很平和。
总之,总而言之,哪天吵得乌烟瘴气实在闹得不行!我争取来学雷锋,断公道。
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作者:马甲 留言时间:2016-02-04 09:55:55
谢博主讨论。我不是预设前提,只是感觉博主的文章逻辑上不严谨,因此指出来。

不过我的第一跟贴的语气确实带有一定的情绪,反思之后,觉得这可能是因为之前听到太多负面报道有关,而那些负面报道是台湾的节目而不是大陆的节目报道的,我又一贯认为关于民国的内幕台湾的人比大陆的人更有发言权。

不过我也确实应该一开始就以逻辑讨论为主,而不是用质疑的口吻来和博主讨论。

另外,我也注意到,博主并非只为某个争议人物辩解,而是对诸如袁世凯,汪精卫等诸多曾被打上非常负面的标签的人辩解。因此,这应该说是博主的一种职业的态度。虽然我不同意博主对这些人的辩解,但是我觉得如果我们把历史作为一个法庭,那么有人愿意出来为被告方作辩护律师这一点本身应该是得到尊重的。只是当博主这么做时,我想博主应该已经做好会有很多不同意见的思想准备,而且也应该尊重别人也同样有在这个法庭上表达相反意见的权利。

支持博主继续站在不同主流的立场上提出异议的做法,尽管我至今为止无法认同博主对很多历史人物的重新评价,包括对于鲁迅的批判:)

谢谢博主讨论
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作者:高伐林 留言时间:2016-02-04 09:39:14
谢谢马甲又在第一时间光临并跟帖。我非常赞成和感谢您后来的跟帖和今天的重发。了解我的人都知道,我在讨论中不会激动(记得还有人对我这一点表示不满呢,呵呵)。我在文中举出您的一段话为例,完全是对事不对人,只是谈您这段话所寓含的预设前提。若有冒犯,在此致歉!
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作者:马甲 留言时间:2016-02-04 09:31:31
博主太忙了,所以情绪容易激动,这可以理解。帮助博主回顾一下在博主关于“孔二小姐”事件诘问后面的讨论:

“我认同博主的态度。反思我自己的读了本文之后的第一反应或许确有先入为主的倾向,我的先入为主倒不是来自大陆对于孔宋家族的负面宣传,而是来自台湾亲国民党的名嘴们对于这两个家族的很多负面的宣传和评论。许多当年随蒋家到台湾的国军将领及其家属对这两个家族极其反感,认为国军丢失大陆的主要责任在这两个家族,且他们说当时的美国总统非常反感这两个家族,曾想整治他们,却根本动不了他们因为他们的财力实在太雄厚了。有关这方面你可以去问问东森的马西屏,他是国民党将领后代,他在关键时刻里就说了许多那两个家族的坏话。

但是我同意博主所说的,对待历史问题不能有先入为主的偏见,应该重史实,重逻辑。

不过,回到博主提出的问题,我想应该这么看:既然作者在正文与注释中所讲的故事有冲突,或许应该问问作者他在正文中的内容根据的是史料还是自己的臆想。这里我们需要注意的是,不同的史料之间可能会是有冲突的,而博主这里所引的原书注释里的史料属于当事人为自己进行辩解的史料,虽然我们不能因此而怀疑其真实性,但也还需要将不同的史料进行对比才比较妥当。 ”

博主既然强调要理性,那就理性地对待问题而不要轻易扯上政治。
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