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谁吹响了美国民主灯塔的熄灯号? 2025-11-06 11:49:52

  美国民主的崛起曾激励世界各地民众,而美国民主的衰落也将产生同样大的影响:在国际上助长新专制,冲击那些国家民主政治体系,美国自我消音后,中俄的宣传机器或许将直接赢得全球意识形态论战,削弱美国影响力。更难预料的是这种转变对美国人的影响


  老高按:两天来美国政坛风云变幻,举世瞩目。
  纽约、波士顿等市长选举;包括我的第二故乡新泽西在内的两个州的州长投票;加州调整选区公投;全美许多地方,从郡、镇到学区主管、议员、法官,换届或补选……
  据说民主党获得了超出预期的胜利。但在我这个信奉“左也好、右也好,只有极端不好”的选民看来,一则以喜,一则以惧。正如记者易速利所说:“社会主义无法救纽约,只会增加一个失败的案例”,曼达尼胜选“显示民主党遭左翼牵扯后的迷失”。纽约的选举结果,不仅没有阻止美国民主灯塔黯然熄灭的趋势,我可以有把握地预测:必将激化纽约乃至美国的社会矛盾,将美国进一步推到更前景莫测的地步。将美国民主灯塔的熄灯号吹得更响的,远不止一人,远不只是一两个人的过失。
  在这个时刻,我愿推荐《大西洋月刊》2025年11月“纪念美国建国250周年”特辑中的一篇重头文章。


  民主灯塔黯然熄灭——《大西洋月刊》特辑文章选一

  转载自艺文中国,2025年11月2日 


  如今我们身处一个
  由彻底背弃理想的人
  统治的美国,
  那将改变我们所有人。
    ——安妮·阿普尔鲍姆


  【前言】

  《信息正义》上期译介了《大西洋月刊》11月刊“纪念美国建国250周年”重磅特辑中,美国知名保守派公共知识分子大卫·布鲁克斯(David Brooks)的文章《起来!——美国亟需一场大规模社会运动,拯救美国脱离独裁》(The Rising:The country needs a mass social movement — now — to save itself from autocracy)。今天我们继续介绍该专题的另一篇文章,《民主灯塔黯然熄灭》(The Beacon of Democracy Goes Dark)。
  作者安妮·阿普尔鲍姆(Anne Applebaum) 为美国著名历史学家和记者,精通俄国和东欧政权问题。2004 年,她凭借《古拉格》(Gulag)一书获得普利策普通非小说奖。她是《大西洋月刊》的撰稿人,也是约翰·霍普金斯大学阿戈拉研究所和高级国际研究学院的高级研究员。她拥有美国和波兰双重国籍。
  明年——2026年7月4日——才是美国建国250周年,《大西洋月刊》选择提前一年推出这个特辑,目的不仅是纪念,更是反思与号召。特辑分为五个章节,《反抗》(Defiance)、《战争》(Conflict)、《独立》(Independence)、《记忆》(Memory)和《危机》(Crisis),对革命时代以来美国奋斗的理想、悖论与未来进行了深刻回顾,回望1776所启发的自由、公民、平等主义理念,直视当下美国民主制度所面临的裂隙与挑战,呼吁美国社会继续完成“未完成的革命”。

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  《大西洋月刊》2025年11月刊“纪念美国独立革命250周年特辑”

  《民主灯塔默然熄灭》是第五辑《危机》中的一篇。
  原文刊载于《大西洋月刊》2025年11月刊。文章链接:
  https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2025/11/america-democracy-autocracy/684335/

  250年来,美国在海外倡导自由与平等,即使自身未能完全践行那些理想。如今,那一切不复存在。
  本文为非营利调查新闻编辑室“Information Justice(信息正义)”编译作品。已开通快捷转载,欢迎转载、分享、转发。

  文:安妮·阿普尔鲍姆 (Anne Applebaum)
  译:Brandi
  编:新约客

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  “民主的军火库”

  1


  “我们认为下述真理是不言而喻的:人人生而平等。”这行字于1776年7月发表,几周内传遍全球。
  8月,伦敦报纸全文转载《独立宣言》,爱丁堡报刊紧随其后。
  很快,《独立宣言》刊登在马德里、莱顿、维也纳和哥本哈根。

  2

  不久后,很多人以更实质的方式借鉴了那句话。
  托马斯·杰斐逊本人参与起草了1789年法国大革命颁布的《人权和公民权宣言》。
  1804年的《海地独立宣言》则同时借鉴了美国和法国的宣言,呼吁“在我们出生的国度建立一个自由的帝国”。
  此后几十年间,希腊、利比里亚(其作者出生于弗吉尼亚)及众多拉丁美洲新国家相继发表独立宣言。
  1918年,捷克斯洛伐克首任总统托马斯·马萨里克(Thomáš Masaryk) 在费城独立厅签署《中欧独立国家共同目标宣言》,用了美国国父的墨水瓶。
  其时,复制的自由钟被敲响。
  那并不是美国总统或官员的要求,而是因马萨里克深受美国建国史的启迪。
  他援引《独立宣言》并非出于美国外交政策的压力,而是受到杰斐逊写的那句话及其蕴含精神的激励。
  1776年以来,美国人民仅凭自身存在就推动了民主进程。
  人权与法治载入我们的建国文献,脱离殖民帝国的梦想亦深植其中。
  我们的理想始终激励着他人,即便我们自身未能完全践行。

  3

  二十世纪以来,我们从单纯践行民主理想,转向以政策手段传播或推广民主。
  部分原因是民主精神已融入我们的基因——面对独裁者与暴君时,我们必然援引民主话语。
  威尔逊总统(Woodrow Wilson)在争取美国加入一战时宣称,美国应倡导“和平与正义原则”,对抗“自私专制的权力”。
  1940年,罗斯福总统(Franklin D. Roosevelt)称美国为“民主的军火库”,誓言援助英国盟友对抗纳粹:
  “没有任何独裁者,也没有任何独裁者联盟,能动摇我们的决心。”

  4

  冷战时期,我们不仅将自由与权利等理念融入军事战略,更将之融入国家身份认同与文化。
  我们倡导自由市场、新闻自由、抽象表现主义与爵士乐,并将其输出到全世界,让多少人为之渴求。
  威利斯·康诺弗(Willis Conover)主持的“美国之音”爵士乐晚间节目,在六、七十年代拥有三千万听众,主要分布在俄罗斯及东欧地区。
  1950年成立的文化自由大会,将欧洲各地反共产主义知识分子凝聚成一个运动。

  5

  很多人认为我们虚伪,他们说得没错:
  美国人可以一边讲民主,一边支持独裁政权。
  我们在海外宣扬的理想与在国内实践的失败存在矛盾,国内国外的人都为之困扰。
  1954年,司法部在布朗诉教育委员会案中提交法庭之友意见书,支持废除种族隔离政策,理由之一是,施行种族主义法律,“连友好国家都对我们对民主信仰的忠于程度产生怀疑”。

  6

  民主信仰。正因其居于美国外交政策的核心,我们始终心而往之——即使未能践行。
  其他国家亦然。
  随着时间推移,向往民主的国家日益增多。
  二战后,美国自由与繁荣的梦想巩固了西欧和亚洲初生的脆弱民主政体,包括刚刚战败的西德和日本。
  它们的政治经济成就吸引更多国家加入民主阵营。
  希腊与西班牙于七十年代加入民主国家行列;
  南韩和台湾在八十年代加入;
  中欧国家于九十年代加入。
  1989年,波兰人投票推翻共产主义时,问他们希望成为哪种国家,多数会回答:“我们要成为正常国家。”
  “正常”指的是欧洲式民主、实行福利制度的资本主义国家,还是美国的亲密盟友。

  7

  我们美国人也深受自己宣言的启发。
  我们总将美国战后在欧洲的角色视为慷慨之举——使盟友免受苏联侵略。
  但将民主置于国际与国家认同核心,同样强化了我们自己的政治体系。
  至少,所有美国人——即使存在巨大文化分歧——都有一个共同目标:
  无论右派还是左派、基督徒还是无神论者,我们都支持自由。

  8

  考虑到我们在很多议题上的深刻分歧,在外交政策上能如此长久保持两党共识,还为此建立了充满活力的跨党派机构,实非寻常。
  自由欧洲电台与美国之音——及后来的自由亚洲电台等外语广播机构——始终获得民主党与共和党支持,及自杜鲁门以来历任总统的支持。
  国家民主基金会(the National Endowment for Democracy)自1983年创立以来同样获得两党支持。
  该机构的设立源于里根的倡议,他呼吁建立一系列新机构,以“培育民主基础设施, 即一个包括自由新闻、工会、政党、大学等的体系,使人民能自主选择,发展自身文化,并通过和平手段化解分歧”。
  由两党董事会管理的国家基金,向监督选举、倡导言论自由、打击贪腐政权及对抗威权宣传的团体提供小额资助。

  剧变的美国

  9


  短短几个月间,我们的外交政策就经历了从民主信念转向恶意揣摩动机、更威权主义的世界观的剧变,导致那些机构遭受重创。
  川普政府试图关闭所有美国对外广播机构,就是明证。
  川普任命曾两度败选的卡里·莱克(Kari Lake)掌管美国之音,意图彻底削弱该机构。
  她积极执行指令,甚至公然吊销美国之音员工、记者及翻译的签证,并要求其中一些为美国人民工作多年的员工在30天内离境。
  尽管国家民主基金会在国会两党中有众多支持者,仍被一小撮阴谋论者盯上——那些人因在X平台拥有大量追随者,或上过乔·罗根播客,而能影响本届政府。
  说里根是天真的理想主义者显然非常荒谬,但如今,里根的确因创立了那家倡导公平选举与法治的机构而被如此看待。

  10

  这种针对历来为两党支持机构的转向,针对美国人应在全球捍卫和促进民主的信念的转向,乃至针对民主信仰本身的转向,实则是更大转变的一部分。
  眼下的总统惯于攻击法官和记者,胁迫企业高管交出公司股票、逼迫大学校长支付无理罚款,派军队进驻美国城市,组建新型的国内警察力量,并肆无忌惮地煽动红州与蓝州的对立。
  在国际舞台上,川普更青睐独裁者而非民主盟友。
  他随意施加的惩罚性关税令非洲小国莱索托经济衰退,其吞并格陵兰岛的要求更在丹麦——这个美国的长期盟友——引发政治危机。

  11

  他的副总统上任后唯一值得一提的演讲,竟是在满场期待对严肃的安全问题进行讨论的听众面前,用不实或夸大之词,列举所谓对言论自由的侵犯,攻击并训斥欧洲盟友。
  如今,川普本人对“激进左翼法官”和“假新闻媒体”的攻击,其传播速度远超当年“我们认为下述真理是不言而喻的:人人生而平等”的宣言;
  普京已禁止传播关于俄罗斯入侵乌克兰的“假新闻”——即准确信息——的媒体;
  菲律宾专制前总统杜特尔特(Rodrigo Duterte)将著名调查报道网站Rappler称为“假新闻媒体”,抹黑其工作;
  从埃及到缅甸,“假新闻”的虚假指控都被用来摧毁合法记者。

  12

  所有这些变化都属于一场更大的转变,一场美国人向世界展示自我、进而被他人认知的变革性转变。
  当今最无处不在的美国文化,不是通过短波电台传遍欧亚大陆的爵士乐节目,而是那些将阴谋论、极端主义、广告、色情内容和垃圾信息输送到全球每个角落的社交媒体平台。
  当亚历山大·索尔仁尼琴因政治异见遭苏联流放时,美国政府曾协助其赴美。
  而如今我们庇护的英雄是这样的:川普政府不遗余力地营救并欢迎泰特兄弟(the Tate brothers)——这对在英国被控强奸罪、遭罗马尼亚逮捕短暂羁押的兄弟。(泰特兄弟否认指控。)
  如今取代“文化自由大会”的,是保守派政治行动会议(CPAC)——一个移动的表演性煽动活动。
  匈牙利、波兰、英国、墨西哥、巴西等地的民粹主义者只需付费,CPAC团队便会赴当地打造一场“让美国再次伟大”的秀场。
  班农(Steve Bannon)或克里斯蒂·诺姆(Kristi Noem)会现身会场,与当地政客同台发表煽动性演讲,助其博取头条。
  波兰总统选举第二轮投票前夕,在热舒夫(Rzeszów)附近举办的保守派政治行动会议就特邀诺姆出席,主办方是一家寻求美国执照审批的波兰加密货币公司。

  当美国在全球播撒恶意的种子

  13

  美国文化不再代表对自由的向往,而是与下列东西划等号:做交易和秘密操作;算法神秘地操控你的信息流;匿名亿万富翁敛财;
  美国总统与各国领导人达成交易,只有他自己或我们不知道的人受益。
  美国向来与资本主义、商业和市场紧密相连,但如今再无任何假装会邀请他人共享财富的姿态。
  美国国际开发署(USAID)不复存在;
  美国人道主义援助枯竭殆尽;
  美国国际医疗基础设施被突然拆解,导致多人死亡。
  丑陋的美国人始终与慷慨的美国人形象相伴,但如今后者已消失,世人只看到那些投机欺诈的美国人。

  14

  这种转变对全球的影响将深刻、广泛且持久。
  美国民主的存在曾激励世界各地民众,而美国民主的衰落也将产生同样大的影响。
  或许川普治下美国的存在本身,就会在国际上助长新专制政党的崛起,使其冲击那些国家民主政治体系——正如巴西博索纳罗(Jair Bolsonaro)的支持者所做的那样。
  中国与俄罗斯的宣传机器取代美国之音和自由欧洲电台后,或许将直接赢得全球意识形态论战,并削弱美国经济影响力与贸易地位。

  15

  更难预料的是这种转变对美国人的影响。
  如果我们不再是致力于让世界变得更好的国家,而是外交政策只为总统敛财或只为执政党海外盟友谋利的国家,那么国内合作的基础也将日益薄弱。
  如果我们在海外播撒恶意相待的种子,国内的恶意相待也会加剧。
  或许,期待美国人践行十八世纪宣称的非凡理想从来就不切实际,但那些宣言终究塑造了我们的自我认知。
  如今我们身处一个由彻底背弃那些理想的人统治的美国,那将改变我们所有人。
  在哪些方面改变,我们还不得而知。


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浏览(2701) (14) 评论(36)
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作者:双不 回复 双不 留言时间:2025-11-12 10:31:16

电影乱世佳人(gone with the wind)里面有南北战争著名的一个事件-火烧亚特兰大。亚特兰大相当于南部的纽约。北军攻占了亚特兰大,司令谢尔曼下令在离开亚特兰大前摧毁南军的设施或标志。但士兵执行命令时因为不同的原因烧了更多的房子。

独立成本非常高,且未必达到目的。

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作者:双不 回复 洋知青1 留言时间:2025-11-10 15:56:19

洋知青列出的数据是最低的。除了阵亡,另一个死去的原因是死于受伤。当年没有抗生素,受伤后死亡率很高。

北部平民受到战争影响很小,因为战场主要在南部。战争时南部只有900万人,其中350万是战争外的黑人。战争接近尾声时北军发现南军尽是老头与未成年孩子。战争的残酷可见一斑。

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作者:洋知青1 回复 双不 留言时间:2025-11-10 09:18:36

南北战争死了70万军人,美国当时人口 3100万。

=================================

1 美国南北战争死伤加一起也不到70万,还包括平民。

2 战死军人只有20万。其他大多数人是死于疾病,当时主要疾病是腹泻和痢疾,而且还有霍乱。美国内战时(1861-1865年)正是欧洲两次霍乱大流行(1846年–1875年)。当时欧洲因霍乱病死上百万人。

Union casualties (北方)

Total killed: 110,100 (in battle)

Total sick/diseased: 224,580

Total wounded: 275,174

Total dead (estimated): 140,414 (including disease)


Confederate casualties (南方)

Total killed: 94,000 (in battle)

Total sick/diseased: 164,000

Total wounded: 194,026

Total dead (estimated): 258,000 (including disease)

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作者:清高 留言时间:2025-11-09 21:44:36

我在这个博客hechun的博客的回应留言被封闭,此人压制言论自由,有截图为证,手法卑鄙下流,大家注意!


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作者:清高 回复 一个人的公知论坛 留言时间:2025-11-09 11:49:51

记得当年胡锦涛提出‘以人为本’的号召吗?那时共产党已经搞出了饿死几千万斗死几千万人民,破坏中国文化,摧残中华大地几十年了啦!你想想,说是要领导中国人民如何实现什么狗屁主义,原来搞出灾难无数后,才知道,原来国家政府管理的是‘人’,所以痛定思痛了,洗心革面了,以后要将人民当人来管理,不再以人民当畜生了!將人类当畜生圈养,是实验吗?无须追究?

共产党的表现,就是從马克思的异端邪说里出来的啦!马克思写什么狗屁不过是言论自由的一中,谁要崇拜他,谁关心无问题!问题是机会主义者列宁史太林毛泽东等等借用这样的邪说搞出这样对人类的灾难,我们当然一定要他们共产党负责,你为什么不声讨他们呢?你研究的所谓理论消灭人类文明,那么明显,你不辩是非,玩弄脱离生命人性的假学问自我陶醉?还拿马克思与爱恩斯坦相提并论?有人因为爱恩斯坦理论就毁灭全人类吗?


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作者:一个人的公知论坛 回复 清高 留言时间:2025-11-09 08:38:58

世上众多的思想实验可以有大有小,但是千万不要小看那些以文字写出来的思想实验创造和改变历史的潜力。

它们不是仅仅是哲学问题,有的可以为解决人类久而未决的学科重大问题(不管是物理、政治、还是经济学科)指明可行的解决方向,不管试错之后成功与否。成功了往前走,失败了往后退,或者寻找新的突破口。众所周知的爱恩斯坦的光速火箭,和马克思的马克思主义就是最好的例子。

当然事实求是的说,世上多如牛毛的思想实验中还是无学问炮制假学问居多。

但是是真是假总要拿出来亮相,才有可能辩证,判定是否(假学问)骗子,而且,也不是你一个人说是假学问就一定是假学问。


没人说爱恩斯坦是(假学问)骗子,但是我相信有很多说马克思是(假学问)骗子。但是你别忘了不管成功与否,我们怎么贬低马克思主义,全世界都公认马克思以一人之力,改变了世界,成为世界文明历史的一部分,而且还是现代史相当重要的一部分,研究马克思主义还成一个独有的学科。

顺便一说,你不是无法理解,而是太情绪化,眉毛胡子一把抓,不可理喻。

谢谢你的回复激发了我的思绪,写下了那么多的文字。谢谢。


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作者:无云夜空 留言时间:2025-11-09 01:27:09

历史地看,起起伏伏不是重大问题。我以前不愿意去除中国之外的非发达国家旅游,所以不是很知道他们到底怎么了,最近去了一趟土耳其,发现情况比我从西方媒体上了解的好。可以肯定他们的政府也是很努力的,人民的生活还是可以的,显然经济的进步不是非要掠夺和独裁,选举是可以促进进步的,日本、韩国、台湾、东欧、土耳其,在在说明民主和自由能促进经济发展和人民生活的改善。不仅因此对美国有信心,甚至对中国的未来一样有信心,民主、自由是人的天性,只要能让经济增长,争论就没有必要。

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作者:00110001 留言时间:2025-11-08 23:05:08

支那官方宣传也配评价美国体制

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作者:恨中 留言时间:2025-11-08 20:18:43

其实,一个人本来不会得癌症,是某些疾病刺激导致。

911之后刺激了美国行恶,棱镜等。

原本,911之前,美国基本行善。

到川二,癌末。

————

但国家不是人,也许还有转机吧?希望

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作者:阿妞不牛 回复 双不 留言时间:2025-11-08 19:45:29

三K党没有像纳粹和共产党那样执政。

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作者:双不 回复 阿妞不牛 留言时间:2025-11-08 18:48:40

3K党是南北战争后产生的

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作者:阿妞不牛 回复 双不 留言时间:2025-11-08 18:29:27

至少战后没有国共那样的清算。奴隶制没有获胜。

回复 | 2
作者:双不 回复 阿妞不牛 留言时间:2025-11-08 14:46:33

南北战争死了70万军人,美国当时人口 3100万。

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作者:阿妞不牛 回复 双不 留言时间:2025-11-08 14:12:30

美国南北战争,无论战争进程与结果,有国共内战那么残酷惨烈吗?

回复 | 3
作者:阿妞不牛 回复 fangbin 留言时间:2025-11-08 14:10:31

不必太操心美国如何收场:东大国再出一个成吉思汗,不但打不到美国,说不定把美国更加整合了。如果看到川普身后极右派的身影,有一个马木打你纽约市长到前台,也会抵消制衡左右极端。美国分裂最厉害莫过于南北内战,而最团结莫过于二战。冷战期间美国的内部分裂其实也是非常严重的。美国真正如同大英帝国那样衰落,只有一个可能前景:那就是中国成为了一个美国。

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作者:阿妞不牛 回复 一个人的公知论坛 留言时间:2025-11-08 14:01:30

张维维其实英文功底不错,他功亏一篑在于没有提出Xivilazation.

回复 | 5
作者:阿妞不牛 回复 一个人的公知论坛 留言时间:2025-11-08 14:00:04

【张维为的文明型大国概念。在一个新的高点重新理解世界。】拉出张维为来,不是抬高他,而是贬低你自己呀。他有什么重新理解世界的概念?他那地摊“著作”以及一系列演讲,就是一堆口号大杂烩呀。它定义解释了什么是“文明”吗?共产主义是那里长出来的“中国文明”吗?古埃及和玛雅帝国,难道不也是一种考古学文明吗?

回复 | 6
作者:清高 回复 一个人的公知论坛 留言时间:2025-11-08 12:31:36

口口声声美中两国的乱叫,请问哪有什么‘中’呢?不就是共产党搞邪教革命失败后剩下的烂摊子地盘而已吗?解散中共国,不就像前苏联烟消云散,还有什么‘中’呢?但是,解散了‘中’,中国不还在吗?中国人不还在吗?中国不就恢复到一个中国了吗?你大做文章的所谓美中的‘中’,根本不是个东西呀, 醒未呢?人类生存需要什么狗屁共产党呢?

回复 | 2
作者:清高 回复 一个人的公知论坛 留言时间:2025-11-08 12:24:11

什么思想实验?那是哲学问题吧!自寻烦恼吧!无学问炮制假学问吧!

国家只是人类群居的结构,按照需要而结合分裂,哪有什么‘大熔炉般文明型’的庸人自扰的狗屁?所以提醒你,国家不是固定的结构,今天世界所有国家都必须是民主自由体制才可能长期存在,随时分裂也可以,当事人民自己决定而已!

你所说的不着边际的东西,我无法了解,其他正常人类也可能无法了解!

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作者:双不 回复 洋知青1 留言时间:2025-11-08 10:54:59

【美国没有什么反分裂法,没有什么严厉镇压独立行为,为什么分裂势力就不成气候,成不了大事?】

忘了林肯总统如何对付独立运动?不严厉?

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作者:一个人的公知论坛 回复 清高 留言时间:2025-11-08 08:11:52

补充:如果建立一个自由化文明型大国需要权威主义助力,即以自由化为底色的权威主义倾向不可避免,如当今的川普的美国。如果一个权威主义的文明型大国家发展,要走出小农经济,即以权威主义为底色的自由化倾向,如毛泽东之后的中国。美中两个大国两边都在各自的生存方式底色的边缘玩自由化和权威主义的平衡游戏,也在你死我活的激烈竞争互相浸透,试图改变对方。而决定胜负的的是各自不可或缺的生存方式底气。

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作者:一个人的公知论坛 回复 清高 留言时间:2025-11-08 07:06:17

最近我在关注两个重要的概念,一是爱恩斯坦的思想实验创新,对新问题寻找新的出路,前提是尽可能减少思想正确的束缚。

二是张维为的文明型大国概念。在一个新的高点重新理解世界。而要做到这一点,前提是必须实事求是,尽可能减少意识形态的偏见。

在当今你死我活的生存方式冲突中胜出之路,在于建立一个熔炉般的文明型大国,而不是导致国家分离成众多国家的多元民族,多元文化“争艳”的国家。这就是加盟共和国凑合的前苏联和锤炼了两千多的一元化文明型中国不同之处。现在的新中国之所以比前苏联更坚韧,就是因为有一元化文明型国家的红利可吃。张维为的思想实验就是基建在文明型国家这块巨石上。欧盟的生存方式同一国家出让部分国家主权结盟合并的实验思想,当初分裂出来的众多东欧国家纷纷加入北约欧盟,就是以文明型国家为基石为目标。美国之分裂将撕裂支撑美国曾经如此强大的,熔炉般的文明型大国的背景,成为内战不断的春秋战国。鉴于民族自治的前苏联崩溃之鉴,新中国决心压制列宁所提倡的民族自治,反对国家国家分裂,对于文明型国家而言,绝对是政治正确,也是令美国头疼的地方。

终结:对于当今在生存方式上生死竞争的美中两国而言,无论那个国家分裂,都是大崩溃的结果,要复原不知道要到哪一个马年猴月。所以,无论是美欧中俄,最终都要靠熔炉般的文明型国家才能生存下来,文明型国家的崩溃犹如末日。因此,不没有人可以排除从川普始,美国会在相当的程度倒向威权主义,以拒绝多元文化“争艳”的实验思想,维持美国作为一个熔炉般的文明型大国的走向。我们别忘了,历史的进程有一种效应就做钟摆效应,那是思想实验的后遗症。

不好意思又越说越长。如此重大思想实验不可能在跟贴中说个明白。就此暂停,后会有期。谢谢交流。


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作者:洋知青1 留言时间:2025-11-08 03:17:01

这世界上同一个民族的国家却分裂的有三个,大陆台湾,南韩北朝鲜,东德西德。有意思的是,他们都和共产主义有关,什么原因?东德西德灭了共产主义,它们很快统一,牢不可破。什么造成了它们分裂?什么造成了同一血脉却兵戎相见?

不同民族分裂的国家有两个,南斯拉夫和苏联。它们已经不再存在,分裂成好几个国家。有意思的是,它们都和共产主义有关,偶然吗?

这世界上不同民族组成的国家太多啦,其中美国就是一个多民族大杂烩。美国没有什么反分裂法,没有什么严厉镇压独立行为,为什么分裂势力就不成气候,成不了大事?

是制度优势还是人心所向?


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作者:阿妞不牛 回复 清高 留言时间:2025-11-08 00:58:20

好视角!

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作者:清高 回复 一个人的公知论坛 留言时间:2025-11-08 00:29:22

你讲一大堆,似是而非的赘述,却忘记一个关键的概念,国家!

国家不是什么不能分裂和组合的结构,中共国是个搞狗屁邪教主义革命成立的结构,随时可以像苏联解体,变成二十多个国家,美国何尝不能?

美国的成立,不是为了世界的解放和自由,只是为逃离英国的控制,你假设美国为全球化自由理想做工程,是事实还是归纳出来的结论呢?全世界跟随美国的体制和精神,是美国要求的,还是全球一体自然的逐渐发展呢?

如果美国分裂成多个国家,各自以自己宪法理想存在,有什么问题呢?有可惜之处吗?证明美国失败了吗?证明反对民主自由的其他国家合情合理,坚持得对吗?

250 年前建立美国这样一个有理想的国家,蔚为奇观,今天所有国家,如果不是民主自由的结构,已经没有合法性了,除了因为美国的示范外,更重要是今天资讯科技交通条件知识水平不一样了。

所以,我建议各位,记住“国家”这个观念的含义,再来坚持对今天美国的分裂对抗势力对民主体制的冲击和个中势力的来龙去脉。


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作者:一个人的公知论坛 留言时间:2025-11-07 20:27:51

作者说的都是浅显易懂的大道理,大家也都明白。但是全球自由化的理想和事业发展不能拔苗助长,大家也要明白。

不管美国化多少钱穷尽了自己,也无法以拔苗助长的方式已无法解决全球的苦难,推动全球自由化,推动全球各国进入自由富强行列。

人类只有穷苦到发疯,甚至被内战和外战搞到横尸百万千万,才会有那么一点点反反复复的觉悟,才想到要改变点什么,甚至要搞革命,很多时候还在反复折腾之后回到原处。例如百家争鸣的春秋战国经过横尸千百万之后,才通秦朝的秦始皇搞了个焚书坑儒(不是焚书坑儒家,而是焚书坑公知)独裁专制的秦政大一统中国,然后百代皆行秦政,百代皆行天价周期律,百代皆行小农经济。现在的阿富汗、苏丹正在经历大苦大难、俄罗斯和中国也都曾经历过大苦大难,才走到今天。差不多每国如此,也许只有美国例外。

全球自由化的理想和事业这事,关乎全球各国和人民本身的向往和努力,不可能毕其功于一役,或一个时期。

因此,要求信奉自由女神的美国以一国的资源来引导全球各国信奉自由女神,这简直就是鼓励全球各国不管是否真的信奉自由女神,都在争先恐后的抢搭美国以重金操办的,负重前行的自由化列车获利(包括改革开放后的伪自由主义的新中国也是搭便车者)。最后弄出几十万亿美金的债务还不知道止损。这是美国人过于自信自我忽悠的结果,以为能以美国的一国之力,以自由女神改造世界,包办全球自由化,硬生生的把全球自由化变成美国的国家资源所无法承受之重。这不仅仅是压垮美国的财政那么简单,而是毁了作为全球自由化中心的美国。这也是川普急于改变美国以一国之力推动全球化自由化的愚蠢的自信,指责和拒绝全球各国(包括改革开放后的伪自由化的中国)搭美国的全球自由化的便车获利,通过现实的保守主义让美国再次伟大的原因。不过说实在话,喜欢搭便车是人类的本性。如果你不介意别人搭便车,不搭白不搭。如果不喜欢别人搭便车,拒绝才是正道,这也是川普所想、所做的。

理想主义的美国人曾经奋不顾身的扛起自己竖起的全球自由化事业这杆大旗,但最后成为不可承受之重,这已经是人所皆知的事实。我想作者也应该知道。但是任何全球事业都需要足够的资源来支撑。在美国不介意全球众多国家搭便车(例如美国承担了欧洲防务绝大部分,欧洲各国成了防务吸血鬼),长时期的在全球自由化投入巨大资源投入之后,现在的美国政府由于负债三十多万亿美金,而造成的国家资源紧张和短缺,已经没有足够的资源继续在世界范围对全球自由化事业维持巨大的投资。这才是作者所诟病的全球自由理想的美国国际开发署(USAID),缓解全球人道主义的美国国际医疗基础设施的资源短缺的根本原因。国家资源紧张和短缺,不但造成对外支援的短缺,更重是导致国家福利支出的紧张和短缺,使得很多贫穷的美国人也失去援助,陷入失望,甚至是面临死亡。那无疑是大清中国宁赠友邦,不予家奴的翻版。但美国是一个选举的国家,这不是它对待可罢工、可问责政府,可选举政府的国民的态度。被国民选举出来的美国政府不得不想办法收拢资源,更好的照顾她的国民。

如果自由的美国被搭便车的全球自由化的事业拖穷拖死,这不是全球自由化事业之幸,而是悲剧。正如前苏联的崩溃不是共产主义事业之幸,而是悲剧一样。知不可为而为之,也许可以是一个人坚韧不拔的美德。但是知不可为而为之,对一个国家来说,就是玉石俱焚亡国的巨大悲剧,只有到了迫不得已,退无可退的境地才会做的选择。

关美国要作为全球自由化的中心,其重心首先要自强。一个衰落的自由化美国不可能成为全球自由化的中心,一个强盛的自由化美国才是全球自由化希望。

世界历史的进程确实需要理想主义引导,但是其过程一直都是走在血泪斑斑的现实主义的道路上。看看秦始皇的大一统过程,看看中国的近现代史,看一看英国革命,法国革命、美国革命的过程,看看第一次和第二次世界大战,理想主义总是在血泪斑斑的现实主义道路上连滚带爬的前行。所以,如果美国想再次成为全球自由化的中心,美国的全球自由化理想必须回到血泪斑斑的现实主义的道路,看不惯血泪斑斑的现实主义道路,就看不懂理想主义的历史进程。

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作者:张言李戴 留言时间:2025-11-07 17:18:26

老高成为老糊涂了!混淆是非颠倒黑白。

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作者:双不 留言时间:2025-11-07 17:12:45

“人人生而平等”并不是原话,原话是“男人造来平等”。

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作者:fangbin 回复 阿妞不牛 留言时间:2025-11-07 14:19:49

美国的问题是川普越过了“自由”的界限,用自己的甚至是临时的权力,布局两党选区来遏制对方,这是美国民主历史没有的现象,是民主制度的缺陷,这是需要修正制度才能解决的问题。所以超越“自由”的界限,这才是引发滚动民粹的雪球原因。这个雪球越滚越大,天晓得未来的美国如何收场。

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作者:fangbin 留言时间:2025-11-07 14:12:45

我与你的看法完全一致。两派都是以民粹手法战胜对方。没有解决美国根本问题的方案。这才是美国最危险的前途。也算了,我是终究要离开美国的。但是罪魁祸首是川普,这是无疑的。

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