中共執政後30多年的農村政策，就是一步緊一步地剝奪農民的自由：獲取食物的自由，生產勞動的自由，旅行遷徙的自由，生兒育女的自由，更不用說言論的自由，娛樂的自由。農民的處境與奴隸、犯人相差無幾。這個判斷建立在每段往事的細節上

　　老高按：去年12月26日毛澤東冥誕和今年2月25日，我兩次介紹了與國史出版社最近出版的電子書《酸刺林：山西平朔農民口述史》（七卷）有關的信息。第一次，我節選了少量農民的口述；第二次，我轉載了這套書的採訪記錄者周浙平為此書所寫的代序。兩次都有不少網友博友跟帖，達上百個，很有意思。
　　有一位“花蜜蜂”一口咬定：“控訴毛澤東時代是鄧小平陳雲政變後的脫罪詭計”“這樣反覆宣揚毛澤東時代罪行的結果，成為採用極端對比手法‘憶苦思甜’，教育中國下三代小年輕們”。
　　“控訴毛澤東時代是鄧小平陳雲政變後的脫罪詭計”這種說法太過荒誕，不說也罷。實際上，書中老農有些人還口口聲聲頌揚毛主席，或者控訴日本鬼子和國軍呢。
　　“反覆宣揚毛澤東時代罪行的結果……‘憶苦思甜’”，倒是說得不錯。農民們不懂什麼大道理，他們就是講改革之前的遭遇，也很自然會和改革之後加以對比。哪個苦，哪個甜，還用說嗎？——當然改革開放之後的農民也有苦，甚至有些人還很苦，苦不堪言，但是你要他們回到毛澤東時代的農奴狀態，他們樂意嗎？
　　另一位“新天獄博”，針對我轉述的周浙平的體會“中國農民在近40年中的苦難，說到底，就是被剝奪了自由；而改革開放，就是將自由（當然只是部分自由）還給了農民”這段話，要我（以及周浙平）證明：“在此之前（也就是土改之前——老高注）這些農民的生活優於毛時代”。“新天獄博”自己都沒有想一想，這個要求是否合乎邏輯。退一步說，就算農民的在此之前的生活沒有優於毛澤東時代，難道就能依此否定、推翻周浙平的上述判斷嗎？
　　好在，“新天獄博”這個問題也還是有其意義。這套書的大部分口述者多少也談到了毛時代之前的生活，建議“新天獄博”買一套書（電子書書價不貴），比較一下前毛時代、毛時代和後毛時代農民的生活。
　　“新天獄博”上次還針對這些老農民的回憶，斷言口述史的真實性很可疑。在對口述史表示不屑時，引用過一段話：“口述歷史正進入想象、選擇性記憶、事後虛飾和完全主觀的世界……它將把我們引向何處？那不是歷史，而是神話。”
　　我已經指出過，這段話出自楊祥銀《當代美國口述史學的主流趨勢》（《社會科學戰線》2011年第2期）一文，而楊祥銀就是溫州大學口述歷史研究所所長、學術集刊《口述史研究》主編和中華口述歷史研究會副秘書長，楊的文章恰恰總體是肯定口述史的功效的，但他指出要注意防止口述史研究中的某些偏差。這個來自年輕一代學者（楊出生於1979年）的提醒很重要，我們確實應該全面、謹慎地看待口述者和口述史料。
　　但是我們更要看到：口述史料在中國大陸的政治環境下，有特別重要的意義。官方在很長時間裡，壟斷了一切檔案史料、壟斷了一切媒體和出版機構、學府和研究單位，甚至據我們所知，銷毀了不少檔案史料（在周恩來去世之後，鄧穎超督促和安排下，銷毀關於周的史料，只是透露到外界的九牛一毛）；而在近幾十年中，當局只是極其有限地、勉強地開放他們認為對他們衝擊不大的若干史料，將過去對意識形態的剛性直接的控制，換湯不換藥地改為稍許柔性的、部分間接的控制——而這些極其有限的、勉強的所謂改進，在習近平上任之後，更是大步倒退，用一系列莫須有的帽子如“歷史虛無主義”之類，重新緊緊壟斷對歷史的解釋權。
　　昨天我讀到中國女學者李銀河的一篇文章《中國為什麼應當徹底取消言論審查制度？》，就點穿了官方壟斷歷史解釋權的要害：“可以一言以蔽之：不可言說的事實真相。只要某段歷史中尚有事實真相不敢示人，涉及該題材的言論、研究、文學作品、影視作品就變成了敏感話題。”“為什麼有些事情不可言說呢？仔細觀察，其中必定有做錯的事情不肯承認。”
　　在這種情況下，眾多口述者的口述史料，就具有了突破官方壟斷的特別重要的意義。只有將一言堂，變為眾言堂，大家都來講述自己知道的那一點史實，才能儘量拼出拼圖的全貌，逼近歷史的真相。
　　我最近與《酸刺林》的訪問記錄者周浙平先生做了詳細訪談，可以編成至少三期視頻節目，正在排隊等候播出。我也將這個問題提給了他：如何看待口述史料的局限性與可能出現的偏差。周浙平的回答很長，但其中有一段話，我不妨提前節錄在這裡：
　　關於準確性是對口述史爭論最多的地方，實際還是各類歷史敘述都存在的一個老問題：真、假問題。與書寫文本不同，口述史是通過回憶記錄完成的歷史敘述。反對者認為書寫文本的過程可以引用檔案，可以引用考證結論等等作業。但你仍不能保證檔案記錄就是真相，考證結論就是準確的；還有不能排除的史學家的主觀性。……
　　口述史的準確性，或者說回憶者回憶的事實是不是歷史真相，最根本的評判，是要口述史讀者的認同。
　　昨天（3月3日）法國國際廣播電台中文部對我進行採訪，談國史出版社最近出版的這套電子書《酸刺林：山西平朔農民口述史》。下面的是這次袖珍節目（只有幾分鐘）的文稿，供大家參考。


　　中國農民是怎樣一步步失去自由的？

　　索菲，法國國際廣播電台（RFI）

　　明鏡集團國史出版社最近出版了一套電子書《酸刺林：山西平朔農民口述史》，共七卷130多萬字，記載了中國北方黃土高原農民的訪談。在中共即將迎來建政70周年的日子，這套書的出版，為人們真切地了解那個年代中國農民的生存狀態，提供了生動翔實的第一手史料。今天，我們請參與這套書編輯全過程的高伐林先生，來給大家做一個介紹。

　　《酸刺林：山西平朔農民口述史》（國史出版社）第二卷封面。


　　法廣：《酸刺林：山西平朔農民口述史》這套書是誰寫的？主要內容是什麼？
　　高伐林：《酸刺林》這套書，是中國大陸的獨立社會考察工作者周浙平訪問記錄的。書名中的“平朔”，是山西省北部的平魯縣和朔縣一帶。這兩個縣在抗日戰爭時期就屬於中共控制的晉綏根據地，1938年就建立了中共縣級政權，日本投降後，這兩個縣就完全在中共管轄下，中共的“土地改革”殺地主鬥富農，就是由晉綏地區開始。周浙平先生在這一帶跋涉奔波，訪問了四百多位農民和基層幹部，篩選寫到書裡的是363位。這套書的主要內容，就是由這些農民講述1945年到1984年，他們自己和家庭在無產階級專政制度下近40年的生活經歷，展示農民在中共領導的社會主義革命中遭遇了什麼，得到了什麼。

　　法廣：周浙平是個什麼樣的人呢？
　　高伐林：周浙平先生是1948年出生的，現在剛過古稀之年。他母親也是平魯人，16歲參加了抗日婦女救國會。周浙平出生在朔縣，後來隨父母去了北京，進了北京農業技術學校。沒讀多久就開始了文革。知識青年都要上山下鄉，他辦理投親靠友來到朔縣，和村里人一起干農活，還參加過修公路，前後在這個地區呆了十年。他曾在縣、市、中央各級報社工作，中間還幹了幾年廣播新聞。1988年他就辭去了公職，成了一個民間社會文化考察工作者。

　　法廣：他為什麼要推出這樣一套農民口述呢？
　　高伐林：周浙平在插隊時親眼看到了農村，和學校老師講的、報上寫的完全是兩回事，就萌生了念頭，想把村里人的真實境況寫出來。後來他去過十幾個省的農村，其中有所謂“先進”的有名的典型村，也有貧困地區、邊疆地帶。看得越多，反映農民真實命運的念頭越強烈，只是苦於沒有機會和找到合適的方式。直到2008年他在早年插隊的村里拍照片，嘗試用人類學影像的方式把村里人的生活記錄下來；他訪問那些老人，請他們回憶當時的情景，才發現這是個好辦法，用周浙平的話說：“我等了40年，機會終於出現了。”
　　2009年他開始對農民訪談，到2017年結束，加上整理錄音，整整投入了十年時光。每年背上錄音機、電腦、照相機，去平朔一到二次，最多三次。完成多部農民口述史，有《影像中的“文革”農村》，《無花果》、《難民紙》、《周浙平文獻攝影集》。

　　法廣：周浙平是怎樣進行調查採訪的呢？
　　高伐林：作者告訴我們：選擇了自己熟悉的平朔地區之後，第二步就是在歷史事件發生地，尋找與歷史事件發生時間吻合的人。他開始訪問時，離開展土改的四十年代後期已有60年以上了，要找的訪問對象至少是70歲以上。他對受訪者有個要求，請他們談自己和家庭的經歷，聽說的就不必多談了。周浙平認為口述史的意義之一，就是搶救口述人的記憶。本書的受訪者截止到去年，已有幾十位離世了，但他們的回憶留下了。

　　法廣：他們的回憶留下了，重要意義在哪兒呢，周浙平先生怎麼看？
　　高伐林：周浙平說，人人都可以成為口述史的敘述者、讓千千萬萬普通人入史，成為歷史的主角，這樣的歷史敘述就可能避開那些政府編的教科書、史書光是記錄精英事跡這等等局限。他舉了一個例子：訪問一位老人，是當年關押地主站崗的民兵，民兵要“轉正”歸到正規部隊時他跑了。訪問是在他家窯洞的炕上進行，下面站了一群年青人在看熱鬧。老漢說出他的經歷後，第一個感到意外的是他兒子，他無論如何也無法想象和他生活幾十年的老爸還有那麼一番經歷，其他人更是驚訝，紛紛插嘴，說這老漢還當過八路呢，要是不跑，現在也是大官了。如果人們都把自己活生生的經歷留下來、傳下去，還會輕易接受教科書的編造和說教嗎？

　　法廣：你們認為，從書中這些農民的經歷說明什麼問題呢？
　　高伐林：還是用周浙平的話來說吧，這些農民的經歷告訴我們一個可悲的事實：中共執政七十年，改革開放以後姑且不談，到八十年代初的前幾十年農村政策，一句話，就是一層進一層、一步緊一步地剝奪農民的自由。從本書的第一卷到第七卷，土改、統購統銷、合作化、大鳴大放、反右、公社化、大躍進、四清、文革、學大寨……一系列歷史事件，剝奪了農民獲取食物的自由，生產勞動的自由，旅行遷徙的自由，生兒育女的自由，更不用說剝奪了他們言論的自由，娛樂的自由，甚至剝奪了他們出門討飯的自由。農民的處境，與奴隸、犯人相差無幾。他強調，我的判斷就建立在每個故事的細節上，讀者可以從本書記錄的故事中得到驗證：這套書，就是一部現代農民苦難史。

　　法廣：最後一個問題：“酸刺林”這個書名，作者有什麼深意嗎？
　　高伐林：酸刺是山西北部山上到處都長的一種灌木，果實很小，最大也超不過豌豆，吃起來是酸的。不管天旱天冷，年年長，過去農民年年刨，枝上長滿刺，很不好刨，刨它主要是曬幹了生火。作者感到，黃土高原上的農民就像這酸刺：雖然很卑微，但是很堅忍，環境再惡劣也頑強生存，生生不息地延續，也給人們帶來好處。

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