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作者:欧阳峰 |
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留言时间:2011-11-22 17:10:02 |
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各位网友,上周诸事繁忙未能及时回复各位的留言,非常抱歉!谢谢各位光临,下面简答一下。
老穆和亚力liu:你们谈得热闹,我就不搀和了。对于中国美国的对比,时间,空间,文化,制度都不一样,我可没那个能力啊。
凡平:谢谢光临!
香椿树:对。中美对比超出了本文的范围。
pumbaa:中国目前还在为世界提供廉价劳力,不过这不是能持久的状态。one way or another,它会变化的。
庄锐:谢谢光临!
润之毛:农民工的待遇的确会得到改善,也正在改善。不过我更感兴趣的是农民工本身的精神。
西岸:你说的是The Grape of Wrath? 我没读过,孩子也没读过。不过作者Steinbeck我挺喜欢的,有机会找来读一下吧。
华山:咱们扯远了吧。
venividi:对于中美比较我还是不发言比较好。但是老墨老印的数量和中国民工还是不能比吧。
loneshepherd:对,自由迁移,平等待遇是关键。不过这点现在也在向好里发展。
山哥:你说的非常关键。西方的低通胀就是得益于中国民工。可惜这种得益在西方没有得到合理的分配,反而造成了一大堆问题。 |
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作者:山哥 |
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留言时间:2011-11-21 16:24:50 |
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欧阳峰好文!
农民工是中国的发动机,西方的空调机。没有中国农民工30年来的奉献,就没有中国的经济成就,也没有西方的低物价低通胀! |
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作者:loneshepherd |
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留言时间:2011-11-20 05:36:52 |
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民工是中国起飞的发动机,这话说得太对了。
经济上实行(原始)资本主义是中国经济腾飞的主因,而民工无疑是这架大飞机的发动机。
希望早日实行人口自由迁移,给民工和其他人平等的机会。 |
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作者:老-穆 |
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留言时间:2011-11-18 22:20:50 |
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venividi 老兄,
真要哪天在中国什么事都得老墨老印干了,伊萍等人就不会因为中国这样的“起飞“ 欢欣鼓舞了。到了那个时候,这两个就要出来为中国人不劳而获,掠夺全世界,借债破产的道德败坏出来感到羞辱了。
这时候,就怕他们崇拜的,又成了排队领饭票的西方人的罗曼蒂克绅士风度了。
哈哈哈哈! |
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"我们应该为中国靠剥削在自己的国家里被迫做二等公民的人民来发动来起飞觉得羞辱" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
伊萍说得也有她的道理,你看人家美国人玩玩金融拍拍电影,轻松又浪漫,那脏活累活,简单的由老墨来做,复杂点像摇试管写程序,有老中老印。凭什么在中国什么事都得中国人自己干?难道政府就不会弄些老印老墨来?还搞什么起飞,应该一步到位。 |
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作者:老-穆 |
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留言时间:2011-11-18 20:29:10 |
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至于伊萍这位“来自中国的中国人”.
不知道她现在有了外国护照,是不是“应该为美国靠剥削在自己的国家里被迫做奴隶的黑人,二等公民的土著,三等公民的移民,四等人类的海外殖民,五等不当人的大屠杀侵略对象来发动来起飞觉得羞辱”。
伊萍啊,你看得惯西方“罗曼蒂克化”这些西方大规模反人类行为的羞辱的话,为何你看不惯西方人“罗曼蒂克化”中国民工?
你是什么毛病?是不是双重标准用糊涂了?
哈哈哈哈! |
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作者:老-穆 |
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留言时间:2011-11-18 20:05:52 |
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华山老兄是说到点子上了。
中国计划经济政策,使得中国经济糟糕,物质缺乏,百姓生活水平低下。他们说这是制度不好,制度干扰自由市场,破坏市场规则,缺乏竞争,没有效率,落后原始,打击人民致富的积极性。
中国开始市场经济政策,使得中国经济增长,物质丰富,百姓生活水平提高。他们说这是制度不好,制度放纵自由市场,没有市场规则,恶性竞争,效率太高,破坏环境,剥削劳苦人民。
其实说穿了也就是对中国人:他穷了,你要鄙视笑他,他富了,你要妒忌恨他。而对西方人:他穷了,你要同情爱他,他富了,你要崇拜舔他。
压力老兄,伊萍老姐,你们说呢?
哈哈哈哈! |
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作者:铁棍大德耶 |
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留言时间:2011-11-18 20:02:19 |
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最后关头, 热闹的贴子,都白送一份: =================================
石缝蹦出的良石:与你再说饿死四千万 2011-11-18 22:23:18 良石, 首先,即使是良心,有时也是不靠谱的.
假如现在长沙人还是老的出殡习惯, 假如现在长沙人还是原来那几个城门, 假如现在长沙还习惯把死人埋在城南,假如现在你还天天上学走那条路,你仍能天天看到出殡的队伍.但那些死人不是饿死的. 由于营养不良而造成的疾病致死率上升而死的人,是不能算饿死的人的. 若是那样, 解放前甚至直到1980年,中国"饿死的人"至少应占人口的一半甚至80%以上. 三年饿死4000万, 又成了好指标了哈.
你再水肿, 哪怕是肿成牛, 你再瘦骨伶仃,哪怕就象西方现在流行的严食症美女和影星, 没饿死,就是没饿死.别再你老家伙糊涂,也象让别人跟你一起糊涂.
你们宿舍里就死了好几个-----算你诚实, 没有干脆说是你宿舍里十个人,除了你,其他九个全都是十八,九岁的壮汉, 全都活活饿死在床上.注意,你宿舍里偷地瓜吃撑死的,不算是饿死的.
一个月一人只有二两油---定量供应......----这个,全国直到70年代末, 都是一样的. 你们不是说那三年么? 供应,是保证你饿不死的不二法门! 没有供应,你才会饿死!你这个傻老头子.
"吃下去,腹胀腹痛却拉不出来。"-----他若真因吃的拉不出来死了, 那算是饿死的. 可你这傻老头也太诚实了哈. 你为什么不说你这朋友吃下去, 第二天就死了呢?
那时的农村更可怜。-------P话! 好多城里人饿得跑回农村了. 也许要看是什么地方的农村了. 农村是没供应, 但有红薯叶子,野果子干, 甚至罗卜叶子...草根,树皮....."有蛆虫, 有老鼠"..."还有死人"...很多人正是靠这些才没饿死的啊!
你的小姨一家在乡下,全家三口活活饿死。-----这个听起来吓人! 都是谁啊, 从你没说是"三个青壮年的孩子"你的表弟表妹看, 可能是你小姨的公婆之类.该不是也象杨继绳的饿死的爹一样, 70岁, 走几十里的路去赶集死在半路式的"活活饿死"吧!
你的大学的一位同事的村里,"男的成年人几乎死光了",-----几乎到什么程度? 把人均分成老,成,幼三组, 假设男女人数相等, 即便"男的成年人"都死光了,才1/6, 这比4000万的丁抒说的1/4还少呢. 况且, 人家丁抒的1/4是全县比例, 你才说一个村. 再说,若你那大学的一位同事是个习惯把两三个当几乎能吞进鞋的大嘴呢?
你的在四川/西藏(?)的阿坝地区行医的一个朋友,"一家一家的都死绝了。”是说一家一家共两家5口人? 还是说全乡一家一家的都死绝了,还是说全县一家一家的都死绝了,还是说整个地区或自治区一家一家的都死绝了? 看得出, 你是个小学数学都没学好的傻老头子. 是一个连乘法,比率,总量这些东西都不会的笨蛋和白痴!
"只要能塞进口里,吞得进肚的,就抓来吃。吃草,吃树叶,吃观音土,吃蛆虫,吃老鼠。。。。甚至吃死人。"-----你管吃什么么,那怕有屎吃, 吃屎活过来的,也和"饿死的人"不粘边啊. 你这傻人, 以为在和你一样的傻人说话,能随你忽游啊, 白痴, 你在和铁棍大德耶理论, 少你Y的瞎呼游. 你就是再说天上再黑象某人的PG,也证明不了那天确实下了三丈深的雨!
"我们下农村后,常请老贫农忆苦思甜,但许多人都听到过真正的老贫农往往诉到“民国49年(1960)"。 我也听到过:“以前还得啊得啊(过得去)民国49年那才真惨啊,我就一个儿子啊,他都饿死了...."然而是声泪俱下,工作组的同志/领导满脸尴尬,赶快请老贫农下台休息。"-------哈哈, 这个我常听的笑话,作者就是你啊. 你本人傻, 你见的人也傻.哈哈. 他就一个儿子,还饿死了, 饿死比例, 100%, 但你这小学都没学好的傻B又忘了, 比率 和总量, 还要乘一个东西的. 估计你连那个半吊子韩寒都不如! 人家毕竟还初中毕业,知道方向盘圆三径一呢.(估计应该的哈)
你的这个小城,有一个华人....。----算他说的真, 又加一个, 离四千万远着呢! 你这傻B, 我从不否人饿死过人, 即使你说现在有饿死的人, 我也相信. 咱们说四千万呢. 你这么个一个一个地加, 你到死都不会加过四千万的.
"主要的原因是女孩大部分都饿死了。"----你这傻人, 没想想为什么有的地方"成年男人几乎都死光",而有的地方"女孩大部分都饿死了". 你是想说,全国各地, "年男人"和"女孩大部分都饿死了", 还是想说,不是你前面撒谎,就是你后面放P呢?
"为什么不问上一辈呢?"----你这个傻B, 骂你,不为别的,就因你傻, 侮辱我哈. 你怎么知道我没问过呢? 你这白痴,真TMD白痴到家,竟能问此类问题.
你这类的傻B才应"尤其到农村里去问一问老农,多走一些地方。不要抱成见偏见,尊重历史,还原历史原貌"呢. 你这傻B最好先重读小学后,再走村串乡,免得一听说"他就一个儿子, 还饿死了"以为100%的饿死率, 全中国都死光了,你是石头缝里出来的杂种良石呢.
"刚才读到你的新文章,说“自然灾害”时死的人不到4000万。我真有点奇怪:就算饿死的人不是4000万,是2000万,1000万。。。甚至100万。难道我们就可以对这种人祸淡然处之?就不必追寻原因,不必追究责任?"--------滚你妈的蛋! 又你妈的来这套, "即便饿死一个人,也是罪恶" ----还用你妈的对我说么? 我自然知道这些, 但你们既然知道饿死一个人也是罪恶, 干嘛偏傻B呵呵地夸大到四千万呢? 自造破绽,让人攻击, 真是NMD白痴.
"在和平环境中,并没有特别大的灾祸,白白的上百上千万的生命就消失了,"------你是睁着牛眼放你妈的P! 60年说和平, 若忘了中苏中印台湾等边境地区, 勉强可以! 但说"没有特别大的灾祸"---滚你妈的蛋! 资料遍地都是!可是你们这类的傻B偏要相信那三年风调雨顺,甚至比平常年份的气候还要适于农业,我有什么办法? 华北百年来最大水灾就是6O年左右, 你TMD不是说"尤其到农村里去问一问老农,多走一些地方"么?你到冀鲁豫去问过么? 你们这类的傻B白痴,只知道信你自己愿意信的东西!
"只要是对生命有一点点敬畏,....."-------放你妈的P. 你们这些糊涂蛋, 正在制造混乱! 若世界真的受你们这类糊涂蛋的指挥, 不知道多少生命要遭"煎熬"或丧失呢. "对这一场人祸就不应遗忘"----对别的人祸更不该遗忘, 正是对其他更大更多的人祸的审视反思,才使我对你们这帮普世民主糊涂蛋们讨厌如见大蛆。
你可能"不主张去“报复”,但你的糊涂行为会煽动别人去报复, 或煽动历史去报复. 当报复开始时, 就不是你这傻人想"不主张"就停止的.
你的糊涂蛋其他文章, 不值得我看. 我没时间, 也没兴趣. 我自信你的烂文章,也不会比丁抒的更臭. 你哈, 就应早贴到这里, 趁我今天有斗志,兴许我就看了哈哈.
"谢谢阅读"---真的谢谢你给我兴奋剂. 我早就没动力骂人了哈.
========================附========================= 作者:良石 留言时间:2011-11-18 04:56:18 铁棍小朋友,你好!我把我在苦日子时看到的和经历的情况告诉你吧!
我比你大很多。过苦日子的时候,我已懂事了。我看见许多人得水肿病,进医院看病就抽水。出了医院又鼓起来。许多人瘦骨伶仃(如我的小姨)。那时医生开给重病人的药就是黄豆和糖(也是极其有限)。那一两年,长沙城南门口早上我上学的路上,天天都能遇到出殡的队伍(以前没那么多)。老弱病残经不起营养匮乏,在那段时间死的人大大增加。我们宿舍里就死了好几个。
那年头,在城市里,一个月一人只有二两油,本来都是供给茶油,但后来茶油也没有了,就给棉籽油。我现在才知道棉籽油是有毒的。猪肉一个月每人是1.5两,大家都抢着要肥肉。蔬菜也定量。记得有次我买到了定量蔬菜,好像是5分钱的又瘦又老的几根小白菜,高兴得不行。还有许多人去买喂猪的糠饼吃。一个月的米定量,小孩十几斤,中学生按年龄性别有不同,大约是22-27斤。正在“抽条”的“挺爱嚼”那里够?特别是没有油水。我们的体育课撤销了,因为要保存体力。许多同学饿的都不来上学了。
一位朋友当时在武汉,他告诉我,他们一月有20多斤米。然而政府只发2斤米,其他的米以1斤换10斤与东欧某社会主义国家换蚕豆,却用1斤蚕豆算一斤米卖给居民。这些蚕豆据说是喂马的,还有许多被虫蛀了的空壳。吃下去,腹胀腹痛却拉不出来。
那时的农村更可怜。后来我才知道农村是什么基本的供应都没有。1958-1959年的“大跃进”瞎指挥,虚报浮夸风极盛。农民都去上山砍树炼钢铁去,地里庄稼没人收。另一方面在伟大领袖好大喜功的影响/压力下,各级大小头儿又虚报产量以求上级欢心。问题是政府征粮的指标也按虚夸的产量下达。农民在重压之下交了征收粮,而自己一年的粮食就没有了着落。得想法子填肚子,我知道那时的农村人,只要能塞进口里,吞得进肚的,就抓来吃。吃草,吃树叶,吃观音土,吃蛆虫,吃老鼠。。。。甚至吃死人。
我的小姨一家在乡下,全家三口活活饿死。我大学的一位同事,他是工农兵学员,共产党员,告诉我他的老家是一个100多户人家的大村,除开老弱病残,男的成年人几乎死光了,只留下一个。大家开玩笑,说他成了“种鸡公”。我的一个朋友在四川/西藏(?)的阿坝地区行医。她告诉我,“那真是惨啊,一家一家的都死绝了。”
我知道那时的农村人,只要能塞进口里,吞得进肚的,就抓来吃。吃草,吃树叶,吃观音土,吃蛆虫,吃老鼠。。。。甚至吃死人。
我们下农村后,常请老贫农忆苦思甜,但许多人都听到过真正的老贫农往往诉到“民国49年(1960)"。 我也听到过:“以前还得啊得啊(过得去)民国49年那才真惨啊,我就一个儿子啊,他都饿死了...."然而是声泪俱下,工作组的同志/领导满脸尴尬,赶快请老贫农下台休息。
我们这个小城,有一个华人。他有次谈起以前,说:“他永远都忘不了他的小妹妹临死前,她不停的说”妈妈我饿啊,我饿啊。。。。。”一直到断气。他说起那之前,妹妹在土里捡到一个小红薯,正要往嘴里塞,却被妈妈一把夺过来,递给哥哥(这位华人自己)。哥哥活下来,妹妹饿死了。他还说,他们小学的班里只有两个女生,其他几十全是男孩。我以为是重男轻女。他说不,主要的原因是女孩大部分都饿死了。
我们这个年代过来的人都知道。你们没有经历,为什么不问上一辈呢?尤其到农村里去问一问老农,多走一些地方。不要抱成见偏见,尊重历史,还原历史原貌。是我们这一代的责任。
刚才读到你的新文章,说“自然灾害”时死的人不到4000万。我真有点奇怪:就算饿死的人不是4000万,是2000万,1000万。。。甚至100万。难道我们就可以对这种人祸淡然处之?就不必追寻原因,不必追究责任?
在和平环境中,并没有特别大的灾祸,白白的上百上千万的生命就消失了,消失在饥饿的痛苦煎熬之中。。。。。。只要是对生命有一点点敬畏,对这一场人祸就不应遗忘。我不主张去“报复”,我只是希望我们能从历史中吸取教训,以免这种灾难卷土重来。
我有一篇文章,与此有关,有兴趣,可以一阅:http://blog.creaders.net/daphne/user_blog_diary.php?did=84733 谢谢阅读! |
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作者:华山 |
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留言时间:2011-11-18 19:32:36 |
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动不动喜欢用“剥削”一词的,十有八九是给共党洗脑了。
实际就是共党首脑,也有清醒的。文革中批判刘少奇,有他一段话“现在剥削是救人,不准剥削是教条主义,现在必须剥削,要欢迎剥削,工人要求资本家剥削,不剥削就不能生活。今年关内难民到关外去,要东北的富农剥削他,他就谢天谢地。”
当今世界,经济一片潇杀,能有个地方被剥削那是福分。加拿大的朋友们大概没有不知道Volunteer的。那是一个美妙的词汇,可是这儿的所谓“自愿者”绝不是真正的志愿。在找工作碰得头破血流后,新移民们走投无路,常常找一家Volunteer。好的业主管顿饭钱,或给个交通费,大多数业主让 Volunteer 一切自理。三五个月过后,当Volunteer眼巴巴指望能留下受剥削,也能有点工钱时,大部分希望都成泡影,白干几个月,白贴了时间,金钱,只学到了一堂真正的有关剥削课程。二十一世纪的社会,这样赤裸裸的剥削,令人发指。但见怪不怪,有几个民主人士发声?
文革前自然灾害时的农村,连讨饭都不许出村。改革开放,在中国学子走出国门的同时,大批中国的农民走出土地,这都是社会进步的表现。实际上中国的农民工还想走得更远些,他们也想出国,也想到西方来贡献他们的智慧与劳力,但口口声声叫嚷”人权“,”普世“的西方国家及其追随者,是绝不会给他们机会的。当下,美加旅游,甚至探亲签证都要求中国国内财力证明,穷光蛋免提。这就是现实。
中国的地少人多,底子薄弱,这就是问题的全部。如果中国三亿,美国十三亿,中国肯定比美国好过,而与其它无关。解决中国的问题只能靠中国人民自己,解放农民也是唯一证明有成效的方法。 |
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作者:西岸 |
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留言时间:2011-11-18 18:20:40 |
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“愤怒的葡萄”,美国小学必学,讲的就是美国的民工生活,也是民工写的,算是农民工吧,也是流动人口的性质。 看看那个,就知道中国的民工毕竟还是生活在不同时代了。美国那时候按照天朝的标准大概算是奴隶时代了,白人奴隶。 |
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作者:老-穆 |
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留言时间:2011-11-18 16:33:39 |
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中国人口太多,耕地太少这是不争的事实。
既然如此,计划生育,城市化,工业化就是必不可少的发展方法。难道中国人就必须象非洲人印度人那样,全部坐在烂泥里,满脸苍蝇,等待国际慈善机构分发粮食才是社会公平?
压力Liu老兄既然明知中国人口太多,耕地不够,那为何还要指责中国的城市化和工业化?还要指责农民进城打工干活?为何还要指责计划生育,还要指责廉价劳力? 难道民工们因该情愿公平饿死,也不能廉价干活?
胖八说“我们玩的每一新款电子产品上,都有中国民工的血汗。”其实中国民工们也在玩新款电子产品。别“血汗”肉麻了。
欧洲早期的新大陆开拓者飘洋过海,到了新世界杀人越货开荒种地,不也就因为欧洲土地已经被富豪地主大量兼并,民众无法养活自己,才出去捞世界的?
新世界的原住民无不在欧洲大量移民的竞争压缩下绝种死光。美洲的面貌从古代野兽遍地,清洁安详的刀耕火种变成了今天的烟囱,核电厂,工业区遍地的美国。
怎么只见你压力老兄为西方开拓文明工业,现代化生活出来放声讴歌西方人伟大,却从不见你对这世界人文历史,生态环境,土著民生活方式致命打击的历史一页来放上两个屁?
为什么同样的事中国人做了你就出来痛心疾首,西方人做了你就出来“罗曼蒂克”?为什么中国人自救也犯了洋奴们的天条?
哈哈哈哈哈! |
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作者:老-穆 |
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留言时间:2011-11-18 13:10:57 |
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“三十年,意味着又要牺牲又一代人”???
这是什么话?难道压力老兄希望时间停顿,这样,一代人永远做民工?这样一代人就能保住了。这一年一年的时光流逝,一代一代的更替是自然规律啊。这一代活得辛苦,希望下一代比他父辈要好这是常情。
“农二代已经回不去农村,一是他们没种过田,二是回去也没有足够的责任田可供分配。”
我塞,“没种过田”还能算是“农二代”? 就因为“没有足够的田可供分配” 他们才离开啊?否则他们也不用离开了。
城市化就是要他们别再回去了。因为农田不够。当然,城市里的资源一下子也不够养活那么多新来的,所以需要利用新生的人力勤劳工作,发展经济,把城市经济规模变大,才能提供新来人口需要的服务。如此就形成了民工进城,努力工作,城市规模变大,经济发达,福利改进的一个循环模式。
这有什么奇怪?有什么搞不懂的?
压力老兄,你理路不清。却还说润毛老兄理解你,你这是在骂他么?
哈哈哈哈! |
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作者:老-穆 |
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留言时间:2011-11-18 12:43:19 |
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压力Liu老兄,
你也别太给自己压力了。我又没骂你,只是支出您老并没能找出两者什么“区别”而已。
其实欧阳老兄这篇博文是表达了他对中国民工的赞赏和同情,把他们比作欧洲开发新大陆的开拓者一样,有着吃苦耐劳,创造奇迹的精神这一事实而已。
嘿,马上就要有一两个洋奴出来说美国的黑白奴隶如何也比中国的民工高明。你时时刻刻要舔西方,怪不得压力大了都生 Liu 了。
哈哈哈哈哈! |
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作者:亚力liu |
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留言时间:2011-11-18 10:51:11 |
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润之兄: 还是你了解我,谢谢!再过三十年,意味着又要牺牲又一代人,我为这个弱势群体感到悲哀.农二代已经回不去农村,一是他们没种过田,二是回去也没有足够的责任田可供分配。 |
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作者:润之毛 |
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留言时间:2011-11-18 10:21:31 |
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忙着开了几天AHA年会,周末归来,凑个热闹! 亚力Liu兄的分析很到位,深表赞同。中国农民工的悲惨境遇一方面与现行制度有关,但最主要的还是中国的财富不足,尤其是人均财富。这是自民国,老毛时代以来的积重难返,短期内无法改变。目前中国的策略是对的,尽力发挥农民工的潜力,尽管有时有悖道德,却也是没有办法的办法。我相信再过30年,如果中国不发生大的意外,农民工的悲惨境遇会得到极大的改善。 谢欧阳君的好文! |
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作者:亚力liu |
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留言时间:2011-11-18 09:25:59 |
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穆五毛: 你好哇!多日不见。你要骂的人很多,悠着点。听说国外的春药还不如北京的地沟油,要不给你来点?否则你很难坚持下去。 |
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作者:庄锐 |
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留言时间:2011-11-18 08:34:44 |
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Thank you very much for the article, 欧阳峰. |
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作者:blueskycnau |
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留言时间:2011-11-18 08:03:30 |
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特别赞赏香椿树说的“ 中国真正需要的是一个强大的金融国防与军事国防“
美国的金融战才是真正的没有硝烟的战争,掠夺了全世界的财富。第一要摧毁的就是这个美元货币。美国通过印刷美元大肆搜刮别国的财富 |
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作者:pumbaa |
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留言时间:2011-11-18 07:08:06 |
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我们玩的每一新款电子产品上,都有中国民工的血汗。 正如横贯美洲大陆的铁路:每一根枕木下面, 都有一个华工的灵魂在呻吟。
一百多年来,中国民众为世界提供廉价劳力这状况,还是没变。
谢谢博主提供的连接,我有空定要看看。 |
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作者:香椿树 |
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留言时间:2011-11-18 06:05:12 |
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这样说吧, 中国民工不论多么吃苦耐劳, 都建设不起一个富裕的国家。 肥猪吃的再快,也顶不住屠夫一把刀。 中国真正需要的是一个强大的金融国防与军事国防, 有了这两样东西, 中国民工的勤劳才能给中国带来希望, 不然, 中国财富的积累就是战乱的雷管。 |
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作者:香椿树 |
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留言时间:2011-11-18 06:02:12 |
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中国人崇尚勤劳致富, 美国人崇尚抢劫欺骗, 中国人崇尚勤俭积累, 美国人崇尚巧取豪夺。 一个过着牛一样的日子, 一个过着狼一样的生活, 胡乱对比抓不到实质。 |
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作者:凡平 |
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留言时间:2011-11-18 02:53:32 |
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作者:老-穆 |
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留言时间:2011-11-17 22:08:32 |
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亚力liu老兄发现了区别:
他发现美国先人“来新大陆建设自己家园的移民,不论出于因为宗教或经济原因,他们是主动来冒险的”。
奇怪啊?中国农民去城市建设自己家园的移民,不论出于因为宗教或经济原因,不也是主动来冒险的??
还有奇怪的是澳大利亚等新大陆,是英国囚犯的流放地,是手铐脚镣的送去的,这难道也他们的“主动冒险”?
“他们创造的财富完全属于自己”,不见得吧,如果是这样,北美还要打独立战争做啥?
“而后者则是为别人创造财富的游牧民”? 啊? 你没看到那么多发财的民工?
“他们是被迫离家的,因为有限的耕地已经无法养活他们。” 我塞,英国的圈地运动,爱尔兰的大饥荒,难道是因为欧洲耕地太多,太能养活人?
“他们离家时都很年轻,等到失去使用价值就回到农村病老而终”。废话,哪个人不是年轻离家,连小布什都回到农村病老而终,这有啥奇怪?
最后一段,你是在说美国黑人吧。第一代做奴隶,等到第 N 代,你连看都不敢朝他看一眼。
其实“不罗曼蒂克”的民工和“罗曼蒂克”的北美冒险者只有一个区别,就是前者是中国人后者是外国人。
对洋奴们来说,只要这一个区别就行了。伊萍你说对吗?
哈哈哈哈! |
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作者:亚力liu |
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留言时间:2011-11-17 17:05:35 |
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欧阳兄: 把北美早年的拓荒者和中国的民工做一比较,可以发现它们有一些共同点。就是,他们都离乡背井,吃苦耐劳,为社会创造了大量的财富,现在全球产能过剩有很大程度是这几亿农民工释放出来的能量。 可他们也有一些不同点。前者是来新大陆建设自己家园的移民,不论出于因为宗教或经济原因,他们是主动来冒险的,他们创造的财富完全属于自己。而后者则是为别人创造财富的游牧民,他们是被迫离家的,因为有限的耕地已经无法养活他们。他们离家时都很年轻,等到失去使用价值就回到农村病老而终,因为他们在城里得不到作为公民应该得到的几样东西,如:户口、养老与医疗福利、住房等。他们是这个世界上真正的弱势群体。改革开放三十年,第一代的农民工大多告老还乡,现在的农二代可不像他们的父辈那样逆来顺受,中国百分之八十的犯罪率就出于这个群体。广西天等县有一个三千人的村子,年轻人全部进城打工,一般是第一年打工,第二年小偷小摸,第三年结伙犯罪,结果被判刑的就有一百多人。 |
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作者:欧阳峰 |
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留言时间:2011-11-17 15:42:34 |
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汉卿:我想应该有的吧。据这本书里说,东莞还有专们针对民工的报纸呢。但是这本书是我所看的这个题材的第一本。 |
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作者:欧阳峰 |
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留言时间:2011-11-17 15:41:18 |
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伊萍:谢谢来访!的确,我们不能将民工罗曼蒂克化,不能忽视他们面对的艰难与不公。我想说的只是:不仅是他们的处境值得我们同情,而且他们的奋斗精神也值得我们敬佩。 |
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作者:欧阳峰 |
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留言时间:2011-11-17 15:38:59 |
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山月歌:谢谢来访和评论!我也看过一个电视剧叫“相思树”,其中的主角也是一位坚强,善良,上进的乡下妹。的确,农民工在今天的中国社会里贡献巨大。他们的成长变迁,也是中国社会变迁的一个主旋律。 |
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作者:欧阳峰 |
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留言时间:2011-11-17 15:36:27 |
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多思:对,钟点工也是民工大军的一部分。我认识几位,都是过几年就“跳”到更好的工作了。其中有一个到了国家机关做清洁工,一面自学打字和数据输入,后来成了一名正式职员。我一方面佩服他们的上进精神,一方面也为他们感到悲哀:那些城市居民看来理所应当的“待遇”,他们要费多大劲才能得到啊。 |
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作者:欧阳峰 |
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留言时间:2011-11-17 15:33:24 |
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怡然:你还亲眼见过民工生活啊。我女儿(高中)这个暑假去北京做义工,为民工的孩子辅导功课。她说的情况也与我想象的不同。她说那里的孩子都有礼貌守规矩,而且知道为了过上比父辈更好的生活必须努力学习。他们会主动来寻求帮助。有一天活动中心提早关门了,几个孩子就把我女儿带到他们家去继续辅导。我听了这些都觉得很感动。 |
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作者:汉卿 |
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留言时间:2011-11-17 09:07:59 |
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有没有土身土长的作家和记者写他们呢? 我们对他们的了解是太少了。 |
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