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  嘎拉哈的博客
  There are known unknowns. There are also unknown unknowns. - Donald Rumsfeld
網絡日誌正文
淺析華人網爭的根源 2014-09-03 14:00:45

同西方民主社會相比,中國人的政治立場對立要尖銳的多,嚴重的多。雖然西方人也天天爭論政治,但是他們爭論的焦點,主要集中在實用主義同價值理念的權衡方面,是激進些還是保守些的問題。但是,在民主制度和集權制度的孰事孰非方面,西方人並沒有大的分歧。記得在占領華爾街運動發生時,中國大陸曾有不少人幸災樂禍。更有甚者,鄭州有一伙人上街遊行,並打出“堅決支持美國人民偉大的華爾街革命”的橫幅,讓人哭笑不得。他們誤以為是馬克思的幽靈飛到華爾街了。其實大錯特錯。占領華爾街的人的目的,是為了完善,而不是推翻資本主義制度。

相比之下,中國的左右之爭,是制度和價值觀之爭。說明中國人對於現有制度缺少共識。一個國家的公民對自己國家的制度不能形成基本共識,本身便是對自身制度的一個有力否定。這其實也正是華人之間的網爭比較激烈的一個原因。爭論的越是激烈,越證明了制度本身的反動性和不穩定性。

這次何岸泉同德孤之間的爭論,幫助俺看到了除了制度原因之外的另外一個原因。那就是中國人缺少基本的自我組織能力和自律能力,並且鬼心眼兒私心相對太多了點兒。西方國家有很多俱樂部,或者民間組織。根據俺的觀察,他們很容易組織起來。雖然大多也都有一個叫做bylaw 的東西。但是他們很少整天為了bylaw的條款本身爭論不休。除此之外,這個bylaw 也很少被用的上。尤其是,極少有人想要利用bylaw,為自己順點兒個人利益,或者把它當成一個工具去打擊其他同自己觀點不合的人。正如思羽所指出的,bylaw的本質,不過是一個common sense 而已。只要大家都有這樣的 common sense,這事兒就好辦。否則,您越是對bylaw太過叫真,由它本身所導致的新矛盾就會越多。

相比之下,中國人缺少這樣的 common sense。因此經常是用大半的時間去爭論bylaw本身。比如,萬維就有幾位博主,他們花在討論正題上面的時間,要遠遠小於他們對bylaw本身的關注。他們天天嘮嘮叨叨地談什麼人品之類的東西,都快要把俺給煩死了。按照他們的意思,萬維應當建立一個敏感詞列表。比如,老何就認為“傻瓜”不是敏感詞,而“精神病”和“假醫生”屬于敏感詞。俺的意思,並非是要強掉萬維的博主不能談論bylaw。而是俺認為,整天跟bylaw較真,或者將其上升到法律的高度,或者將網管當成法官,用bylaw去跟對手打官司,或者整天為bylaw爭論不休,表面上看是懂民主,尊重程序的表現,其實恰恰相反,這正好說明了中國人對民主的精髓和理性的意義的理解有問題。無論站在哪一方,無論您認為您比對方正確了多少,這事兒本身就夠丟臉。在向網管打報告之前,尤其對於那些比較敏感並且提出了抗議的博主,另一方應當主動讓一步,或道歉,或刪除,這才是有自律的表現。

另外一個例子就是那個未來俱樂部。從成立那天起一直到最後,幾乎從來沒有停止過對bylaw 的爭炒。最搞笑的,對於選舉幾位俱樂部領導這樣的事情,竟然也吵翻了天。

最後再說說那個井岡山。現在他們那裡正在狗咬狗,掐的死去活來呢。井岡山自打成立那天起,幾乎就從來沒停止過關於bylaw的爭論。一半的文章都是在為bylaw爭吵。如今,他們成立了好幾個管理組織,神碼網風委員會,五人仲裁委員會,文明理性條例,自我管理草案。。。

井岡山這次內訌的根源,其實同老穆或者那個叫神碼小龍魚的都關係不大。責任幾乎百分之百都在白秀才一邊。說起這位白秀才,明明骨子裡是一個心胸及其狹窄的愛國賊,卻偏偏又要裝出一副寬宏大量的樣子來。明明不知道理性為何物,卻非要天天以理性自居。愛國主義不具普適性,而真正的理性是普世的。只有山寨理性才能同愛國主義結合在一起兒不產生矛盾。山寨理性無法用common sense 來完成自律。所以只能把bylaw山寨成為法律。白秀才骨子裡只相信元老一級的那幾位。對於新來的博主,他都要拐彎抹角地套人家一番,生怕有萬維的仇人潛伏進去搞破壞。每次看到他表面上客氣,實則不信任的那副糾結相,就如同看猴子猜謎語。簡直是逗死人不償命。

濫用bylaw,始於白秀才自己。在他榜樣之下,人人學會了利用bylaw 來打擊一切不合自己口味的政治觀點。最終導致了今天的狗咬狗局面。簡直是樂死俺了。


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文章評論
作者:司馬卬 留言時間:2014-09-06 10:30:19
有空閒時上網玩玩,玩得高興就好。

別太認真。
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作者:司馬懿 留言時間:2014-09-05 22:19:07
不知思羽博這樣的留言是否屬於不討論觀點,而是轉移話題胡扯呢。當然思羽博右得可愛,人品之類絕不用提了,一點沒有也無所謂。
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作者:華山 留言時間:2014-09-05 20:28:03
看來回擊一下死魚,還是見效的,這女人臉皮厚是厚,但還是沒厚到城牆拐彎的程度,一挨罵就發昏三十六。

咱接受你的恭維,華山八十了,即使你徐娘再老,也可算是你父輩。假如你爹77年四十歲以上,還能考上文革後第一屆的本科大學生,那到是奇蹟。如果真有這樣的奇蹟,不妨拿來共享。

說老實話,咱現在拿工余時間對付你等魑魅魍魎,不過已經足夠了。
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作者:思羽 留言時間:2014-09-05 12:53:44
說了個“厚黑”華山就暴跳如雷,弄出洋洋灑灑不知所云的一大篇, 沒想到我的話還這麼值錢呢。好心勸華山一句,奔80 的人了,網上網下不妨都瀟灑點,多關心關心自己的血壓吧。
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作者:司馬懿 留言時間:2014-09-05 09:36:31
凡平這貨連居住的地方都拿過來混賴,真是婊子不如的東西,就不要裝腔講道理了。
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作者:俺是凡平 留言時間:2014-09-05 04:11:03
遠方的孤獨博,

您的手指永遠指着別人的樣子真的是挺可笑的,您的這個習慣不是和您的下只角出身的家教有關吧? 俺的家教可不是這樣的,呵呵呵。

不是俺凡平反反覆覆,也不是在乎您對別人指指點點評頭論足,關鍵是您每次的評頭論足都想打別人的耳光,但無一例外地總是打到您自己的臉上,俺無非就是用您的文明方式指出您自己的問題而已,您說是不是?

好了,俺這裡就再一次不厭其煩地幫您把您的永遠往外指的老師手指轉個180度:

您把自己說成偽君子就太自謙了,偽君子比您的智商要高一點的,不會手指永遠指着別人的,俺給您的定位,您也就一跳梁小丑而已喲,呵呵。
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作者:俺是凡平 留言時間:2014-09-05 03:57:12
呵呵,華3唧唧呀呀幹嘛呢,俺看不懂你這老中華猴的猴黑唉,哈哈哈。
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作者:華山 留言時間:2014-09-04 19:11:10
死魚小姐還懂厚黑學,還挺稀罕。不過,讀一下死魚對何網絡攻擊文章,就了解這位死魚的厚黑學功底確實了得,真正臉比城牆,心如媒碳,且看下面的文字:

---指某人為假醫生是極大的侮辱。然而在“萬維博客”這樣的大家披着馬甲發言的網絡論壇里,何博顯然不是來行醫的,其他博主和讀者們不是來看病的,大家爭論的不過是觀點,我看不出為什麼被人質疑是“假醫生”要比被人指做“混蛋”更受傷。

1.何岸泉有真實姓名和職業,萬維上大多數網民都知道。德孤不會不知,正是因為知道這點才會因此攻擊何是“假醫生”。這根本就不是什麼大家都是“披着馬甲”可以搪塞的。德孤,哈喇,死魚都是自己鑽在馬甲下面,利用別人的率直占的小便宜,還振振有詞,厚得可以把?不服,把自己真名實姓職業報出來。不愁人們不會給你厚臉上貼”假“。

2.這種攻擊的目的恰恰是讓人在某些爭論中閉嘴施放的暗器。須知道攻擊對方的“假”,並不在於看病,在於攻擊對方的品格,借而達到爭論中得不到的東東,這才是實質性的地方,也是“黑”得可以的招數。

3.死魚實際上是支持對何用“假醫生”進行攻擊的,這從最後引用某網友的攻擊之辭就可以明顯看出。這麼明白的表達,還好意思彎彎繞,不等於先白說了一通廢話?這種彎彎繞是不是叫做中國山寨版的common sense?

4.邏輯上先說”指某人為假醫生是極大的侮辱“,但只要一上網,”極大的侮辱“的就極小化了,比”混蛋“還輕,說得通嗎。這讓咱想起網上包括死魚一類的,經常會拿“女人”作擋箭牌,去掙得一份便宜。對這樣的假面具人們還得存份小心,如果有對女性不敬的字眼,馬上被糾住不放,甚至被網管封殺的可能。現在照死魚的觀點,”大家爭論的不過是觀點“, 若對她(?)們罵聲“whore”不會比“混蛋”更受傷,是嗎?這萬維除了幾位上過玉照的女博主,如同何岸泉,公開了自己的真實身份形象,贏得一份尊敬,其餘的天知道他(她)是什麼性別,有誰把出生證明帶來的?

罵人損人,落井下石時渾身通泰,被人回擊時就跳腳,大概還只能是大陸山寨版的黑厚學,離李宗吾的正版還差得遠。
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作者:魚片粥 留言時間:2014-09-04 15:22:31
There is an uncommonly extreme lack of common sense at this website. Bloggers who are incapacitated by their extreme ideology are unable to procure common decency, common integrity and common knowledge to contrive the solid footing of their arguments.

Common sense is susceptible to locality, interpretation and proof. If it is locally bound, it is not common sense; if it is open to interpretation, it is not common sense; if it needs proof, it is not common sense.

Violations of these basic rules at this website however, are abundant. Common sense here is often dressed up as anything but itself for the purpose of perplexing rivalries.
Thoughtfulness would cave in to ideological alliance; logical reasonableness would yield to intransigence and objectivity would surrender to peer influence. Rivalries are seen advocating or even challenging common sense to either validate their own integrity or dampen the opponents’ credibility, making it ludicrously amusing.

There is no common ground in terms of integrity, decency or even knowledge among antagonists at this website. Bigotry, imperiousness and hostility always prevail.

Common sense is simple and self-evident. Say, I smell something foul, like a dead fish, it is my sensory perception. if there is a concurring opinion, it has become a fact, if third person confirms it, my perception would become a common sense that there must a rotten fish around us. Anybody who comes out to refute it would represent no more than bias or bigotry because he/she choose to overwrite common sense with his or her allegiance to his/her peers.

呵呵
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作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-04 15:11:57
回遠方:

【如果某一天嘎博您討論政治事件時候不再總是高談道德了,不再用您的道德論來責罵別的網友了,那麼我也會是很欣慰和有成就感的,你要是真把我當成老師,我都完全接受。我的小小的虛榮心的滿足,儘管道德上不是最高,但是還是很值得的。謝謝兩位!】

------ 很不幸,您的道德,也是一個山寨版。中國人對道德的理解,無外乎是毫不利己,學雷鋒,不隨地吐痰,說話文明禮貌,不罵人。。。。

認為道德是高尚人的事情,便是對道德的一種山寨理解。難怪很多華人認為法律高於道德。原來,他們至今還沒有搞清楚道德為何物。

不錯,西方人缺少很少每天將道德怪在嘴上。他們認為談道德,是哲學家們的事情。這是因為,西方人對道德早已形成了潛移默化的,正確的共識。所以無需再討論。但是,由於中國人就連道德為何物都還沒有搞清楚,所以必須多談。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-04 14:50:07
回思羽妹:

【嘎兄好文。不過看來文後的留言,感覺說中國人缺少common sense, 只說對了一半啊。 世界上本來有兩種common sense: 一種是common sense, 一種是中國人式common sense. 專門用厚黑學分析萬維的華山,和用市儈小市民語言譏諷俞先生的魚片粥就是中國式common sense 的活標本。】

------- 太對了!太對了!俺發現,無論中國的什麼問題,最後都無一例外地歸結為山寨。山寨道德,山寨科學,山寨民主。。。

很多華人喜歡談理性,其實他們所說的理性,其實他們的理性,大多是山寨理性。因為他們把理性理解成了“理智”,“不發火”,“不吃眼前虧”。

第一位讓俺認識到這一點的,是星辰兄(這一點很不幸)。他在反思六四時,就認為中國學生的過錯,在於缺少理性。然而,按照他對理性的解釋,就是學生不應當對腐敗憤怒。即便是憤怒了,也應該像政治家那樣,樂呵呵地憤怒。俺認為,星辰的理性是山寨理性。

一個不小心,俺又險些忘了。可不是嘛,中國人的 common sense 也是山寨的。比如,很多中國人認為,“沒有永遠的敵人,只有永遠的利益”是一個 common sense。

多謝思羽妹的評論。又給了俺新的啟發。

比如中國人喜歡理性是山寨
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作者:司馬懿 留言時間:2014-09-04 14:04:17
遠方兄,這凡平留言罵你的博文還在首頁,就問這無賴的問題。只能說這德國洋土鱉腦殘都算不上了。我這樣的情況下,對這傻X白痴也只是堅銳一點的批評,不罵人。雖說我這堅決反共的不需講人品之類的無關小節,可還就是厚道啊。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-04 10:22:22
簡單小結一下,不再為此話題留言了。

嘎博高談道德,但是多重標準待人,有缺乏integrity之嫌。凡平粗魯,滿口穢語,胡攪蠻纏,常以personal層面攻擊為樂和自喜,實為小人之嫌。這是我對兩位的認知。讀者們自有評判。 謝謝讓我發言!
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-04 09:55:09
凡平博,

您反反覆覆那樣,無非是要這個網上所有的人相信您,您要說的無非就是我是個偽君子。但是您到現在還是不明白,我不在乎您說我什麼。我又要偏題,當老師了。 我寫這些博文,評論,回復,是要有興趣的讀者明白,現實中偽君子也是好過小人的。只要不再像小人那樣滿嘴穢語,胡攪蠻纏,就真能爭論誰是偽君子了。嘎博這一點就不同,我認為他高談道德,他最多是偽君子。他認為我是扯他髒褲子的偽君子,他裡面很乾淨,可能是每天洗澡的感覺。這沒什麼,這是這個網上爭論的常態。小人一般是缺家教,先要補課的。何不意識到這點,換一種體驗?
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作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-04 09:34:34
思羽博對 common sense 的見解可値得嘎博學習哦。

嘎博用中性詞,比如 common sense,愛國伲螅沂顫N的,那是無法解釋“華人網爭的根源”的。

順著思羽博的思路,土共奴才也有 “common sense”的:中國人不愛黨還得了?那就是汗奸了,中國就亂了!當官當然要貪,不貪還才是傻子,美國人真傻,要不是共產黨領導抗日,美國早就占領中國了,,,美國還錢!

又比如,華政委沒有 “common sense”麼?反美帝,賺美圓,當俄雜,頂普京,在他都是本能的 “common sense”了。

天生的 common sense 早給土共謊言洗腦機器洗得扭曲變形了,訴諸 ”common sense“不過是雞同鴨講。
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作者:俺是凡平 留言時間:2014-09-04 09:32:15
遠方,

"凡平不再用穢語罵我了",請你舉個俺用穢語罵你的例子出來吧。俺凡平罵你的穢語程度如果超過你用過的穢語程度,俺願意給你道歉,你看如何?

當然,遠方是不會正面回答俺的這個問題的,評人大師的回答基本上會是這樣的:

"道歉就不用了,以後注意就行了。我真誠的希望你對別人也是那樣。我真感到欣慰和成就感。"

俺猜得不會錯吧,呵呵呵。
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作者:思羽 留言時間:2014-09-04 08:58:15
嘎兄好文。不過看來文後的留言,感覺說中國人缺少common sense, 只說對了一半啊。 世界上本來有兩種common sense: 一種是common sense, 一種是中國人式common sense. 專門用厚黑學分析萬維的華山,和用市儈小市民語言譏諷俞先生的魚片粥就是中國式common sense 的活標本。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-09-04 08:54:41
回嘎博和凡平,

我想每個人在這個網上發博文,發表評論不外乎是表達自己的感受和想法,很自然也是想影響和充實自己和別人的觀點,即便是爭論,也是如此。我在任何地方對任何話題發表感想就是這個動機。你們不喜歡我有時的偏題,當然可以直接指出,就行了。沒必要到現在把這一點又拿出來作為discredit我的材料。我反覆提出人品,也是說我的感受和想法,也希望能影響到你們,讓你們能明白你們的表達方式既缺integrity,又總是帶着個人層面的攻擊和調侃。你們嘴上不會接受的,但是我堅信你們還是明白的。你們都有智商,也並不完全不懂是非。 為什麼我會這樣說呢?這不,凡平不再用穢語罵我了,反而用我的表達方式來駁斥我,多好,老師我不敢當,但我真誠的希望他對別人也是那樣。我真感到欣慰和成就感。 相信你們記得,幾個月前我剛上網的時候,就跟你們說過,對政治我是cynical。我再解釋一下,政治是骯髒的。我反感人們高談道德,尤其是匿名,因為在人類歷史上表面高談道德背後卻是骯髒摧殘道德的人太多了,尤其是政治領域。嘎博您總是喜歡從道德的高度談論世界大事,別人為什麼就不能“偏題”從另一個角度談他的觀點呢?別人沒有您那樣高深的道德論理解和雄辯,也沒有您的才氣來設置話題範圍,難道別人每次就該閉嘴,或者像凡平博和其他幾位那樣,喊大頂?您不是堅定的言論自由捍衛者嗎?我還是希望人們明白integrity的重要。否則的話,越聰明,就越無法自圓其說。如果某一天嘎博您討論政治事件時候不再總是高談道德了,不再用您的道德論來責罵別的網友了,那麼我也會是很欣慰和有成就感的,你要是真把我當成老師,我都完全接受。我的小小的虛榮心的滿足,儘管道德上不是最高,但是還是很值得的。謝謝兩位!
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作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-04 06:49:50
凡平兄好!

【好傢夥,嘎兄這篇好文可捅着了井岡山的馬蜂窩了,呵呵。不過,相比於人品牌坊的無恥,小安子、粥粥、華山這些沒頭沒腦的馬蜂,俺覺得他們的問題還是在愛國主義上走了極端的問題,俺倒很少見過他們自吹自己的人品品味又多高,別人的品味人格有多不堪。】

------ 好久沒騎驢了,有點痒痒。這次招來一大幫,俺很高興。讓俺更高興的,是這次俺還順便招來了咱們萬維的兩位著名服裝品評大師。他們指出了俺的褲子不夠 integrity,俺的衣服太 personal,隨他們說吧。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-04 06:24:40
回安博:

【嘎子三小時前還潛入井岡山偵查了一番,不簡單。可能因為山上盤查甚嚴,嘎子沒有看得清楚,井岡山今天有新情況,應該再派幾位真正膽大心細的對外情報人員去實地了解。你這樣對內的高手用在外派實在是用錯了地方。 】

------ 井岡山俺很少去,原因是去一次,吐一次。這次是萬不得已才去看了一眼。俗話說,良奴擇明主而安。就是當太監總管,也應該選一個明主嘛。看看您那位主子,根本就拿不成個。他連最基本的辦網站的道理都搞不懂,你們那幾個元老,天天活在矛盾,糾結和假情假意當中,難道真的不累嗎? 這麼說吧,你們對新來的博主們所說的幾乎每一句歡迎詞,都是言不由衷的。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-04 06:07:29
謝G博來訪!
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作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-04 05:58:43
回華政委:

【哈喇子,看了你最近的幾篇辯駁,只有鄙視的份。有一句俗話叫“笑人齒缺曰狗竇胡為大開”。笑人家井崗山內訌,沒想你們一夥擠兌實名上網的堅定的右派何岸泉不是內訌又是什麼,不要告訴我你這是在清理階級隊伍吧?】

----- 現在是清理階級隊伍,下一步就是整黨,接下來就是精簡機構,改革不合理的規章制度,下放科室人員,大體上是這麼幾個階段。

【前段時間,還把哈喇子當個漢子,這次網遊事件實實在在把哈喇子的本質給看穿了。本來嘛,在這兒扯着嗓門反華反共,但從來是動口不動手,就讓人懷疑。與網遊不同的是,人家多少有份正當職業,還用真名,並不怕共黨報復。同樣的反共死硬派,兩者人格高下立見。這次網遊給哈喇子起的外號“捅刀黨”,當時神來之筆。討共無力,背後捅自己人像是行家裡手。本來同是反對德孤的招安行徑,但一看對方財大氣粗,又有網管照應,立馬殺回馬槍,矛頭對準昔日戰友,而且窮追猛打,必置於死地而後快。魯迅說過“勇者憤怒,抽刃向更強者;怯者憤怒,卻抽刃向更弱者”,這種媚強凌弱,落井下石的手法,也只有這類所謂的反共義士才能臉不變色,心不跳地幹得出來。】

------ 就算暴露身份,這事兒俺也必須做。因為老何對我黨構成了實質性的威脅。

【幹掉了網遊,哈喇子得到了什麼?大概更加煢煢孑立,形影相弔,最多有個牛二皮笑肉不笑地來打兩個哈哈。花這麼大精力寫的這幾篇投民狀的貼子能當船票登上德孤的賊船?大概也很難。德孤算是老克拉,城府極深,安有一兩句好話就能把馬屁拍上的?阿妞遁世的當兒,德現成了萬維一隻頂,大有整編所有民教成一體的氣勢,誰敢反對,何某下場就是鏡子。哈喇記住,什麼叫“狡兔死,走狗烹”,你應該懂的,到時,沒人會幫你的。哈喇子這兒在笑話白凡,正好牛二剛剛建議哈喇自立山頭。咱正要看看,就憑這“吃燈草芯,放輕俏屁”的幾個,能不能白手起家,利用業餘時間,花費自己錢財辦一個白凡那樣的“井崗山”,當然名字可以改一下,“威虎山”也行,“黔驢山”也行,“捅刀山”更好,咱樂等着瞧。 】

------ 您的這本《萬維右派絞殺記》 已經快要成書了。祝賀您!
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作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-04 05:34:02
回粥粥:

【嘎公公,拜託,您能不能要麼用中文,要麼用英文寫博? 把兩種語言語言混在一起,讓我們讀者有一種吃芝士餡餃子的感覺,真噁心!】

----- 就厚臉皮這一點,咱哥倆確實挺相似地呢。俺的英文本來就差,如果再不藉機會顯擺一下,那就更差了不是? 不過俺的努力沒白費。將死人都給噁心活了。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-04 05:25:16
回13579:

【嘿嘿,就別提人家別處的事了,五十步笑三十步麼?就說你們萬維右派幫吧,不是已經到了互相揪頭髮,吐吐沫的地步了嗎?接着掐,熱鬧!】

------ 那也比井岡山強的多。俺們是國軍。有能力不通過網管解決自己的問題。相比之下,井岡山的那伙土匪們就很欺生。座山雕和八大金剛元老明明是把兄弟,卻每天用裝作互相不認識的方式。拿新人開涮。連傻瓜都能看出來。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-04 05:12:24
回德孤兄:

【呵呵, 老嘎, 其實井岡山與何醫生都一樣好玩。這也是為什麼我主張讓井岡山一眾人馬回來。你也把何醫生叫回來吧, 別小孩子氣了。我不質疑他了, 呵呵。華人世界沒有阿Q不好玩。少了誰都不好。一個都不能少。】

------ 俺這人不喜歡拉拉扯扯。都不是小孩子了您說是不?井岡山那幫人天天拉着別人不讓走。看上去就像個妓院在拉客。俺跟老何絕對沒有私人恩怨。俺希望他能回來跟俺聯手,繼續批判改良派。這也是俺未來的主要目標。您吃完了豆腐先別得意,等着唉俺們的磚頭吧。
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作者:俺是凡平 留言時間:2014-09-04 05:01:57
嘎兄給遠方的回覆實際上是有關common sense的好回復。

比如咱們談論武林高手,就會想起邋遢道人張三丰。俺不知道有多少正常的人會把精力盯在張三丰的道袍有多髒的問題上。而遠方的思維就很有品位,他可能會說,你的道袍這麼髒,你的武功會乾淨? 或者說,你的道袍品味低下,沒有資格推廣太極拳,練太極拳的人的一身白多有品位呀。

俺凡平實際上也一直試圖從另外一個common sense的角度告訴他,俺可以尊重你練太極拳一定要穿白衣服的觀點,但是你自己首先要做到一身白,否則那就不僅是你的思維有問題了。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-04 04:59:01
謝牧人兄來訪!

井岡山的問題,的確是白秀士的個人問題。如果將一個極端愛國賊網站比作妓院,那麼文明理性就是它的貞潔牌坊。兩者是矛盾的。俺相信這個世界上存在着理性的愛國主義者,但是俺不相信存在理性的極端愛國賊。

下面解釋一下,為什麼俺將極端愛國賊網站稱為《愛國賊意淫俱樂部》

一方面,妓院可以滿足一小部分極端愛國賊們的愛國欲,另一方面,貞節牌坊可以招攬更多的客人。問題在於,靠貞潔牌坊招攬過來的那些愛國主義者,不一定都想要嫖妓,因為他們不都是極端愛國賊。一旦這些人感到上當受騙,他們就會跟老闆打架。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-04 04:31:38
回遠方博:

【我不知道自己什麼時候喜歡給人當老師,教別人哲學什麼的。哈哈,我哪有那種能耐。看到太多的古老哲學討論,就發表評論,談點我喜歡的存在主義倒是真的。我的確是加繆的荒誕論的支持者,嘎博有空也可以看看,說不定給您一些靈感和不同的角度。因為在我們的祖國發生的事情只能是荒誕才能解釋的。】

------ 在您同其他博主的交流方式方面,俺常感到一點不對頭的地方。但是從來沒有仔細想過到底是哪裡不對頭。因為類似的感覺總是隨着您的出現而反覆出現。今天俺好好想了一下。您的問題是,您經常轉移別人討論的主題。俺認為這樣做是不夠禮貌的。您會不斷的打斷別人的討論正題的精力。俺說您喜歡當老師,就是這個意思。當時沒有想清楚和說清楚。俺道歉。我認為,這一點我們大家都應當注意。我自己也有同樣的毛病。在這一點上,西方人相對來說做的就比較好。

打個比方,假定俺的文章是講演稿,您不在意俺的演講內容,卻總是提醒俺俺的衣服如何如何地髒。俺沒有說衣服髒就不是個問題。但是,這是一個同主題無關的問題。您經常這樣做的結果,必然給俺一個喧賓奪主的感覺。俺最不喜歡整天盯着別人的衣服,今天是第一次。希望也是最後一次。

【我一直認為政治話題不應該聯繫到personal。personal首先就是不要用什麼腦殘,傻X,等等語言,沒品位不說,直接就是personal層面的語言暴力,一點幫助都沒有。另外integrity就是不要自相矛盾,選擇性待人及物,智商再高,別人也不是傻子。 我對嘎博的才氣和堅持普世價值一直很欣賞,但是您也明白中國的歷史從來不缺高談道德的人,我認為正是因為太多的道德話語和談論阻礙了社會進步。太多高談道德但是實際行為卻是摧殘道德的人,因為沒有人會自動認為自己是不道德的,即便被人抓住,還是要狡辯自己的不道德行為也是情有可原的。自律當然好,但是bylaw還是更重要,包括大家應該共守的底線和起碼的平等和文明禮貌。 另外一點就是我前幾個月提出過的。我比較反感您和您的那小圈子那樣的宣傳普世價值,自由,民主和正義的方式。這麼崇高的理念,被你們的方式給大打折扣,何不學學西方傳教士的方式。就好比美國國務院發言人從來不會用中國外交部發言人那樣的話語來反駁別人的指責,我相信您是明白我的意思的。祝好! 】

------ 您以前討論過 integrity,如今又拿出一個 personal,這樣的詞彙太多了,我沒那麼聰明,不可能跟着您的思路走。您既然認為這個問題那麼重要,為什麼不單獨寫一篇?
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作者:俺是凡平 留言時間:2014-09-04 01:46:24
好傢夥,嘎兄這篇好文可捅着了井岡山的馬蜂窩了,呵呵。不過,相比於人品牌坊的無恥,小安子、粥粥、華山這些沒頭沒腦的馬蜂,俺覺得他們的問題還是在愛國主義上走了極端的問題,俺倒很少見過他們自吹自己的人品品味又多高,別人的品味人格有多不堪。

這樣吧,俺在這裡還是給人品派掌門人遠方再立一面鏡子吧,請他自己看看鏡子裡的東西有多奇怪可笑:

我一直認為政治話題不應該聯繫到personal。personal首先就是不要用什麼太監,傻狗,等等語言,沒品位不說,直接就是personal層面的語言暴力,一點幫助都沒有。另外integrity就是不要自相矛盾,選擇性待人及物,智商再高,別人也不是傻子,當然遠方自己是從來不會自相矛盾的。 我對遠方的才氣和堅持人品品味一直很欣賞,但是您也明白中國的歷史從來不缺高談人品品味的人,我認為正是因為太多的人品品味話語和談論阻礙了中國人真正對誠信品德的追求。太多高談人品品味但是實際行為卻是摧殘人品品味的人,因為沒有人會自動認為自己是人品品味不好的,即便被人抓住,還是要狡辯自己的人品品味低下行為也是情有可原的,遠方當然就是一個最好的例子。

另外一點就是我比較反感您和死馬那二人轉的小圈子,那樣的宣傳人品品味的方式。這麼重要的integrity理念,被你們的方式給大打折扣,何不學學西方傳教士的方式。就好比美國國務院發言人從來不會用中國外交部發言人那樣的話語來反駁別人的指責,我相信您是明白我的意思的。祝好!
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作者:華山 留言時間:2014-09-03 20:01:50
安博,白凡的井岡山再不濟,能讓德孤,哈喇這樣在萬維卵翼下還覺得不踏實的重量級的大佬不時去偷窺,也算值了。
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【侃政治-18】
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