嘎拉哈 achedanv2 ida等几位，你们的价值观，认知能力，知识水准，思维能力，逻辑判断力等等跟阿妞等几位相比完全不在一个档次上，但又硬要出来跳大神，装神弄鬼，真没有自知之明，贻笑大方！

【远方这伙计不是总把他主耶稣挂在嘴边，偶尔从他主的教导中推演出一些说法，有的好玩。古人云：道不同不相谋，真乃人间至理】

----- 对新歌博的无知无畏无逻辑，我一般总是躲着些。一是因为她是新博主。二是因为她是女博主。俺对女博的恐惧已经落下了病根。每次进监狱都是栽在了女博主手上。

三是因为她比较年轻。在俺的大脑中她属于俺的下一代。我在刚出国那会儿的自由，民主，反共，厌华等立场，甚至比新歌博还要激进。每次回国，看啥啥不顺眼。

我与远方的争论已经不是一两年了。虽然我的政治立场发生了一次根本转变。但是我对远方的否定却从来没变过。而且永远不会改变。

话说回来，万维上的傻又坏主要还是独运轮们，这些家伙早已经走火入魔了，其帖子纯粹污染眼球。跟阿牛这类属于坏人讨论问题要以其之矛攻其盾，否则一般也鸟不到一壶去。还有一批号称是耶稣的信徒，俺不信这玩意，也缺乏宗教知识，但俺尊重信徒们，所以一般敬而远之。远方这伙计不是总把他主耶稣挂在嘴边，偶尔从他主的教导中推演出一些说法，有的好玩。古人云：道不同不相谋，真乃人间至理。

【大赞老嘎对于“民主自身的正当性或者合法性问题”的认识！不愧为万维少有的智者！】

---- 智者不敢当，喜欢瞎琢磨倒是真的。今后有空尽量多写点正经的。跟这群傻又坏纠缠时间确实搭不起。

【也就来儿聊天的几位。】

---- 也就来这儿聊天的几位。

俺的建议很简单。类似于伊拉克的石油换食品，用阎丽梦换您的隐私。只要把您的院子打开，让俺进去说一声“ 阎丽梦蠢”即可。

看来撇撇绝望到了要割腕的地步。尤其是看到您英勇就义的决心，俺不由得想起了那首《血染的风采》

俺一旦进去了

就不会再出来

民主的旗帜上有俺血染的风采。

----

像他妈真的似地。

俺愿意给您一个积极建议。我以前已经跟您说过多次了。既然您对西方人喜欢到死去活来。那么起码应当学会西方人得以和睦相处的精髓，即学会一点empathy。

其实俺并非是那种把自己的幸福建立在天天揭阿Q癞痢疮的基础上的人。俺认为这样很不地道。俺揭您的癞痢疮总是有充分缘故的。您一旦把俺惹毛了，俺就会想起阿Q的癞痢疮。

可以这么说，到这儿来打声招呼的都是万维上不愿平躺的人】

---- 看了您与撇撇的对话，就知道您是一位注重逻辑，聪明且又通情达理的人。其实万维像您这样的人并不多。也就来儿聊天的几位。

另外我佩服您的耐心。要是换作我，很可能忍不住使出俺的看家本领“气猴儿术。”

您看撇撇的逻辑是正常人的逻辑吗？他的智商上道吗？他明明是一个唯我独尊，容不下任何不同观点的人。但他偏偏撒谎说都是因为我提及他的私事才所以才导致大吵大闹的。

我举阎丽梦的例子，目的是为了用反例来反驳他。即并非每次“大吵大闹”都是因为我提及了他的私事。其实这样的反例还多着那。不仅他自己容不下不同观点，而且他也容不下我与他的同党的任何争论。随便编个理由就拉黑俺。

我最讨厌右撇子的一点，是无底线的唯我独尊。例如随时随地现编理由。所谓立契约，其实是他一个人的主意。什么时候立契约，什么时候撕毁契约，都要由他一个人说了算。

我发现，越是霸道的疯子，越是唯我独尊的精神病便越喜欢民主。

大赞老嘎对于“民主自身的正当性或者合法性问题”的认识！不愧为万维少有的智者！

【我认为一切向他国输出民主的行为都不具合法性。一个国家内部的民主原则，与这个国家的国际民主原则应当是一致的，否则与土匪无疑】

---- 把人权，自由，民主当成争夺利益的狼牙棒打击中国。本质上与土匪袭击夹皮沟没有区别。而这个道理，只有中国老百姓才看得清清楚楚。

第一点。在故事与事实之间，我更愿意选择尊重事实。假如若干年后，中国又吃起了供应粮，人人又穿起了蓝迪卡中山装，我还会二次叛变，继续反共。

第二点，同时对我来说也是最重要的一点，是关于民主自身的正当性或者合法性问题（legitimacy of democracy itself)。启蒙运动的哲学家们没人想到这个问题，不等与它不是一个重要问题。

我认为一切向他国输出民主的行为都不具合法性。一个国家内部的民主原则，与这个国家的国际民主原则应当是一致的，否则与土匪无疑。

按照我的民主一致性原则。假如就连持有绿卡的人都无权选自己所在国的总统，以及决定自己所在国的政治，那么按照同样原理，隔着太平洋推动中国的民主就不具合法性。因为您根本没有这样的权利。

中国的民主，只有合法的中国公民才拥有权决定，正如美国的政治只有合法公民才有权决定的道理相同。因此，唯有尊重中国老百姓的民意的民主才是真民主。所以，我的立场的转变依据是顺从中国老百姓的民意。

之所以六四运动从最初的有限正当性，走向了如今的完全非正当性，首先是因为今天的海外民运，无一不是逆中国老百姓的民意而动的。其次，他们既没有中国绿卡，更没有中国公民身份。

民主合法性原则，在法律上也叫利益相关原则。

可以这么说，到这儿来打声招呼的都是万维上不愿平躺的人。

【王连举是啥梗？】

出卖他人，保全自己。嘎博那也就是一种很正常的政治转变。

俺出国前，虽不如这里很多人那般极端，但对民主、私有制，也情有独钟。但后来也逐渐转变了。

王连举是啥梗？

【确实如老兄所说，我们在嘎博这里跟帖，其实，也不想去改变什么人，不过是说明一下，上万维的，并不都是，跳大神的，念咒的，有民主神功的，卖大力丸的】

----- 非常赞同！这个世界上谁也不是神仙。大家一起讨论问题，目的是相互提高。

反共老海黄对我最多的病垢是所谓王连举叛变。即从我过去的反共到如今的拥共。这类质疑的一个隐含的假定，是人人都是上帝。因为只有上帝才是永远正确的。

【“低端人口”其实是一个客观陈述。直接说出来，最多是政治不正确，例如违反了人人平等精神，而与事实不正确没有关系。】

---- “低端人口”的例子充分说明，民主体制下的所谓“人人平等”其实是一件皇帝新衣而已。除非民主国家真的用人人平等精神真的消灭了事实低端人口。而事实是，“低端人口”只能在口头上被消灭。其中，政治正确就是从口头上消灭人人不平等的工具之一。

根据我的观察，很大比例的反共老海黄其实都是事实低端人口。他们对西方的人人平等的得意，不过是来自别人对皇帝新衣的沉默，而非来自事实。

【根据我的观察，很大比例的反共老海黄其实都是事实低端人口。他们对西方的人人平等的得意，是来自别人对皇帝新衣的沉默，而非来自事实】

----- 其实每个人都是需要和支持政治正确的。之所以黄川粉反对政治正确，只不过是反对那些对自己不利的政治正确。例如，政治正确妨碍了自己的绝对自由，包括想说啥就说傻，想干啥就干啥的自由。

但同时对于那不利于自己的政治正确，例如”中国人滚回老家去！“却又很不舒服并且极力反对。其实“Chinese Go Home！”这句口号也可以理解为心理话的诚实表达，即言论自由的一部分。

所以，世界上根本就不存在逻辑自洽的言论自由。言论自由的自相矛盾不在于有无边界，而在于每个人的边界都是不同的。

【嘎拉哈，你有病吧？我只说事实，而你除了胡扣帽子，你还会说什么? 真可笑】

---- 您是在夸大和歪曲事实。中共真的都是把低端人口称之为低端人口了吗？不就是北京的某位领导曾经说过一次吗？后来不就再也不敢这样说了吗？

“低端人口”其实是一个客观陈述。直接说出来，最多是政治不正确，例如违反了人人平等精神，而与“人人不平等”这一事实正确，没有关系。

反共老海黄需要学一点逻辑。不要一边反对对自己不利的政治正确，同时极力维护对自己有利的政治正确。俺管这叫自打脸

确实如老兄所说，我们在嘎博这里跟帖，其实，也不想去改变什么人，不过是说明一下，上万维的，并不都是，跳大神的，念咒的，有民主神功的，卖大力丸的，

嘎拉哈，你有病吧？我只说事实，而你除了胡扣帽子，你还会说什么? 真可笑。

【自由，就是身心不受社会制度性政治、经济和文化压迫的生存状态。】

---- 您的这段评论很有水平。我发现，反共老海黄所理解的自由大多是一种主观幻觉而已。乌托邦可以分为两种。1 现实乌托邦，例如程序化理想化的自由民主 2 未来乌托邦，例如共产主义。与未来乌托邦相比，现实乌托邦其实更像海市蜃楼。

自由必须有具体的内容来支持才有意义，否则成为了纯粹唯心主义。按照马克思的辩证唯物主义，经济是自由的唯一具体内容。之所以赵婷能获奖，不就是因为《无依之地》唤起了美国人对经济现实的警觉和再认识吗？

自由民主的道理，讲的再怎么天花乱坠都没用。经济仍然是最终的硬道理。

希望就是自由。有希望才有自由。对于中国老百姓来说，中国的经济越来越好，本身就是最有意义的希望。

【美国反共没有成功， 苏联跨了，俄共仍在活动。 世界各国都有共党，法共，意共，日共参与执政，阿拉伯各国，拉美，东西欧都有老共，美国本身也有美共，最近还访问中共。 老美要搞反共救国军才行】

----- 当年的冷战是有硬道理的，例如巨大的经济差距。而且那时杜勒斯的手段也的确是最有效的。而如今的冷战除了强词夺理之外，对中国老百姓没有任何正面的说服力。相反，对于绝大多数中国老百姓来说，美国越是强词夺理，越会起到反面教材作用。

不仅中国老百姓，而且大多数中小非民主国家都是站在中国一边的。中国正在用身体力行的方法，向世界宣传马克思主义。

【“这就是我为什么否定自由民主本身”，这句还是需要具体考虑，自由， 民主，也确实体现了一种人性的要求】

----- 人性可以分为三种种。善性，中性，恶性。从整体看，自由民主是一个鼓励恶性的体制。当然，民主国家的恶性膨胀需要时间。以美国为例，自由导致恶性膨胀的例子有很多。例如美国枪击死亡人数正在逐年上升。2017年已经过了每日百人。再例如，COVID-19的六十万亡魂实则是自由民主的祭品。

【原来土共视为“伟大的无产阶级”现在在土共的嘴里和心里都是“低端人口”】

---- 您以为自己是西方高端人口？还是西方人真的把您当成高端人口？西方国家与中国的区别是人家不说出来而已。并非是真的没把您当成低端人口。

您对西方的理解，仍然属于《民主101》的水平。也叫民主菜鸟水平。您需要补课。

你提出了个很关键问题，这就是对自由的解释和认知。

刚看到一篇博文，基本大意是，为了自由民主，中国不应该有经济发展，而应该遏制中国经济发展。这样才能逼迫中国政治转型。

以强加的形式，按着我的意愿，赋予或使得你自由和民主。至于你的生活，你的追求，统统不重要。

这叫自由、民主？

【反共老海黄分分钟都在证明同一件事。那就是中国绝不可以搞民主。】

这话人家肯定不能接受。但从事实和逻辑上讲，确实如此。

体制内改革派陈一咨有句话说很清楚：真正民主制度的建立，都是现实的不同利益集团折中、调和、妥协下形成的一种结果。民主是生长出来的。

而这帮所谓的民主人士（或者干脆称其『为民做主派』），是通过战斗、轰炸、肉博，希望你能接受，并不得反对的。

但愿这种人在中国基本绝种。或少到不足以成为社会力量。否则国会山事件算个毛？

土共作为人类社会的病毒不断变种，原来土共视为“伟大的无产阶级”现在在土共的嘴里和心里都是“低端人口”，原来土共革命砍头的对象现在是土共的红三代亲人，中国已演变成为一种资本主义社会--实行封建专制的国家资本主义社会。未来的结局是土共在红三代的后代的手里被继续变种改造，从与现在的对抗到融入到欧美代表的世界文明社会。

美国反共没有成功， 苏联跨了，俄共仍在活动。 世界各国都有共党，法共，意共，日共参与执政，阿拉伯各国，拉美，东西欧都有老共，美国本身也有美共，最近还访问中共。 老美要搞反共救国军才行

【老嘎发明的“反共老海黄”这名词太地道了！】

---- 形象不可能好到哪儿去。

老：老人斑。

海：隔着大海。

黄：防冷涂的腊。

“”“这就是我为什么否定自由民主本身”，这句还是需要具体考虑，自由， 民主，也确实体现了一种人性的要求，，”

所以说谈论和争论复杂问题并不是简单的事情。自由、民主可以是个社会学用语，也可以是政治学用语，还可以抽象成哲学乃至宗教用语。很多时候的争论其实是鸡同鸭讲。