“任何事物的發展都不會是單一因素決定的。”

這句話我同意。其它的認知是我三十年前在中國時的認知。祝你翻牆愉快。找到與自己不同的意見而增進見識。

我也是草民一個。對中共的確搞出了一個巨大的政策影響，當然是機緣巧合，通過一個特定人士的特定機會。他立大功了，但那種立功主要還是中共高層決定採用，這導致了中國工業的進步。中共對於民間的看法基本上是不會理睬的，但一定的高級知識分子偶然也得有建言機會，但是，提出有價值的想法並不容易，所以，如果你的說法與主流看法相異，又合情合理，總能引起他人注意，另一個問題就是，你的想法肯定是會被他人截獲的，你並不可能得到什麼好處。我對中國的經濟看法是系統性的，他們無法抵賴的。上海經濟界的老人有些歷史真相記憶，北京方面的經濟學界是比較愚昧的主流看法，假東西為主。

“我國的改革開放初期，沒有技術，沒有資本，西方（包括日本）對中國提供，大量的貨款，少量無息貨款，微量的捐款。生下了現在巨大的蛋。”

-中國改開，相對國力提升了四倍，同期美國的的相對國力下降了一半，那是中國人了不起，聰明智慧勤勞的結果……自己干出來的，不是別人送的。

-中國是順差，美國是逆差，中國是借主…你不懂的事，不胡說八道才好。

“以前我對經濟不懂，認為借錢是不好的…馬雲沒錢，就是靠舉債 ，靠別人投資，靠別人的錢發的財。”

-你的確不懂，不懂就不要瞎掰……你也可以去借錢，你能發財嗎？借錢就能發財，那還搞什麼經濟呢……沒上過大學？

“希臘是歐洲窮國，你不知道，原來如此...”

-對俺們在歐洲的，這是常識…你不知道的事情多了去了…

-benchmark是西歐（英法德），這是歐洲的富裕…

我叫了20多年。他偏偏搞九次危機說，來掩蓋三中全會派的經濟失敗。經濟的表象很多，文宣可以很離譜，獨立聲音少，獨立又能客觀準確就更難了。

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你叫了二十多年？說明你對中共有影響力，看來你不是一般人物。我們是草民，只是在教育上做了點事情，在中國無聲無息。

【制度云云需要幾十年的深刻體驗，爬牆頭看一眼，能說出個什么子丑寅卯】

----- 尤其是昏花老眼，外加一副自由民主的偏光過濾鏡，看到的東西根不用說，俺都知道答案是什麼。老爺子根本聽不懂俺說的“民主學前班”是什麼意思。

學前班的意思是，把毫無新意的東西當成了不起的大發明。

日本滿鐵株式會社的資產非常龐大，擁有學校，街道，警察，街道，市場，醫院，企業等等。這也是中國在毛時代的鐵路局系統也是自成社會的原因，繼承了日本滿鐵株式會社的模式。

我寫出不同時期中國經濟統計模式的目的是告知大家，不同統計模式的數據是不好比較的。

毛時代有無償平調製度，各地經濟數據的準確性是很差的，多少還是不太願意把自己的物質調配出去，但東北基本上是個主要輸出地。

中華人民共和國的經濟基礎的確不是白紙，東北比台灣在日治時期的產業規模要大得多，國民黨在台灣也接收了台糖等等很多現代工業及強大的農業基礎。

80年代中國的一些先進思想者的文章，評論也僅僅是學習與認識的過程中，回頭看，應該遠沒有到我們這些事後諸葛亮的全面與深入。溫鐵軍這個人還是有點和稀泥，我提出中華人民共和國經濟唯一的一次崩潰是1987-1994年這段時間，我叫了20多年。他偏偏搞九次危機說，來掩蓋三中全會派的經濟失敗。經濟的表象很多，文宣可以很離譜，獨立聲音少，獨立又能客觀準確就更難了。

經濟和政治關係很大，但主要是自然資源與人力資源的結合，金融，科技，文明進步等等要素作用更大。企業制度，或資本運作效率遠比政治領導人重要。所以我還是願意把政治制度與經濟發展分開來談。

本來不想與你爭論下去，抱着對人尊重的理念，來說清楚幾個問題。

希臘在歐洲不算富裕，人均才19800多美元，比加勒比海小國巴哈馬（90%黑人）人均30000多美元，要貧窮一些，比起歐洲富裕的盧森堡就差距更大。但是比起歐洲的窮國，希臘卻富得流油。歐洲最最窮的國家是摩爾多瓦，人均才2000美元不到，注意是2000美元不到，烏克蘭，阿爾巴尼亞，波黑共和國，白俄羅斯是歐洲最窮的五國。他們之中最好的白俄羅斯才5000美元不到。希臘在全球也能排行在前60。你竟然說：“希臘是歐洲窮國，你不知道，原來如此。”首先你沒有尊重別人，口氣不對。以後大家客客氣氣多好。

只是希臘在前幾年由於舉債太多，發生經濟危機，影響不好，其實德國也不怎麼上路。

以前我對經濟不懂，認為借錢是不好的，我向別人借錢，從來就是在幾個月內還清的。我們過去毛澤東時期，即無外債也無內債，洋洋自得。後來與學經濟的女婿討論，才知道能舉債，能借到錢是好事，叫做借雞生蛋。許多商人是不願意與沒有債務的公司做生意的，舉債後如何經營是本事。馬雲沒錢，就是靠舉債 ，靠別人投資，靠別人的錢發的財。所以馬克思把資本說成充滿着血和骯髒是極度錯誤的。

我國的改革開放初期，沒有技術，沒有資本，西方（包括日本）對中國提供，大量的貨款，少量無息貨款，微量的捐款。生下了現在巨大的蛋。

我去過希臘，並在他們國家的一個美麗小島聖托里尼上住了三天，知道富人與窮人的差別，這就是資本主義的黑暗，但是沒有差距那來發展？

謝謝，有些我還不懂。

你說東北的事，我是相信的。共產黨的數據是不可信的。

共產黨宣傳說剛解放時，中國的鋼鐵產量只有五萬噸，後來自己覺得數據不靠譜，以後統一說成1949年中國鋼鐵產量15萬噸。

我查了一下資料，就在日滿時期的鞍鋼最高產量達80萬噸，中共占領東北，在蘇聯人幫助下，1947年鞍鋼恢復生產，建國時鞍鋼起碼生產50萬噸沒問題的。

你比較一下中國和印度，印度實施資本主義卻發展落後於中國。

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1949年到1955年，中國實行的是資本主義經濟模式，印度實行的是准社會主義模式（印度獨立後一直是追隨蘇聯，強烈的民族主義導致一直不對外開放，國有企業占據主要地位，但是印度的准社會主義與毛澤東斯大林的社會主義是的區別的，所以社會主義陣營一直沒有把印度歸入陣營中來），這一段中國的經濟發展是比較快的，但是也發生了經濟危機（見溫鐵軍的《建國後的十次經濟危機》），溫鐵軍是中共的御用文人，但是他在文章中不用“解放後”而是用“建國後”。印度的准社會主義模式實行得很久，等我們改革開放後，他們仍然在閉關鎖國。我們發展最快的時期是鄧小平南巡後，提出不要爭議姓社姓資，江澤民開放民營經濟，初步建立起市場經濟，這個時候中國才真正飛了起來。有人說：在風口上，豬也能飛起來。之所以中國能飛起來，靠的就是資本主義，靠的就是市場經濟，靠的就是私有制。印度看到中國的經濟形勢，覺醒了，他們也開始開放了，可惜比中國晚了一步。政府的失責中國的腐敗導致了人民的不滿，有人以為是資本主義造成的，想止步，想剎車，想回到社會主義計劃經濟上來。你說說，行得通嗎？

知道了吧，印度為什麼落後？因為他們實行了社會主義計劃經濟。我們卻開創了市場經濟？當然印度落後還有其它原因，任何事物的發展都不會是單一因素決定的。

“實行社會主義模式的沒有一個是發達的。想想為什麼？想不通再問我。”

你比較一下中國和印度，印度實施資本主義卻發展落後於中國。“想想為什麼？想不通再問我。”

好吧，我們來談談經濟。

1）為什麼1949年後搞了公有制。首先我們要承認二戰的戰勝國中國得到了巨大的經濟利益。東北地區日本人的滿鐵在1927年就有巨大的資產，你可以在Youtube上搜索查看當年的影片。加上偽滿洲國的資產，在工業資產方面比上海為代表的江浙工業資本強大得多，上海也有很多日本紡織工業投資工廠。《一江春水向東流》就是電影表現國民黨的接收大員的貪污腐敗。所以毛澤東時代的國有工業的主體是繳獲的日本及偽滿工業。

2）社會主義改造的民間資本改造也有資本家的企業根本就不是東北工業的對手，有經營不下去的因素。

3）中國經濟在50年代是用蘇聯為代表的共產國家的統計模式，是一種平衡表列的統計模式，稱之為國民生產總值。和蘇聯人決裂後，1970年代，中國採用的是一種簡單的工農業總產值的方式統計經濟發展狀態。三中全會後，中國又開始恢復甦聯式的統計模式，國民生產總值。1998年開始，中國逐步開始採用美國1946年開始用的GDP統計模式，直到GDP超過日本那年才完成統計轉型。所以GDP的暴增成分主要來自統計模式轉型。

4）蘇聯式GNP的缺點就是對經濟統計總量進行計劃，這種增長計劃完全是個僵化的政治想象與決定。毛澤東的工農業總產值模式的缺點就是剔除了消費，但有個優點就是當年並沒有什麼總產值增長計劃，僅僅就是一個經濟統計結果，這和西方GDP的統計理念有相同點。而中國採用GDP統計模式後，開始計劃GDP的增長，經濟就變得特別變態了。優勢就是在1989年前後，中國經濟發生了崩潰（經濟崩潰的定義：債務危機，劇烈的通貨膨脹，失業潮，政治動亂），GDP本來就是對付1929年大蕭條發明的統計模式，對美國戰勝大蕭條，歐洲戰後復甦，及日本敗仗後重新繁榮都取得了巨大的成功，甚至有人把GDP統計模式的發明列為20世紀美國最偉大的發明。對中國經濟從崩潰後，重新崛起，貢獻巨大。

【子在賓州。草地沒有那麼大，草地加樹林一共2.3英畝。買的時候是全新60萬。】

這就對了。不過賓州還算不錯，人口密度遠低於俺們州。地廣人稀。

再者說，賓州地稅低，房產占地面積也相對大。

【全世界的國家大多數體制相同，但結果千差百異，這個事實推翻的是體制決定論。想不明白，是嗎？】

就是這碼事嘛！非洲六十年代推翻殖民統治後，在聯合國監督下進行選舉。那是一人一票的直選，不像美國，間接選舉。結果半個多世紀多去了，非洲有幾個像樣的國家？中東也是。拉美也是。

就說美國的鄰居墨西哥。如果真是體制決定一切，那老唐還修什麼牆？

女兒的房子，我半年在美國，半年在中國，夏天在美國冬天在中國，疫情後無法再去。已經在國內一年多了。房子在賓州。草地沒有那麼大，草地加樹林一共2.3英畝。買的時候是全新60萬。太大不好，草地自己維護太累，包給別人，割草打藥撒草子打洞（鬆土），一年下來5000。樹林裡也得維護，看到死了的樹，就得請人來鋸掉。

全世界的國家大多數體制相同，但結果千差百異，這個事實推翻的是體制決定論。想不明白，是嗎？

希臘在歐洲是窮國，你不知道，原來如此。

寫字的地方要用腦子…全世界的國家大多數體制相同，但結果千差百異，這個事實推翻的是體制決定論。去想想民主的希臘為什麼窮破落後……

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很好的問題，首先希臘不窮破落後，她在歐洲是落後的，但是在地球上他們生活還是不錯的，許多難民還往他們那邊跑呢。

我們來比較一下，東德和西德，朝鮮和韓國，大陸和香港，大陸和台灣，東歐與西歐，一個是社會主義，一個是資本主義，一個是實行計劃經濟，一個是實行市場經濟，一個是實行公有制，一個是實行私有制。開始差距還不明顯，到了後來，個人收入差距達10倍以上。東德人往西德跑，東歐人往西歐跑，朝鮮人往韓國跑，大陸人往香港跑。實行資本主義制式的有貧窮落後的，實行社會主義模式的沒有一個是發達的。想想為什麼？想不通再問我。

在加勒比海有二個國家，一個是古巴，一個是巴哈馬。巴哈馬上的居民90%以上是黑人，人均收入超3萬美元。為什麼？許許多多因素，第一因素是與美國友好。

寫字的地方要用腦子…全世界的國家大多數體制相同，但結果千差百異，這個事實推翻的是體制決定論。去想想民主的希臘為什麼窮破落後……

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很好的問題，首先希臘不窮破落後，她在歐洲是落後的，但是在地球上他們生活還是不錯的，許多難民還往他們那邊跑呢。

下面講講發展的問題。一個國家一個民族要發展是由許多因素決定的，決不是一個體制決定的。在地球上只要存在着的體制模式，都有着其優越的地方，包括列寧斯大林式的社會主義。中國共產黨領導下的社會主義當然有它的優越的地方。例如集中力量辦大事，可以強行推進某項措施。獨裁也是一種體制，它的好處優越也不少，智利的皮諾切特把智利的經濟搞得有聲有色，在智利有許多民眾還在懷念他，可惜沒有一個公開場合有他的塑像，因為他的上台是非法的，他的執政是殘暴的，他殺害了許多共產黨員（遵紀守法的共產黨員）。同樣是民主模式為什麼有的還是很落後？其它因素在起作用，例如種族。美國是不讓討論種族的，但是種族的差異又是客觀存在的。例如南非，白人執政時是發達國家，等到黑人上台後，經濟一落千丈。還有其它因素，就不一一列舉了。

我認為經濟制度比政治體制對經濟發展的影響更大。例如公有制和私有制。拿南美的智利和阿根廷比較，一個皮諾切特，一個是龐龍，都是軍人政權，都是獨裁。皮諾切特是大力發展私有企業吸收外國資本，龐龍則是走第三條道路，實際 上是走社會主義道路，面向窮人，企業收歸國有，把一個發達國家變成一個二等國家。

---- 這位老者很愛面子，儘量不要把窗戶紙戳破，儘量往最好的方向想。例如，本科級中學，教授級中學老師。。。

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你說說看，誰不愛面子？我是非常非常愛面子，喜歡顯擺（遠遠還沒有顯擺完呢），但不是吹噓。我為什麼要把窗戶紙戳破，留着一點點念想多好。中國共產黨最愛面子，她不是顯擺，是吹噓。美國人不愛面子？也愛着呢。但是不是看得太重，他們投降不丟面子。

【他們觀點不同啊？一個人演正方，一個人演反方。可以更加突出，效果更佳。】

---- 老爺子真是火眼金睛。為了迎接您老翻牆，俺還預演過好幾遍呢，就怕被您識破。結果還是識破了。

什麼是馬夾？同一個人！

他們觀點不同啊？一個人演正方，一個人演反方。可以更加突出，效果更佳。

不同觀點是假象，你只要去看看水蛇出現的地方就能發現奇怪的現象了。

樓下這哥們說水蛇是嘎拉哈的馬甲？

我靠，什麼眼神啊？這相當於說拜登是川普的馬甲一樣冒傻氣，這都哪跟哪啊？哈哈哈。這倆太不一樣了。

我想政治和經濟總是連在一起的，我這種看法不知道對不對？過去國內總叫“政治經濟學”。西方我不知道怎樣分類的。

改革開放剛剛開始，廣東有一個理科生，叫何博傳，寫了一本《山坳上的中國》，我買了一本，放到現在沒有拋掉。他就是把政治與經濟混在一起講的。這本書把毛澤東時期的經濟政策的弊端挖得很深刻。著名經濟學家林毅夫，就把中國農村經濟失敗歸罪於農村合作化運動。高崗事件的原因之一，就是對經濟政策的分歧。

剛剛解放，共產黨就是想讓資本主義發展一段時間，以振興經濟。想不到，朝鮮戰爭，國際禁運，糧食短缺，資本家囤積居奇，共產黨沒辦法只好推出統購統銷政策。這是共產黨第一個禍害中國的短見政策。這個政策一出來 ，引發農民就不願意種糧食，農民不種糧食怎麼辦，就是農業合作化，由合作社統一指揮統一安排，糧食麵積落實，產量卻下降了（吹號上班，吹號下班，產量不降才是怪事），然後減少經濟作物，增加糧食播種面積，毀林造田破壞生態的事情緊接着發生，反右後沒有人最說話後，更是反科學的事情接二連三發生。所以一個正常社會，最最要緊的是言論自由。

--- 俺說老爺子格調不高，屬於用詞不當。俺現在想起了一句恰當的東北話，叫不着調。

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自己承認用詞不當，其實在這裡用詞還是比較正確的。其它地方不是僅僅用詞不當的問題，而是邏輯混亂的毛病。格調高應該是90分以上，評級屬於A，我格調不高就是B級，C和D級就屬于格調低下了。我懷疑你文化程度不高，我們的領袖是一個名牌大學的博士，實際上連小學沒畢業，你可能與他有點類似，不知道在那個野雞大學拿了一塊什麼牌子，到處招搖撞騙。所以，你緊跟領袖不掉隊，高舉馬列主義紅旗反人類。

水蛇是你的馬夾是毫無疑問的了，在網絡初期這種手段被廣泛應用，現在早被大家捨棄。你還好意思用馬夾，真丟人。

我在什麼單位上班不重要，總之，我退休時還拿到了特殊貢獻補貼。退休後還有不少單位讓我去開講座，包括超大城市的創造協會。

信不信由你，我從來不說謊，不然我說我是一個博士不行了。

你不是壞人，你只是被蒙蔽。我有另外一種猜想，你也是反共的（現今世界上誰還不反共），只是沒辦法，吃人嘴軟拿人手短，理解，理解。

我覺得談政治的時候，最好以政治為主，中國人往往容易轉移到經濟方面，這把問題搞偏了。比如博主就可以把政治民主引向企業實現民主，這個如果是在公有制的前提下，並且是集體所有制前提下是合理的，在毛澤東的70年代極左體制下還可以提出來給與有立場的讚賞，但他們僅僅是支持改革開放的鄧小平體制，或蘇聯正統社會主義的，他們本身就是反毛的。

【不會是他不務正業，一心撲在課外輔導上，靠榨考生家長血汗所得吧？這屬於鑽中共教育制度弊端的空子。在中共那撈盡了好處。如今撈不到了，情緒上來了？】

--- 俺說老爺子格調不高，屬於用詞不當。俺現在想起了一句恰當的東北話，叫不着調。

俺出國之前，這類不着調的人見的多了。俺叫他們為科室串子。這類人整天不務正業，逢人便談外國月亮。

我敢打賭，老爺子肯定屬於這類不着調的人。

制度云云需要幾十年的深刻體驗，爬牆頭看一眼，能說出個什么子丑寅卯。

【沒上過大學的教書匠，估計也就是一中學老師。】

---- 這位老者很愛面子，儘量不要把窗戶紙戳破，儘量往最好的方向想。例如，本科級中學，教授級中學老師。。。

低於60萬也行。別一杆子給俺支到荒郊野嶺去。