“任何事物的发展都不会是单一因素决定的。”

这句话我同意。其它的认知是我三十年前在中国时的认知。祝你翻墙愉快。找到与自己不同的意见而增进见识。

我也是草民一个。对中共的确搞出了一个巨大的政策影响，当然是机缘巧合，通过一个特定人士的特定机会。他立大功了，但那种立功主要还是中共高层决定采用，这导致了中国工业的进步。中共对于民间的看法基本上是不会理睬的，但一定的高级知识分子偶然也得有建言机会，但是，提出有价值的想法并不容易，所以，如果你的说法与主流看法相异，又合情合理，总能引起他人注意，另一个问题就是，你的想法肯定是会被他人截获的，你并不可能得到什么好处。我对中国的经济看法是系统性的，他们无法抵赖的。上海经济界的老人有些历史真相记忆，北京方面的经济学界是比较愚昧的主流看法，假东西为主。

“我国的改革开放初期，没有技术，没有资本，西方（包括日本）对中国提供，大量的货款，少量无息货款，微量的捐款。生下了现在巨大的蛋。”

-中国改开，相对国力提升了四倍，同期美国的的相对国力下降了一半，那是中国人了不起，聪明智慧勤劳的结果……自己干出来的，不是别人送的。

-中国是顺差，美国是逆差，中国是借主…你不懂的事，不胡说八道才好。

“以前我对经济不懂，认为借钱是不好的…马云没钱，就是靠举债 ，靠别人投资，靠别人的钱发的财。”

-你的确不懂，不懂就不要瞎掰……你也可以去借钱，你能发财吗？借钱就能发财，那还搞什么经济呢……没上过大学？

“希腊是欧洲穷国，你不知道，原来如此...”

-对俺们在欧洲的，这是常识…你不知道的事情多了去了…

-benchmark是西欧（英法德），这是欧洲的富裕…

我叫了20多年。他偏偏搞九次危机说，来掩盖三中全会派的经济失败。经济的表象很多，文宣可以很离谱，独立声音少，独立又能客观准确就更难了。

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你叫了二十多年？说明你对中共有影响力，看来你不是一般人物。我们是草民，只是在教育上做了点事情，在中国无声无息。

【制度云云需要几十年的深刻体验，爬墙头看一眼，能说出个什么子丑寅卯】

----- 尤其是昏花老眼，外加一副自由民主的偏光过滤镜，看到的东西根不用说，俺都知道答案是什么。老爷子根本听不懂俺说的“民主学前班”是什么意思。

学前班的意思是，把毫无新意的东西当成了不起的大发明。

日本满铁株式会社的资产非常庞大，拥有学校，街道，警察，街道，市场，医院，企业等等。这也是中国在毛时代的铁路局系统也是自成社会的原因，继承了日本满铁株式会社的模式。

我写出不同时期中国经济统计模式的目的是告知大家，不同统计模式的数据是不好比较的。

毛时代有无偿平调制度，各地经济数据的准确性是很差的，多少还是不太愿意把自己的物质调配出去，但东北基本上是个主要输出地。

中华人民共和国的经济基础的确不是白纸，东北比台湾在日治时期的产业规模要大得多，国民党在台湾也接收了台糖等等很多现代工业及强大的农业基础。

80年代中国的一些先进思想者的文章，评论也仅仅是学习与认识的过程中，回头看，应该远没有到我们这些事后诸葛亮的全面与深入。温铁军这个人还是有点和稀泥，我提出中华人民共和国经济唯一的一次崩溃是1987-1994年这段时间，我叫了20多年。他偏偏搞九次危机说，来掩盖三中全会派的经济失败。经济的表象很多，文宣可以很离谱，独立声音少，独立又能客观准确就更难了。

经济和政治关系很大，但主要是自然资源与人力资源的结合，金融，科技，文明进步等等要素作用更大。企业制度，或资本运作效率远比政治领导人重要。所以我还是愿意把政治制度与经济发展分开来谈。

本来不想与你争论下去，抱着对人尊重的理念，来说清楚几个问题。

希腊在欧洲不算富裕，人均才19800多美元，比加勒比海小国巴哈马（90%黑人）人均30000多美元，要贫穷一些，比起欧洲富裕的卢森堡就差距更大。但是比起欧洲的穷国，希腊却富得流油。欧洲最最穷的国家是摩尔多瓦，人均才2000美元不到，注意是2000美元不到，乌克兰，阿尔巴尼亚，波黑共和国，白俄罗斯是欧洲最穷的五国。他们之中最好的白俄罗斯才5000美元不到。希腊在全球也能排行在前60。你竟然说：“希腊是欧洲穷国，你不知道，原来如此。”首先你没有尊重别人，口气不对。以后大家客客气气多好。

只是希腊在前几年由于举债太多，发生经济危机，影响不好，其实德国也不怎么上路。

以前我对经济不懂，认为借钱是不好的，我向别人借钱，从来就是在几个月内还清的。我们过去毛泽东时期，即无外债也无内债，洋洋自得。后来与学经济的女婿讨论，才知道能举债，能借到钱是好事，叫做借鸡生蛋。许多商人是不愿意与没有债务的公司做生意的，举债后如何经营是本事。马云没钱，就是靠举债 ，靠别人投资，靠别人的钱发的财。所以马克思把资本说成充满着血和肮脏是极度错误的。

我国的改革开放初期，没有技术，没有资本，西方（包括日本）对中国提供，大量的货款，少量无息货款，微量的捐款。生下了现在巨大的蛋。

我去过希腊，并在他们国家的一个美丽小岛圣托里尼上住了三天，知道富人与穷人的差别，这就是资本主义的黑暗，但是没有差距那来发展？

谢谢，有些我还不懂。

你说东北的事，我是相信的。共产党的数据是不可信的。

共产党宣传说刚解放时，中国的钢铁产量只有五万吨，后来自己觉得数据不靠谱，以后统一说成1949年中国钢铁产量15万吨。

我查了一下资料，就在日满时期的鞍钢最高产量达80万吨，中共占领东北，在苏联人帮助下，1947年鞍钢恢复生产，建国时鞍钢起码生产50万吨没问题的。

你比较一下中国和印度，印度实施资本主义却发展落后于中国。

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1949年到1955年，中国实行的是资本主义经济模式，印度实行的是准社会主义模式（印度独立后一直是追随苏联，强烈的民族主义导致一直不对外开放，国有企业占据主要地位，但是印度的准社会主义与毛泽东斯大林的社会主义是的区别的，所以社会主义阵营一直没有把印度归入阵营中来），这一段中国的经济发展是比较快的，但是也发生了经济危机（见温铁军的《建国后的十次经济危机》），温铁军是中共的御用文人，但是他在文章中不用“解放后”而是用“建国后”。印度的准社会主义模式实行得很久，等我们改革开放后，他们仍然在闭关锁国。我们发展最快的时期是邓小平南巡后，提出不要争议姓社姓资，江泽民开放民营经济，初步建立起市场经济，这个时候中国才真正飞了起来。有人说：在风口上，猪也能飞起来。之所以中国能飞起来，靠的就是资本主义，靠的就是市场经济，靠的就是私有制。印度看到中国的经济形势，觉醒了，他们也开始开放了，可惜比中国晚了一步。政府的失责中国的腐败导致了人民的不满，有人以为是资本主义造成的，想止步，想刹车，想回到社会主义计划经济上来。你说说，行得通吗？

知道了吧，印度为什么落后？因为他们实行了社会主义计划经济。我们却开创了市场经济？当然印度落后还有其它原因，任何事物的发展都不会是单一因素决定的。

“实行社会主义模式的没有一个是发达的。想想为什么？想不通再问我。”

你比较一下中国和印度，印度实施资本主义却发展落后于中国。“想想为什么？想不通再问我。”

好吧，我们来谈谈经济。

1）为什么1949年后搞了公有制。首先我们要承认二战的战胜国中国得到了巨大的经济利益。东北地区日本人的满铁在1927年就有巨大的资产，你可以在Youtube上搜索查看当年的影片。加上伪满洲国的资产，在工业资产方面比上海为代表的江浙工业资本强大得多，上海也有很多日本纺织工业投资工厂。《一江春水向东流》就是电影表现国民党的接收大员的贪污腐败。所以毛泽东时代的国有工业的主体是缴获的日本及伪满工业。

2）社会主义改造的民间资本改造也有资本家的企业根本就不是东北工业的对手，有经营不下去的因素。

3）中国经济在50年代是用苏联为代表的共产国家的统计模式，是一种平衡表列的统计模式，称之为国民生产总值。和苏联人决裂后，1970年代，中国采用的是一种简单的工农业总产值的方式统计经济发展状态。三中全会后，中国又开始恢复苏联式的统计模式，国民生产总值。1998年开始，中国逐步开始采用美国1946年开始用的GDP统计模式，直到GDP超过日本那年才完成统计转型。所以GDP的暴增成分主要来自统计模式转型。

4）苏联式GNP的缺点就是对经济统计总量进行计划，这种增长计划完全是个僵化的政治想象与决定。毛泽东的工农业总产值模式的缺点就是剔除了消费，但有个优点就是当年并没有什么总产值增长计划，仅仅就是一个经济统计结果，这和西方GDP的统计理念有相同点。而中国采用GDP统计模式后，开始计划GDP的增长，经济就变得特别变态了。优势就是在1989年前后，中国经济发生了崩溃（经济崩溃的定义：债务危机，剧烈的通货膨胀，失业潮，政治动乱），GDP本来就是对付1929年大萧条发明的统计模式，对美国战胜大萧条，欧洲战后复苏，及日本败仗后重新繁荣都取得了巨大的成功，甚至有人把GDP统计模式的发明列为20世纪美国最伟大的发明。对中国经济从崩溃后，重新崛起，贡献巨大。

【子在宾州。草地没有那么大，草地加树林一共2.3英亩。买的时候是全新60万。】

这就对了。不过宾州还算不错，人口密度远低于俺们州。地广人稀。

再者说，宾州地税低，房产占地面积也相对大。

【全世界的国家大多数体制相同，但结果千差百异，这个事实推翻的是体制决定论。想不明白，是吗？】

就是这码事嘛！非洲六十年代推翻殖民统治后，在联合国监督下进行选举。那是一人一票的直选，不像美国，间接选举。结果半个多世纪多去了，非洲有几个像样的国家？中东也是。拉美也是。

就说美国的邻居墨西哥。如果真是体制决定一切，那老唐还修什么墙？

女儿的房子，我半年在美国，半年在中国，夏天在美国冬天在中国，疫情后无法再去。已经在国内一年多了。房子在宾州。草地没有那么大，草地加树林一共2.3英亩。买的时候是全新60万。太大不好，草地自己维护太累，包给别人，割草打药撒草子打洞（松土），一年下来5000。树林里也得维护，看到死了的树，就得请人来锯掉。

全世界的国家大多数体制相同，但结果千差百异，这个事实推翻的是体制决定论。想不明白，是吗？

希腊在欧洲是穷国，你不知道，原来如此。

写字的地方要用脑子…全世界的国家大多数体制相同，但结果千差百异，这个事实推翻的是体制决定论。去想想民主的希腊为什么穷破落后……

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很好的问题，首先希腊不穷破落后，她在欧洲是落后的，但是在地球上他们生活还是不错的，许多难民还往他们那边跑呢。

我们来比较一下，东德和西德，朝鲜和韩国，大陆和香港，大陆和台湾，东欧与西欧，一个是社会主义，一个是资本主义，一个是实行计划经济，一个是实行市场经济，一个是实行公有制，一个是实行私有制。开始差距还不明显，到了后来，个人收入差距达10倍以上。东德人往西德跑，东欧人往西欧跑，朝鲜人往韩国跑，大陆人往香港跑。实行资本主义制式的有贫穷落后的，实行社会主义模式的没有一个是发达的。想想为什么？想不通再问我。

在加勒比海有二个国家，一个是古巴，一个是巴哈马。巴哈马上的居民90%以上是黑人，人均收入超3万美元。为什么？许许多多因素，第一因素是与美国友好。

写字的地方要用脑子…全世界的国家大多数体制相同，但结果千差百异，这个事实推翻的是体制决定论。去想想民主的希腊为什么穷破落后……

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很好的问题，首先希腊不穷破落后，她在欧洲是落后的，但是在地球上他们生活还是不错的，许多难民还往他们那边跑呢。

下面讲讲发展的问题。一个国家一个民族要发展是由许多因素决定的，决不是一个体制决定的。在地球上只要存在着的体制模式，都有着其优越的地方，包括列宁斯大林式的社会主义。中国共产党领导下的社会主义当然有它的优越的地方。例如集中力量办大事，可以强行推进某项措施。独裁也是一种体制，它的好处优越也不少，智利的皮诺切特把智利的经济搞得有声有色，在智利有许多民众还在怀念他，可惜没有一个公开场合有他的塑像，因为他的上台是非法的，他的执政是残暴的，他杀害了许多共产党员（遵纪守法的共产党员）。同样是民主模式为什么有的还是很落后？其它因素在起作用，例如种族。美国是不让讨论种族的，但是种族的差异又是客观存在的。例如南非，白人执政时是发达国家，等到黑人上台后，经济一落千丈。还有其它因素，就不一一列举了。

我认为经济制度比政治体制对经济发展的影响更大。例如公有制和私有制。拿南美的智利和阿根廷比较，一个皮诺切特，一个是庞龙，都是军人政权，都是独裁。皮诺切特是大力发展私有企业吸收外国资本，庞龙则是走第三条道路，实际 上是走社会主义道路，面向穷人，企业收归国有，把一个发达国家变成一个二等国家。

---- 这位老者很爱面子，尽量不要把窗户纸戳破，尽量往最好的方向想。例如，本科级中学，教授级中学老师。。。

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你说说看，谁不爱面子？我是非常非常爱面子，喜欢显摆（远远还没有显摆完呢），但不是吹嘘。我为什么要把窗户纸戳破，留着一点点念想多好。中国共产党最爱面子，她不是显摆，是吹嘘。美国人不爱面子？也爱着呢。但是不是看得太重，他们投降不丢面子。

【他们观点不同啊？一个人演正方，一个人演反方。可以更加突出，效果更佳。】

---- 老爷子真是火眼金睛。为了迎接您老翻墙，俺还预演过好几遍呢，就怕被您识破。结果还是识破了。

什么是马夹？同一个人！

他们观点不同啊？一个人演正方，一个人演反方。可以更加突出，效果更佳。

不同观点是假象，你只要去看看水蛇出现的地方就能发现奇怪的现象了。

楼下这哥们说水蛇是嘎拉哈的马甲？

我靠，什么眼神啊？这相当于说拜登是川普的马甲一样冒傻气，这都哪跟哪啊？哈哈哈。这俩太不一样了。

我想政治和经济总是连在一起的，我这种看法不知道对不对？过去国内总叫“政治经济学”。西方我不知道怎样分类的。

改革开放刚刚开始，广东有一个理科生，叫何博传，写了一本《山坳上的中国》，我买了一本，放到现在没有抛掉。他就是把政治与经济混在一起讲的。这本书把毛泽东时期的经济政策的弊端挖得很深刻。著名经济学家林毅夫，就把中国农村经济失败归罪于农村合作化运动。高岗事件的原因之一，就是对经济政策的分歧。

刚刚解放，共产党就是想让资本主义发展一段时间，以振兴经济。想不到，朝鲜战争，国际禁运，粮食短缺，资本家囤积居奇，共产党没办法只好推出统购统销政策。这是共产党第一个祸害中国的短见政策。这个政策一出来 ，引发农民就不愿意种粮食，农民不种粮食怎么办，就是农业合作化，由合作社统一指挥统一安排，粮食面积落实，产量却下降了（吹号上班，吹号下班，产量不降才是怪事），然后减少经济作物，增加粮食播种面积，毁林造田破坏生态的事情紧接着发生，反右后没有人最说话后，更是反科学的事情接二连三发生。所以一个正常社会，最最要紧的是言论自由。

--- 俺说老爷子格调不高，属于用词不当。俺现在想起了一句恰当的东北话，叫不着调。

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自己承认用词不当，其实在这里用词还是比较正确的。其它地方不是仅仅用词不当的问题，而是逻辑混乱的毛病。格调高应该是90分以上，评级属于A，我格调不高就是B级，C和D级就属于格调低下了。我怀疑你文化程度不高，我们的领袖是一个名牌大学的博士，实际上连小学没毕业，你可能与他有点类似，不知道在那个野鸡大学拿了一块什么牌子，到处招摇撞骗。所以，你紧跟领袖不掉队，高举马列主义红旗反人类。

水蛇是你的马夹是毫无疑问的了，在网络初期这种手段被广泛应用，现在早被大家舍弃。你还好意思用马夹，真丢人。

我在什么单位上班不重要，总之，我退休时还拿到了特殊贡献补贴。退休后还有不少单位让我去开讲座，包括超大城市的创造协会。

信不信由你，我从来不说谎，不然我说我是一个博士不行了。

你不是坏人，你只是被蒙蔽。我有另外一种猜想，你也是反共的（现今世界上谁还不反共），只是没办法，吃人嘴软拿人手短，理解，理解。

我觉得谈政治的时候，最好以政治为主，中国人往往容易转移到经济方面，这把问题搞偏了。比如博主就可以把政治民主引向企业实现民主，这个如果是在公有制的前提下，并且是集体所有制前提下是合理的，在毛泽东的70年代极左体制下还可以提出来给与有立场的赞赏，但他们仅仅是支持改革开放的邓小平体制，或苏联正统社会主义的，他们本身就是反毛的。

【不会是他不务正业，一心扑在课外辅导上，靠榨考生家长血汗所得吧？这属于钻中共教育制度弊端的空子。在中共那捞尽了好处。如今捞不到了，情绪上来了？】

--- 俺说老爷子格调不高，属于用词不当。俺现在想起了一句恰当的东北话，叫不着调。

俺出国之前，这类不着调的人见的多了。俺叫他们为科室串子。这类人整天不务正业，逢人便谈外国月亮。

我敢打赌，老爷子肯定属于这类不着调的人。

制度云云需要几十年的深刻体验，爬墙头看一眼，能说出个什么子丑寅卯。

【没上过大学的教书匠，估计也就是一中学老师。】

---- 这位老者很爱面子，尽量不要把窗户纸戳破，尽量往最好的方向想。例如，本科级中学，教授级中学老师。。。

低于60万也行。别一杆子给俺支到荒郊野岭去。