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 · 简评川普国情咨文
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浅析华人网争的根源 2014-09-03 14:00:45

同西方民主社会相比,中国人的政治立场对立要尖锐的多,严重的多。虽然西方人也天天争论政治,但是他们争论的焦点,主要集中在实用主义同价值理念的权衡方面,是激进些还是保守些的问题。但是,在民主制度和集权制度的孰事孰非方面,西方人并没有大的分歧。记得在占领华尔街运动发生时,中国大陆曾有不少人幸灾乐祸。更有甚者,郑州有一伙人上街游行,并打出“坚决支持美国人民伟大的华尔街革命”的横幅,让人哭笑不得。他们误以为是马克思的幽灵飞到华尔街了。其实大错特错。占领华尔街的人的目的,是为了完善,而不是推翻资本主义制度。

相比之下,中国的左右之争,是制度和价值观之争。说明中国人对于现有制度缺少共识。一个国家的公民对自己国家的制度不能形成基本共识,本身便是对自身制度的一个有力否定。这其实也正是华人之间的网争比较激烈的一个原因。争论的越是激烈,越证明了制度本身的反动性和不稳定性。

这次何岸泉同德孤之间的争论,帮助俺看到了除了制度原因之外的另外一个原因。那就是中国人缺少基本的自我组织能力和自律能力,并且鬼心眼儿私心相对太多了点儿。西方国家有很多俱乐部,或者民间组织。根据俺的观察,他们很容易组织起来。虽然大多也都有一个叫做bylaw 的东西。但是他们很少整天为了bylaw的条款本身争论不休。除此之外,这个bylaw 也很少被用的上。尤其是,极少有人想要利用bylaw,为自己顺点儿个人利益,或者把它当成一个工具去打击其他同自己观点不合的人。正如思羽所指出的,bylaw的本质,不过是一个common sense 而已。只要大家都有这样的 common sense,这事儿就好办。否则,您越是对bylaw太过叫真,由它本身所导致的新矛盾就会越多。

相比之下,中国人缺少这样的 common sense。因此经常是用大半的时间去争论bylaw本身。比如,万维就有几位博主,他们花在讨论正题上面的时间,要远远小于他们对bylaw本身的关注。他们天天唠唠叨叨地谈什么人品之类的东西,都快要把俺给烦死了。按照他们的意思,万维应当建立一个敏感词列表。比如,老何就认为“傻瓜”不是敏感词,而“精神病”和“假医生”属于敏感词。俺的意思,并非是要强掉万维的博主不能谈论bylaw。而是俺认为,整天跟bylaw较真,或者将其上升到法律的高度,或者将网管当成法官,用bylaw去跟对手打官司,或者整天为bylaw争论不休,表面上看是懂民主,尊重程序的表现,其实恰恰相反,这正好说明了中国人对民主的精髓和理性的意义的理解有问题。无论站在哪一方,无论您认为您比对方正确了多少,这事儿本身就够丢脸。在向网管打报告之前,尤其对于那些比较敏感并且提出了抗议的博主,另一方应当主动让一步,或道歉,或删除,这才是有自律的表现。

另外一个例子就是那个未来俱乐部。从成立那天起一直到最后,几乎从来没有停止过对bylaw 的争炒。最搞笑的,对于选举几位俱乐部领导这样的事情,竟然也吵翻了天。

最后再说说那个井冈山。现在他们那里正在狗咬狗,掐的死去活来呢。井冈山自打成立那天起,几乎就从来没停止过关于bylaw的争论。一半的文章都是在为bylaw争吵。如今,他们成立了好几个管理组织,神码网风委员会,五人仲裁委员会,文明理性条例,自我管理草案。。。

井冈山这次内讧的根源,其实同老穆或者那个叫神码小龙鱼的都关系不大。责任几乎百分之百都在白秀才一边。说起这位白秀才,明明骨子里是一个心胸及其狭窄的爱国贼,却偏偏又要装出一副宽宏大量的样子来。明明不知道理性为何物,却非要天天以理性自居。爱国主义不具普适性,而真正的理性是普世的。只有山寨理性才能同爱国主义结合在一起儿不产生矛盾。山寨理性无法用common sense 来完成自律。所以只能把bylaw山寨成为法律。白秀才骨子里只相信元老一级的那几位。对于新来的博主,他都要拐弯抹角地套人家一番,生怕有万维的仇人潜伏进去搞破坏。每次看到他表面上客气,实则不信任的那副纠结相,就如同看猴子猜谜语。简直是逗死人不偿命。

滥用bylaw,始于白秀才自己。在他榜样之下,人人学会了利用bylaw 来打击一切不合自己口味的政治观点。最终导致了今天的狗咬狗局面。简直是乐死俺了。


浏览(1791) (1) 评论(60)
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作者:司马卬 留言时间:2014-09-06 10:30:19
有空闲时上网玩玩,玩得高兴就好。

别太认真。
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作者:司马懿 留言时间:2014-09-05 22:19:07
不知思羽博这样的留言是否属于不讨论观点,而是转移话题胡扯呢。当然思羽博右得可爱,人品之类绝不用提了,一点没有也无所谓。
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作者:华山 留言时间:2014-09-05 20:28:03
看来回击一下死鱼,还是见效的,这女人脸皮厚是厚,但还是没厚到城墙拐弯的程度,一挨骂就发昏三十六。

咱接受你的恭维,华山八十了,即使你徐娘再老,也可算是你父辈。假如你爹77年四十岁以上,还能考上文革后第一届的本科大学生,那到是奇迹。如果真有这样的奇迹,不妨拿来共享。

说老实话,咱现在拿工余时间对付你等魑魅魍魉,不过已经足够了。
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作者:思羽 留言时间:2014-09-05 12:53:44
说了个“厚黑”华山就暴跳如雷,弄出洋洋洒洒不知所云的一大篇, 没想到我的话还这么值钱呢。好心劝华山一句,奔80 的人了,网上网下不妨都潇洒点,多关心关心自己的血压吧。
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作者:司马懿 留言时间:2014-09-05 09:36:31
凡平这货连居住的地方都拿过来混赖,真是婊子不如的东西,就不要装腔讲道理了。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-09-05 04:11:03
远方的孤独博,

您的手指永远指着别人的样子真的是挺可笑的,您的这个习惯不是和您的下只角出身的家教有关吧? 俺的家教可不是这样的,呵呵呵。

不是俺凡平反反复复,也不是在乎您对别人指指点点评头论足,关键是您每次的评头论足都想打别人的耳光,但无一例外地总是打到您自己的脸上,俺无非就是用您的文明方式指出您自己的问题而已,您说是不是?

好了,俺这里就再一次不厌其烦地帮您把您的永远往外指的老师手指转个180度:

您把自己说成伪君子就太自谦了,伪君子比您的智商要高一点的,不会手指永远指着别人的,俺给您的定位,您也就一跳梁小丑而已哟,呵呵。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-09-05 03:57:12
呵呵,华3唧唧呀呀干嘛呢,俺看不懂你这老中华猴的猴黑唉,哈哈哈。
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作者:华山 留言时间:2014-09-04 19:11:10
死鱼小姐还懂厚黑学,还挺稀罕。不过,读一下死鱼对何网络攻击文章,就了解这位死鱼的厚黑学功底确实了得,真正脸比城墙,心如媒碳,且看下面的文字:

---指某人为假医生是极大的侮辱。然而在“万维博客”这样的大家披着马甲发言的网络论坛里,何博显然不是来行医的,其他博主和读者们不是来看病的,大家争论的不过是观点,我看不出为什么被人质疑是“假医生”要比被人指做“混蛋”更受伤。

1.何岸泉有真实姓名和职业,万维上大多数网民都知道。德孤不会不知,正是因为知道这点才会因此攻击何是“假医生”。这根本就不是什么大家都是“披着马甲”可以搪塞的。德孤,哈喇,死鱼都是自己钻在马甲下面,利用别人的率直占的小便宜,还振振有词,厚得可以把?不服,把自己真名实姓职业报出来。不愁人们不会给你厚脸上贴”假“。

2.这种攻击的目的恰恰是让人在某些争论中闭嘴施放的暗器。须知道攻击对方的“假”,并不在于看病,在于攻击对方的品格,借而达到争论中得不到的东东,这才是实质性的地方,也是“黑”得可以的招数。

3.死鱼实际上是支持对何用“假医生”进行攻击的,这从最后引用某网友的攻击之辞就可以明显看出。这么明白的表达,还好意思弯弯绕,不等于先白说了一通废话?这种弯弯绕是不是叫做中国山寨版的common sense?

4.逻辑上先说”指某人为假医生是极大的侮辱“,但只要一上网,”极大的侮辱“的就极小化了,比”混蛋“还轻,说得通吗。这让咱想起网上包括死鱼一类的,经常会拿“女人”作挡箭牌,去挣得一份便宜。对这样的假面具人们还得存份小心,如果有对女性不敬的字眼,马上被纠住不放,甚至被网管封杀的可能。现在照死鱼的观点,”大家争论的不过是观点“, 若对她(?)们骂声“whore”不会比“混蛋”更受伤,是吗?这万维除了几位上过玉照的女博主,如同何岸泉,公开了自己的真实身份形象,赢得一份尊敬,其余的天知道他(她)是什么性别,有谁把出生证明带来的?

骂人损人,落井下石时浑身通泰,被人回击时就跳脚,大概还只能是大陆山寨版的黑厚学,离李宗吾的正版还差得远。
回复 | 0
作者:鱼片粥 留言时间:2014-09-04 15:22:31
There is an uncommonly extreme lack of common sense at this website. Bloggers who are incapacitated by their extreme ideology are unable to procure common decency, common integrity and common knowledge to contrive the solid footing of their arguments.

Common sense is susceptible to locality, interpretation and proof. If it is locally bound, it is not common sense; if it is open to interpretation, it is not common sense; if it needs proof, it is not common sense.

Violations of these basic rules at this website however, are abundant. Common sense here is often dressed up as anything but itself for the purpose of perplexing rivalries.
Thoughtfulness would cave in to ideological alliance; logical reasonableness would yield to intransigence and objectivity would surrender to peer influence. Rivalries are seen advocating or even challenging common sense to either validate their own integrity or dampen the opponents’ credibility, making it ludicrously amusing.

There is no common ground in terms of integrity, decency or even knowledge among antagonists at this website. Bigotry, imperiousness and hostility always prevail.

Common sense is simple and self-evident. Say, I smell something foul, like a dead fish, it is my sensory perception. if there is a concurring opinion, it has become a fact, if third person confirms it, my perception would become a common sense that there must a rotten fish around us. Anybody who comes out to refute it would represent no more than bias or bigotry because he/she choose to overwrite common sense with his or her allegiance to his/her peers.

呵呵
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-04 15:11:57
回远方:

【如果某一天嘎博您讨论政治事件时候不再总是高谈道德了,不再用您的道德论来责骂别的网友了,那么我也会是很欣慰和有成就感的,你要是真把我当成老师,我都完全接受。我的小小的虚荣心的满足,尽管道德上不是最高,但是还是很值得的。谢谢两位!】

------ 很不幸,您的道德,也是一个山寨版。中国人对道德的理解,无外乎是毫不利己,学雷锋,不随地吐痰,说话文明礼貌,不骂人。。。。

认为道德是高尚人的事情,便是对道德的一种山寨理解。难怪很多华人认为法律高于道德。原来,他们至今还没有搞清楚道德为何物。

不错,西方人缺少很少每天将道德怪在嘴上。他们认为谈道德,是哲学家们的事情。这是因为,西方人对道德早已形成了潜移默化的,正确的共识。所以无需再讨论。但是,由于中国人就连道德为何物都还没有搞清楚,所以必须多谈。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-04 14:50:07
回思羽妹:

【嘎兄好文。不过看来文后的留言,感觉说中国人缺少common sense, 只说对了一半啊。 世界上本来有两种common sense: 一种是common sense, 一种是中国人式common sense. 专门用厚黑学分析万维的华山,和用市侩小市民语言讥讽俞先生的鱼片粥就是中国式common sense 的活标本。】

------- 太对了!太对了!俺发现,无论中国的什么问题,最后都无一例外地归结为山寨。山寨道德,山寨科学,山寨民主。。。

很多华人喜欢谈理性,其实他们所说的理性,其实他们的理性,大多是山寨理性。因为他们把理性理解成了“理智”,“不发火”,“不吃眼前亏”。

第一位让俺认识到这一点的,是星辰兄(这一点很不幸)。他在反思六四时,就认为中国学生的过错,在于缺少理性。然而,按照他对理性的解释,就是学生不应当对腐败愤怒。即便是愤怒了,也应该像政治家那样,乐呵呵地愤怒。俺认为,星辰的理性是山寨理性。

一个不小心,俺又险些忘了。可不是嘛,中国人的 common sense 也是山寨的。比如,很多中国人认为,“没有永远的敌人,只有永远的利益”是一个 common sense。

多谢思羽妹的评论。又给了俺新的启发。

比如中国人喜欢理性是山寨
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作者:司马懿 留言时间:2014-09-04 14:04:17
远方兄,这凡平留言骂你的博文还在首页,就问这无赖的问题。只能说这德国洋土鱉脑残都算不上了。我这样的情况下,对这傻X白痴也只是坚锐一点的批评,不骂人。虽说我这坚决反共的不需讲人品之类的无关小节,可还就是厚道啊。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-04 10:22:22
简单小结一下,不再为此话题留言了。

嘎博高谈道德,但是多重标准待人,有缺乏integrity之嫌。凡平粗鲁,满口秽语,胡搅蛮缠,常以personal层面攻击为乐和自喜,实为小人之嫌。这是我对两位的认知。读者们自有评判。 谢谢让我发言!
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-04 09:55:09
凡平博,

您反反复复那样,无非是要这个网上所有的人相信您,您要说的无非就是我是个伪君子。但是您到现在还是不明白,我不在乎您说我什么。我又要偏题,当老师了。 我写这些博文,评论,回复,是要有兴趣的读者明白,现实中伪君子也是好过小人的。只要不再像小人那样满嘴秽语,胡搅蛮缠,就真能争论谁是伪君子了。嘎博这一点就不同,我认为他高谈道德,他最多是伪君子。他认为我是扯他脏裤子的伪君子,他里面很干净,可能是每天洗澡的感觉。这没什么,这是这个网上争论的常态。小人一般是缺家教,先要补课的。何不意识到这点,换一种体验?
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作者:gmuoruo 留言时间:2014-09-04 09:34:34
思羽博對 common sense 的見解可値得嘎博學習哦。

嘎博用中性詞,比如 common sense,愛國伲螅沂颤N的,那是無法解釋“华人网争的根源”的。

順著思羽博的思路,土共奴才也有 “common sense”的:中國人不愛黨還得了?那就是汗奸了,中國就亂了!當官當然要貪,不貪還才是傻子,美國人真傻,要不是共產黨領導抗日,美國早就占領中國了,,,美國還錢!

又比如,華政委沒有 “common sense”麼?反美帝,賺美圓,當俄雜,頂普京,在他都是本能的 “common sense”了。

天生的 common sense 早給土共謊言洗腦機器洗得扭曲變形了,訴諸 ”common sense“不過是雞同鴨講。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-09-04 09:32:15
远方,

"凡平不再用秽语骂我了",请你举个俺用秽语骂你的例子出来吧。俺凡平骂你的秽语程度如果超过你用过的秽语程度,俺愿意给你道歉,你看如何?

当然,远方是不会正面回答俺的这个问题的,评人大师的回答基本上会是这样的:

"道歉就不用了,以后注意就行了。我真诚的希望你对别人也是那样。我真感到欣慰和成就感。"

俺猜得不会错吧,呵呵呵。
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作者:思羽 留言时间:2014-09-04 08:58:15
嘎兄好文。不过看来文后的留言,感觉说中国人缺少common sense, 只说对了一半啊。 世界上本来有两种common sense: 一种是common sense, 一种是中国人式common sense. 专门用厚黑学分析万维的华山,和用市侩小市民语言讥讽俞先生的鱼片粥就是中国式common sense 的活标本。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-04 08:54:41
回嘎博和凡平,

我想每个人在这个网上发博文,发表评论不外乎是表达自己的感受和想法,很自然也是想影响和充实自己和别人的观点,即便是争论,也是如此。我在任何地方对任何话题发表感想就是这个动机。你们不喜欢我有时的偏题,当然可以直接指出,就行了。没必要到现在把这一点又拿出来作为discredit我的材料。我反复提出人品,也是说我的感受和想法,也希望能影响到你们,让你们能明白你们的表达方式既缺integrity,又总是带着个人层面的攻击和调侃。你们嘴上不会接受的,但是我坚信你们还是明白的。你们都有智商,也并不完全不懂是非。 为什么我会这样说呢?这不,凡平不再用秽语骂我了,反而用我的表达方式来驳斥我,多好,老师我不敢当,但我真诚的希望他对别人也是那样。我真感到欣慰和成就感。 相信你们记得,几个月前我刚上网的时候,就跟你们说过,对政治我是cynical。我再解释一下,政治是肮脏的。我反感人们高谈道德,尤其是匿名,因为在人类历史上表面高谈道德背后却是肮脏摧残道德的人太多了,尤其是政治领域。嘎博您总是喜欢从道德的高度谈论世界大事,别人为什么就不能“偏题”从另一个角度谈他的观点呢?别人没有您那样高深的道德论理解和雄辩,也没有您的才气来设置话题范围,难道别人每次就该闭嘴,或者像凡平博和其他几位那样,喊大顶?您不是坚定的言论自由捍卫者吗?我还是希望人们明白integrity的重要。否则的话,越聪明,就越无法自圆其说。如果某一天嘎博您讨论政治事件时候不再总是高谈道德了,不再用您的道德论来责骂别的网友了,那么我也会是很欣慰和有成就感的,你要是真把我当成老师,我都完全接受。我的小小的虚荣心的满足,尽管道德上不是最高,但是还是很值得的。谢谢两位!
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-04 06:49:50
凡平兄好!

【好家伙,嘎兄这篇好文可捅着了井冈山的马蜂窝了,呵呵。不过,相比于人品牌坊的无耻,小安子、粥粥、华山这些没头没脑的马蜂,俺觉得他们的问题还是在爱国主义上走了极端的问题,俺倒很少见过他们自吹自己的人品品味又多高,别人的品味人格有多不堪。】

------ 好久没骑驴了,有点痒痒。这次招来一大帮,俺很高兴。让俺更高兴的,是这次俺还顺便招来了咱们万维的两位著名服装品评大师。他们指出了俺的裤子不够 integrity,俺的衣服太 personal,随他们说吧。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-04 06:24:40
回安博:

【嘎子三小时前还潜入井冈山侦查了一番,不简单。可能因为山上盘查甚严,嘎子没有看得清楚,井冈山今天有新情况,应该再派几位真正胆大心细的对外情报人员去实地了解。你这样对内的高手用在外派实在是用错了地方。 】

------ 井冈山俺很少去,原因是去一次,吐一次。这次是万不得已才去看了一眼。俗话说,良奴择明主而安。就是当太监总管,也应该选一个明主嘛。看看您那位主子,根本就拿不成个。他连最基本的办网站的道理都搞不懂,你们那几个元老,天天活在矛盾,纠结和假情假意当中,难道真的不累吗? 这么说吧,你们对新来的博主们所说的几乎每一句欢迎词,都是言不由衷的。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-04 06:07:29
谢G博来访!
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-04 05:58:43
回华政委:

【哈喇子,看了你最近的几篇辩驳,只有鄙视的份。有一句俗话叫“笑人齿缺曰狗窦胡为大开”。笑人家井岗山内讧,没想你们一伙挤兑实名上网的坚定的右派何岸泉不是内讧又是什么,不要告诉我你这是在清理阶级队伍吧?】

----- 现在是清理阶级队伍,下一步就是整党,接下来就是精简机构,改革不合理的规章制度,下放科室人员,大体上是这么几个阶段。

【前段时间,还把哈喇子当个汉子,这次网游事件实实在在把哈喇子的本质给看穿了。本来嘛,在这儿扯着嗓门反华反共,但从来是动口不动手,就让人怀疑。与网游不同的是,人家多少有份正当职业,还用真名,并不怕共党报复。同样的反共死硬派,两者人格高下立见。这次网游给哈喇子起的外号“捅刀党”,当时神来之笔。讨共无力,背后捅自己人像是行家里手。本来同是反对德孤的招安行径,但一看对方财大气粗,又有网管照应,立马杀回马枪,矛头对准昔日战友,而且穷追猛打,必置于死地而后快。鲁迅说过“勇者愤怒,抽刃向更强者;怯者愤怒,却抽刃向更弱者”,这种媚强凌弱,落井下石的手法,也只有这类所谓的反共义士才能脸不变色,心不跳地干得出来。】

------ 就算暴露身份,这事儿俺也必须做。因为老何对我党构成了实质性的威胁。

【干掉了网游,哈喇子得到了什么?大概更加茕茕孑立,形影相吊,最多有个牛二皮笑肉不笑地来打两个哈哈。花这么大精力写的这几篇投民状的贴子能当船票登上德孤的贼船?大概也很难。德孤算是老克拉,城府极深,安有一两句好话就能把马屁拍上的?阿妞遁世的当儿,德现成了万维一只顶,大有整编所有民教成一体的气势,谁敢反对,何某下场就是镜子。哈喇记住,什么叫“狡兔死,走狗烹”,你应该懂的,到时,没人会帮你的。哈喇子这儿在笑话白凡,正好牛二刚刚建议哈喇自立山头。咱正要看看,就凭这“吃灯草芯,放轻俏屁”的几个,能不能白手起家,利用业余时间,花费自己钱财办一个白凡那样的“井岗山”,当然名字可以改一下,“威虎山”也行,“黔驴山”也行,“捅刀山”更好,咱乐等着瞧。 】

------ 您的这本《万维右派绞杀记》 已经快要成书了。祝贺您!
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-04 05:34:02
回粥粥:

【嘎公公,拜托,您能不能要么用中文,要么用英文写博? 把两种语言语言混在一起,让我们读者有一种吃芝士馅饺子的感觉,真恶心!】

----- 就厚脸皮这一点,咱哥俩确实挺相似地呢。俺的英文本来就差,如果再不借机会显摆一下,那就更差了不是? 不过俺的努力没白费。将死人都给恶心活了。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-04 05:25:16
回13579:

【嘿嘿,就别提人家别处的事了,五十步笑三十步么?就说你们万维右派帮吧,不是已经到了互相揪头发,吐吐沫的地步了吗?接着掐,热闹!】

------ 那也比井冈山强的多。俺们是国军。有能力不通过网管解决自己的问题。相比之下,井冈山的那伙土匪们就很欺生。座山雕和八大金刚元老明明是把兄弟,却每天用装作互相不认识的方式。拿新人开涮。连傻瓜都能看出来。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-04 05:12:24
回德孤兄:

【呵呵, 老嘎, 其实井冈山与何医生都一样好玩。这也是为什么我主张让井冈山一众人马回来。你也把何医生叫回来吧, 别小孩子气了。我不质疑他了, 呵呵。华人世界没有阿Q不好玩。少了谁都不好。一个都不能少。】

------ 俺这人不喜欢拉拉扯扯。都不是小孩子了您说是不?井冈山那帮人天天拉着别人不让走。看上去就像个妓院在拉客。俺跟老何绝对没有私人恩怨。俺希望他能回来跟俺联手,继续批判改良派。这也是俺未来的主要目标。您吃完了豆腐先别得意,等着唉俺们的砖头吧。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-09-04 05:01:57
嘎兄给远方的回复实际上是有关common sense的好回复。

比如咱们谈论武林高手,就会想起邋遢道人张三丰。俺不知道有多少正常的人会把精力盯在张三丰的道袍有多脏的问题上。而远方的思维就很有品位,他可能会说,你的道袍这么脏,你的武功会干净? 或者说,你的道袍品味低下,没有资格推广太极拳,练太极拳的人的一身白多有品位呀。

俺凡平实际上也一直试图从另外一个common sense的角度告诉他,俺可以尊重你练太极拳一定要穿白衣服的观点,但是你自己首先要做到一身白,否则那就不仅是你的思维有问题了。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-04 04:59:01
谢牧人兄来访!

井冈山的问题,的确是白秀士的个人问题。如果将一个极端爱国贼网站比作妓院,那么文明理性就是它的贞洁牌坊。两者是矛盾的。俺相信这个世界上存在着理性的爱国主义者,但是俺不相信存在理性的极端爱国贼。

下面解释一下,为什么俺将极端爱国贼网站称为《爱国贼意淫俱乐部》

一方面,妓院可以满足一小部分极端爱国贼们的爱国欲,另一方面,贞节牌坊可以招揽更多的客人。问题在于,靠贞洁牌坊招揽过来的那些爱国主义者,不一定都想要嫖妓,因为他们不都是极端爱国贼。一旦这些人感到上当受骗,他们就会跟老板打架。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-04 04:31:38
回远方博:

【我不知道自己什么时候喜欢给人当老师,教别人哲学什么的。哈哈,我哪有那种能耐。看到太多的古老哲学讨论,就发表评论,谈点我喜欢的存在主义倒是真的。我的确是加缪的荒诞论的支持者,嘎博有空也可以看看,说不定给您一些灵感和不同的角度。因为在我们的祖国发生的事情只能是荒诞才能解释的。】

------ 在您同其他博主的交流方式方面,俺常感到一点不对头的地方。但是从来没有仔细想过到底是哪里不对头。因为类似的感觉总是随着您的出现而反复出现。今天俺好好想了一下。您的问题是,您经常转移别人讨论的主题。俺认为这样做是不够礼貌的。您会不断的打断别人的讨论正题的精力。俺说您喜欢当老师,就是这个意思。当时没有想清楚和说清楚。俺道歉。我认为,这一点我们大家都应当注意。我自己也有同样的毛病。在这一点上,西方人相对来说做的就比较好。

打个比方,假定俺的文章是讲演稿,您不在意俺的演讲内容,却总是提醒俺俺的衣服如何如何地脏。俺没有说衣服脏就不是个问题。但是,这是一个同主题无关的问题。您经常这样做的结果,必然给俺一个喧宾夺主的感觉。俺最不喜欢整天盯着别人的衣服,今天是第一次。希望也是最后一次。

【我一直认为政治话题不应该联系到personal。personal首先就是不要用什么脑残,傻X,等等语言,没品位不说,直接就是personal层面的语言暴力,一点帮助都没有。另外integrity就是不要自相矛盾,选择性待人及物,智商再高,别人也不是傻子。 我对嘎博的才气和坚持普世价值一直很欣赏,但是您也明白中国的历史从来不缺高谈道德的人,我认为正是因为太多的道德话语和谈论阻碍了社会进步。太多高谈道德但是实际行为却是摧残道德的人,因为没有人会自动认为自己是不道德的,即便被人抓住,还是要狡辩自己的不道德行为也是情有可原的。自律当然好,但是bylaw还是更重要,包括大家应该共守的底线和起码的平等和文明礼貌。 另外一点就是我前几个月提出过的。我比较反感您和您的那小圈子那样的宣传普世价值,自由,民主和正义的方式。这么崇高的理念,被你们的方式给大打折扣,何不学学西方传教士的方式。就好比美国国务院发言人从来不会用中国外交部发言人那样的话语来反驳别人的指责,我相信您是明白我的意思的。祝好! 】

------ 您以前讨论过 integrity,如今又拿出一个 personal,这样的词汇太多了,我没那么聪明,不可能跟着您的思路走。您既然认为这个问题那么重要,为什么不单独写一篇?
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-09-04 01:46:24
好家伙,嘎兄这篇好文可捅着了井冈山的马蜂窝了,呵呵。不过,相比于人品牌坊的无耻,小安子、粥粥、华山这些没头没脑的马蜂,俺觉得他们的问题还是在爱国主义上走了极端的问题,俺倒很少见过他们自吹自己的人品品味又多高,别人的品味人格有多不堪。

这样吧,俺在这里还是给人品派掌门人远方再立一面镜子吧,请他自己看看镜子里的东西有多奇怪可笑:

我一直认为政治话题不应该联系到personal。personal首先就是不要用什么太监,傻狗,等等语言,没品位不说,直接就是personal层面的语言暴力,一点帮助都没有。另外integrity就是不要自相矛盾,选择性待人及物,智商再高,别人也不是傻子,当然远方自己是从来不会自相矛盾的。 我对远方的才气和坚持人品品味一直很欣赏,但是您也明白中国的历史从来不缺高谈人品品味的人,我认为正是因为太多的人品品味话语和谈论阻碍了中国人真正对诚信品德的追求。太多高谈人品品味但是实际行为却是摧残人品品味的人,因为没有人会自动认为自己是人品品味不好的,即便被人抓住,还是要狡辩自己的人品品味低下行为也是情有可原的,远方当然就是一个最好的例子。

另外一点就是我比较反感您和死马那二人转的小圈子,那样的宣传人品品味的方式。这么重要的integrity理念,被你们的方式给大打折扣,何不学学西方传教士的方式。就好比美国国务院发言人从来不会用中国外交部发言人那样的话语来反驳别人的指责,我相信您是明白我的意思的。祝好!
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作者:华山 留言时间:2014-09-03 20:01:50
安博,白凡的井冈山再不济,能让德孤,哈喇这样在万维卵翼下还觉得不踏实的重量级的大佬不时去偷窥,也算值了。
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作者:安博 留言时间:2014-09-03 19:20:58
嘎子三小时前还潜入井冈山侦查了一番,不简单。可能因为山上盘查甚严,嘎子没有看得清楚,井冈山今天有新情况,应该再派几位真正胆大心细的对外情报人员去实地了解。你这样对内的高手用在外派实在是用错了地方。
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作者:安博 留言时间:2014-09-03 19:15:21
嘎子三小时前还潜入井冈山洞侦查了一番,不简单。可能因为山上哨兵盘查甚严没有看得清楚,井冈山最近有新情况,应该再派几位真正胆大心细的对外情报人员实地了解。你这样对内的高手用在外派有点用错了地方。
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作者:安博 留言时间:2014-09-03 19:13:34
骨时玡还潜か冈瑌侦琩礷ぃ简单为盘琩严没Τ眔睲贰か冈程Τ穝薄况应该痷タ胆み细对薄报员实秆这样对内蔼もノΤ点ノ错よ
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作者:gmuoruo 留言时间:2014-09-03 18:51:24
真正重要的網路爭論源於人,奴之爭。一方要做人,一方當共奴。共奴是洗腦病患者,做人的則已正常。這兩方不可能“和諧”的。
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作者:鱼片粥 留言时间:2014-09-03 18:48:37
最后是这位傻牧, 什么叫做““常识”太Off了” ? 这是什么爪哇国语?听到让人摸不着头脑,不能好好说话?
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作者:鱼片粥 留言时间:2014-09-03 18:43:57
这位俞老弟,

劝你别陪公子读书,这里的大V, 如凯子牧人,嘎公公都是有着美加正规马屁学位的白领,有着高尚的职业,过着衣食无虞的富足生活,不象你我,靠着作清洁工的微薄收入为生。你我应该脚踏实地,勤练清洁技术,把本职工作做好。不要在此浪费时间,切记!
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作者:鱼片粥 留言时间:2014-09-03 18:36:47
这位姓沙的以前没有见过,不知是何方的神仙。 不过说话口气不小,似乎城府很深,很可能是个僵尸级的大V. 不过如今大V的神话都被戳穿了,不是嫖客就是骗子,希望这位沙大V不是此类人。
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作者:鱼片粥 留言时间:2014-09-03 18:24:07
还有这位来自水西门的德孤先生,为自己的点击率得意洋洋,殊不知您德点击率是网管捧出来的,如果没有网管人为的把你80%的狗屁倒灶的博文放进导读,您的大作点击率能够上到三位数就很不错了。知道为什么吗? 您的博文和您的名字一样, 什么意思您自己猜吧!
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作者:华山 留言时间:2014-09-03 18:23:52
哈喇子,看了你最近的几篇辩驳,只有鄙视的份。

有一句俗话叫“笑人齿缺曰狗窦胡为大开”。笑人家井岗山内讧,没想你们一伙挤兑实名上网的坚定的右派何岸泉不是内讧又是什么,不要告诉我你这是在清理阶级队伍吧?

前段时间,还把哈喇子当个汉子,这次网游事件实实在在把哈喇子的本质给看穿了。本来嘛,在这儿扯着嗓门反华反共,但从来是动口不动手,就让人怀疑。与网游不同的是,人家多少有份正当职业,还用真名,并不怕共党报复。同样的反共死硬派,两者人格高下立见。这次网游给哈喇子起的外号“捅刀党”,当时神来之笔。讨共无力,背后捅自己人像是行家里手。本来同是反对德孤的招安行径,但一看对方财大气粗,又有网管照应,立马杀回马枪,矛头对准昔日战友,而且穷追猛打,必置于死地而后快。鲁迅说过“勇者愤怒,抽刃向更强者;怯者愤怒,却抽刃向更弱者”,这种媚强凌弱,落井下石的手法,也只有这类所谓的反共义士才能脸不变色,心不跳地干得出来。

干掉了网游,哈喇子得到了什么?大概更加茕茕孑立,形影相吊,最多有个牛二皮笑肉不笑地来打两个哈哈。花这么大精力写的这几篇投民状的贴子能当船票登上德孤的贼船?大概也很难。德孤算是老克拉,城府极深,安有一两句好话就能把马屁拍上的?阿妞遁世的当儿,德现成了万维一只顶,大有整编所有民教成一体的气势,谁敢反对,何某下场就是镜子。哈喇记住,什么叫“狡兔死,走狗烹”,你应该懂的,到时,没人会帮你的。

哈喇子这儿在笑话白凡,正好牛二刚刚建议哈喇自立山头。咱正要看看,就凭这“吃灯草芯,放轻俏屁”的几个,能不能白手起家,利用业余时间,花费自己钱财办一个白凡那样的“井岗山”,当然名字可以改一下,“威虎山”也行,“黔驴山”也行,“捅刀山”更好,咱乐等着瞧。
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作者:鱼片粥 留言时间:2014-09-03 18:19:02
嘎公公,拜托,您能不能要么用中文,要么用英文写博? 把两种语言语言混在一起,让我们读者有一种吃芝士馅饺子的感觉,真恶心!
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-03 17:47:44
回司马,

是啊,我认为嘎博应该坚持他的自律道德立场,劝说德孤博,建好就收吧。给自律道德论一点信用的机会。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-03 17:40:53
您看,这位德孤博还在用这种别人是阿Q的personal的语言来评论。不知道您的自律是什么?不要以为别人是错的,或者被您赶,气跑了,您就不该见好就收。道德,自律 有什么用? 还是占山为王的丛林教,难道不是吗?
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作者:司马懿 留言时间:2014-09-03 17:39:03
大力支持远方兄的分析,深有同感。不过我已对普世的叫法产生怀疑,许多人拿来用,很时髦,可其实每个人的理解都不同。这词有些被当成革命用语滥用,尤其是喊上几句,证明自己是所谓右派后,便可毫无顾忌的高高在上地攻击他人,发泄自己心里的阴暗。与当年馬列主义时髦一样。
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作者:13579aaa 留言时间:2014-09-03 17:36:47
嘿嘿,就别提人家别处的事了,五十步笑三十步么?就说你们万维右派帮吧,不是已经到了互相揪头发,吐吐沫的地步了吗?接着掐,热闹!
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作者:德孤 留言时间:2014-09-03 17:27:19
呵呵, 老嘎, 其实井冈山与何医生都一样好玩。这也是为什么我主张让井冈山一众人马回来。你也把何医生叫回来吧, 别小孩子气了。我不质疑他了, 呵呵。华人世界没有阿Q不好玩。少了谁都不好。一个都不能少。
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作者:德孤 留言时间:2014-09-03 17:27:18
呵呵, 老嘎, 其实井冈山与何医生都一样好玩。这也是为什么我主张让井冈山一众人马回来。你也把何医生叫回来吧, 别小孩子气了。我不质疑他了, 呵呵。华人世界没有阿Q不好玩。少了谁都不好。一个都不能少。
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作者:德孤 留言时间:2014-09-03 17:26:49
呵呵, 老嘎, 其实井冈山与何医生都一样好玩。这也是为什么我主张让井冈山一众人马回来。你也把何医生叫回来吧, 别小孩子气了。我不质疑他了, 呵呵。华人世界没有阿Q不好玩。少了谁都不好。一个都不能少。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2014-09-03 16:52:23
同意嘎子。

咱们的问题之一是咱们的“常识”太Off了。

不过一个网站是否成功-特别是在小有名气之后,完全取决于网管;这个又回到制度还是道德孰先孰后的争论了,呵呵
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-03 16:47:52
回嘎博,

我不知道自己什么时候喜欢给人当老师,教别人哲学什么的。哈哈,我哪有那种能耐。看到太多的古老哲学讨论,就发表评论,谈点我喜欢的存在主义倒是真的。我的确是加缪的荒诞论的支持者,嘎博有空也可以看看,说不定给您一些灵感和不同的角度。因为在我们的祖国发生的事情只能是荒诞才能解释的。

我一直认为政治话题不应该联系到personal。personal首先就是不要用什么脑残,傻X,等等语言,没品位不说,直接就是personal层面的语言暴力,一点帮助都没有。另外integrity就是不要自相矛盾,选择性待人及物,智商再高,别人也不是傻子。 我对嘎博的才气和坚持普世价值一直很欣赏,但是您也明白中国的历史从来不缺高谈道德的人,我认为正是因为太多的道德话语和谈论阻碍了社会进步。太多高谈道德但是实际行为却是摧残道德的人,因为没有人会自动认为自己是不道德的,即便被人抓住,还是要狡辩自己的不道德行为也是情有可原的。自律当然好,但是bylaw还是更重要,包括大家应该共守的底线和起码的平等和文明礼貌。 另外一点就是我前几个月提出过的。我比较反感您和您的那小圈子那样的宣传普世价值,自由,民主和正义的方式。这么崇高的理念,被你们的方式给大打折扣,何不学学西方传教士的方式。就好比美国国务院发言人从来不会用中国外交部发言人那样的话语来反驳别人的指责,我相信您是明白我的意思的。祝好!
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-03 15:47:10
谢俞先生来访!

您那篇《社会主义是空想》写得很好。尤其是您看到了卢梭和马克思二人的相似之处。有时间过去评论一下。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-03 15:41:40
巴兄好!

俺肖跑了一位您喜欢的博主,对不住了。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-03 15:38:58
远方博好!

俺知道您这人喜欢给人当老师,教别人哲学什么的,这个不是问题。问题在于,每个人都有一组个人认为是common sense 的词汇。像 integrity,nothing personal,honesty,don't lie,be nice。。。 您能证明给俺,哪一个更重要?
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-03 15:26:20
谢沙之舟来访!(俺这句话可不是假情假意)

估计那边正在挽留纷纷离去的客户呢:“我说大姐耶,饭马上就好了,怎么走了?”“不吃了,气也气死了!”
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作者:俞先生 留言时间:2014-09-03 15:22:36
中国人价值观无法趋同,其实也反映冷战时意识形态的对峙在中国并没有消解。军事上的对抗有一点化解,但是,中国当局还坚持敌我意识教育。所以,在中国人们的价值观难以趋同。在美国,人们的价值观已基本趋同。所以,未来中国的建设问题还不少。
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作者:巴黎老高 留言时间:2014-09-03 14:46:02
“华博网”那边闹啥子不晓得,也不会去看。这万维博常来看看也是幸好有何岸泉,嘎子,,,,等真正的好博。
哪白秀才多半是个鸡鸣狗盗之徒。没办法,这些年中国人的政治立场起点低本来就低。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2014-09-03 14:36:12
安博好!

就在大约三个小时之前,俺刚刚潜入山洞看了一眼。怎么这么一会儿就和谐完毕了。效率真高,让俺现在死无对证。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-09-03 14:34:33
嘎博说的都是很好听的东西,我完全同意自律和bylaw as common sense。 另外就是 nothing personal。 不知道嘎博明白不明白,最重要的commonsense是nothing personal。某个group为bylaw而争吵甚至互相谩骂,并不是最坏的,只是太personal而已。而嘎博您的小圈子,既没有bylaw,又是最personal,而且我觉得嘎博现在好像又喜欢鼓励脸皮厚的表达方式。 最可笑的是还在普世和道德的大旗下的脸皮厚。
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作者:沙之舟 留言时间:2014-09-03 14:27:24
好长时间没去那边玩。这听说那边打架过去看看。还是有点云山雾罩。不过大概其好像是老穆对红二代要唱红井冈山,把华博变成乌有之乡第二进行了强烈抗争吧。

我当初不在那边接着玩就是因为感觉那个势头。所以也就不搅那个混水。自己悄么声的跑了。
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作者:安博 留言时间:2014-09-03 14:24:07
澳,忘了自报,“华博网”即嘎子德孤等一干人所称的“井冈山”。“白衣秀士”即华博网创办人白凡。
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作者:安博 留言时间:2014-09-03 14:17:59
路过此地看到嘎子正在造谣。请大家到华博网去核实一下,看嘎子所言的华博网哪一点是真实的。
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