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  There are known unknowns. There are also unknown unknowns. - Donald Rumsfeld
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· 关于价值的科学原理
· 一国两制和一国两值都是蛮头疼的
· 彭佩奥架空川普越来越明显
· 关于六K党的来龙去脉
· 简评川普国情咨文
· 面对信释的瞎忽悠,还望网管五思
· 幸灾乐祸实为过,倒打一耙更猥琐
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【侃政治-12】
 · 关于价值的科学原理
 · 一国两制和一国两值都是蛮头疼的
 · 彭佩奥架空川普越来越明显
 · 关于六K党的来龙去脉
 · 简评川普国情咨文
 · 面对信释的瞎忽悠,还望网管五思
【侃政治-11】
 · 幸灾乐祸实为过,倒打一耙更猥琐
 · 反共义和团与反共红灯照的比较研究
 · 言论自由的“柯立芝效应”
 · 猴子谈“文明,”越谈越像猴儿
 · 美国基督教与穆斯林到底谁更激进?
 · 给丝丝的最后一个评论
 · 万维网越来越像个鬼网了
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【侃政治-10】
 · 祝贺特鲁多连任
 · 祖国与国家没有区别
 · 民主自由:反共老海黄的伟哥和伟姐
 · “某籍华人”和“华裔某国人”
 · 东风劲,战鼓催,反共老海黄爱拉黑
 · 二百万奴才仍然是奴才
 · 民主不是普世价值
 · 假如中国人每人都有一只抢
 · 解决香港骚乱问题要比六四容易十倍
 · 中国近代史的新视角:《中国幻景》
【侃政治-9】
 · 三峡工程的真理:反共与愚蠢成正比
 · 反共老海黄比中共更加专制
 · 赞川普总统的板门店历史跨越
 · 俺又惹恼了一位反共老海黄
 · 回归前港人连民主猪长啥样都不知道
 · 换个视角看技术换市场
 · 反共老海黄比义和团还义和团
 · 六四三部曲:反共,反华,反人类
 · 刘欣,俺心目中的女王成
 · 关于“强迫技术换市场“的一次辩论
【科学哲学】
 · 从“太空镜”的物理学原理说起
 · 深度学习是否意味着AI真的会思考?
 · 对恩格斯“劳动创造人“学说的质疑
 · 从拉姆斯菲尔德到哥德尔
 · 从霍金的科学宿命论说起
 · 从人工智能到自由意志
【侃哲淆-2】
 · 嫉妒和晒的道德定位和相互关系
 · 批判和怀疑才是民主的精髓(1)
【侃科淆】
 · 跟芨芨草探讨星系是如何“转”起来
 · 为什么中国民主很可能会死翘翘?
 · 关于定理(theorem)的定义
 · 跟着紫鸟侃科学:超弦和科学实证主
 · 从王亚平空中授课到广义相对论
【侃政治-8】
 · 还是九爷好啊!
 · BC高等法院前的碰瓷闹剧
 · 从民主无厘头到文明冲突的逻辑
 · 逢十大日,拉黑删贴仍然寒风习习
 · 为什么说中国的崛起是一个定数?
 · 什么才是正确的历史求真精神?
 · 新西兰杀手是黄川粉的好战友
 · 说说海外的“民主毛”水军
 · 麦家廉的诚实和吉娃娃的不自信
【侃政治-7】
 · 我从精诚反共到民主汪精卫的转变
 · 跟反共老海黄的对话
 · 不怕白川粉闹,就怕黄川粉谈基督教
 · 雷锋精神就是贵族精神
 · 关于贵族,信用,契约的hit&mi
 · 《莫斯科-北京》,暨纪念毛泽东诞
 · 再好的家法仍然是家法
 · 华人的一条真理:老而不死是为贼
 · 为什么黄川粉都跟穷人过不去?
 · 吃货族又惹祸了,这次是贿选(特短
【搞笑】
 · 王老虎俺又想抢亲了,远方还愣着干
 · 黄求恩一出场,白求恩只能钻地缝
 · 巴菲特“万维驻文学城东印度公司”
 · 小山羊主动出击大灰狼的故事
 · 东厂签字仪式
 · 没有大猪圈,哪会有大猪?(短)
 · 乐死别怪俺,兔子怒斥西方群哲
 · 视频解读AV影星和普通人的区别(非
 · 习老爷的姨太们关于金正恩的对话
 · 尿炕精(兔子)思考题答案(搞笑版
【侃政治-6】
 · 卡瓦诺是三权分立体制的受害者
 · 抗议潘妙飞拒修古宅很荒唐
 · 民主的龙种何以收获了暴民跳骚
 · 反共啦啦队何以自以为是运动员?
 · 北韩官方报导《川金会》观后感(短
 · 关于海外民主运动的政治伦理问题
 · 给反修宪的人们泼点儿冷水(1)
 · 先十问自己然后再十问习近平
 · 狭隘民族主义的误区
【侃政治-5】
 · 华裔老爷爷老奶奶又跟小孩杠上了?
 · 自由至上主义乃自由的便溺者(短)
 · 光头党,郭邪教,流氓分级
 · 不自由毋宁死 vs 不让作就打滚
 · 中国文化的歧视特征
 · “感恩贼”横空出世
 · 政治正确,平权法案,言论自由(1
 · 假如中国赢了南海仲裁
 · 正义对贪婪的审判――评南海仲裁
 · 五四运动和“义和团意识”
【侃政治-3】
 · 关于专制体制语境下的政权合法性
 · 批判和怀疑才是民主的精髓(2)
 · 批判和怀疑才是民主的精髓(1)
 · 大阅兵秀出了民族的野蛮和阴盛阳衰
 · 对人民的态度,伪精英比毛左黑多了
 · 革命暴民和改良暴知:评电影<天
 · 从中美博弈看两国国际政治的战略缺
 · 大阅兵 vs 大遛狗
【胡乱侃】
 · 献给我的小浣熊
 · 补刀队队长送何岸权兄一程
 · 改良派批中共 vs 小三反腐
 · 基督徒应当如何“尊重权柄”
 · 怀念跟寡言博争吵的日子
 · 从李阳打老婆看爱国贼的嘴脸(短)
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 · 向寡言博道歉,兼谈博客写作
 · 印度外交官探肛初检报告
 · 道德观的扭曲:评叶友文《华人投票
【胡乱侃-2】
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 · 中国人办网站,您就将就点儿吧
 · 中华少宽容,道歉需谨慎
 · 两万老苹果齐跳小苹果,场面震撼
 · 兔子真的回国了?
 · 俺也给老何头儿补上一刀
 · 中国正式进入“搞”时代
 · 关于网络争论的“日内瓦公约”
【侃政治】
 · 就法国枪击事件给五毛点个赞
 · 谁是这次踩踏事件的真凶?
 · 传统文化无需刻意弘扬
 · 为社科院院长王伟光说句公道话
 · 浅析华人网争的根源
 · 建议习总拿下汉办主任这个妖妇
 · 以暴力革命为例对比中西方思想之差
 · 暴力革命是中国政局的唯一走向
 · 评阿牛的山寨新现实主义
 · 浅论俄罗斯的民族习性
【侃政治-2】
 · 我来给亚投行浇泡尿
 · 改良派热捧李光耀的深层原因
 · 从今年两会看政治人妖们的与时俱进
 · 闻章立凡大师入驻万维,喜不自胜
 · 春晚,十三亿病患共吸鸦片的晚上
 · 说说习近平的山寨道具-敞篷越野阅
 · 浅谈《欧洲文革》和社会达尔文主义
 · 中华各界恢复帝制劝进书
【搞笑-2】
 · 大合唱《保卫万维》
 · 老歌新唱《我的非洲心》
 · 首届“政奥会”部分尿样检测结果
 · W-ISIS vs C-ISIS (搞笑)
【环境伦理】
 · 给寡人兄和特有理兄的一个提议
 · 献给我的小浣熊
 · 公民社会 vs 屌民社会
【侃政治-4】
 · 郭爆料对中国政治的影响有多大?
 · 山寨启蒙和传统文化哪个危害更大?
 · 盎格鲁人太任性(1)
 · 从哈耶克思想到川普现象
 · 海外爱国贼的逻辑不如鸟
 · 重贴被德孤删除的一个评论
 · 马克思制造的“时空扭曲”
 · “闹闹派”的N大误区
 · 华裔和白裔谁更种族歧视?
 · 台湾的出路在于推动两岸民主共识
【视频推荐】
【文化进化】
 · 当瑞典的死规矩遭遇中国的活人性
 · 奉劝溪谷闲人停止自我顶贴行为
 · 井蛙进化史(迷你版)
【中国传统文化批判】
 · 中国人为什么这么无耻(超短)?
 · 国人反对教师欠薪的理由值得商榷
 · 病句与发错音哪个错误更严重?(特
 · 从道德天然论看儒道与康德的区别
 · 中国体育粉丝的一大特色:粉教练
【左毛学】
 · 五毛爱普京的心理学分析
 · 老百姓不是SB的避难所(短评)
 · 为NBA的决定叫声好!
 · 给穆尔西算一掛:“中东与中共犯克
【歌。影。视】
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 · 草原上的红卫兵见到了毛主席
 · 万泉河水,百听不厌
 · 我喜欢的几首老歌
 · 不纪念一下毛主席俺脚得心里空得慌
 · 遇到这样的敌军,您干脆打死俺算了
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【侃哲淆】
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 · 中国没有辩证法,有的只是诡辩术
 · 中国传统认识论批判
 · 哲学同真理的关系以及辩证法的本质
 · 跟喜欢“装哲学它妈”的兔子侃侃大
 · 跟兔老师讨论分析哲学,兼向网友问
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政治正确,平权法案,言论自由(1) 2016-08-24 03:30:23

读了艺萌转贴的《美国传教士的话令当今国人汗颜》一文之后,我又找到了原作者,传教士亚瑟史密斯(作者的另外一个中文名字叫明恩溥)的书《中国人的素质》。在网上粗略地读了一遍,感觉这位老兄对中国人的素质特征的总结,可谓到了家。作者似乎比中国人自己还要了解中国人。然而最让我感到惊奇的,是作者带给我的一种时空错位感。这本书好像并非是在说一百多年前的中国人,而是在说今天的中国人。而这又进一步印证了我的一个观点,如果把今天中国的所有问题都推到共产党身上,那么一百年之后,无论中共是否已经垮台,中国人仍然还会是这个德行。

虽然本篇的重点并非是评论这本书,但是由于本文部分受益于明恩溥的一些启发。因此特别说明,并感谢艺萌的转贴。本文的重点,是企图解读我的一个困惑。为什么作为少数族裔,华人却对“政治正确“如此反感。在我看来,这分明是自毁长城嘛。我认为,华人反对政治正确的现象,是由中国的文化特征所决定的,与中共关系不大。对于那些主张以中国传统文化取代共产文化的中国文人来说,我的这一观点算是给他们泼了一盆冷水。我认为,所谓传统文化道德回归,绝对是一个伪概念。

从中国文化的本质而论,相对于平均主义大锅饭而言,中国人骨子里其实更认同多劳多得。邓小平对计划经济的批评,可以归结为“只让马儿跑,不让马儿吃草。”这一观点曾经获得了中国大众的广泛支持。从这点看,马克思主义其实从来就没有真正突破中国传统文化的防线。中国人的道德特征,依然是基于小农经济的传统文化。在皇权专制时代,中国人对“社会福利”的理解,大概不会超过包青天的“陈州放粮”。然而在绝大多数风调雨顺的时期,除了纳税和充军这件事之外,老百姓基本上是处于一种自生自灭状态。对此,他们不仅习以为常,而且还视之为理所当然。

关于中国人的素质,明恩溥总结十几条。其中除了缺点之外,也有一些优点。例如,坚韧,耐力,和吃苦耐劳等。虽然说吃苦耐劳的确是中国人的一个传统美德。例如,生活在西方的华人,大多数都是比较肯吃苦的。然而这个“个体性”优点的背后,也伴随着一个“社会性“缺点。原因是,在个人和社会的关系问题上,中国人基本上都假定自己是能跑的马。但是,任何一个社会,还都存在着一些跑不动的笨马。对于这些跑不动的笨马,中国人基本上是持“你笨你活该”的态度。

当中国人来到了西方社会之后,他们立马就发现很多在他们看来很“不公平”的现象。例如政府给予弱势群体的一些福利和特殊保护政策。对此,中国人显得比西方人更加不情愿些。如果单纯从主张自生自灭这一点而论,中国人似乎个个都是天然的美国共和党党员。然而,这种看似的“情投意合“,最多不过是一夜情而已,他们很快将会被川普给一脚踹下床的。因为亚当斯密的那只“看不见的手“,与中国人的”你笨你活该“,二者风马牛不相及。

对于我来说,华人竟然比白人更讨厌“政治正确”,这是一件绝对怪异的事情。对于这类华裔来说,民主的唯一意义,也许不过是赋予了他们一个为了个人私利而不闹白不闹的权利而已。撇开一切高调理念不谈,仅仅从功利的角度,华人也没有太多的理由公开与政治正确对着干。我不相信大多数华人喜欢天天听到白人骂自己“Chinese go home!”别以为这样的口号真的是有多么的违法。其实不一定。在很多情况下,只要有一个小小的借口,例如中国制造的某项劣质产品,某个华人随地吐痰,大声喧哗等,都可以成为白人骂中国人的一个借口。按照龚晓夏的言论自由权利的绝对性的观点,华人也应当保护白人说“Chinese go home”的自由。

原来,华裔对政治正确的反对,就跟习近平的反腐一样,也是一种有选择的反对。他们所反对的,仅仅是与自己的奶酪存在着冲突的那一部分政治正确,例如平权法案。然而,即便是仅仅从华裔奶酪的角度出发,华裔反对平权法案的立场,也是十分的短视和得不偿失。从总体看,华裔因平权法案而从政府部门的工作录用方面所获得的收益,要远远大于向哈佛大学多塞进几个华裔孩子。 

浏览(2930) (13) 评论(131)
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作者:K777 留言时间:2016-09-02 09:24:03

嘎拉哈, 中国人的思想是我们满人三百年教育出来的,满大人我就是坚决支持他们的,我们满人从来都是强势民族,用不着和那些蠢驴搅在一起。哈佛大学多塞进几个华裔孩子,你联邦政府多雇佣几个傻逼更重要。政治正确妨碍的是我们满人做主子的自由,这是坚决不允许的。

 

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作者:嘎拉哈 留言时间:2016-08-30 08:26:50

果然如此! 如果您发了较一个长的评论,并且发现好久不显示不更新。您可以用另外一个短的评论,把它给“顶出来”。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2016-08-30 08:24:28

好像需要一个新帖子,才能把长帖子给“顶出来”。

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-30 03:52:48

【我的总的体会是,亨廷顿是一个关在象牙塔里的书呆子。对人类文明的历史渊源,发展演变的见解基本上是比较对路。而对当今之文明的冲突的解读,和提出的解决方案则是幼稚可笑的。】

---- 这样的说法有些太过武断。我个人对亨大师的理性辩思能力,是非常敬佩的。这与盲目崇拜无关。对于涉及学术的评论,我特喜欢卡尔萨根的这句话:“Extraordinary claims require extraordinary evidence。”至少说,您应当具体指出,亨廷顿的哪句话,哪个立场,在你那可能来是幼稚可笑的。

亨廷顿的文明冲突论的意义,在于论证了西方实用主义国际政治的必要性。然而,亨廷顿的必要性的意思是“眼下只能如此”,而非道德上的“应当如此”。换言之,亨廷顿并没有否定不同文明之间的价值差别。当然到了具体执行层面,实用主义和理性主义的权衡,的确是一个很难把握的事情。

不幸的是,一切好的实用主义政治思想,都难免会被中共所利用。这一点,无论是基辛格,亨廷顿,福山,肯尼斯-沃尔茨,都是如此。不幸的是,至今还没有哪个西方学者,尤其是实用主义政治学者,注意到了这个问题的严重性。

一般来说,中共利用亨廷顿等西方实用主义学者的一个常用手段,是去价值化。例如,”文化无高低“说,将“不得不如此”,修改为价值的应当如此。刘学伟也正是这样干的。

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作者:俺是凡平 回复 俺是凡平 留言时间:2016-08-30 02:14:05

哈哈,还好,还真又回来了

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作者:俺是凡平 回复 marsfield 留言时间:2016-08-30 02:12:30

刚写的给马兄的回复被万维给吃得无影无踪,估计一会儿又会吐出来吧

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作者:俺是凡平 回复 marsfield 留言时间:2016-08-30 01:47:28

马兄,看来中文实在是个朦胧的语言,表达和理解都要靠意会,意得难得糊涂就算上上大吉了

我昨天可能没有说清楚,我赞赏亨廷顿的一些深刻见解,并非全部接受他的看法,对刘学伟的文章我更是一看就知道他卖的什么假药。

不过,像刘学伟这样的职业五毛,比这个网上的那些自干五还是可爱多了,至少他还是个认真探讨问题的职业五毛。

“西方文明的最大的威胁并不是来自外部。而是来自西方文明的内部。这就是争论政治正确这个话题的重要意义。”

---> 在这一点上我完全和马兄的看法一致,我的观点和态度是赞同对“政治正确”提出严肃认真的反思。但是我反对的是因为川普也反“政治正确”就跟着他胡说八道。

西方文明的内部的问题基本上是微观层面的东西,出问题跌跤,反思问题、纠正问题,然后继续发展进步是西方社会和历史的一个常态,所以反思问题不是从根本上去推翻西方文明的根本要素和大前提。而川普明显在这一点上是大有问题的。这一认识大概是你我之间的最大区别。

说句题外话,可以很负责任地告诉马兄,在大多数德国人眼里川普就是个笑话。我在电视里看他的举手投足,一看就不像个有教养的人。之前的美国总统,无论政治素养、人品如何,看上去还都是个正常人。

劝马兄别再跟着川普的忽悠着了魔似的,给咱弟兄们的见识水准丢份呢

回复 | 0
作者:marsfield 回复 俺是凡平 留言时间:2016-08-29 17:46:08

顺着凡平的介绍,花了一点时间去看法国刘学伟博士的亨廷顿的文章。以前也略略接触了一点亨廷顿,因为觉得没有什么独到之处,也就淡忘了。

我的总的体会是,亨廷顿是一个关在象牙塔里的书呆子。对人类文明的历史渊源,发展演变的见解基本上是比较对路。而对当今之文明的冲突的解读,和提出的解决方案则是幼稚可笑的。

刘博士借用亨廷顿这张虎皮的目的其实是一目了然的。别忘了刘博士是中国社科院的海外先遣队员。中共纂养的一条狗。“比如亨氏提醒的(尤其)不要(用武力)去推广西方的价值观和制度。比如不要把俄国逼得太紧。比如不要干涉其它文明的内政(比如叙利亚内战、比如现在中国在南海与越南和菲律宾的纠纷),西方国家的政府有听吗?”

“比如现在中国在南海与越南和菲律宾的纠纷”

这一句才是刘博士这篇文章的点睛之魂。

西方文明的最大的威胁并不是来自外部。而是来自西方文明的内部。这就是争论政治正确这个话题的重要意义。

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作者:lindazhang 留言时间:2016-08-29 11:22:30

川普和希拉里好比是某个幕后势力的左右手,谁赢了都一样。

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作者:杰克_JK 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-29 09:02:49

[“只因川普今天只打老虎,就得出川普将来也不会拍苍蝇的想法,是十分幼稚和可笑的。”]

________

》嘎子啊,我只能说一句英文来顶了,I couldn’t agree with you more this time!

前不久,有个博主说大概是,黑人/墨人/穆人和[vs]白人是“陶罐”和“铜罐”的区别,不兼容!我问他川普把咱华人归哪一类?尤其是咱们这些生在‘沦陷区’,长在红旗下,受共党的洗脑,被不小心获准进入北美的华人。这博主支吾着回答好像说,咱也属于“陶罐”。现在可以问新的问题了,是不是‘苍蝇’级别的“陶罐”,可以和“铜罐”兼容还是川普可以网开一面?

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作者:嘎拉哈 回复 思羽 留言时间:2016-08-29 08:09:03

思羽妹好!

【川普问题,政治正确问题争论到此,我也得出了相同的结论。对赵国人来讲,“文明”这个词,在大脑里出现的概率有多高呢?可能不会太高吧。】

---- 华人之所以普遍认识不到川普的种族主义本性,并非是因为川普将华人排除在了他的歧视名单之外,而是因为华裔的问题,还没有进入川普的视线。美国社会冲突的两个中心点,都有其历史性。一是黑人与白人之间的性族冲突,二是两个宗教之间的宗教冲突。只因川普今天只打老虎,就得出川普将来也不会拍苍蝇的想法,是十分幼稚和可笑的。

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作者:俺是凡平 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-29 07:27:17

昨天我也想到了把“中国文明”强行塞进德先生的洞房的主意,之后能逐渐形成台湾、韩国、日本、中国合成的新“东亚文明”,然后新东亚文明和西方文明结盟共同对抗和影响落后的穆斯林文明,那么人类世界的前景还是比较乐观的

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作者:嘎拉哈 留言时间:2016-08-29 06:56:37

我相信,假如亨廷顿仍然在世,当他看到中国在南海的表现,川普现象,以及英国脱欧。他的思想肯定会有所修正。

1。亨廷顿高估了中国(儒家)文化的宗教性,同时低估了孔子文明的绝对世俗性。亨廷顿担心中国文明会与穆斯林文明汇成一股,对西方文明构成威胁。我认为他只说对了一半。对于美国来说,孔子文明与穆斯林文明,是两股独立威胁的力量,但是格式各地,绝对不存在汇合的可能性。中国文明的绝对世俗性和绝对功利性,是穆斯林文明难以接受的。

2。亨廷顿当初将西方文明划分为两类,美国式的和欧洲式的。面对英国脱欧,我猜测,亨廷顿很可能放弃这种划分,并且以日耳曼文明和盎格鲁萨克逊文明取而代之。

3。川普现象,可能会逼迫亨廷顿对美国文明自身的价值得以重新评价。

4。最后是日本。亨廷顿将日本文明归为一个孔子文明的一个特殊类型。其实在我看来是有问题的。尤其是,他甚至担心日本会与中国合股。如今看啦显然大错特错。其实,日本文明的独特性,并非在于与孔子的距离远近,而是因为日本在宗教问题上走了一个捷径。从幕府文明到当今的理性文明,日本没有宗教文明的负担。日本的例子,更能说明宗教对文明发展的”双刃剑“效应。

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-29 06:17:29

【为什么所有的怎么理解西方思想家都必须用你的标准?】

---- 理解西方思想家的思想,只有一个标准。那就是思想家自己的标准。因此,一切“比亨廷顿更理解亨廷顿”的说法,都是瞎掰。我之所以这样说,是因为我看到刘学伟的亨廷顿,和亨廷顿的亨廷顿的确有很大的不同。

有一个现象可以证明我的论点。为什么中国学者更喜欢“挟洋自重”? 假如亨廷顿也是和刘学伟一样,也是抱着为美国价值观辩护的立场来写他的这本书,那么刘学伟就连“挟洋自重”的机会都不会有。

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作者:俺是凡平 回复 marsfield 留言时间:2016-08-29 05:31:11

[--尽管我并不太同意凡平的分析。。。]

---> 在德国社会的环境下,我自我定位于中间派,宏观理念上偏左,支持“政府给予弱势群体的一些福利和特殊保护政策”的社会主义理念,支持难民政策中的人道主义理念。微观层面偏右,支持“机会平等”而不是“平均平等”,反对不设上限地接受难民,支持以西方文明为主导文化的理念并在立法上予以有效保障,支持制定严格的移民融入的法律法规并有效执行。。。

所以,我觉得和马兄这样的大右派有分歧很正常,呵呵

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作者:俺是凡平 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-29 04:48:02

嘎兄好!

“凡平兄大可相信我的这一观点,所有经中国人解读的西方思想,包括亨廷顿的思想,肯定都是走了样的,没有一个例外。”

---> 基本赞同嘎兄的这一判断和观点。我有一点很确信,那就是马兄与刘学伟、阿妞等大多数华人爱国贼是有本质区别的。我的理解下,马兄的观点在德国也常见,属于德国右派中的右派范围。

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-29 04:46:45

嘎博的自信心膨胀的忘乎所以,不知其底气从何而来?为什么所有的怎么理解西方思想家都必须用你的标准?--尽管我并不太同意凡平的分析。从这篇文章的互动可以清楚的看出你的种种相互矛盾的观点。当然,正如你所说的,不同的人有不同的Agenda,断章取义的行为处处可见,这没有什么可奇怪的。不光中国人如此,西方人也是一样。只是你或者视而不见,或者无能力见罢了。

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作者:俺是凡平 回复 marsfield 留言时间:2016-08-29 04:41:53

“看来我的Sarcastic 的幽默水平还差了些火候。让凡平误解了”

---> 哈哈。是我刚刚匆匆一眼扫过没有看清楚,这下看明白了,非常喜欢马兄的Sarcastic 的幽默

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作者:marsfield 回复 俺是凡平 留言时间:2016-08-29 04:36:01

看来我的Sarcastic 的幽默水平还差了些火候。让凡平误解了。

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作者:嘎拉哈 回复 俺是凡平 留言时间:2016-08-29 04:29:31

凡平兄好!

【马兄的观点其实和亨廷顿的观点很接近,你是从捍卫西方文明的角度出发看问题。本质上是反对西方的普世主义。你和刘学伟的区别在于,你是以华人的身份融入西方文明,捍卫西方文明。而刘则是利用亨廷顿的观点捍卫中国文明的专制文化和制度。】

---- 谢谢凡平兄提起亨廷顿。但是说马兄的观点跟亨廷顿接近,这简直在毁辱亨廷顿。我一下尽量简洁。

按照亨廷顿,文化的多样性决定了文明特征的多样化。文化的重要性,不亚于基因对长相甚至物种的决定性。所以,让赵国人理解美国,不亚于让非洲部落的人理解3以上的数的用途。这一点,在所有中国人,包括我自己身上,都有体现。

中国人拿起一本书,首先想到的是,这本书有什么用途(能当饭吃不?)?书中的那一部分可以抽取出来为自己的功利观点服务。这样打造出来的亨廷顿,最多不过是亨廷顿的中国功利版。所以,凡平兄大可相信我的这一观点,所有经中国人解读的西方思想,包括亨廷顿的思想,肯定都是走了样的,没有一个例外。

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作者:俺是凡平 回复 思羽 留言时间:2016-08-29 04:27:06

谢思羽MM的赞同。

看来我在禁闭期间被逼“抄党章”“唱红歌”,也没有变成“酱油帮、吃货帮、财迷帮”的华子良,也没有变成川普这样的极端分子

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作者:俺是凡平 回复 marsfield 留言时间:2016-08-29 04:05:46

[我不是有太多时间,而且手头又慢。你等我把澳洲近来争的面红耳赤的话题整理出来再下结论不迟。]

---> 马兄不要有时间压力,我喜欢和你及其他值得我信赖和尊重的朋友探讨写问题,是抱着学习的心态,所以来日方长。

对了,我对白草博的评论可能不是太理解,不知马兄赞赏的逻辑何在?首先,拿中共的政策和西方社会的“政治正确”相提并论,我认为没有很好的可比性,还是那句话,大前提和大环境截然不同。第二,在中国如果马兄你有言论自由,你是反对还是支持“少数民族加分政策”和“对香港的优惠”?如果你反对,那么你在西方反对“政府给予弱势群体的一些福利和特殊保护政策”,还能保持逻辑一致。

我的态度是,“少数民族”应该有自决权、自治权,“少数民族加分政策”是可以理解和支持的。所以我对德国“政府给予弱势群体的一些福利和特殊保护政策”也持理解和支持的态度。“对香港的优惠”则是另一回事,可比性不大。

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作者:marsfield 留言时间:2016-08-29 03:13:51

致歉,笔误:

百草。。 应为。。白草

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作者:marsfield 留言时间:2016-08-29 03:09:12

感谢百草博非常专业地再现了华人狡诈,奸猾,猥琐的样子。

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作者:思羽 留言时间:2016-08-29 02:45:31

“我看问题都是从大前提出发,即你要捍卫西方文明,那就首先要捍卫西方文明的普适性。然后在这个大前提下,其它的是方式和方法微观层面的问题。在微观层面上我就比较倾向于用制度、法治来捍卫西方文明,抵御落后文明的侵蚀。”

大赞凡平兄的逻辑和理性,这是最近的辩论中最缺少的。

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作者:思羽 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-29 02:43:53

以前不认同改良派的“有什么样的人民,就有什么样的政府”这类说法。现在我认为这个说法是对的。

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在我看来,这个说法一半是对的,政府和人民是互动的,有什么样的人民,就有什么样的政府,同样,人民也是政府熏陶教育出来的。赵国人的思维方式,并非出于偶然。

“别说,美国最头疼的问题,被赵国人给轻松地解决了。”非常精彩,发人深省的黑色幽默,大赞。可惜不知道有多少人能听懂,想听懂。

今天赵国人对文明的理解,仍然没有超越过“多数暴政”的层次。

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是的,川普问题,政治正确问题争论到此,我也得出了相同的结论。对赵国人来讲,“文明”这个词,在大脑里出现的概率有多高呢?可能不会太高吧。

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作者:marsfield 留言时间:2016-08-29 02:42:46

百草博形象生动地展示了华人是如何熟练地搭民主自由的顺风车的。赞一个。

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作者:思羽 回复 白草 留言时间:2016-08-29 02:35:08

“跟随西方主流价值观念并不需要动脑筋。仰望就可以了。”百草博好思考。

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作者:嘎拉哈 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-29 02:04:24

【别说,美国最头疼的问题,被赵国人给轻松地解决了。】

----- 表面上看,虽然中国也是多民族国家,但是种族冲突却好像有美国这么严重。中国虽然也有穆斯林,但是极端宗教自由的威胁却没有美国那么严重。然而关键的问题是,美国的问题,真的被赵国人给解决了吗?民主体制真的没有专制先进吗?

今天赵国人对文明的理解,仍然没有超越过“多数暴政”的层次。对自由的理解,也没有超过古希腊贵族,也就是黑格尔所说的“一部分人的自由”的层次。

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作者:俺是凡平 留言时间:2016-08-29 02:02:02

昨天看到刘学伟博介绍萨缪尔 亨廷顿的《文明的冲突与世界秩序的重建》的博文,我发现马兄和嘎兄的分歧在哪里了。

马兄的观点其实和亨廷顿的观点很接近,你是从捍卫西方文明的角度出发看问题。本质上是反对西方的普世主义。你和刘学伟的区别在于,你是以华人的身份融入西方文明,捍卫西方文明。而刘则是利用亨廷顿的观点捍卫中国文明的专制文化和制度。

我对亨廷顿看问题的深刻也很赞赏。我和马兄的区别在于,我相信西方文明代表了人类的文明发展大方向,人性人文主义及其普适性是西方文明的一大要素和根本所在。如果反对西方文明的普适性,那就从根本上是逻辑上的混乱。

所以,我看问题都是从大前提出发,即你要捍卫西方文明,那就首先要捍卫西方文明的普适性。然后在这个大前提下,其它的是方式和方法微观层面的问题。在微观层面上我就比较倾向于用制度、法治来捍卫西方文明,抵御落后文明的侵蚀。

再聊,祝好!

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作者:marsfield 回复 俺是凡平 留言时间:2016-08-29 01:46:34

凡平,希望嘎博不是恼羞成怒。

我不是有太多时间,而且手头又慢。你等我把澳洲近来争的面红耳赤的话题整理出来再下结论不迟。

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作者:俺是凡平 回复 marsfield 留言时间:2016-08-29 01:33:34

[”政治正确“的真正含意是:社会问题有标准解答方法:不管真假深刻,以绝不伤害任何“弱势人”的心理感受为至上标准,否则就是种族主义者,大男人主义者,宗教仇恨者,,,]

---> 恕我孤陋寡闻,不知道在美国“政治正确”的”真正“含义已经到了这么极端的地步?!

在德国、奥地利等欧洲国家我还没有感受到“心理感受“这一至上的标准。所以我无法想象在法治社会里是如何量化”心理感受“这一标准的,而且还是至上的?

对我来说,法治民主社会里只有宪法勉强谈得上”至上“,而且这种”至上“也不是极端地永远不可改变修正的。

所以,我对G兄的这个论点及其逻辑出发点表示很大的怀疑。

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作者:俺是凡平 回复 marsfield 留言时间:2016-08-29 01:17:58

马兄好!

“要是没有和嘎博掐架,估计你老兄是不会冒泡的。”

---> 是个因素,但不是主要因素。对华人讨论“政治正确”这个现象很感兴趣,本来也想写一篇感想,但是时间精力不济。所以看到两位掐架,就忍不住先冒个泡。

“在政治正确这个话题上,我会继续和嘎博掐下去。让我惊讶的是,这次嘎博是恼羞成怒,极尽骂人不吐脏字之能事。顾左右而言他。”

---> 嘎兄的脾气你应该了解,和你调侃掐架是实,恼羞成怒顾左右而言他非也,呵呵。嘎兄向你道歉了,不要放在心上了吧。内容观点上我觉得我能理解你们的分歧所在。接下来再谈我的观点。

另外,“当一个人渣为我喝彩时,我的第一反应就是检视自己”与“No Fear, No Favour。”好像并不矛盾呀 :)

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作者:白草 留言时间:2016-08-28 23:03:18

中国人不是到
了美国才发现“政府给予弱势群体的一些福利和特殊保护政策”,每个经历过“高考”的学生都知道少数民族加分政策。这些优惠在中国比美国并不少。更著名的香
港一国两制政策更是对香港的优惠。这种优惠最终也同美国白人反对逆向歧视一样,不为一些中国人认同。但在中国则不得不忍受。这种反中国政府的观点恰恰是中
国人有自己思考能力的表现。跟随西方主流价值观念并不需要动脑筋。仰望就可以了。

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作者:嘎拉哈 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-28 22:06:33

我前面所说的赵国的“赵”,不是指中共,而是指中国人。我以前不认同改良派的“有什么样的人民,就有什么样的政府”这类说法。现在我认为这个说法是对的。但是,我和改良派的一个区别是,我主张将赵国人强行塞进德先生的洞房。如果需要,我帮着掰大腿也行。

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-28 21:45:47

华人粉川普现象,说明了这样一个道理。

赵国是赵国,美国是美国。赵国永远也追不上美国。就算送给赵国人一个现成的美国,赵国人还是会把它糟蹋成为另外一个赵国。例如,到时将会出现“反黑独”,“反黑暴恐”,“普大大打老虎“,等口号。墨西哥人将以”煽颠罪“的罪名被关进监狱。别说,美国最头疼的问题,被赵国人给轻松地解决了。

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-28 21:21:52

【在政治正确这个话题上,我会继续和嘎博掐下去。让我惊讶的是,这次嘎博是恼羞成怒,极尽骂人不吐脏字之能事。顾左右而言他。】

--- 俺就喜欢您这股拧劲儿。中国就缺这种人。俺今后注意用词。

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作者:marsfield 回复 俺是凡平 留言时间:2016-08-28 17:29:02

“2. 当一个人渣为我喝彩时,我的第一反应就是检视自己。”

你忘了我的Motto了。

No Fear, No Favour。

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作者:marsfield 回复 俺是凡平 留言时间:2016-08-28 17:27:07

顺便和你分享老G的高见,在汉卿的博文里:

不管反对还是支持,至少要弄清“政治正确”的真正含意。

你这个“政治正确”的定义和嘎拉哈,伊萍的一样,但“政治正确”的含义不是这么浮浅的,也许你们给 Trump 的大嘴巴气坏了。

”政治正确“的真正含意是:社会问题有标准解答方法:不管真假深刻,以绝不伤害任何“弱势人”的心理感受为至上标准,否则就是种族主义者,大男人主义者,宗教仇恨者,,,

最好的例子之一是现今恐怖主义横行,但奥巴马的标准答案永远是伊斯兰是伟大的宗教。不要说小民议论,就是学者如敢探讨恐怖主义与伊斯兰教义的关系,就立刻给戴上扇动宗教仇恨者的帽子,将来会被以“hate speech”的罪名关起来。

请注意这绝不是爆粗口骂人而以,而是连严肃的讨论都不可。

按照道理中国人对“政治正确”的含意应该有最刻骨铭心的理解才对。其实美国的“政治正确“与土共国的“不可妄议中央”是等同的。

这不是我的理解,而是在美国“政治正确”的含意。不管赞成或反对“政治正确”,都不应自己定义一个稻草人来玩弄。

“政治正确”在美国不是一个“历史悠久”的概念,就是连共产党国家高举“政治正确”的大棒也不过一百来年。”“All men are created equal”在两百年前应没有被当成是”政治正确“的概念。

“政治正确”与”不可妄议中央“的一个直及后果就是逼迫人虚假:嘴上一套,心里一套。这次选举,所有的政客说话都八平四稳,害怕一不小心伤害了谁。在伊斯兰与恐怖主义的关系一题上最为明显:大家内心都知道(至少怀疑)有关系,但没人敢公开说,个个装傻。

Trump 的大嘴巴把话挑明,至于他的解决方案实在不高明,但那是另一个问题。

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作者:marsfield 回复 俺是凡平 留言时间:2016-08-28 17:25:09

凡平好。

要是没有和嘎博掐架,估计你老兄是不会冒泡的。

在政治正确这个话题上,我会继续和嘎博掐下去。让我惊讶的是,这次嘎博是恼羞成怒,极尽骂人不吐脏字之能事。顾左右而言他。

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作者:嘎拉哈 回复 溪谷闲人 留言时间:2016-08-27 20:59:04

【你还是先找个支点再说话。自己当支点?你这类货多了去了。】

--- 听不懂。

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作者:司马懿 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-27 17:39:31

这样有内容的讨论是有益处的。远胜于定义某人为阶级敌人胡骂一通。谢嘎博回应。我反对争论中对人人身攻击辱骂, 无论对谁, 不应有政治正确的双重标准。无论男女, 无论左右, 是否爱党。骂女博主而入狱, 是不会尊重他人, 缺乏起码礼貌教养, 有污网站环境, 违反网规。不是因政治正确。女博主辱骂男博主也当同样对待。

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作者:嘎拉哈 回复 溪谷闲人 留言时间:2016-08-27 17:31:51

我发现,华人当中有不少文盲和流氓,都是以骂中共作为自己的遮羞布的。

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作者:嘎拉哈 回复 溪谷闲人 留言时间:2016-08-27 17:28:54

我不打算跟您这类IQ太低的文盲浪费太多时间。

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作者:嘎拉哈 回复 溪谷闲人 留言时间:2016-08-27 17:03:55

我发现,很多人仍然搞不懂西方民主社会的理论基础到底是什么。例如人人生而平等,自由,普世,公平,谁大谁小的问题。如果用数学做类比的话。那么自由的普适性就是公设,而”人人生而平等“就是由公设所导出的定理或者引理。民主体制,即是公设的实践过程,同时也是公设的检验过程。

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作者:嘎拉哈 回复 溪谷闲人 留言时间:2016-08-27 16:50:25

【“我们认为真理不言自明:人人生而平等”,有了这个前题。才可以谈论“自由、文明的道德基础。”否则就是放屁。】

--- “人人生而平等”的基础是自由的普适性。

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作者:嘎拉哈 回复 司马懿 留言时间:2016-08-27 16:18:10

【精彩, 嘎博以功利为理由要华人接受政治正确, 为普革可以不择手段。】

----不择手段?俺最多只能勉强接受“不择嘴段”的指控。与当年红卫兵的武斗相比,俺即没有啦黑,也没有删贴。俺的手,只是用来打键盘了。动键盘不动手,俺认为,这就是言论自由的真正含义。首先,无论是在打字能力方面,还是在政治立场方面,我和争论对手之间符合“利益得失对等,打字能力对等,伤害抵抗力对等”原则。我批判功利主义,同时也给了对方为此辩护的机会。何来不择手段一说?

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作者:嘎拉哈 回复 司马懿 留言时间:2016-08-27 16:17:23

说到这里,我正好想到了一个关于语言的政治正确的必要性的例子。在万维的争论,调侃,和相互攻击过程中,女博主具有天然的性别劣势。这就是为什么有人会主张男博主应当尊重女博,并且应当在用词方面适当地让一步的原因。这里的道德原因是公平和普世。政治正确的原始初衷,也是基于同样的原则。反对政治正确的道理,跟反对尊重女博主的道理本质上是相同的。我的观点是,对于个别利用别人的尊重,以达到政治和其他目的女博主,可以适当地针对具体事件,给予具体的反驳和批判。但是,个人必须要准备承担蹲万维监狱的后果。但是,“尊重女博主”这一一般原则总是对的。不应当从整体上否定它。

反对政治正确的理由基本上可以归结为两条。一是压根就认为黑人和白人之间是不应当平等的。二是在否定不同族裔之间的优势和劣势的存在的基础上谈绝对平等。如此一来,政治正确的两个道德基础自然也就不存在了。

自由不是绝对的。例如,您的走路自由,是以不随意踩别人的脚为前提的。这就是公平原则对自由的限制。另外,利用自己的优势,将劣势一方关进监狱,或者压根不让他们上街走路,这便违反了自由的普世性原则。

希腊奴隶打开脚铐的目的,并非为了将脚铐反铐在奴隶主的脚上。这就是人类自由的意识觉醒的最初道德基础。是自由的普适性和公平性,而不是自由本身,才是西方文明的道德基础。

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作者:杰克_JK 回复 marsfield 留言时间:2016-08-27 11:38:51

》[“当一个人渣为我喝彩时,我的第一反应就是检视自己。”]

老马,我觉得这话你真的得听听!

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作者:嘎拉哈 回复 俺是凡平 留言时间:2016-08-27 10:07:40

打听出来了。原来,您多唱了两遍《共产主义接班人》,所以获得提前释放。

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作者:嘎拉哈 回复 俺是凡平 留言时间:2016-08-27 09:58:28

凡平兄好!

我记得您的刑期好象是六个月。刑期还没到,怎么就自个溜达出来了?赶快回去,要不俺领着您去自首?

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作者:俺是凡平 留言时间:2016-08-27 09:10:20

呵呵,先冒个泡,给朋友们问声好!

赞赏依萍和嘎兄的系列好文。另外文庙博也提出了一个很好的观点,“美国总的来说是多样化社会。。。美国会有机会纠正任何问题,因为没有人强调永远政治正确。”,我对此的理解,也是不要静止地看问题,而要用长远和发展的眼光看问题。德国有和美国相似的政治正确,比如“希特勒”、“纳粹”、“反犹”就是德国社会政治正确的禁区。而这一政治正确,其因果关系及其必要性应该不难理解。

华人反对所谓的“政治正确”,其本质嘎兄和依萍都已经分析得非常到位和精彩了,这里我就不多言了。仅给马兄提两个参考意见:

1. 你提到了“政治正确”的一些现象,其实谈不上本质。而只是西方社会人们在制定、执行法律和规章制度时永远无法杜绝的不完善的地方。“政治正确”的本质,就是人性人文主义,以及自启蒙运动开始至今天几百年来发展形成的普世价值,民主制度。所以说,我从长远来看,对普世价值的理念和民主制度有机会“纠正问题、改进不完善”比较乐观。

2. 当一个人渣为我喝彩时,我的第一反应就是检视自己。

祝好!

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-27 08:23:04

【当不能证明你理解了政治正确的本质时,最有效的反击机会也就是道德说教,中国人最擅长这个了。你的普世价值该结束了。】

--- 老兄别歇菜呀,接着整。我的普世结束,不正是您的伪普世的开始吗? 

诸如“道德说教”,“占领道德高地”,“泛道德化”之类的说法,属于中国人的独特说法。这也正好说明了,中国人对“道德”一词的理解普遍有误。至少说与西方人的理解大有不同。

按照西方人的理解,道德一词根本就不是什么高尚的词汇,而是对与错,是与非的标准的统称。无论这个标准是来自哪里,他都是一个标准。否定道德,等同于否定是非对错的存在。例如,我们在这里争论“政治正确”,如果不谈对与错,那么争论就是完全没有意义的事情。就如同狗一般不会关心对与错的问题,是一个道理。

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作者:司马懿 回复 marsfield 留言时间:2016-08-27 08:20:29

精彩, 嘎博以功利为理由要华人接受政治正确, 为普革可以不择手段。

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-27 06:43:06

当不能证明你理解了政治正确的本质时,最有效的反击机会也就是道德说教,中国人最擅长这个了。你的普世价值该结束了。

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-27 06:33:18

【我的Password是:不要骂万维博客是缩头乌龟,不管万维博客后台有多烂,习惯了就好了。】

---- 据我所知,TNND并非是您用来的骂万维后台的专用词。而是您说话的口头谈。仅仅出狱这几日,您的口头谈就已经用了不下十几次了吧。作为一个男人,起码应当敢做敢当,不能这么猥琐,知道不?

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-27 06:19:44

【!老墨举着墨旗在美国大选中抗议,除了Trump, 没有一个政治家出来谴责】

--- 川普才是煽起老莫抗议的根本原因。要我相信老莫这个群体天生各个都是蛮不讲理的暴力者,打死我也不信。另外,老莫举莫旗并不违法。这件事真正的教训是,白人种族主义者只有两个选择,一是选择民族分裂导致的内战,二是选择种族歧视的语言上层面shutup.

【!残疾人不能叫残疾人,叫physically challenged,】

---- 对于这个例子,一个很有意思的一个现象是,无论是白人,还是其他少数族裔,对此基本上没啥意见。而唯有大陆人当中的一部分身体健全者,才会就连意在保护残疾人免受语言歧视的“政治正确”,也都看不惯。这部分华人知识分子的道德水平,就连大陆的农民都不如。例如,就连赵本山的卖拐,至少还有人指责呢。

根据我的理解,中国人当中的政治正确反对者们,他们的争论逻辑一般会是这样的:“难道这个人真的不是罗圈腿吗?难道这个人真的不是瘸子吗?难道这个人真的不是秃子吗?我这样叫他们有什么错吗?”

中国大陆存在着一类独特的人群,专干损人不利己的事情。假如一个人少称呼别人一句罗圈腿,就会损失一百元的话,那么这样的行为,就不能叫做损人不利己,而应当叫做损人利己了。

相对于中国而言,西方文明世界对于防止损人不利己的行为,还是有些办法的。其中的办法之一,就是政治正确。在所有的反政治正确的理由当中,我最讨厌的一类理由,是抱怨所谓“连话都不敢说”。

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-27 05:27:39

英文维基对 Bigotry (轻度偏执狂)的解释:

The English noun bigot is a term of abuse aimed at a prejudiced or closed-minded person, especially one who is intolerant or hostile towards different social groups (especially, and originally, other religious groups), and especially one whose own beliefs are perceived as unreasonable or excessively narrow-minded, superstitious, or hypocritical.[1] The abstract noun is bigotry.

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-27 04:57:04

我用不起Win 95。

我的Password是:不要骂万维博客是缩头乌龟,不管万维博客后台有多烂,习惯了就好了。

密码有点长,但好记。

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-27 04:46:20

只好发一个洁版了。

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-27 04:44:01

【政治正确的本质,是多数族裔对付少数族裔。】

这种对政治正确本质的理解就是你所代表的华人众老蛆的见解。---多数族裔对抗少数族裔?对抗个P。我想高深的理论只能是哗众取宠。我一直都在用通俗的说法把政治正确的本质给众老蛆扫盲。

政治正确的本质是:

@民主自由的作茧自缚,

@吃民主的饭,砸民主的锅,

@吃饱了饭没事撑的,

@像SM游戏一样,找抽找乐子,

。。。

话说弱势群体开始玩SM游戏的时候,下手还是比较有节制的。渐渐的,下手就越来越重,民主自由渐渐的就承受不了了。民主自由被逼的走投无路,只能反抗。弱势群体不干了。是你民主自由让我们抽你的,你怎么能抱怨呢?弱势群体理直气壮。民主自由哑巴吃黄连,有苦难言。典型的症状有“白人怎么可能会被歧视呢?”,,“只有老黑,老墨,华人,穆斯林等弱势群体才是受害者”。。。。不一而足。

反正怎么邪乎怎么来。

!老墨举着墨旗在美国大选中抗议,除了Trump, 没有一个政治家出来谴责,

!残疾人不能叫残疾人,叫physically challenged,

! 华人众老蛆脑残,不能叫脑残,叫mentally challenged。

。。。。。。

NND,这就是政治正确,现在明白了吗?

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-27 04:31:05

【TNND,万维混蛋博客后台,让我辛辛苦苦敲了千把字,就活生生的发不了,并消失了。】

---- 据俺所知,用 Windows 95, 并且以“TNND”为 passowrd, 就会出现上述情况。

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-27 04:20:34

TNND,万维混蛋博客后台,让我辛辛苦苦敲了千把字,就活生生的发不了,并消失了。

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-27 03:09:02

说你对政治正确的理解连门都没有入,肯定是很让你难堪的。你居然还把伊萍的幼稚可笑的见解抬出来。要不是因为万维众老蛆的虚伪的令人作呕的政治正确,我非得把她的幼稚批得体无完肤。这里我就先解剖你这老蛆。

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-27 00:48:45

【Trump现象不是政治正确,而是反对政治正确。我费老功夫讲了好多,你居然不能理解。你对政治正确的理解和伊萍一样幼稚可笑,其实,你对政治正确的理解可以说连门都没有入。】

---- 我只不过是在“政治正确”之前漏掉了一个“反”字。结果就被万维“抓蛆匠”给抓住不放。这么说吧,要论对美国政治以及川普的反政治正确背后的实质的理解,甭说抓蛆匠老兄您了,整个万维都没有几个能够超越伊萍的。

【我前面已经说过,你的普世价值只有对你的路就普世,否则就不普世。】

--- 这样吧,您老兄如果能将“普世价值”和民意之间的关系解释清楚,就算我冤枉了您行不?我可以肯定您不懂。

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-26 22:55:07

【给川粉们带来一条“负能量”。

据传,川普的副总统候选人麦克彭斯,在一次前往竞选造势的途中企图弃车逃跑。四十分钟后,被团队发现并抓回。原来,就连竞选伙伴,川普也都是用王老虎抢亲的路子给不情愿地抓来的。】

你老兄连拉稀痢的CNN,New York Times,。。。的套路都用上啦?

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-26 22:51:12

【俺打“中国蠢老虎”,也同样没有铁卷丹书。包括那些为俺探过监的,为俺劫过狱的。今后少在俺面前提这类事情。俺听着烦!】

跟南霸天一种口吻。风度翩翩。

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-26 22:42:20

【---- 就凭您这一脑子文革浆糊,跟我玩的结果,最后也只有裸奔的份儿。】

你老兄已经裸奔过了。只是不想让兄弟太难堪,给你留了一条短裤。你还不知足?

【川普现象背后是民粹主义,而不是神码政治正确。二者的区别是,民粹主义的”斗争“对象是”有权有势“的精英主义。而政治正确的本质,是多数族裔对抗少数族裔。】

Trump现象不是政治正确,而是反对政治正确。我费老功夫讲了好多,你居然不能理解。你对政治正确的理解和伊萍一样幼稚可笑,其实,你对政治正确的理解可以说连门都没有入。

【华裔作为少数族裔,如果也原意充当一小撮白人种族主义者的伪军,那么这样的智商,就真的连伪军都不如了。当年的伪军,毕竟有为了生存需要而不得已的一面。相比之下,华人反对政治正确,如同是为了消灭自己的目的而当伪军。您说有多傻】

我前面已经说过,你的普世价值只有对你的路就普世,否则就不普世。

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-26 22:23:04

【--- 我一般很少玩功利算命。川普能红到现在,以及英国脱欧实践说明,虽然我过去一直自以为对盎格鲁萨克逊人的“世俗基因”有一些了解,但是我仍然大大地低估了他们。

不过问题的关键,并非是你和我谁重了“川普彩票”,而是你没有太多的理由为此而得意。

面对当下英美的民粹主义高涨现象,您无法做出前后一致的道德判断。一个过去以批判丛林教为己任的人,如今力挺丛林主义,这是马兄的最大悲哀。】

我跟老度根本的区别就是我不用罗盘,没有推背图。我只重视去感受社会的脉动,特别是underlying 的。嘎博对“川普能红到现在,以及英国脱欧实践”居然是以一种轻蔑的态度,对大多数人的民意视而不见,只因为这样的民意不对他的胃口。不知道伦敦选出一个穆斯林的市长这一事实,又如何用嘎博的逻辑来解释【盎格鲁萨克逊人的“世俗基因”】?嘎博所一贯推崇的普世价值只因为白人是“强势”群体就不普世。那么起源于白人社会的民主自由还具有普世价值吗?清楚的事实是Trump代表了大多数的民意,不管嘎博你like it or not, (多到哪里的大多数只有等到8/11才见分晓)。事实证明,恰恰是你无法做出前后一致的道德判断。

因为嘎博你不喜欢Trump,你就把Trump的理念当作丛林教来批判。大可不必!民主政治就是正反两面势力相当。虽然,民主党里有更多的不可告人的agenda。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2016-08-26 22:12:55

俺打“中国蠢老虎”,也同样没有铁卷丹书。包括那些为俺探过监的,为俺劫过狱的。今后少在俺面前提这类事情。俺听着烦!

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作者:嘎拉哈 留言时间:2016-08-26 20:51:03

给川粉们带来一条“负能量”。

据传,川普的副总统候选人麦克彭斯,在一次前往竞选造势的途中企图弃车逃跑。四十分钟后,被团队发现并抓回。原来,就连竞选伙伴,川普也都是用王老虎抢亲的路子给不情愿地抓来的。

http://www.newyorker.com/humor/borowitz-report/pence-recaptured-after-fleeing-trump-campaign-bus

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-26 19:47:56

【美国的Silent Majority人心思变的现状,被左派媒体掩盖的严严实实。绝大多数华人的信息渠道,如果英文还凑合的话都是从这些主流媒体获得的,否则就是从中文烂媒体上抄抄捡捡的人云亦云。即便是美国众多的experts, pundits也被事实打的鼻青脸肿,满地找牙。你的评价是极大的讽刺。我跟你没完,嘿嘿--花老妖精语。】

---- 就凭您这一脑子文革浆糊,跟我玩的结果,最后也只有裸奔的份儿。难道美国的媒体跟央视是等同的吗?难道美国的左派跟中共也是等同的吗?

川普现象背后是民粹主义,而不是神码政治正确。二者的区别是,民粹主义的”斗争“对象是”有权有势“的精英主义。而政治正确的本质,是多数族裔对抗少数族裔。撇开观点本身的是是非非不谈,仅凭民粹主义的”弱势对抗强势“这一特征,本身便构成了民粹主义的天然道德基础。与此相反,反对政治正确的现象,尤其经过华人修正后的”政治正确“ 却缺少这样的道德基础。

华人所反对的”政治正确“,本质上说,是反对所谓”逆向种族歧视。”即便是按照白人自己的标准,所谓“逆向种族歧视”都是一个经不住逻辑检验的伪概念。大多数白人心理都明白,所谓“逆向种族歧视”,不过是少数白人种族主义者所冥思苦想出来的一个全新的堂而皇之的借口而已。

华裔作为少数族裔,如果也原意充当一小撮白人种族主义者的伪军,那么这样的智商,就真的连伪军都不如了。当年的伪军,毕竟有为了生存需要而不得已的一面。相比之下,华人反对政治正确,如同是为了消灭自己的目的而当伪军。您说有多傻。

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-26 16:48:06

【嘎博,你在primary 的时候已经一错的只剩下一条短裤,难道还要再错得短裤也不要了?以我的看法Trump如果没有被暗杀,胜选是没有疑问的。】

--- 我一般很少玩功利算命。川普能红到现在,以及英国脱欧实践说明,虽然我过去一直自以为对盎格鲁萨克逊人的“世俗基因”有一些了解,但是我仍然大大地低估了他们。

不过问题的关键,并非是你和我谁重了“川普彩票”,而是你没有太多的理由为此而得意。

面对当下英美的民粹主义高涨现象,您无法做出前后一致的道德判断。一个过去以批判丛林教为己任的人,如今力挺丛林主义,这是马兄的最大悲哀。

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-26 01:28:25

【 在中国,北大和铁岭师专有本质上的区别吗?】

--- 当然有。至少说,北大还有几个故意不让别人懂的教授。相比之下,像铁岭师专这类学校,基本上是由连自己也不懂的教授所组成的。

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作者:嘎拉哈 回复 正义永在 留言时间:2016-08-26 01:21:00

糊涂不是问题,只要是认真的,我都会枪口太高三寸。中国十四亿人口中,有十三亿糊涂蛋。我之所以敢往死里骂他们,凭的就是这个自信。

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作者:marsfield 留言时间:2016-08-25 21:12:50

前面的普世主义应为“普世主义”。

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-25 21:10:30

嘎博,

你竟然敢歧视铁岭师专?跟你信仰的政治正确背道而驰!所以说,你的普世主义还不够纯正,还有酱缸的味道。

何况,就退一万步说,在中国,北大和铁岭师专有本质上的区别吗?北大还有歪嘴红毛叫兽呢!

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作者:正义永在 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-25 20:46:01

不是骂你本人,而是摆事实讲道理,反对你的“政治正确”的观点。

你们左派,除了造谣搬弄是非,信奉谎言重复1000遍就是真理,还有什么能力呢?

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-25 19:20:36

【 对美国时局的看法之准确度排名:(至 8 Nov. 2016)】

--- 如果让北大自己搞“世界大学排名榜”,那么北大肯定会排在哈佛前面。如果不明白这一点,我还敢吹我了解中国人吗?

然而铁岭师专竟然也敢这么干。我还是被雷倒了。

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作者:marsfield 留言时间:2016-08-25 17:03:22

对美国时局的看法之准确度排名:(至 8 Nov. 2016)

1. Marsfield

2. 老度

3. Guomoruo

。。。。。。

n. 嘎啦哈

n+1. 放羊的

n+2. 。。。。。。。。

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作者:嘎拉哈 回复 薄浣 留言时间:2016-08-25 17:02:03

【最后,嘎拉哈,我有自己的观点,不需要push me.去读任何人的文章。】

---- 对不起,是我在给您的回复中,夹带了不相干的私货。我的那一段,不是说给您听的。今后我会注意防止犯“所答非所问”这类错误。

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作者:marsfield 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-25 16:57:11

嘎博,

你在primary 的时候已经一错的只剩下一条短裤,难道还要再错得短裤也不要了?

以我的看法Trump如果没有被暗杀,胜选是没有疑问的。

美国的Silent Majority人心思变的现状,被左派媒体掩盖的严严实实。绝大多数华人的信息渠道,如果英文还凑合的话都是从这些主流媒体获得的,否则就是从中文烂媒体上抄抄捡捡的人云亦云。即便是美国众多的experts, pundits也被事实打的鼻青脸肿,满地找牙。你的评价是极大的讽刺。我跟你没完,嘿嘿--花老妖精语。

顺便再修正一点。

Trump除了要对付共和党的内鬼,更了不起的是要对付整个共和党建制派。

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作者:嘎拉哈 回复 K777 留言时间:2016-08-25 16:51:34

【你要说保护白人说“Chinese go home”的自由我就要保护华人说“Whites go hell”的自由。】

---- 您用心理学实例,证明了美国政治正确的必要性。即言论自由,不应当包括多数族裔用语言的形式歧视数族裔的自由。不幸的是,这么简单的道理,很多华人,甚至包括一些华人精英,仍然搞不懂。

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作者:嘎拉哈 回复 正义永在 留言时间:2016-08-25 16:42:09

您的骂声,是给俺的鼓励。

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作者:嘎拉哈 回复 marsfield 留言时间:2016-08-25 16:17:09

【为什么我说Trump伟大。原因就是你列出的所有因素。

Trump毫无畏惧地和So Many Fronts 作战:

@民主党阵营。Sanders这孙子比拉稀痢还怂--可怜之人必有可恨之处。

@强大的左派媒体。

@共和党内鬼。

@老墨,老黑的吃大户群体。

@不明真相的只顾眼前利益的群众。】

---- 在美国政治的看法方面,您不如华山。

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作者:人微但可信 回复 溪谷闲人 留言时间:2016-08-25 15:19:42

图小了点。能否放大点的照片呀?

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作者:嘎拉哈 回复 华山 留言时间:2016-08-25 11:41:19

【嘎子,不管怎么说,能看到在右派中争论咱美国的“政治正确”,本身就是社会的一大进步,也是右派的一大进步。这次由马斯扮演P派,竭力推崇疯子,而嘎子扮演G派,拼命维护骗子,谁咬谁,虽都是两嘴毛,但至少说明美国不是“终极”制度。那种“正确”的政治制度只是各方脑海里自己臆造的“葵花宝典”,不是别人的,更不是美国人的。这就是问题所在。】

---- 我维护骗子?很多人都认为我是民主党的支持者。其实我的政治立场,是传统民主党理念与传统共和党理念的某种结合。这样的人不多。里根,老布什和比尔克林顿都算可以。

爱国贼的核心口号是“敌人一天天烂下去,我们一天天好起来。”这个永远不会变。

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作者:老度 回复 薄浣 留言时间:2016-08-25 10:17:04

[ 推背图预言中国命运走向,我分析好了 ] ------------ 非常希望能看到您的分析,在哪里可以看到呢? 谢谢!

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作者:老度 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-25 10:12:04

[ 好的一面是,习的帝王梦,刚好也是中共的噩梦。习近平很有可能就是中共的“末代皇帝。”] ----------- 同意老嘎的这个观点,习应该是中共的末代皇帝,很可能其帝王梦碎,连带的中共就要玩完。 2017年,很多地方跟1911年很相似。

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作者:杰克_JK 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-25 09:25:37

高伐过度 to "高伐没"better? Suggestion

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作者:薄浣 留言时间:2016-08-25 07:09:41

老度,推背图预言中国命运走向,我分析好了,你回家看看。

嘎拉哈,美国应该把反对政治正确的恶行,厄杀在萌芽中,就如加拿大,有人朝穆斯林难民喷辣椒喷雾,立即被抓,而且还上报。许多人认为政治正确就一定得开放大门,接受所有的中东难民,所以,他们反对政治正确,我认为,这得看本国的承受程度,由议会讨论是否通过?还有许多人认为,政治正确是保护黑人的,所以,他们反对政治正确,至少本站的一网友发了视频这么说的。

最后,嘎拉哈,我有自己的观点,不需要push me.去读任何人的文章。

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作者:杰克_JK 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-25 06:45:23

[“您以为俺是包青天?即杀皇亲国戚,又能杀包冕?俺没那觉悟。”]

》知道你不是,也不是让你为民除害,当时也就是也就是为了让你了解一点点情况,邹邹眉毛而已。现在知道了你要“喝酒”去了,那个事情就“到此为止”了。其实,咱也为你的皇亲国戚尽过力,没有功劳还是有苦劳的嘛!

你选择性的回答问题,“那件小事” 是哪件小事?有还是没有?要不然帽子戴错了头?我最关心的事,你不回答!不回答那就是没有了,是不实之词?你说度度的话是在没有压力的情况下说出来的,所以咱还是认为你说的是真话。你说我的话,是度度在逼你表态,是不是言不由衷,也是可以理解的。

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作者:嘎拉哈 回复 老度 留言时间:2016-08-25 06:40:16

【习胖的帝王复辟梦如果这次做不成功,那么民族复兴也许就可以真正开始了,毕竟已经到了谷底了,习胖说的L型我不太相信,比较相信国家的体制转型可能就要开始了。】

---- 好的一面是,习的帝王梦,刚好也是中共的噩梦。习近平很有可能就是中共的“末代皇帝。”

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作者:老度 回复 老度 留言时间:2016-08-25 06:33:17

在中国的问题上,我是谨慎乐观派,嘎博是悲观派,呵呵!

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作者:老度 回复 嘎拉哈 留言时间:2016-08-25 06:18:52

欣赏老嘎的油墨感,我的意思只是从唐以后,汉民族就开始在走下坡路,希望中共国就是谷底。 民族复兴应该是时代的大课题,习胖只是抓住这个课题来搞忽悠而已。 习胖的帝王复辟梦如果这次做不成功,那么民族复兴也许就可以真正开始了,毕竟已经到了谷底了,习胖说的L型我不太相信,比较相信国家的体制转型可能就要开始了。

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作者:嘎拉哈 回复 老度 留言时间:2016-08-25 05:38:53

(修改一下)按照老度的逻辑,华夏文明最最最最辉煌和灿烂的年代,应当是周口店时代。想象一下当时的情景:一群老猴子懒洋洋地坐在树上吃着桃子,小猴子们在地上幸福地玩耍。。。。这样的中国梦,简直令人流口水!

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作者:嘎拉哈 回复 老度 留言时间:2016-08-25 05:32:13

【整个中共国,明显的不如中华民国,而中华民国,又整体的比不上大清王朝,大清又比不上大明,明朝又不如宋朝,而大唐才是中华民族文明和强盛的顶峰,可惜西方人没人留下关于大唐时期国民性的描绘和记载,当时的社会也是华夏文明最辉煌最灿烂的年代,汉民族的精神面貌也是跟现在不同的,大唐的人民是当时世界上最积极进取,最自强不息和厚德载物的民族。我们现代人只是中华民族的不肖子孙。】

--- 按照老度的逻辑,华夏文明最最最最最辉煌最灿烂的年代,应当是类人猿时代。

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作者:嘎拉哈 回复 伊萍 留言时间:2016-08-25 05:25:28

嘎先生写得不错,尤其是这句话:“如果单纯从主张自生自灭这一点而论,中国人似乎个个都是天然的美国共和党党员”,很反映大多数华人移民的思维,不少台湾和香港移民也有类似倾向。】

---- 据我所知,华人领取政府救济的人并不在少数。最让我感到不解的,是在我认识的华人中,有人将双亲接来美国,一边多年享受着medicad (白卡),一边天天骂美国的政治正确,尤其是见不得黑人使用食品卷。

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作者:嘎拉哈 回复 紫荆棘鸟 留言时间:2016-08-25 05:05:43

【政治正确是一柄双刃剑吧,当谁成为政治正确的牺牲品时,那谁自然就讨厌它了,因此华人讨厌政治正确的人很多不奇怪。很多时候讨厌政治正确的人往往还是鼓吹政治正确的。】

--- 如果按照政治正确的原意,即族群与族群之间的语言道德规范,华人并没有成为政治正确的牺牲品。华人的这种感觉,是来自自身对黑人的种族歧视心态。从这一点说,华人要比白人更加种族歧视。其次,在族群问题上,多数暴政乃华人的政治道德所能达到的最高境界。例如,在新疆维吾尔问题上,汉民族是普遍站在中共一边的。这与中共的挑拨,或者政策失误等其实关系不大。

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