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网络日志正文
大跃进不是毛的乌托邦实验而是成功 2013-06-12 00:52:54

大跃进不是毛的乌托邦实验而是成功血腥资本原始积累

——与枫苑梦客博友商榷

 

枫兄大作《毛泽东的乌托邦试验为什么失败?》一文历史梳理清楚,指出了毛泽东掌握国家之后的一套全部是破产的乌托邦,瞎折腾。

但是俺还是觉得不够深入到位。

首先,对于乌托邦与瞎折腾,在理论上以及在毛时代之前的人类实践上,包括苏联的实践,都有人类智者给予了深刻的总结分析与结论,例如美国著名经济学家哈耶克,早在1944年就发表了《通往奴役之路》,证明了法西斯和共产主义这样极权制度必然导致社会的整体被奴役以及经济破产社会崩溃。即使毛泽东根本不知道也不看不信这样的东西,也至少证明了毛泽东关于国家政治经济社会组织的理论与知识智慧,绝对没有挨到人类当时真正先进水平的边缘:这同简单的乌托邦理想不相同。因为毛泽东这个时候的地位已经不是一个诗人甚至一个思想家,而是一个掌管一个世界人口第一大国,权力和责任都是几乎天下无比的政治家。但是,作为独裁者,掌握的只是权力与淫威,掌控的是人民,而对于民众,连牧民对牛马的责任都没有。

甚至简单怪到马克思主义及其乌托邦理想的荒谬也不行。苏联就是马克思列宁主义共产党,朝鲜越南也是。可是他们都没有这样的大跃进。实际上,世界上任何一个共产党国家都没有这样旷世罕见的荒谬主张残暴手段凄惨结果的“大跃进”。这甚至不是什么简单的折腾。

毛泽东绝不是一个智力低下到没有常识的人。他当时的政治局战友们里面也没有一个智障者。他们也不是为了折腾中国民众好玩。大跃进有着具体的目标目的。 从“亩产万斤”到大食堂人民公社,都只是达成目的之手段,荒诞残酷但是极为高超的手段,因为毛泽东以及政治局同志们的目的达到了。后面只是擦屁股的问题。

 

俺在很早前的旧文《判断大跃进和文革的荒谬需要智慧吗?》说过:

他们不是坐在中南海一边钓鱼一边喝茅台,一边规划指导指挥国家建设。他们深入田头和土高炉,风尘仆仆地视察,亲眼听介绍,亲眼看成果,亲自参加挖地三尺的“深翻”,亲自验收那些屎坨子一样的铁疙瘩。这些伟人,都不是深宫王子或者绣楼小姐出身,都是在农田边牛屎堆里生长的。没吃过猪肉也看见过猪在地上跑的,脑子不是猪肉做的。怎么会听到原始条件的农村水稻小麦亩产一万斤,兴高采烈问“能不能再多一些?”“粮食太多了怎么办”?这是人话吗?可是这是他们自己主编审阅的党报报道的领袖亲切的鼓励和关心!

是他们蠢得匪夷所思吗?NO!

明摆着,这是他们极度自信自己的淫威,敢于把全体国民和党徒公然当猴耍。他们在享受这种淫威带来的快意的同时,在挑逗猴子们奉献最后一滴骨髓。当他们叫钱学森写出亩产万斤粮的“科学论文”的时候,不是为了骗农民,更不是为了骗他们自己,而是证实他们可以令任何人做任何事,没有任何人在“党”的面前胆敢拥有任何常识,任何自信,任何尊严,胆敢对领袖公然的胡言乱语,移山填海改造人类改造自然改造世界令江河倒流的宏图大愿有任何怀疑,甚至胆敢有任何腹诽肚议! 这样,他们就绑架了整个民族,拥有了精神原子弹!叫你炼钢就炼钢,叫你放卫星就放卫星,叫你搞原子弹也就搞原子弹!要叫四海翻腾云水怒,谁也不敢笑!要让全国山河一片红,不得留半点青!“敢上九天揽月,敢下五洋捉鳖”,全民找梯子上天,脱掉裤衩下海,只要领袖弹指一挥间!

是全中国人都只有猴子的智力水平吗?NO!

井冈山杀AB团,延安整风,镇反反右已经把说人话的都杀关管判了,胆敢吭气的马上割喉管,至少妻离子散家破人亡。聪明的人只能当猴子才能活命,包括周恩来!一百多个日本骑兵是怎样大摇大摆占领热河承德的?区区几个几乎赤手空拳的党卫军,是怎样管理指挥成百上千的犹太人秩序井然地排队进毒气室的?毛与他的亲密战友们比谁都有研究,当然他们更有创造性发展。用恐怖把人性粉碎,把人的基本尊严扫荡干净,魔王和猴子就都绽开笑脸,全党全国团结如一人,紧张严肃而又活泼疯狂地“运动”起来。

在这样的人类悲剧大规模上演之前就预见出来,那叫先知。在人类社会发生过这样的悲剧之后,立即观察研究指出这样的悲剧的前因后果,并找出规律,警告人类不要重蹈覆辙,这也就是人类自身具备的智慧,至少有智慧大家在思考探索,进行学术研究,取得成果。

其实,指出共产主义和共产党从根本上对人与人性和人的智慧的摧残扫荡,正是上个世纪学术研究的伟大成果之一。美国芝加哥大学的经济学教授弗-哈耶克就是这样一个最早系统研究,令人信服地论证推出这个思想成果的学者之一。他从经济学的原理研究得出:国家统一计划经济的理想与模式,如果完全背离资本主义市场的框架,尤其是没有刚性的民主政治制度,就必然导致法西斯和共产党统治那样的极权主义。在这样的社会,所有的人,都会被极权统治者当作工具和奴才奴隶。所有这些人,在被加诸各种非人苦难折磨的同时,还被灌输一种“献身”与“美好明天”的迷幻剂。极权统治者就可以为所欲为,制造人间最荒诞最恐怖的悲剧,几乎没有一个社会成员能够逃脱厄运。这是人类从前所有一切专制社会都没有制造过的空前恐怖苦难和黑暗。这就是哈耶克1944年发表的著作《通往奴役之路》的基本思想,也是震动世界,动人心魄,至今影响不衰的学术思想精华。中国的大跃进文革,包括成千上万“知识青年”被剥夺受教育和基本的工作迁徙居住自由权利被驱赶或“动员”“上山下乡”,再次证明哈耶克的先见之明。而直到如今还有多少当事人受害者以及对那段荒诞历史不甚了解的人,仍然沉醉于对那个时代和领袖人物的痴迷状态,更证明哈耶克的洞见深刻深远。

在大跃进文革这样的荒诞残暴发生时,不是因为人们没有智慧而看不出常识所能揭穿的荒谬,而是因为良知被扫荡,人们被恐怖吓破了胆,求生的本能代替良知,求宠免罚成了智慧的唯一体现。

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枫苑和俺都记得哈耶克在其名著《通往奴役之路》中指出:“总是使一个国家变成人间地狱的东西,恰恰是人们试图将其变成天堂。” 枫苑认为这是毛泽东乌托邦试验的最好总结。俺觉得不止如此。把人类驱赶到地狱的,就是天堂的理想。在毛泽东这里,更准确的说法,应该是,驱赶民众进天堂的就是魔鬼。

 

俺还是同意张戎的研究成果:毛泽东的大跃进,是一种冷酷精细算计:挑逗中国子民象往狗的肛门涂辣椒让它自觉自愿不停去添吃辣椒一样,或者让猴子踊跃献出自己的骨髓一样,利用人性最基本的弱点:在恐怖极权淫威之下,卑弱者只有根据独裁者希望与要求浮夸献宠的胆子比天大。用诱导甚至逼迫出来的浮夸数字,把中国老百姓的粮食和生命搜刮出来作为迅速巨大的国家原始资本积累,向苏联换取工业化,尤其是重工业与军工业,以此奠定他做世界红太阳的地位。事实上毛泽东与他战友们的真实目的基本达成:中国迅速得到了苏联的物质与技术援助,工业从无到有,军队海陆空齐全,到同赫鲁晓夫翻脸时,甚至已经基本掌握了原子能技术。苏联人也得到了实惠:出口给中国大量的二战剩余军工物质,还带动了苏联的重工军工业发展。最主要的是,解决了令克里姆林宫一筹莫展的苏联与东欧粮食短缺问题。连东德人都感激中国人保证了他们猪肉供应。捷克人也记得中国苹果最好吃。代价呢?及其低微:毛泽东没有像列宁斯大林那样派军队到农村杀光拥有三袋土豆的“富农”,而是让中国亿万农民兴高采烈敲锣打鼓把口粮种子几乎一粒不剩送交给“国家”,而且他们还真的兴高采烈放开肚皮在公共食堂吃了好几天饱饭。毛泽东与他的同志们还附带解决了马寅初等提出的“人口问题”——不要战争也不要杀戮, 一下子饿死掉几千万老弱病残包括二流子和反动分子阶级敌人甚至志愿军归国战俘。这个成功,连万维著名左翼网友落基山人也坚持,而且他也不否认这些代价。当然,他也认为是值得的,因为他真正深刻理解毛泽东思想。真正深刻理解毛泽东思想的人,俺都佩服。人间地狱一般的中国农村以及农民的悲惨可怜,还有一个巨大效应:党看不顺眼的或者作为包袱和垃圾人的流放地——从右派分子到右倾反党分子到当抹布用过了的红卫兵“知青”。毛能够让反对他的人想起“下放农村”就不寒而栗。(当然他后来还能变法术让破抹布红卫兵以及呆在城里无工作可能闹事的中学生敲锣打鼓哭哭啼啼去那里“炼红心”)毛泽东和他的战友们这种诱导与威逼的理论逻辑,既不是马克思主义,甚至也不是什么乌托邦,就是一个最简单的事实与钢铁逻辑:“我们小米加步枪的叫花子队伍,我说只要三五年就打败美式装备的几百万国民党军队。当时有谁相信?斯大林都不信。彭德怀也不信。只有我信。”“谁说鸡毛不能上天?” 只要这个鸡的毛是毛泽东的毛,谁敢不信?

刘少奇,薄一波,甚至胡耀邦,曾经都是这样的吹鼓手。

 

“亩产小麦也超过万斤啦?超过了水稻的亩产量啊。不简单。”少奇同志亲切夸奖河北七里营人民公社的干部社员。社长说他们还可以更高产。少奇同志说,“还要多啊?如果全国都像你们,这么多粮食吃不完怎么办啊? 毛主席都指示了,我们要抓紧研究粮食太多了怎么办的问题。”

"中国人口等于三个苏联,四个美国,美国就是多几吨钢和其他工业产品。15年我们要赶过整个欧洲(包括苏联)。欧洲共6亿人口,和我们一样,面积也差不多。欧洲几十个国家,不互相帮助。我们几十个省互相支援。发挥地方积极性,15年许多省要超过一个国家,河北要超过英国,河南要超过法国,再一个超意大利,再一个超西德。我们大有希望,前途好得很。"(见195876日《少奇同志在石景山发电厂的谈话》)

刘少奇195810月初参观北京高校跃进展览之后,兴致颇浓地夸赞道:"看了这个展览会,这么多展品,我觉得我们要超过世界水平似乎并不难。"他说:"美国算不了什么,我们要多少,有多少,粮食现在我们敢吹一下牛,要多少有多少。"(见1958109日《刘少奇在参观学校内部馆时的讲话》)

 

“我们小麦亩产7000斤,对苏联的科学界人士也是很惊讶的,过去农业科学院院长李森科看到消息后说:"按科学来说不可能。"但我们不按科学反而可能了。我们也派人去看过,在湖北省他们带回来的麦样就有小指头粗。

以发电能力来看,苏联现在是700万瓦,美国是1300万瓦,而我国1962年就可以达到4600万瓦,等于全世界的发电量,搞那么多干什么?”(见195886日薄一波《关于经济建设方面的一些问题》)

 

为粮食大丰收忧愁,竟成了1958年夏秋之际领导人说话的主题之一。副总理兼国家经委主任薄一波在8月中央经济内部会上就披露:"毛主席这时就提出了,现在大家应当开始考虑,富了怎么办?要发富的愁了。"薄一波给与会者演算了这个丰收的难题:"(主席说的)是有道理的。每人平均2000斤,用不了怎么办?我们曾经算一下,吃600斤、种子100斤、饲料200斤,加起来才900斤,算来算去也用不了2000斤,每人100斤肉,肉多了粮食吃得更少了,粮多了怎么办?"他在会上开了玩笑,要各省市党委自己想办法消化多余的粮食:"我看今后各省委要自己包干,自己生产的不准出省,而且中央还要分配指标,你还要想法用了。"(见195886日薄一波《关于经济建设方面的一些问题》)

 

江西安国县委高调宣布来年高产一万斤,后年就要休耕一年。胡耀邦对此表示:"我亲眼见到一个西瓜有一百几十斤重,一支烟叶有十四尺高。休耕后大家都要去搞工业,搞学习,这样很好。人家只有礼拜天,我们搞了个礼拜年。"他由此引申道:"全国稻子的最高产量是十三万斤,一个人一年种一亩地,就可吃一辈子。明年生产两千亿斤粮食,以全世界人口计算,每人吃六百斤,那我们的粮食就够全世界吃一年。""我们种一年田,就可把他们包下来,别的国家就可不要种田啦。"(见19581025日高校党委会办公室《胡耀邦在参观学校内部馆时的讲话》)

 

俺现在只是对胡耀邦的智力而不是良心有怀疑。其他的如刘少奇薄一波,俺不怀疑他们的智力。毛新宇是智障,但是谁能因为毛新宇而怀疑毛泽东的智力?不但刘少奇薄一波胡耀邦都被毛擦屁股擦掉了,而且他们后来以及他们的后代都还要一直为毛擦大跃进的屁股。 你说神不神?

任何邪教,无论怎样荒诞,创建者及教主的智商,是不容怀疑的——因为他是要俘获信徒,不是愚弄自己。毒品大枭首领,哪一个自己是瘾君子?

刘少奇薄一波的子孙们,现在也是口口声声“超过甚至打败美国并不难”了。当然,他们个人掌握的财富,几乎人人都超过美国总统上千甚至上万倍了。 他们现在为钱太多了发愁,“也敢吹一下,要多少有多少”,也绝对不是发傻装逼。       

浏览(5637) (1) 评论(43)
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文章评论
作者:叶岛 留言时间:2013-07-16 16:26:43
毛的错源于他的偏激。
我们也在偏激地评论他,偏激的观念必产生不和,以至于谩骂。
我们和毛的偏激没有不同。
几千年来中国人没有不同,不是捧上天,就是踩入地。
如果我们能让逝者拥有逝者的平淡,我们中国人才会有连续的中国。
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作者:pumbaa 留言时间:2013-06-17 12:15:31
阿妞这是在练涵养阿,井冈山上下来的在网上玩总是不脱匪气,还要蛇阿笋阿地搞笑。
至于不得好死,大家擦亮眼睛看着吧:

那饿死三千万国民;

开着坦克和自动武器到北京大街上杀人;

在国家民族生死存亡之际勾结敌国与汉奸扩大自己势力;

以不惜破坏祖国现在与未来的极端方式来发着大财,将自己的后代送出国家来逃避报应的共党头头脑脑们;

绝对不得好死。
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作者:笋尖戳 留言时间:2013-06-17 11:19:29
阿妞不牛

世界上任何一个国家在发展中都不是一帆风顺的,都走过弯路,犯过错误。这很正常。 把中国从一个一穷二百建设成世界第二大经济实体本来就不容易。

某些白眼狼有意断章取义 别有用心的歪曲理解 某个文章的某句话,来达到自己卑鄙的目的,就是可耻了。

都说 白眼狼不得好死。你会例外吗?
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-16 21:15:18
笋尖戳同志哥,你还是认真学习一下党的报刊文章,比如最近《求实》党刊刊登的毛主席因为大饥荒七个月不吃肉得了水肿病的故事,来教育一下俺吧。你如果水平比党中央高一点,应该补充一句:古代昏官问饥民,没饭吃,何不食肉糜?你看看,古代的昏官不昏啊,没肉吃就要得水肿病都知道。难怪毛爷时代有人吃人呢,原来百姓人相食,就是为了不得水肿病啊。党中央这样的最新科研成果,你要加紧学习啊。不要整天没头没脑戳来戳去了啊。
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作者:笋尖戳 留言时间:2013-06-16 20:43:31
阿妞不牛


你现在又拿出你的意淫的看家本领来意淫我啦。

哈哈。不过这个白眼狼的想象力很差呀。 全意淫错了。

再给你个机会。多喝点你自己的馋了地沟油的大碗茶。 重新意淫一下。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-16 14:42:54
笋尖戳,老毛把你爹妈爷爷奶奶给换了卢布和工厂,让俺父母有工作,让俺有学校上,俺当然认为他成功啊。但是,俺为你爷爷奶奶父母喊一下冤,为你从小没有父母关爱教育而鸣一下不平,你没感觉,俺也不怪你。谁叫你是个党养大的孤儿呢。
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作者:笋尖戳 留言时间:2013-06-16 01:45:49
阿妞不牛

毛及他的手下 给你这个白眼狼很好的教育,也没有把你父母逼的跳楼。

这说明 老毛的乌托邦的实验还是不是很成功呀。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-15 21:46:09
对老毛这样的冷酷,不但我们,就是外国人也很难容易认识接受的。
当年希特勒杀犹太人,犹太人自己也很难相信是要将他们灭种。许多犹太人,尤其是左倾的,甚至认为确实是犹太富人为富不仁,引来社会公愤,希特勒也不过是拿一部分犹太人开刀,一来聚集社会支持,二来抢劫犹太人的财富罢了。所谓今天杀你明天杀他后天不一定杀到我头上。世界真正知道和相信希特勒的种族灭绝,是在战后发现集中营毒气室以及被俘纳粹军人的见证交代。而希特勒从反犹排犹到灭犹,也有一个过程。开始的反犹,确实也是政治手段。到后来把整个犹太人定性为垃圾族类,手段就成为使命和目的了。
还有一点:希特勒对犹太人虽然公开一直进行谩骂侮辱迫害甚至杀害,他的种族灭绝计划并没有公开。整个作业只是在核心内部党卫军里面有布置,但是在整个社会上对犹太人营造了一个“必须处理的垃圾”这样的氛围。
老毛当然没有公开这样宣布用民众特别是农民生命换取苏联援助实现工业化的清晰思想与计划。在政治局范围内恐怕也不能这样明说。但是,在常委最核心一级,从刘少奇到周恩来,他都必须让他们明白并服从这样的指导思想和计划:中国老百姓是足够的本钱对付美帝并换取苏联提供工业化的基础。当然会有人提出这样会逼死人甚至造成大饥荒的。于是高产卫星粮食吃不完就可以堵上这些人的嘴。怎样让粮食高产呢?让“群众”放卫星,领袖及时肯定表彰。经过了反右,谁敢不相信群众不相信领袖不相信党?!周恩来敢吗?胡耀邦敢吗?就只有一个彭德怀敢,但那也要到人都战死在朝鲜饿死在大半个中国,木已成舟苏联军工设备技术已经到手,他毛泽东已经敢于公开顶撞赫鲁晓夫,还怕镇不住彭德怀?
于是,以百姓贱命换苏联宝物,手段也就成了目的,大跃进的使命,就是同时这样两个含义——必须死人才能成功,必须“成功”死人。这同围困长春如出一辙:必须围城,围城就是要让城里的人饿死——老毛也当然知道先被围城饿死的是市民,最首先饿死的当然是他和共产党一心要“解放”的最贫苦的人民。李井泉吴之圃那样敢于积极主动饿死自己省内千百万民众取得大跃进胜利的人,就是攻下长春的林彪一样的功臣爱将。
当然,大跃进不象长春围城那样战斗胜利就完事,最后的稀屎还是要糊一裤裆的。但是,这是“群众”和“党”的糊涂,最多也导致了我老毛的糊涂——他当然有台阶下而永远不会下台,死了还能留在神坛——他确实是神。老毛用兵如神——神在人海战术,老百姓都是他的兵蚁工蜂甚至抓大象的老鼠群。连历史都无法把他作暴君定罪,只要中共不倒,历史就掌握在他们手中。但是历史一定会这样给他定位定罪。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-15 17:56:56
毛泽东建政之后面临这样的国际国内格局:
国际,苏美冷战已经开幕,但是两个超级大国都要避免热战和任何直接刀兵相见。美国人要享受生活不待说,苏联也是被战争搞的千疮百孔,百废待兴。他们争夺的重点是欧洲。苏联共产主义进入了东欧,英美拼命要保住从西柏林为起点的西欧。对于独立共产主义的南斯拉夫甚至阿尔巴尼亚,美国西方都懒得管,并且迅速同他们建立友好外交关系,并不是要拉着他们打苏联,而是同苏联画出一个相对中立的缓冲区。对于法国意大利希腊,美国西方也不是围剿共产主义,而是在和平民主选举的条件与机制下,允许共产党合法存在甚至自由壮大,只要实现军队国家化。而这个军队国家化,甚至不同于中国的情况,毛共反对军队国家化还真有些说的过去的担心和理由:军队实际上有归于蒋介石独裁控制的国民党手中的可能,而法国意大利当时,都不存在国家军队会被一个强势军头独裁控制的情况。只有希腊有着当年都反法西斯的共产党与强势军头控制的反共势力的游击队。法国意大利共产党,在苏联的同意甚至劝说下放下了武器,加入竞争。希腊共产党比较僵硬,几乎打起来。后来还是美苏妥协给各方施加压力,实际上是苏联放弃支持希腊共产党的武装道路。
亚洲的情况呢?日本共产党经过内部整肃整顿,也接受了和平民主竞争的宪法制度。苏联如果要同美国全面直接对抗, 要扶持一个武装的日本共产党不是不可能,至少强力扶持一个暂时不搞武装斗争的共产党竞选,是可以的。但是苏联没有这样强力扶助日共:明显的苏联不愿意在日本甚至亚洲同美国拼硬争斗。
苏联在亚洲的势力范围,主要就是中共,朝鲜,越南。但是苏联从过去几十年的经验知道,他们无法象在东欧那样直接管理指挥外国共产党,特别是亚洲和象中共这样的大党。这实际上就造成这样一个格局:斯大林和苏联需要毛泽东担负起亚洲共运的领导责任,稳定苏联的东方牵制美国。而美国也不会愚蠢到同毛泽东中国正面直接交锋来中苏联声东击西的计。斯大林也确实亲口这样告诉了毛泽东。这不需要斯大林告诉,其实毛泽东也知道:他的万年不遇的历史使命与时机来了:不但他轻而易举地在打垮国民党控制中国之后就是一个世界大国领袖,而且水到渠成地就成为了亚洲也就是世界革命领袖, 就可以穿着游泳衣接见来朝拜的胡志明了。这最低程度他就一下子成为了明清帝国皇帝,最高程度呢?斯大林活不过他,克里姆林宫的新主人,在毛泽东几乎同斯大林并肩平坐的时候他们都还是下属,那么不要几年斯大林归西要坐毛泽东头上是不容易的。

但是还是要时机。斯大林不能早死:毛泽东要靠他建立中国的实力——苏联斯大林的势力与毛的实力是相连的。因此毛一边倒,彻底地毫无保留地倒。不但宣布绝不做铁托,而且毫无由头恩怨地从1949年建国起就开始每天高调痛骂同中国人八竿子打不着的铁托。当时中共宣传品每天点名痛骂的就只有两个人:蒋介石和铁托。
朝鲜战争来了机遇:虽然推迟了毛泽东一鼓作气拿下台湾的计划,但是送来了毛泽东作世界大交易的绝佳机会:用中国民众的生命直接换取苏联的援助。不但毛手头有着解放战争剩下来的百万大军,还有投降改编的上百万国民党军,要复员安置都是大问题:这些炮灰一个就算一个卢布一个齿轮,毛泽东就发了。
朝鲜战争不但让毛迅速发达,而且机会比预想的更早从天而降:斯大林死翘翘了。克里姆林宫立即内斗,那些过去斯大林的轿夫,这时候谁都不能得罪毛泽东:没有毛泽东的支持,新克宫主人的世界革命领袖就是笑话,那么掌控苏联也是笑话。
但是马林柯夫赫鲁晓夫们毕竟还是要先掌控住苏联。苏联人其实同美国人的差别比同中国人小得多:他们都立即要过土豆烧牛肉的共产主义生活。于是,他们给了毛泽东枪炮工厂甚至原子能技术,要求毛泽东提供土豆牛肉。
这样的事难得住毛泽东吗?毛泽东说,土豆不好吃,牛肉不好消化。我给你们稻米面粉猪肉苹果好不好?敞开供应,要多少给多少,你们先把铁路修好,火车开进来天天拉就是了!
于是就有了大跃进。大跃进当然有臭不可闻的稀大便,后来就要擦屁股, 就要有文革——不要俺再继续车轱辘话了吧,同志们。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-15 17:14:41
谢谢西岸跟进讨论。
姑且接受你说的美国罗斯福年代政府调集资源开发水利以及大建设也造成了类似于中国大跃进的后果(这当然是很荒谬的)。那么你是否要说,毛中国同罗斯福美国是一样的制度社会与国家行为?
这就如同其他人这样的论调一样:克林顿也乱搞女人,毛泽东也乱搞女人,刘志军也乱搞女人,美国政府官员和中共官员一样贪污腐化——要说中共坏话,这都是跟美国学的?而且,正因为中共坚决不学美国,坚决“五不搞”,所以中国比美国好一万倍?
这样的逻辑,俺只有佩服的份。
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作者:西岸 留言时间:2013-06-15 16:55:46
这件事要对比的是,只要有可能,任何政府都会有类似大跃进一类的行为,比如美国的伊拉克战争,难道不是民主大跃进和石油大跃进?
结果是什么?大概不需要重复了。
但你可以说当年布希和切尼就是为了让美国人在伊拉克死亡,让美国国库被掏空?
在美国当时的环境下,有谁有能力阻止嘛?
如果有选择地选取自己需要的东西来解释一个同样的问题,那么这类问题就会重复出现,因为事物不会因为你的主观选择而有不同的。
那么需要问的一个问题就是,这是楼主想要的目的嘛?
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作者:西岸 留言时间:2013-06-15 16:20:37
那么这个给牧羊人好了。
很明显你并不知道dust bowl是什么,尤其原因是什么,否则应该可以解释为什么后来在美国再也没有出现过,就与中国的大跃进再也没有出现过一样。
为什么?
因为在美国人们接受了planned agriculture的教训,不再追求大机械大面积统一播种的方式。
否则这种环境破坏现象会继续存在。
而当时追求这种统一的种植方式不是农民自己发起的,而是政府提倡的。
去看看同时期出现的胡佛水库,至今依然在那里,也可以知道美国由内务部主导的西北部水利资源控制的政策和结果是什么,和对今天的无法逆转的负面影响,可能影响美国今后上百年的负面影响。
你以为世界上就一个大跃进的淮河黄河是教训?同样的政府行为,同样的目的,同样的方式,是不可能出现不同结果的。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-14 12:04:32
谢谢pumbaa的总结归纳。
中国出了个毛泽东。但愿这些特质不是中华民族独有的特质精华。
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作者:pumbaa 留言时间:2013-06-14 07:20:42
阿妞最后一个评论,与我对老毛看法比较接近,英雌所见略同。

用中国古代的帝王来比较,老毛接近曹操。有枭雄气质;不拘泥小节,有文人的浪漫;执着追求而不成,有虚幻的理想主义。

特别的,还有负尽天下人的自私与狠毒。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-13 20:29:40
再跟进一下伊萍和枫苑的深入讨论。
关于毛是否“理想主义”这个问题,俺记得咱们在万维以前讨论过。俺至少有这样几篇文章参与了这个讨论:
《毛看历史大视野和历史大视野看毛-同落基山人商榷》
http://blog.creaders.net/zichenzhao/user_blog_diary.php?did=66791
《毛发动文革,不只是为了当皇帝——跟进星辰的翅膀讨论》
http://blog.creaders.net/zichenzhao/user_blog_diary.php?did=65758
俺曾经说过:
俺非常欣赏星辰的翅膀这个说法:毛泽东是个“极度缺乏安全感的隐性皇帝”。现在广为人知的事实是,大跃进的满目疮痍之后,刘少奇对他说“你我都要上书的”(就是说要被钉在历史的耻辱柱上),使得他下定了要搞掉刘少奇的决心。
但是,还有一个维度空间:毛确实有“思想”。毛不只是简单的一个登基的陈胜吴广洪秀全李自成。毛的遗产,也就不只是一个风雨飘摇的专制帝国,也不是一个简单的斯大林式共产国家。毛的“继续革命”的那套理论,尤其是经过张春桥等的阐述加忽悠,多少有些真的是毛的“理念追求”,而且这些“理念追求”和理论口号,相当程度地普及传播到了中国民间,甚至散播世界性的影响。

这样的毛泽东思想,是一种理念追求。虽然这种理念以及追求的方式手段,都确实不符合伊萍说分析的当今世界对“理想主义者”的三个基本涵盖,毛泽东非常现实主义实用主义的许多行为行动甚至政策,也不能把他称之为“理想主义者”。但是毛泽东自己加上张春桥之流的系统宣传发展鼓吹的言论与行动表述,确实有一种“主义”甚至“理想”的东西在那里,否则不能解释从柬埔寨到尼泊尔到印度到阿根廷都有真的毛主义党派和游击队,也不能解释为何至今大陆的哥到海外落基山人西岸等都有着坚定甚至成熟的毛思想认识分析与世界观。
毛泽东这样的人,就不能简单地以个人权利欲的帝王论之,也不能用“理想主义者”作标签,而是有极为强烈独特的理念追求并且永远有追随者的枭雄。他们知道自己死后地球仍然运转,但是他们顽强希望地球按照他们的意愿运转。就象希特勒不怕自己和整个德国一起毁灭,但是他绝对希望这个地球上不留下一个犹太人。理想的破灭令其痛不欲生。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-13 19:57:03
谢谢牧人和tickers等各位的理解支持。
看来以上几乎所有的跟帖网友都理解支持俺的基本论点,除了五步蛇同志对毛主席的大跃进是否光荣正确伟大必要及时表态不够明朗,要加强学习。也没有谁指出俺的论据错误,包括刘少奇薄一波到胡耀邦都跟毛主席一样相信党报的“放卫星”数字与事实,甚至大跃进也是大饥荒这样的事实。看来,至少纠缠万维多年的关于“大跃进是否是大饥荒,是否真的自然灾害”的争论终于可以告一个段落了。余下的问题就是我们如何再创这样的大跃进辉煌。前三十年如此壮丽,后三十年这么辉煌,再来六十年继承发扬广大,神州不是天国也是地球唯一乐园。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-13 19:40:57
谢谢xu3331。您说的太到位了:
“集权政治,与智力的关系不大,倒是与心狠系数相关,自古帝王多流氓,即此。”
毛泽东打仗,也是这个心狠。用中共电影里借国民党军官之口说的,“老子的兵,哪怕是豆腐渣,也要撑死他们”。
而毛泽东用来撑死敌人和“建设国家"豆腐渣,就不单是兵,而是普通民众,特别是从”三大战役“起帮他们推车挑担“支援前线”,到后来“翻身得解放”被打入八层地狱用井田制捆绑住的农民。
这种心狠智商高的,也并非一定是帝王。如今中共内部以及外部,都有不少这样的高人,坚定认为,哪怕就是接受大饥荒死亡数字是四千万,相对于五亿六亿国家总人口,换来中国的宏大快速工业化基础以及世界强国地位,这是完全划算的应该的必须的必然的。哪怕他们自己的爷爷奶奶父辈亲人都有人被饿死或者得水肿病,他们自己以及现在的后代都发达起来了,就必须感谢毛主席!
所以,这里没有见到人批判俺的动机居心甚至贬低俺的智慧:俺要给习近平当参谋,再牺牲掉中国三亿人口,也就是不足全国人口的四分之一,用三到五年,再来次真正的大跃进,赶超甚至打败美国,来换取余下十亿人口组成世界头号超级强国。这个计划,也真的不要什么特别的智慧——比如说,扩建一支两千万并且现代装备的军队,再加上二亿八千万民兵与军工企业,由另外十一亿供养支持,举国一致,这样的铁流不淹没世界才怪呢。
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作者:xu3331 留言时间:2013-06-13 17:47:40
...... 但是谁能因为毛新宇而怀疑毛泽东的智力 .......

博主多次提到智力,看来是个要点。只是,何谓智力?

一个人能觉得将烂铁烧红,敲打一番,就是炼钢,认为一亩地可产万斤、十几万斤,恐怕如有人分析的,毛是十足白痴,难怪有如此毛孙。

但要以搞人际关系,阴谋诡计,人心弯弯曲曲,毛的智力恐怕,真如林彪所说,几千、几百年出一个。

即使搞权术,也未必毛就有多高明,这里还有良心因素。
我不相信粮食不够,让一半人吃饱干活,另一半饿死这么个简单选择。别人不懂。
但别人,即使林彪、刘少奇不会干,或者简直想都不会想,
但丧尽天良的毛,不但想,而且干。

集权政治,与智力的关系不大,倒是与心狠系数相关,自古帝王多流氓,即此。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2013-06-13 15:26:06
计划经济导致大跃进?"dust bowl"是美国的大跃进?

如果有搅浑水牛贝尔奖、我看西岸先生是当之无愧的候选人。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-13 12:04:28
西岸是同山人一样有水平的。上面的评论不错,尤其是这句结尾:
“因此大跃进要达到的目的显然是经济基础的积累,而不是资本原始积累,这两个概念是有本质区别的。”
本质区别有两点:国家干预经济与极权垄断调动包括民众生命在内的一切资源,以及手段和目的。毛泽东用大跃进的手段使得一个积弱积贫的中国一下子不但有了真正从无到有飞速出现的工业基础规模,而且一下子有了同苏联争雄的资本甚至要同整个资本主义世界打拼的气势。手段当然也同列宁斯大林为了奖励与巩固苏维埃政权的方式类似,但是更显示出中华传统高度文明中国特色。而且这个资源积累与基础建设,也不是资本主义的方式与目的,不是为了产生市场效益与利润,而是为了万里长城与金字塔工程, 从亩产万斤卫星到真的《东方红》卫星。他一直都是成功的。成功到西岸与落基山人也不愿意再继续做出牺牲,跑了——当然是体面的而不是真的乘浮于海逃亡漂流。不过这个体面,总不能归功于毛主席的恩准吧。
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作者:西岸 留言时间:2013-06-13 12:01:19
对大跃进这件事的评论基本都是不懂历史的性质,看不到各国在历史上只要有可能都干过类似的事情,因为是经济积累的需要。
今年是上个世纪前期美国dust bowl多少周年的纪念日(其实这个事件持续了不止一年),PBS专门有一个影片回顾这个事件的过程。其实起因与中国的大跃进在农业上的目的和行为是一回事,政府试图通过大农业来增大产量,合并土地有利于大机械,但引起环境灾难,使得中部农业区的农牧业大规模破产,颗粒无收,牲畜大面积死亡,连续数年,人们不得不逃荒。
好在上帝给了美国一个加州,仅一个县的粮食就可以养活整个美国,而且联邦制使得州政府可以不服从联邦政府,而且当时在传统上加州也不是美国的主要农业州,联邦政府并不重视加州的农业,因此加州可以逃出政府的调控。中部失去农业的农民逃荒到加州,成为葡萄种植的主要劳力,出了"愤怒的葡萄“这本名著(实在懒的话,可以看看根据这部书拍的电影,黑白片,你可能会觉得是中国在20年代,就是美国农民的生活惨到了极点)。
因此从世界历史看,类似大跃进这一类行为并非中国独有,不同的是在美国和其他一些国家有逃荒这一说,饥民可以自救,但中国因为户口制度和严格的农业户籍管理使得灾民自救不可能,因此出现局部地区大规模死亡现象。
所以对这件事的评价需要有至少两层,第一层是人类对自然和自身认识的不足,导致人定胜天的意识,这个问题是不分国家和种族的。第二是遭遇失败后的处理,中国大跃进出现的问题是第二个问题,而不是第一个(因为在特定环境下无法避免)。
因此你就不能得出大跃进是有目的的毁掉中国农业经济并导致大面积死人的结论。
而对第二个问题研究,已经有人因此而获得牛贝尔经济学奖(印度人),随便可以查到,不多说了。
在这个问题上如果不能客观地看待问题,那么只不过就是基于主观需求推卸责任的性质。
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作者:西岸 留言时间:2013-06-13 09:46:32
你怎么连马克思主义最基本的经济理论都不用呢?这是指导那个时期的经济,包括大跃进的理论基础。
就是计划经济。
如果清楚马克思弄出这个东西的原因,那么就不难理解大跃进这类事情出现的原因。另外,对于当时的中国来讲,还有另一个因素,纯粹政治的因素,类似“厨房辩论”引出的因素。如果苏美的厨房辩论导致了苏联的大规模对经济的投入导致后来的破产(并非像你说的那样没有在其他共产主义国家发生过,而是都发生过,北韩是最典型的,结果也是不比中国好,只是中国人不关心罢了),那么中苏之间谁代表真正的共产主义的“竞赛”导致中国走极端也就不难理解了,所以不难理解为什么大跃进没有发生在更早的时期,而是发生在中苏决裂后,你若是当时的中国领导人,具有当时的权力,恐怕也是会做同样的事,因为从理论到实际都有需求。
大跃进实际上是高投入的经济活动,类似美国上个世纪老罗斯福时代的对经济基建的方式,大概任何国家都有过类似的高投入搞大项目的事情。不同的是,美国政府并不具备那么大的权力,毕竟这类活动在美国是通过私营公司进行的,而私营公司是要盈利的,从而制约了政府的“雄心”。
因此大跃进要达到的目的显然是经济基础的积累,而不是资本原始积累,这两个概念是有本质区别的。
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作者:pumbaa 留言时间:2013-06-13 09:24:17
老蛇在大陆憋屈得大发了,一心想舔习奥的茅台呀?小心被人打到七寸,要挂。
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作者:tickers 留言时间:2013-06-13 08:23:09
按风茂正所言,把所有没有工业化思想的人都消灭掉,中国一下就进入工业化社会。进步越快,当然牺牲就要越大。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-12 20:55:59
谢谢pumbaa!
你的评论,回到俺的老话:一个是真正的坚定的立志在全世界实现共产主义并甘让千百万人洒热血抛头颅为之奋斗的共产主义者,一个是黑白通吃酒肉穿肠过马列心中留主持道观寺庙教堂和妓院赌场的共产党, 大家要哪一个?
非常感谢风华正同志!感谢您用标准精练铿锵的党语国文,表达了俺这篇歪文的全部主题精华思想!俺敢打赌,您这里的文字,将来一定一字不易地出现在习近平的重要讲话甚至党章宪法里面。
万维人才济济啊——象风华正这样的同志,一定不会流落到海外的——您一定是抽空翻墙来指导我们学习思考的好辅导员。向您致敬!
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作者:风华正 留言时间:2013-06-12 19:34:56
大跃进是中国从几千年的小农社会进入工业化社会的奠基礼和誓师大会。一种社会形态转变为另一种社会形态,必然有一些社会动荡和损失。社会转型,造成社会损失,是历史的必然。母亲生小孩会流血,疼痛,母亲仍说自己的孩子最健康漂亮,不能因此就污蔑生孩子。为了工业化而造成羊吃人的圈地运动,饿死两百万农民,几百万人流离失所,背井离乡。比中国大跃进带来的后果更残酷更血腥。从历史长河看,大跃进正确无比。以相对少损失,形成了中国人民扬弃小农思想,崇拜工业化进步的观念,对后来建设中国工业化社会打下了积极的基础。
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作者:pumbaa 留言时间:2013-06-12 18:06:10
我觉得老毛翻来倒去瞎折腾还是有所坚持的:1,坚持极端的集权。2,坚持原始共产主义。

梦客提的《大同书》对老毛影响巨大。

倒是毛之后的共党,除了坚持专权外。没有一点儿原则,信仰。从邓大人开始摸石头;除了从河里捞点私人好处外,到现在还在水中央呢。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-12 16:46:16
谢谢白熊博友。让我们一起思考。
俺多次说过,万维俺最佩服的左派是落基山人,他真的懂得毛泽东思想精髓。他对习近平的辅导也好像很有成效。
老实说,俺如果是习近平的智囊,如果摸清了习近平有象毛泽东一样做伟人的志向,俺也一定用三大战役和大跃进这样的光辉历史与伟大成就鼓励他。建议他如果牺牲掉中国三亿人口生命可以换来中国取代美国成为世界第一超强,习近平将成为当之无愧的中华民族英雄世界巨人,而俺也就是名垂青史的伟大痔囊了。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2013-06-12 16:14:45
毛的余毒还在残害中国,原因之一是官二代们从骨子里崇拜毛的厚黑。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2013-06-12 16:08:12
谢谢伊萍和枫园。
俺也觉得寡人的评论相当到位。润涛阎所言,也基本是俺的看法。咱们右派有意思。依萍不太情愿承认毛泽东的天才智慧,枫园觉得毛也不至于那样歹毒无比。而俺呢,长期以来也经过了这个斗争过程,终于对毛泽东佩服得五体投地,恐惧得下辈子在天堂见到他俺一定要求下放到地狱去。
毛泽东的智慧,主要和突出是在权谋与兵法。他的权谋兵法最突出的是懂得最大限度的利用人性的弱点打击对手和驾驭同僚和民众。有着这种智慧之人,高于绝顶的智慧机器人:因为机器人至今无法带有真实情感。当时毛泽东最大的特征是他一面完全冷酷毫无情感,而同时他最懂得操弄情感。因此,他既可以象斯大林一样把自己实际上唯一的儿子送上战场,也不像斯大林那样对政敌立即处决,而是让他们求生不得求死不能生不如死接受“灵魂的改造”情感的无情折磨:刘少奇薄一波彭真邓小平等等,都这样被煎药熬汤。
大跃进在智慧上就是三年解放战争四大战役证实神话的再现。人海战术,“人民群众”当泥石流淹没敌人,取得胜利。长春围城到上甘岭,到大跃进,都是这么个基本点:中国人和命,即使一个数目字,就是火牛阵或者向大象发起进攻的老鼠和蚂蚁,甚至就是黄河泥沙与水,任凭毛泽东驱赶调集,当然用了神圣的名号“不可战胜的人民”。共产党毛泽东鼓动教育凝聚全党的,就是这么个简单真实的神迹,只是把“打倒蒋介石解放全中国”变成了解放全人类。大跃进的冷酷算计不过更加量化甚至经济化:中国民众尤其是愚昧农民的小命骨头可以折算成多少国家原始资本积累。全国普通党员干部群众的跟随拥护不要说,这样简明坚挺的逻辑与辉煌胜利事实,刘少奇周恩来邓小平这些左右臂膀也无法进行反驳:因为反驳其实只要常识,而毛泽东恰恰颠覆的就是常识。你看看薄一波的话就明白了:苏联科学家(注意,不是美国科学家,而是苏联老大哥科学家)说科学上不可能小麦亩产7000斤,可是“我们不要科学,这就成了可能”。
是否毛泽东自己就真的丧失抛弃反对这样的常识呢?真正全党举国一致反对丧失抛弃常识的历史事实,只能推导出两个结论:毛泽东这个发动大跃进和文革的最大独裁者,不是白痴就是无视和丧尽天良的具有极度冷酷计算智慧的魔王。

俺前面说了,毛智慧的一个方面是可以完全抛弃良知情感甚至常识,可是另外一方面又极善于利用操弄甚至嘲弄良知情感与常识。大跃进带来的饿殍遍野,无法不给民族带来情感心理与历史创伤,常识被颠覆打倒但还是不能被枪毙。在《人民日报》《红旗杂志》等没有被宣布非法并被全部烧毁之前,“亩产万斤”的套红报道和千万人死亡的大饥荒史实一定会被人联系起来用良知常识以及民族甚至人类的集体智慧进行修复还原。
因此,毛泽东一定要“擦屁股”,还是要面对民族情感人心良知。于是”文化大革命就很有必要非常及时“, 中华民族情感良知理智再一次遭到无情操弄和嘲弄。
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