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網絡日誌正文
邏輯與文明——從吳儀的一則傳說談起 2010-06-19 01:29:06


最近萬維網友們掀起了一陣論邏輯講文明的熱潮。吾丁,信濟,山哥,落基山人等網俠大作接二連三,俺也參與其中攪和,從中國人講不講邏輯到世界漩渦中華文明,侃得嗓子冒煙。

在這煙霧繚繞之中,俺突然想起一則關於鐵娘子吳儀副總理的傳說。話說美國貿易代表跟吳儀就有關知識產權保護問題進行談判。美方控告中國大肆盜竊美國知識產權,氣勢洶洶地說,我們是來跟小偷談判的!鐵娘子吳儀回敬道,我們是在跟強盜談判:你們博物館裡那些珍貴的中國文物怎麽到手的?

這則傳說在中國流傳極廣,國人無不佩服鐵娘子的銅牙皓齒鋼鐵邏輯,都覺得跟老美這樣玩很過癮。

當然,根據俺向吳儀的秘書的熟人以及美國代表的伙夫的酒肉朋友那裡打聽求證,大家都覺得,這場精彩對話肯定是比吳儀副總理和美國談判代表水平還要高一百個量級的人物作品:偉大的中國人民集體智慧的結晶。這裡面包含著邏輯的古怪和文明的交鋒。

先談邏輯。
無可否認,邏輯是個洋名,是希臘語 λόγος 發展到近代西方語言相應詞彙英語logic,法語logique的音譯。1902年嚴復將其譯為“名學”,但這不合名家名學中“名”的本意。 可見至少當時學富五車貫通中西的中國大讀書人,硬是從中華浩瀚典籍里找不到相應的國學詞彙來表達翻譯這個玩意兒,於是就只能照搬洋文音譯,如同翻譯雷達那東西一樣。

當然,這決不是說中華文明中就不存在邏輯概念與推理。老子就是中國邏輯思辨的老祖宗。韓非子等法家的著作,就是相當嚴謹的演繹歸納非形式邏輯自然語言論證,尤其是圓熟的歸謬法來駁斥謬論並進行立論,堪與柏拉圖比肩。中國人的這種邏輯思辨,也沒有因為罷黜百家獨尊儒學而完全毀棄。落基山人的文章有很簡明的論述。他說:
“《論語》當然不是孔子寫的,是孔子的弟子們在孔子死後,憑著記憶,轉述的孔子的言論,因此,這些弟子們大多只記住了一些的結論,而沒有詳細闡述孔子的諸多結論是如何得出的。因此,你不能說,因為《論語》中沒有記載孔子的推理過程,然後就論斷說孔子本人的哲學,沒有邏輯思辨性,這當然不成立。”

中華文明中確實存在邏輯思維,只是沒有出現邏輯學這樣的語彙,後來經過引進學習研究,當然中國現在有了稱為邏輯學的專門學問。這跟“激光”的引進翻譯類似:標準的漢字和文化概念,翻譯引進西洋的新東西,國人能夠理解接受並研究開發。

中華文明有邏輯思維,卻沒有嚴密完整的邏輯學,這也是事實。依俺淺見,從老莊到韓非子等大家,一個通病就是“凡”,“必”,“非也”之類全稱肯定或否定,以及三五舉例歸納定論無容質疑,鮮有或然與概率以及模糊不確定判斷,很象勃蘭特式的“全部或全不”。比如韓非子說,思慮熟則得事理,得事理則必成功。這句話就可謂經典的條件因果邏輯推論句式。而對這句“經典”結論的質疑,按照嚴密邏輯思維,應該也必須去推敲“熟”與“事理”“成功”等概念的準確定義,再看那個“必”字來研究充分必要條件是否如此簡單,進而推導出這個全稱必然判斷有草率歸納武斷之嫌。那個“則得事理”應該是“將可得事理”,“則必成功”也應該是“大可望成功”。

中國人的邏輯思維,俺覺得主要還是在概念定義以及“公理”的認定上出了問題。邏輯,尤其是非形式邏輯自然語言論證,就是推理與理則,就是講道理,總結找出規律性的東西,而人認識到的規律應該是客觀的可以驗證檢錯的。如果一個“道”和一個“理”,出自一個聖人和帝王之口,就不要也不允許任何推理過程, 就成了公理天經地義,那思維與邏輯就不見了。如果一個聖人的一大篇東西和某個帝王一輩子的話編成全集,都是聖經聖旨,絲毫不管相容性、可靠性與完備性這樣的邏輯系統要素,那就是把一切都排除在邏輯與理性思維之外,裹到了倫理與神學的邏輯管不著的罩子裡。子曰詩云毛主席說,就成了一切立論與思想的起點和終點,最後到學生問,老師,為什麽負負得正呢?老師眼楮一瞪:毛主席說的!學生們誠惶誠恐記住了這個教導,可是智商高於二百五的秀才無法也不會去推敲論證 E=mc平方。

去掉邏輯推理和理性思維之後,一個人和社會最容易接受的就是神學教義和政治口號。隨著無定隨意的概念與價值觀的灌輸,然後就是荒謬為正統。文革中的批鬥會是什麽樣的鋼鐵邏輯?難道那種文革邏輯在現在的中國與中國人中間沒有生根開花結果,桃李滿天下,地溝油到處流嗎?

現在請大家回到中美知識產權談判桌。

鄧小平訪美時,卡特向他談到一個洋鬼子概念:知識產權。鄧小平有知識,也懂產權。但是這兩個東西拼湊到一起,就象“激光”一樣,難住了他。人類的知識就是要儘量擴散傳播的,竟然還要產權。這資產階級也太那個了。不錯,卡特耐心開導老鄧,這就是俺們美利堅資產階級共和國和西方資本主義世界最看重的一件東西,知識產權保護。

老鄧不愧為中華男子漢。他爽快地承認,這個東西,對我來講很新鮮。鑑於我國的實際情況,我們要花時間研究學習了解。既然是你們非常看重的一樣東西, 我們一定會重視。

鄧小平的智慧,就是他懂邏輯講邏輯。邏輯的第一要旨是搞懂概念定義。他知道,知識智慧與產權這些概念,在當時中國人中間跟美國西方幾乎完全搭不上界。而保護知識產權,更是天方夜譚。

終於,經過鄧大人的推動宣傳教育,中國人懂得了知識可以當飯吃,而且邁可-傑克遜的鬼叫鬼跳也是“知識”,燒碟子可以賣錢。微軟的軟件就更不用說了。俺們喜歡美國玩意兒,自己勞動加工拷貝,自己擺攤自食其力養家糊口,改革開放,舉世歡迎,有什麽錯?這就是中國人流行的邏輯。

後來要與世界接軌,進WTO, 就要接受人家的概念,知識有產權,產權要保護,條約要遵守。產權的保護,就是要做買賣,你要俺的“知識”,拿銀子換。 這就是中美展開有關知識產權談判的背景與前提。具體的談判吳儀同老美在隔壁談。咱們這邊廂還是談那個激發國人高昂愛國情懷的傳說,從這個經典傳說里看國人的思維邏輯。

先看結論:強盜跟小偷談判

邏輯推理:

強盜搶劫別人的寶物-美國博物館有中國文物-中國沒有出售這些文物,它們是從中國搶去的-美國是強盜

小偷偷竊別人的財產-中國街上的光碟電腦里的軟件是美國人的財產-中國人沒有花錢正大光明購買-中國是小偷

俺這個美籍華人這下不但沒有當成華裔美人,反而強盜小偷罪名都落到俺頭上了。可是俺卻跟著樂。俺樂什麽?俺樂見中國人不可思議的巨大進步:承認了傑克遜的鬼叫鬼跳是寶貝“知識”,而且承認了“偷”。比孔乙己“竊書不算偷”大進了一步,不會被趙大爺吊起來打了。當然只是“小偷”,沒有承認大偷。

可是再進一步,就樂不下去了。小偷跟強盜談判什麽?什麽叫談判?談判不就是講理嗎?
那麽邏輯推理就是:

1)強盜有強盜的道理,小偷有小偷的道理。你做你的強盜,作個好強盜。俺做俺的小偷,做個光榮的小偷。

2)你做強盜在先,俺做小偷再後。你把搶去的寶物還中國,俺再不偷你的勞什子。

3)別跟這些強盜羅嗦。要麽衝進美國把咱家的寶物再搶回來,要麽繼續大張旗鼓理直氣壯地偷!打不出中國人的威風,偷也要偷出中國人的骨氣!

不幸的是,鄧小平朱容基吳儀的邏輯國學功夫都不夠,沒有這樣去推理。因此,中美關於知識產權的談判,就在偷與不偷和反偷防盜上面做文章,推敲字句, 終於1992年1月17日,吳儀和希爾斯在《中美知識產權備忘錄》上簽字。第一次中美知識產權談判後,中國加速了知識產權立法與國際水平的接軌。1996年1月1日,世界貿易組織正式成立。中國的“復關”談判從此變為“入世”談判。基於入世的需要,中國在與美國的知識產權談判中充分考慮了國際上的有關規定,並大力提升國內知識產權的保護水準,使得中國在入世進程中很少遇到知識產權問題的困擾。2001年12月11日,WTO的大門正式向中國敞開,經過15年崎嶇艱辛的跋涉,中國終圓“入世”之夢。在此期間,1998年,中國專利局更名為中國國家知識產權局,中國政府稱這樣的成果和進步“翻開了發展的新篇章”,“30年流金歲月,中美知識產權談判這一出大戲將永載史冊。”

而另外要載入史冊的是,邏輯終於進入了中華文明,連中國共產黨領導人都開始學邏輯,講邏輯,跟世界文明接軌。

中國人一開始認真講邏輯,連美國人也講文明了。最近新聞報道:
中國從美國成功追回國家一級文物唐代石槨

中國不法之徒盜掘唐朝皇後陵墓,把唐代石槨倒賣給了美國文物商。中國警方找到美國古董商,將美國古董商的代理人帶到貞順皇後陵墓現場進行實地考察, 向他們介紹了陵墓主人“武惠妃”在唐朝的歷史背景和地位,被盜陵墓現場令美國人十分震撼和惋惜。2010年3月4日,美國古董商代理人同意將石槨無條件歸還,並於3月7日將重量總計近27噸的集裝箱託運上船,4月30日平安抵達西安。

邏輯與文明,就是這樣子講的。

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作者:捂被子笑° 留言時間:2010-06-23 10:20:23
思慮熟則得事理,得事理則必成功----這句話不對麼?

你得不到事理,那還是你沒思慮熟."凡"得不到事理的,就是因你沒思慮熟!反過來, 不就是"思慮熟則得事理"?麼?

你不成功,管她天災人禍意外,是你沒"得事理".考慮意外,也是事理! 反過來,不就是"得事理則必成功"麼?

糊塗阿牛,這裡面的邏輯,肯定是沒問題.這麼簡單的邏輯問題,連我這不願浪費時間的也能看出"肯定"對來. 不信,糊塗阿牛, 你把這官司打到世界上的任何邏輯大師那裡去,我也願意奉陪.

你要對這句話有意見的話,你應該對"定義"不明有意見. 1.什麼是"思慮熟",何種程度才算熟? 2. 什麼是"得事理"?何種程度才算全"得事理",2.什麼是"成功",何種程度才算"成功"?

看到了吧,糊塗妞.你應懷疑的不應是邏輯問題,而應是定義的明確性問題.可世上就有"測不準"定理啊,若你非要"凡"事都明,你就是糊塗!

如:我說,"晴天必有陽光,有陽光肯定暖和". 我用給你定義什麼是晴天,多晴才算晴天,多亮算有陽光,多熱算是暖和麼? 我能給你定義麼? (天上有有21.1111111111%以下的的高積雲,才算晴?你也會不同意哈!),你給我定定看?----注意,就是有日食,還是有陽光的哈.

不要輕易罵祖宗. 這幾千年來,人類的大腦沒進化多少.幾千年的祖宗不比你我笨.
幾千年的祖宗可能不知道原子或電腦,但邏輯這點猴子都會的破事,動物都有的能力,你我幾千年的祖宗不比咱差!





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"思慮熟則得事理,得事理則必成功。"這句話就可謂經典的條件因果邏輯推論句式。而對這句“經典”結論的質疑,按照嚴密邏輯思維,應該也必須去推敲“熟”與“事理”“成功”等概念的準確定義,再看那個“必”字來研究充分必要條件是否如此簡單,進而推導出這個全稱必然判斷有草率歸納武斷之嫌。那個“則得事理”應該是“將可得事理”,“則必成功”也應該是“大可望成功”。
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作者:信濟 留言時間:2010-06-21 14:53:44
阿妞,我知道你愛調侃,這是你的風格,我很喜歡。其實我也很愛調侃,而且本來我都想好了端午節要寫一篇調侃文章的,過節嘛。但是後來我沒寫出來,生生叫星辰那篇文章和你們的起鬨給憋回去了。
老實說我從來沒有特別喜歡過屈原。凡是國破自殺的歷史人物我都不喜歡,因為我覺得他們都太脆弱太不爺們兒——真要死的話戰鬥而死不好嗎?——而且也太自私——為了一己的令名置故國百姓於不顧。包括才高八斗的屈原。所以我並不太愛誇他。可是面對端午節這樣一個重要的傳統節日,屈原畢竟是一個老百姓憐惜紀念的歷史人物,大忠臣,大才子,寄託了千載以來民眾的無盡委屈與傾情發泄,我們有責任給予基本的尊重。如果要討論屈原的是非,可以,但應該等過了節之後、節日氣氛散了之後,再慢慢談,那時再怎麼談甚至連罵帶損都可以,開玩笑就更可以了。可為什麼非要把這連罵帶損開玩笑硬擺在過節的當口呢?是不是就是想顯示自己比屈原還才高八斗呢?還是就是想噁心重視包括傳統節日在內的一切華夏美俗的老百姓加信濟等輩呢?說實話對星辰和那個自稱“邏輯”的傢伙的文章內容我都懶的駁,一則真的是不堪一駁,二則我本不喜歡屈原,三則我還想留着空兒過節呢!我之所以稍微說了幾句,實在是忍無可忍。不要太過分吧?上半夜想想自己,下半夜也得想想別人吧?你不重視不尊重這個節日,別人可能很重視,而且實際上全球華人的主體都很重視,這不是說沒有宗教因素就可以隨便胡鬧的。後來有識之士如山哥如蘆鶴出來寫考證文章了,也沒見那兩位大拿有什麼高明的搭話,那過節的時候現什麼現啊?譁眾取寵四個字奉送,不算冤枉他二位吧?星辰是朋友,但這件事情他得罪我了,而且他也知道,可就是沒下文,我還能說什麼?基督徒不是講懺悔嗎,不是講自己是罪人嗎,高風亮節都哪兒去了?
阿妞,我知道你雖然愛調侃,可心地是很真純的,只是借着調侃來掩飾這種真純,生怕被什麼看起來特別高尚而實際上特別齷齪的東西傷害。我理解,我尊重,而且我也很欣賞,但我不贊成凡事調侃。不謙虛的說,我信濟要是想凡事調侃,未必幽默感會輸給你,但我真的不覺得把我們有限的智力過多的用於捨本逐末光破不立有什麼太大的意義。
您是我特別喜歡的一位網友,而最近您的言行又讓我很不開心,所以才說了一番愚直之言,不一定對,不一定妥當,您不妨擇善而從,擇不善而笑之。
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作者:捂被子笑° 留言時間:2010-06-21 13:35:50
多虧中國沒派你們這些邏輯高手去談判. 在你們的邏輯下,中國人現在還不要脫光褲子,去滿足別人的邏輯結果.

糊塗蛋們, 世界上, 有很多東西是不靠邏輯的,是不能靠邏輯的. 你們宰雞殺魚吃肉時,你跟雞魚邏輯了麼? 日本想跟你共榮, 你還真跟他邏輯? 他聽你的邏輯麼?

若象你們這般糊塗,別人說你是小偷,你就哈伊對不起, 你還談個狗P? 談坐十年牢,還是三年牢?

"邏輯與文明,就是這樣子講的"----勸你也別太當真.國外的文物還多的很, 你還真以為都能邏輯回來嗎?中國追回國家的那幾個文物,說不定後面用了什麼"恐嚇""很話"和"交換"呢. 這不是你我局外人能知道的.
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作者:阿妞不牛 留言時間:2010-06-20 23:48:04
信濟言之有理。首先,宗教是不能用邏輯分析的,對宗教開玩笑,要非常注意分寸,不能傷害上帝真主和佛以及教宗信徒的尊嚴。但是宗教也是允許內部和外部進行研究討論的。

儒家以及中國歷史文化名人,在大多數國人心目中都有崇高的地位,因此這也涉及民族感情與尊嚴。但是,儒家不是宗教,歷史文化名人不是神聖,因此應該比對待宗教有較為開放的尺度和心態來接受評論,包括調侃。象對屈原這樣的人物,而且應該有比對孔子更加開放的尺度與心態:他作為偶像所代表的範圍,就比孔子較為單一和小,雖然也影響深遠。就象他的作品作為思想與文學研究一樣,他的“愛國”精神,也應該甚至必須進行客觀理性研究討論。作為文化與文學遺產,進行學術研究和進行包括調侃幽默在內的文學性質的討論交流,應該不算出軌。

況且,俺覺得“邏輯”和俺都並沒有對屈原有任何不敬。甚至也沒有說他投江忠君有什麼不對。我們只是認為以今套古,在現代要發揚這種以忠君方式來愛國是不合時代的。
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作者:信濟 留言時間:2010-06-20 18:09:29
阿妞,聖誕節我只知大家都喜歡拿Santa開玩笑,好像沒有拿聖母是否行止不端致孕、耶穌自稱上帝獨生子是否欺世盜名說事的。我對端午節拿粽子和龍舟開玩笑也毫無意見,也沒有希望民眾多麼崇拜屈原,只希望對於傳統有基本的尊重,竊以為不算過分。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2010-06-20 14:27:46
“邏輯”網友剛才發了一個好貼:《屈原投江絕不是什麼愛國主義》
俺在“天下論壇”跟貼糊不上去,現貼這裡:

“邏輯”此文好在邏輯概念清楚,講明了“愛國”的由來以及內涵外延曆史時代局限,立論明確:屈原忠君,也愛國,才華成就都不可否認,但是他的投江之舉,跟愛國關係不大,尤其跟現代意義上的愛國主義沒有關係。

俺覺得,端午跟聖誕一樣,現在都是民俗節日。中華文化圈過端午,家人團聚吃糯米坨,國民喜慶划龍舟,有識之士紀念屈原,誦離騷,答天問,吟九歌,也探討一下屈子之屈,愛國之難,都是題中之義。西方文化圈過聖誕,商場血拼,砍松樹,扎柏枝,闔家團聚平安守夜,孩童企盼紅袍白須老人下煙囪留下天下最多最好的寶貝,教宗牧師主持彌撒,教徒謝主降平安賜幸福。中國人最實際。端午飽餐,聖誕血拼,全不管屈原原有多屈,聖誕是哪個聖人之誕。也有虔誠飽學之士對此憂心如焚,甚至義憤填膺,嘆端午不端,聖誕不聖,世風日下,立志正本清源,端午必歌九歌,聖誕只能敬耶穌。

如何是好?如此就好。
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作者:零加一中 留言時間:2010-06-20 11:54:20
比起李肇星的爺爺奶奶論,吳儀的強盜小偷論算是得體多了。共同點也是有的。
一個說,你爺爺沒有,你也不能有。
一個說,你爺爺幹過,我們也能幹。
鼓足幹勁,力爭下游是也。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2010-06-20 10:17:41
京月河網友,願聞其詳。請略舉證賜教。
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作者:信濟 留言時間:2010-06-20 09:24:23
阿妞姐,已回復,敬請留意。
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作者:京月河 留言時間:2010-06-20 05:38:25
你談論邏輯很好,但是你的例子舉證得有失偏頗。看來你並不了解中國知識產權起步以及發展的歷史,更不了解中美知識產權談判的內幕及歷經的風風雨雨。不要以撲風捉影道聽途說來代替歷史的真實,這是寫文章最為忌諱的,想必你也同意這一點。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2010-06-20 00:54:29
拜讀了信濟的大作。信濟好文筆!

首先是小說絕佳。俺看一半就知道你是“抄襲”自己,哈哈!

這篇寓言和後面的論說,非常精煉生動地說明了古今中外社會文明矛盾衝突的複雜現象,只是沒有涉及宗教。而宗教的產生與傳播,其實也是與這些社會矛盾分不開的。窮與富,有產與無產,權貴與平民,主與仆奴,公平正義理想與社會秩序尊卑上下現實,還有人與自然環境資源和上天上帝,所有這些矛盾衝突,造反革命改良保守鎮壓讓步等等,就是人類折騰思考爭辯鬥爭的歷史。俺那篇關於世界漩渦的文章,囿於篇幅,沒有提到那個奧斯曼帝國廢墟圈其實就是所有這些世界文明社會矛盾衝突的集合中心。北非中亞那些國家,例如最近的吉爾吉斯,就到了這樣的臨界爆發狀態。而“中庸之道”,一方面可以盡最大可能照顧平衡各方,另外一方面有無法滿足任何一方的要求與願望。運氣好,中庸當道,可以是社會最佳的平衡點與制衡器甚至仲裁者。運氣不好,里外不是人。熊召政的《張居正》就是一個栩栩如生的例子。

從博主的“禮制”,聯想到江澤民胎死腹中的“以德治國”口號與構想。其實,沒有任何社會是能夠在缺乏道德禮制與主流價值觀的情況下長久維持穩定正常發展的。俺不久前就為這個議題在萬維發表了雌文。道德規範與主流價值觀,就是您說的“禮制”。問題是,中國傳統的禮教,從孔子哀嘆周朝禮崩樂壞到他老人家建立起統領中國幾千年的儒家禮教,到曹雪芹巴金等人描述的那樣僵化腐朽虛偽無良無道缺德甚至到喪失人性良知的地步,再到五四和共產革命一把火燒個精光,然後毛教治國,口號用盡,邏輯毀棄良知絞殺,再到在鐮刀斧頭旗幟下跑步進入圈地包身工莊園資本主義,這個“禮教”由誰來制定,誰來推行教化,又有誰來信服啊。

俺和絕大多數中國人一樣,何嘗不指望中庸平衡啊。張居正周恩來那樣居一人之下萬民之上,能夠“中庸”嗎?托萬曆皇帝是個娃娃的福,張總理能夠抑制豪強施惠萬民於一時,卻無法建立長治久安的中華明政。周首輔呢?連自己養女都不能免遭不白之冤不能被賜予正常的死亡!

在保持中華傳統天子至尊獨裁帝制的前提下,拒絕共和,就只有革命推翻帝制一條路,這當然是血腥暴力的可怕災難。

在保持荒謬虛偽意識形態與一黨專政的前提下,拒絕民主,就無法建立實施博主的“禮制”。君不見江胡一直在努力,小習也不遺餘力地鼓吹“建設正派黨風”。中國官員民眾都不是白痴,他們的腦袋再也不是一張白紙,由着領袖大師去塗鴉或者畫最新最美的圖畫,樹立革命或不革命的“正確的人生觀”。他們很現代化了喲。

俺既悲觀又樂觀,既關心又有點玩世不恭,經常搞笑冒充“豁達”。

關於知識產權保護,您說的其實也是現實道理。第三世界國家要搞一些“拿來主義”,發達國家必須也要理解忍讓一點。比如藥品,發達國家就有一定的義務來援助補貼欠發達國家。但是,對於中國這樣的大國,主要還是要開發自己國家的智力資源。如果盜版合法合理,在市場機制下,創新研究開發,包括文學藝術創作,都會被窒息。除非這些創作與研發都由國家包養,然後中國政府利撒天下做君子大國。那還不是中國老百姓買單?

因此,俺覺得美國佬說的是大實話:知識產權保護也好,民主自由也好,這是為了維護與拓展我們美國的利益,但是這些東西也實在是符合中國人的根本利益的。所以我們應該有雙贏,無非是為了誰的嘴巴大可以多咬一塊而爭吵而已。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2010-06-19 23:23:14
多維博友侃侃還有妙語:

侃侃 說:
2010年 06月19日於7:12 下午

中國人的傳統思維方式是跳躍型思維,其強調的是一個‘悟’字。

阿妞不牛 說:
2010年 06月19日於8:55 下午

所以古代埃及和巴比倫人觀測天文,紀錄計算,編制天文歷,來根據季節種地。
中國人也觀察天象,也編制曆法指導耕種。但是,那個曆法編完之後,就不再去管什麼計算推理探尋究竟,而是“夜觀天象”,去“悟”,去搞占卜吉凶,看那位神仙下凡,那個妖孽出世。這些當然用不着邏輯。

侃侃 說:
2010年 06月19日於9:50 下午

阿妞對‘悟’之一字有偏見。

阿妞不牛 說:
2010年 06月20日於1:11 上午

哈哈,被你逮着啦。你沒看到,孫“悟”空,沙“悟”淨,豬“悟”能,就是佛教徒嗎?宗教靠“悟”,不用邏輯,一點不假啊。

當然,篤信宗教的朋友,對上帝和教義不用去進行邏輯分析,但是對其他事物照樣可以進行邏輯理性思維。你看我們共同的好朋友沁霈就是一個例子。
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作者:信濟 留言時間:2010-06-19 22:08:37
阿妞,剛發了一篇博文,也算是對您的一個回應吧。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2010-06-19 21:38:15
轉貼明鏡博友的討論:
老爵 評論:
2010-06-19 @ 23:57

妞妞:

唯“籮箕”方為脈絡清楚的物件兒
至於是承載牛糞還是玫瑰
就看妞妞所愛咯。

阿妞不牛 評論:
2010-06-20 @ 00:28 (編輯)

哈哈,老爵所言極是!
邏輯本身並不是真理,邏輯正確並不代表立論一定正確,就象許多同志的語法正確,甚至修辭也很華麗一樣,並不一定表達了真理。

但是,荒謬的邏輯,一定不能表現正確的思維,也無法表述真理。所以邏輯至少是檢測謬論的一種理性工具。

當然,有些範疇也並不在邏輯的管轄之內。康德就說過,屬於非純粹理性的東西,不能用邏輯去檢驗,例如倫理神學和美學。其實現在看來,連討論倫理學美學,也要用邏輯思維,如同論文要講究語法一樣。比如說,大眼睛是美麗的。本妞的眼睛比牛大,本妞就象牛一樣美麗。這其實就是扭曲邏輯表述謬論而已。只有神學,不能用邏輯去辯駁,因為神是不允許考證解析的,只能是信與不信。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2010-06-19 18:14:28
多維網友侃侃有獨特的看法:
侃侃說:

這和語言文字可能有關係,中國古代文章連標點符號都沒有,主要靠斷句。邏輯是需要準確、精確和嚴格,中國古代的語言文字在這方面是欠缺。

*
阿妞不牛 說:
2010年 06月19日於7:53 下午

侃侃有好見識。中華文明,當然要靠文字立功。但是,由於象形文字的難於學習掌握,文字代表的文化就跟民間文化日益脫節。加上祖宗古人符號崇拜的特殊文化,文字成了崇拜的對象,文章成了堅決要使得愚民甚至皇帝的耳朵都聽不懂的莫名其妙的東西,加上從未想到要標點斷句,“文言文”要深入淺出明了探討闡述邏輯,俺不知道當今那個國學高手能行。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2010-06-19 18:07:31
說邏輯,邏輯到,謝謝“邏輯”光臨!你的西安人不吃粽子的文章,視角獨特,就是邏輯分析的大作。在看待評價屈原問題上,當然可以仁者見仁智者見智。但是,這個“仁”與“智”,很大程度上就是概念的解析。象研究“美”那樣的感性的東西,要變成“美學”,也就要用邏輯分析。愛國這樣的概念,這個“愛”與“國”的內涵與外延以及各種場景時期的特定意義,都是可以邏輯解析的。籠統一鍋煮,就是皇上與黨一直施捨給我們的大鍋粥。不能說沒有營養,俺們就是靠這樣的粥長大的呢。
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作者:邏輯 留言時間:2010-06-19 14:36:51
阿妞的博文,實在受益匪淺,本人以了“邏輯”為筆名,就是時刻提醒自己和國人,講究一下邏輯思維。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2010-06-19 11:21:50
謝謝星辰把這個邏輯挑得如此明白,不過你跳出來太早了。
這個傳說,應該是張宏良一類毛左高手的創作。希爾斯和吳儀都不會真的這樣搞笑的。
俺故意留了一手,加上博文本來就不短了,準備讓許多張宏良的弟子們根據這個邏輯繼續進行正面發揮的呢。你倒好,拆俺的台,沒戲唱啦。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-06-19 11:13:08
俺談談自己的一點看法,對吳儀的那段似乎邏輯對等的對話。

中美關於知識產權的談判,被他們說成是小偷和強盜的談判。美方指責中方偷竊了美方的知識產權,而中方回擊美方曾經是掠奪文物的強盜。

這裡面有很多不對等。

第一,這是知識產權談判,不是文物所有權談判。
第二,美方指責中方的偷竊行為是現在進行時,而中方指責美方的是過去完成時。

因此,俺還是覺得吳儀偷換了概念。俺覺得面對一項偷竊指控,上策是證明對方是沒有證據的誣告;中策是證明對方也犯了同樣的偷竊行為,也沒有好到哪裡去;下策才是證明對方的爺爺的爺爺曾經也偷竊過。可惜,俺們中國人習慣說別人祖上不行,就像經常炫耀自己祖上多榮耀一樣。

一個小偷面對法官或者檢察官的指控,反駁說:你爺爺曾經也是丐幫的。我想這樣是無法為自己辯護的。要是中國人普遍為吳儀叫好,那麼真的說明,俺們的邏輯思維有點簡單,比較習慣於類比而不是更全面地考察一種說法。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2010-06-19 10:29:00
謝謝山哥搶沙發!
特別謝謝昭君的博文聯接。俺建議進俺博客的讀者,如果硬着頭皮看完了俺這篇歪文,一定要去讀昭君的此文清涼,如果對俺的文章讀不下去,那更要去讀昭君的好文。

昭君說的好:中國古代的邏輯思辨,“它始終停留於“運算型”的階段,概括,歸納,思辯,推理,從來就不是中國學者們關心的東西。以至於明代出現了一個格物自知的王陽明,好像是出了一個“怪物”。而缺乏推理型的思考,正是中國科學在方法,層次和格局上遠遠落後於西方科學的一大原因。”

另外,俺發現昭君這篇博文好像需要編輯一下,有許多段落似乎重複跳出來。
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作者:昭君 留言時間:2010-06-19 06:57:09
阿妞真的很牛!!
本人對哲學和數學都是門外漢,所以在邏輯方面也只知道一點皮毛。但我感覺,中國歷史上對純粹思辯和推理的興趣缺乏,可能和中國文化的功利性有關 -- 而缺乏推理型的思考,正是中國科學在方法,層次和格局上遠遠落後於西方科學的一大原因。

兩年多前寫過一篇“現代科學為何在西方產生”的文章,貼在這裡和阿妞探討:
http://blog.creaders.net/dreamweaver/user_blog_diary.php?did=23185
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作者:山哥 留言時間:2010-06-19 05:19:16
阿妞博的好文寫得冷靜智慧,令人讚嘆。
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