如果·以色列人和巴勒斯坦人一樣， 不勞而活， 他們能夠在中東存在下去？

有人說美國要援助以色列30億美元. 30億美元算個鳥？ 下包子援助破腚5000億美元了， 也沒見破腚把烏克蘭打下來！

巴勒斯坦人，也是阿拉伯人，他們祖先是游牧民族， 可能也是商人？ 在工業革命後的現代社會， 他們能幹什麼？ 他們現在都是靠世界其他國家救濟而活下來吧？

沒想到老共在1948年是堅決支持以色列復國的。還譴責英美暗地裡破壞以色列復國。更詳細內容在這裡。

https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/17827xc/%E6%96%B0%E5%8D%8E%E7%A4%BE19481949%E5%B9%B4%E5%85%B3%E4%BA%8E%E4%BB%A5%E8%89%B2%E5%88%97%E5%BB%BA%E5%9B%BD%E5%92%8C%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%88%98%E4%BA%89%E7%9A%84%E6%8A%A5%E9%81%93%E6%B1%87%E6%80%BB/?rdt=62421

【聯合國給當地居民添亂製造了兩國方案，在伊斯蘭勢力範圍內強行插入異教徒國家，不怪以色列人怪誰？】

以色列人進入那塊土地是當時的統治者，英國人，同意的。這怎麼算是“強行插入異教徒國家”。你信仰中國文化，今天跑到罪惡的美帝，是不是也算是“強行插入異教徒國家”？那你就先退回到你的祖國去，以證明你的觀點！

“你們自己選擇用戰爭手段爭地盤，怎麼能怪以色列人呢？“

以色列建國就是暴力手段排斥巴勒斯坦人啊。即使是第一次中東戰爭，也是在建國這一暴力事件之後發生的。聯合國給當地居民添亂製造了兩國方案，在伊斯蘭勢力範圍內強行插入異教徒國家，不怪以色列人怪誰？宗教戰爭永無絕期。以色列的勝利不會是終點，而只會是下一次戰爭的起點。

“第一次中東戰爭，周圍的阿拉伯國家驅逐了80萬猶太人，“

驅逐與建國是互為因果的。猶太人因為在歐洲被驅逐而跑到巴勒斯坦建國，然後以色列建國導致阿拉伯世界驅逐猶太人。這80萬猶太人為何不去柏林建國呢？都聚集在以色列排斥阿拉伯人，以色列越強，以色列以外的猶太人作為少數民族越遭受主體民族的嫉恨。不是為了選邊站，而是僅僅指出事實。

【我相信以色利會同意讓埃及擁有加沙，約旦擁有約旦河西岸，這樣問題不就解決了嘛？】

對！這個方案也不錯，以色列應該會同意。但巴勒斯坦人就未必會同意了！

巴勒斯坦人在以色列人的統治下生活會更好。被阿拉伯親人統治，會更加悲慘！

就像我自己，被西方美帝統治反而舒服一點。被祖國母親統治，生不如死！哈哈。

【巴勒斯坦人（如果可以這樣說的話）是觀眾，無關他們事。不是所謂巴勒斯坦人要和以色列搶地盤。是埃及，約旦和敘利亞要把那塊土地瓜分，要把以色列滅掉。】

你提出的這點也是事實。開始時，本質上是其他阿拉伯國家想分那塊地，要把以色列滅掉。但是，至少表面上，聯合國的分家方案里，是把那塊土地分給以色列和住在那裡的阿拉伯人（也就是今天巴勒斯坦人的先輩們），不是分給其他阿拉伯國家。而且，這些今天巴勒斯坦人的先輩們也跟當時的阿拉伯聯軍共同作戰。從這個意義上講，巴勒斯坦人事實上也是想把以色列人趕盡殺絕，而不是想跟以色列人分家產！

本人的觀點是這樣的，四次中東戰爭，埃及，敘利亞和約旦一心一意要滅掉以色列，搶奪奧斯曼帝國留下來的土地，最後每次都是以色利的手下敗將，是他們給這塊土地上的猶太人和巴勒斯坦人帶來了巨大的災難，它們都是國土足夠大的國家，為什麼它們不能接受巴勒斯坦人呢？我相信以色利會同意讓埃及擁有加沙，約旦擁有約旦河西岸，這樣問題不就解決了嘛？

巴勒斯坦解放組織是1964年才成立的。

"一點都不荒誕！巴勒斯坦今天的處境，完全是自己當年貪婪的結果！"

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同意你的大部分觀點，這裡有點不同的看法。第一第二次中東戰爭，巴勒斯坦人（如果可以這樣說的話）是觀眾，無關他們事。不是所謂巴勒斯坦人要和以色列搶地盤。是埃及，約旦和敘利亞要把那塊土地瓜分，要把以色列滅掉。如果他們當時成功了，也不會有巴勒斯坦國，只是埃及，約旦和敘利亞的國土更大一點。

【在以色列基本獨吞巴勒斯坦的現實條件下指責巴勒斯坦人不願意放棄獨吞的念頭，非常荒誕】

一點都不荒誕！巴勒斯坦今天的處境，完全是自己當年貪婪的結果！

如果他們在1948年的時候同意分家產，現在的地盤就大得多了。他們當年不願意分家產，選擇比拳頭大小爭地盤，自己比輸了，不能怪別人，只能怪自己！是你們自己選擇用戰爭手段爭地盤，怎麼能怪以色列人呢？

我一直認為從歷史的角度爭論這塊地到底屬於誰解決不了任何問題。反而把問題逼入死角。無論誰證明說這塊地是屬於以色列還是巴勒斯坦，都有獨占全部家產的意思。你說這塊地屬於以色列，難道以色列就可以全部占有嗎？相反，你說這塊地屬於巴人，難道巴人就可以全部占有嗎？所以，這樣的爭論，就等於想證明自己可以全部獨吞全部家產。這樣的爭論肯定不可能有和平，只能導致暴力！

唯一的解決辦法就是別爭了。大家分家產吧！只有大家都同意分家產，才有可能解決問題。只要有一方想獨吞，事情肯定就沒完沒了！

"這難道不是同意分家產的具體表現嗎？"

對比南非，以色列同意的就是種族隔離制度。而且以色列在現在的加沙地帶建立高牆，控制水電網絡基本生活設施和出入口岸，以以色列安全為由，確保當地悲慘生活水平。實際上是獨吞了巴勒斯坦，僅僅給對方留下集中營。在以色列基本獨吞巴勒斯坦的現實條件下指責巴勒斯坦人不願意放棄獨吞的念頭，非常荒誕。由於穆斯林的高生育率，難民在歐洲美洲的政治勢力會快速擴張。幾十年後，以色列還能否得到現在這樣一邊倒的支持，就難說了。再次被驅逐流浪，也是可能的。

1948年， 不是1984年

有幾個事實不要忽略了。

1， 1984年以前，中東沒有一個叫巴勒斯坦人的民族，有約旦人，有敘利亞人，埃及人，沒有巴勒斯坦人。1918年以前，奧斯曼帝國把這個地區總稱為大敘利亞地區（great Syria， 不包括埃及），很長一段時間，獨立以後的敘利亞說是這些土地都屬於敘利亞的。後來， 國聯讓英國接管這些地方。一個大帝國坍塌，在很大程度上， 原來帝國的土地就成“無主”的土地，誰搶到就屬於誰。當然，如果某個阿拉伯人有某處私人地產，以色列人去搶，那當然是強盜行為。大家可以想想，原來大敘利亞地區的土地，絕大部分土地是屬於奧斯曼帝國的國產，還是屬於某些阿拉伯人的私人地產？

2， 第一次中東戰爭，周圍的阿拉伯國家驅逐了80萬猶太人，這些猶太人在這些阿拉伯國家都生活了幾百年，甚至上千年，他們的財產全被阿拉伯國家沒收。阿拉伯國家公正地對待這些猶太人了嗎？第一次中東戰爭之後，這些人占了猶太人總人口40%。

聯大應給領土歸屬立法。澳洲就剛剛全民投票否決了土著用“以自古以來”為由尋求當第一公民的立法。要不然非洲兄弟也要說：既然你們已經研究出非洲走出人類祖先，那麼全球向俺們納祖先稅吧

不久前看了一部美國老電影，講二戰剛結束時，英國人船載猶太人去巴勒斯坦，不願離開英國的猶太人如何在船上反抗。沒看到開頭，起先還以為電影描寫猶太人反抗納粹。

【這話不對。以色列復國的念頭，在原住民看來本來就是錯的，是強占而不是分家】

以色列復國的念頭不管怎麼樣主張，1948年以色列建國的時候就是接受了聯合國的分治方案。這難道不是同意分家產的具體表現嗎？哪裡有獨吞全部家產的意思？以色列沒有準備獨吞全部家產的行動早就表現出來了，巴勒斯坦人直到今天還不願意放棄獨吞的念頭！

亞伯拉罕的大兒子以實瑪利是阿拉伯人祖先。

亞伯拉罕的小兒子以撒則是猶太人的祖先。

猶太人流落歐洲，久而久之皮膚白了，但整個面部輪廓與巴勒斯坦人沒大區別。

所以現代人用“自古以來”為依據就是一混賬理由。

“以色列人從一開始就同意分家產，就沒有獨吞全部家產的念頭”

這話不對。以色列復國的念頭，在原住民看來本來就是錯的，是強占而不是分家。如果不是短期內湧入大量猶太移民改變人口比例，以色列是無法建國的。現在的現實是以色列已經存在了，但仍然是中東穆斯林勢力範圍內的絕對少數。將來穆斯林人口比例增加後，以色列能否存在下去，不需要現在就決定。

【是的。巴以《奧斯陸協議》就是“各退一步”的成果】

以色列人早就在1948年就已經退了一步了。即使以色列激進派，也同意跟巴人分家，所以以色列激進派其實也已經退了一步！

但是巴人一直不肯退一步。直到阿拉法特願意退一步，才有了《奧斯陸協議》。如果整個巴勒斯坦人都願意退一步，和平早就實現了！

但是象哈馬斯這樣的巴人一直都不肯退一步，都還想獨吞整塊土地。這樣以色列就無法再退了！以色列極右派就更不可能再退了。

因此，整個問題的癥結就是巴人仍想獨吞整塊土地，而以色列沒有這個問題。

還有人想着獨吞整塊土地，這才是問題的關鍵所在。放棄獨吞全部家產的念頭，才是解決問題的起點！

我覺得，以色列不能出兵。應該炮擊一下就算了，然後再定點清除哈馬斯頭目。不應該出兵去加沙。雖然不解氣，但也只能忍了，從長計議。現在貿然出兵有幾個麻煩：

1。哈馬斯又不傻，肯定都跑了。抓不着人。最多把地道都炸了，炸地道不用過去，就這邊發導彈炸就行了。

2。人道方面落人把柄。

3。救不出人質，可能還讓他們死得更快。

我不知道以色列怎麼想的，我認為很明顯不能出兵。不知道布林肯跑來跑去的，是不是想說服以色列，還是瞎忙乎別的呢。