如果·以色列人和巴勒斯坦人一样， 不劳而活， 他们能够在中东存在下去？

有人说美国要援助以色列30亿美元. 30亿美元算个鸟？ 下包子援助破腚5000亿美元了， 也没见破腚把乌克兰打下来！

巴勒斯坦人，也是阿拉伯人，他们祖先是游牧民族， 可能也是商人？ 在工业革命后的现代社会， 他们能干什么？ 他们现在都是靠世界其他国家救济而活下来吧？

没想到老共在1948年是坚决支持以色列复国的。还谴责英美暗地里破坏以色列复国。更详细内容在这里。

https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/17827xc/%E6%96%B0%E5%8D%8E%E7%A4%BE19481949%E5%B9%B4%E5%85%B3%E4%BA%8E%E4%BB%A5%E8%89%B2%E5%88%97%E5%BB%BA%E5%9B%BD%E5%92%8C%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%88%98%E4%BA%89%E7%9A%84%E6%8A%A5%E9%81%93%E6%B1%87%E6%80%BB/?rdt=62421

【联合国给当地居民添乱制造了两国方案，在伊斯兰势力范围内强行插入异教徒国家，不怪以色列人怪谁？】

以色列人进入那块土地是当时的统治者，英国人，同意的。这怎么算是“强行插入异教徒国家”。你信仰中国文化，今天跑到罪恶的美帝，是不是也算是“强行插入异教徒国家”？那你就先退回到你的祖国去，以证明你的观点！

“你们自己选择用战争手段争地盘，怎么能怪以色列人呢？“

以色列建国就是暴力手段排斥巴勒斯坦人啊。即使是第一次中东战争，也是在建国这一暴力事件之后发生的。联合国给当地居民添乱制造了两国方案，在伊斯兰势力范围内强行插入异教徒国家，不怪以色列人怪谁？宗教战争永无绝期。以色列的胜利不会是终点，而只会是下一次战争的起点。

“第一次中东战争，周围的阿拉伯国家驱逐了80万犹太人，“

驱逐与建国是互为因果的。犹太人因为在欧洲被驱逐而跑到巴勒斯坦建国，然后以色列建国导致阿拉伯世界驱逐犹太人。这80万犹太人为何不去柏林建国呢？都聚集在以色列排斥阿拉伯人，以色列越强，以色列以外的犹太人作为少数民族越遭受主体民族的嫉恨。不是为了选边站，而是仅仅指出事实。

【我相信以色利会同意让埃及拥有加沙，约旦拥有约旦河西岸，这样问题不就解决了嘛？】

对！这个方案也不错，以色列应该会同意。但巴勒斯坦人就未必会同意了！

巴勒斯坦人在以色列人的统治下生活会更好。被阿拉伯亲人统治，会更加悲惨！

就像我自己，被西方美帝统治反而舒服一点。被祖国母亲统治，生不如死！哈哈。

【巴勒斯坦人（如果可以这样说的话）是观众，无关他们事。不是所谓巴勒斯坦人要和以色列抢地盘。是埃及，约旦和叙利亚要把那块土地瓜分，要把以色列灭掉。】

你提出的这点也是事实。开始时，本质上是其他阿拉伯国家想分那块地，要把以色列灭掉。但是，至少表面上，联合国的分家方案里，是把那块土地分给以色列和住在那里的阿拉伯人（也就是今天巴勒斯坦人的先辈们），不是分给其他阿拉伯国家。而且，这些今天巴勒斯坦人的先辈们也跟当时的阿拉伯联军共同作战。从这个意义上讲，巴勒斯坦人事实上也是想把以色列人赶尽杀绝，而不是想跟以色列人分家产！

本人的观点是这样的，四次中东战争，埃及，叙利亚和约旦一心一意要灭掉以色列，抢夺奥斯曼帝国留下来的土地，最后每次都是以色利的手下败将，是他们给这块土地上的犹太人和巴勒斯坦人带来了巨大的灾难，它们都是国土足够大的国家，为什么它们不能接受巴勒斯坦人呢？我相信以色利会同意让埃及拥有加沙，约旦拥有约旦河西岸，这样问题不就解决了嘛？

巴勒斯坦解放组织是1964年才成立的。

"一点都不荒诞！巴勒斯坦今天的处境，完全是自己当年贪婪的结果！"

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同意你的大部分观点，这里有点不同的看法。第一第二次中东战争，巴勒斯坦人（如果可以这样说的话）是观众，无关他们事。不是所谓巴勒斯坦人要和以色列抢地盘。是埃及，约旦和叙利亚要把那块土地瓜分，要把以色列灭掉。如果他们当时成功了，也不会有巴勒斯坦国，只是埃及，约旦和叙利亚的国土更大一点。

【在以色列基本独吞巴勒斯坦的现实条件下指责巴勒斯坦人不愿意放弃独吞的念头，非常荒诞】

一点都不荒诞！巴勒斯坦今天的处境，完全是自己当年贪婪的结果！

如果他们在1948年的时候同意分家产，现在的地盘就大得多了。他们当年不愿意分家产，选择比拳头大小争地盘，自己比输了，不能怪别人，只能怪自己！是你们自己选择用战争手段争地盘，怎么能怪以色列人呢？

我一直认为从历史的角度争论这块地到底属于谁解决不了任何问题。反而把问题逼入死角。无论谁证明说这块地是属于以色列还是巴勒斯坦，都有独占全部家产的意思。你说这块地属于以色列，难道以色列就可以全部占有吗？相反，你说这块地属于巴人，难道巴人就可以全部占有吗？所以，这样的争论，就等于想证明自己可以全部独吞全部家产。这样的争论肯定不可能有和平，只能导致暴力！

唯一的解决办法就是别争了。大家分家产吧！只有大家都同意分家产，才有可能解决问题。只要有一方想独吞，事情肯定就没完没了！

"这难道不是同意分家产的具体表现吗？"

对比南非，以色列同意的就是种族隔离制度。而且以色列在现在的加沙地带建立高墙，控制水电网络基本生活设施和出入口岸，以以色列安全为由，确保当地悲惨生活水平。实际上是独吞了巴勒斯坦，仅仅给对方留下集中营。在以色列基本独吞巴勒斯坦的现实条件下指责巴勒斯坦人不愿意放弃独吞的念头，非常荒诞。由于穆斯林的高生育率，难民在欧洲美洲的政治势力会快速扩张。几十年后，以色列还能否得到现在这样一边倒的支持，就难说了。再次被驱逐流浪，也是可能的。

1948年， 不是1984年

有几个事实不要忽略了。

1， 1984年以前，中东没有一个叫巴勒斯坦人的民族，有约旦人，有叙利亚人，埃及人，没有巴勒斯坦人。1918年以前，奥斯曼帝国把这个地区总称为大叙利亚地区（great Syria， 不包括埃及），很长一段时间，独立以后的叙利亚说是这些土地都属于叙利亚的。后来， 国联让英国接管这些地方。一个大帝国坍塌，在很大程度上， 原来帝国的土地就成“无主”的土地，谁抢到就属于谁。当然，如果某个阿拉伯人有某处私人地产，以色列人去抢，那当然是强盗行为。大家可以想想，原来大叙利亚地区的土地，绝大部分土地是属于奥斯曼帝国的国产，还是属于某些阿拉伯人的私人地产？

2， 第一次中东战争，周围的阿拉伯国家驱逐了80万犹太人，这些犹太人在这些阿拉伯国家都生活了几百年，甚至上千年，他们的财产全被阿拉伯国家没收。阿拉伯国家公正地对待这些犹太人了吗？第一次中东战争之后，这些人占了犹太人总人口40%。

联大应给领土归属立法。澳洲就刚刚全民投票否决了土著用“以自古以来”为由寻求当第一公民的立法。要不然非洲兄弟也要说：既然你们已经研究出非洲走出人类祖先，那么全球向俺们纳祖先税吧

不久前看了一部美國老電影，講二戰剛結束時，英國人船載猶太人去巴勒斯坦，不願離開英國的猶太人如何在船上反抗。沒看到開頭，起先還以為電影描寫猶太人反抗納粹。

【这话不对。以色列复国的念头，在原住民看来本来就是错的，是强占而不是分家】

以色列复国的念头不管怎么样主张，1948年以色列建国的时候就是接受了联合国的分治方案。这难道不是同意分家产的具体表现吗？哪里有独吞全部家产的意思？以色列没有准备独吞全部家产的行动早就表现出来了，巴勒斯坦人直到今天还不愿意放弃独吞的念头！

亚伯拉罕的大儿子以实玛利是阿拉伯人祖先。

亚伯拉罕的小儿子以撒则是犹太人的祖先。

犹太人流落欧洲，久而久之皮肤白了，但整个面部轮廓与巴勒斯坦人没大区别。

所以现代人用“自古以来”为依据就是一混账理由。

“以色列人从一开始就同意分家产，就没有独吞全部家产的念头”

这话不对。以色列复国的念头，在原住民看来本来就是错的，是强占而不是分家。如果不是短期内涌入大量犹太移民改变人口比例，以色列是无法建国的。现在的现实是以色列已经存在了，但仍然是中东穆斯林势力范围内的绝对少数。将来穆斯林人口比例增加后，以色列能否存在下去，不需要现在就决定。

【是的。巴以《奥斯陆协议》就是“各退一步”的成果】

以色列人早就在1948年就已经退了一步了。即使以色列激进派，也同意跟巴人分家，所以以色列激进派其实也已经退了一步！

但是巴人一直不肯退一步。直到阿拉法特愿意退一步，才有了《奥斯陆协议》。如果整个巴勒斯坦人都愿意退一步，和平早就实现了！

但是象哈马斯这样的巴人一直都不肯退一步，都还想独吞整块土地。这样以色列就无法再退了！以色列极右派就更不可能再退了。

因此，整个问题的症结就是巴人仍想独吞整块土地，而以色列没有这个问题。

还有人想着独吞整块土地，这才是问题的关键所在。放弃独吞全部家产的念头，才是解决问题的起点！

我觉得，以色列不能出兵。应该炮击一下就算了，然后再定点清除哈马斯头目。不应该出兵去加沙。虽然不解气，但也只能忍了，从长计议。现在贸然出兵有几个麻烦：

1。哈马斯又不傻，肯定都跑了。抓不着人。最多把地道都炸了，炸地道不用过去，就这边发导弹炸就行了。

2。人道方面落人把柄。

3。救不出人质，可能还让他们死得更快。

我不知道以色列怎么想的，我认为很明显不能出兵。不知道布林肯跑来跑去的，是不是想说服以色列，还是瞎忙乎别的呢。