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网络日志正文
中日关系心结如何解?直面历史认真反思 2012-09-23 10:52:37

俺的铁杆老友德孤刚才发了一篇特殊视角的博文:

如何解开中日关系之结?

 

德孤文风一如既往,论据清晰,论证有条理,语言简明直白。但是看到最后,他的论点却让俺大吃一惊。他提出,就是给日本以出路,有条件的支持日本国家正常化,破解美日关系。只有破解美日联盟,中国才会渔翁得利。”

哈哈,德孤一向清醒的脑子,这次烟抽多了。不要怪俺不讲情面啊。

从德孤文章的论据来看,逻辑论点应该是恰恰相反:中国必须联美钳日,绝对不能让日本象德国一样“正常国家化”。日本必须永远处在战后战胜国美国俄罗斯中国的共管之下。

这个心结,日本人要打开,就必须学德国:先有天皇,至少是首相,到南京汉城平壤马尼拉吉隆坡新加坡下跪,才有可能。

俺同德孤争论的要害不是寡言博所批评的“在多大程度上一个人(一个国家)要为自己祖先做的事情负责”,而是对一个历史阶段巨大事变结局的根本性民族反思问题。没有这种反思,历史就像寡言所说的那样,循环往复,冤仇相报,永无终结。
二战之后为什么建立联合国?为什么盟国没有永久瓜分肢解占领德国日本意大利?就是因为吸取一战以及以前人类一切战争的教训,不能奴役别的民族国家,也不能让具有这种野心并进行过这种侵略奴役的国家再有机会再次发动以扩张占领别国领土奴役他国人民为目的的侵略战争。首先是战胜国反思,不永久占领瓜分战败国的领土,不奴役这些国家民族人民。
其次,是战败国要被改造,不但要按照战胜国的理念意愿章程建立新的国家政府,也还要从被迫到自觉自愿进行民族彻底反思,到底他们自己有什么根本的责任给世界与自己国民带来如此浩劫灾难。
德国人,首先是西德人,从政府到民众,都一直进行这种认真彻底的反思。他们在接受英美等战胜国民主自由法制理念与制度的基础上,对自己更进一步严格,主动(不是英美苏强迫的)在国家法律上限制禁止纳粹思想言论与集会结社的自由,进行民族自身彻底的刮骨消毒,并且由当年反纳粹的战士担任总理后代表德意志民族造访共产党领导的社会主义波兰,向波兰国民以及被纳粹屠杀的犹太人下跪忏悔认罪。注意,他甚至代表了共产党的东德,因为东德哪怕在当时的冷战高峰期间,对此也没有表示异议。根据寡言以及德孤的观点,这是无法解释甚至不可理解的。
可是,德国以及德意志民族,就是这样赢得了法国英国波兰甚至包括苏联到俄罗斯和以色列与中国在内的好感与尊重和基本信任。尽管德国还有光头党,但是世界很少有人把今天的德国人和今日德国同当年纳粹相提并论。德国人也清楚世界包括美国法国俄国都继续警惕德国与新纳粹,美军继续驻扎德国(还有意大利),但是这不构成美国与德国的民族与国家矛盾。
冷战的环境把德国日本都纳入了美国的控制,德国也一直追求成为“正常国家”,也积极争取“入常”。也一时无法如愿以偿。但是,平心而论,德国不能进入安理会常任理事国,除了联合国既得利益集团的当头利益之外,以及安理会甚至整个联合国框架机构设置战后秩序重建的麻烦之外,受日本的拖累是明显的。

谁拖住了日本?只有中国吗?俄罗斯美国能答应日本入常吗?亚洲国家会答应吗?为什么?美国俄罗斯能够容忍日本修改甚至抛弃麦克阿瑟将军叼着雪茄拿着枪和刺刀强加给他们的和平宪法吗?日本人可以天天纪念追思广岛长崎吃原子弹死亡的生灵,但是他们能够要求美国就此道歉吗?他们的纪念,难道不包括自己的民族反思吗?他们的反思,难道可以包括总有一天要用原子弹轰平美国中国吗?
中日友好搞了这么多年,中国能够邀请天皇访问吗?天皇能够来中国访问吗?为什么他不能来?日本天皇如果访华,能不到南京谢罪吗?如果日本天皇一直不能访问中国,中日是真正的友好邻邦吗?

插一句题外话:中国与中国人如果不公开自由深刻认真反思文革,中国自己本身也将永远不得安宁,同时也将永远受到世界的质疑。

以史为鉴,面向未来,就是要这样做。俺四年前就借温家宝对日本人的这个提醒,在多维发表过一篇雌文,表述了上面的基本分析观察与观点(主要是借题发挥的上面最后插入的“题外话”)。俺曾开宗明义,俺这个反共分子,有时候很赞同赞赏共产党领导人有见地的话,只是俺要比他们更加深刻尖锐。这其实不是俺的本事,更不是自吹自擂,而是共产党作为整体是落后于现代历史文明的,但是他们也不是完全反动或者根本没有头脑,不是完全对不上西方中小学生的基本常识。

俺再加一句:
尽管习近平是文革的受害者,他作为中共党魁,作为中国领导人,有责任有义务为反右大跃进文革和六四向中国民众道歉(不是什么平反)。俺这样的反共分子,如果让俺上台当了中国领导人,如果是和平地从共产党手里继承政府与权力,也有责任和必要为大跃进文革和六四向国民道歉,甚至下跪。还要向柬埔寨人民为中共培育打造支持红色高棉道歉认罪,向印尼人民特别是华侨道歉,为支持印尼共暴力革命造成的灾难后果负一定的责任。
普京就是这样,为斯大林的暴行向国民以及波兰国民认罪道歉忏悔并请求宽恕。他还甚至为苏共从列宁到斯大林的罪行向同俄罗斯很不友好的乌克兰国民道歉。俺还等着普京或者俄罗斯继任领导人在中共倒台后为中共的罪恶向中国国民道歉。

这就是现代文明理念的反思认知与认同。中国和日本国民都要做这种民族与历史反思。


旧作参考:
以史为鉴,面向未来

 

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文章评论
作者:山哥 留言时间:2012-10-01 07:02:33
阿妞好文!引发的讨论很有趣。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-09-27 22:45:53
哈哈,老冷和寡言后面两个跟帖棒!
俺这篇没有上导读,本来就是在德孤博文后面的一个简短跟帖,基本意见已经随着德孤博文飘扬了。是寡言以及其他网友的批评讨论启发俺,才做了补充。正好是个小沙龙,咱们几个烟鬼正传,来探究探究。
老冷指出“道歉”的时效性,寡言指出历史千百年的纠缠,确实是严肃正经的道理。象毛泽东在50年代初对蒙古人民共和国领导人为汉人皇帝“欺压蒙古人民”所做的道歉,以及周恩来为汉人皇朝向越南人道歉,就是这种国家玩笑。为什么德国总理到波兰为希特勒的罪行下跪道歉是人类文明的体现,而毛周的这种“道歉”不伦不类呢?
道理很简单:前者是超越冷战意识形态站在战后人类文明的新起点而做出的真正的民族反思,而后者是冷战拉帮结派的作秀。
为什么前者是真正的民族反思,而后者是作秀呢?
原因也很简单:前者是一位杰出的反希特勒的战士,作为民主新生的联邦德国的政府首脑,为希特勒以及整个德意志民族犯下的种族灭绝以及战争罪行,超越冷战两大阵营的意识形态,到社会主义的共产党领导的波兰,向世界声讨希特勒的反人类罪行,对制造种族灭绝以及发动导致世界大战的法西斯德国做出历史性裁决,勇敢承担民族与国家责任,表明人类持久和平共处的意愿与实际行动,让法西斯主义与思想不再在德国死灰复燃,表明德意志民族自我更新的立场与国家民族意志。
而毛周对蒙古和越南的所谓道歉,实际上一是“社会主义国家与阵营的兄弟团结”这样的幌子,二是把自己摆在了中国皇帝的位置,三是这样的历史纠葛的所谓“高姿态”,完全是糊涂账的国际笑话。汉武帝难道也要为平匈奴道歉吗?蒙古人民共和国大呼拉尔难道要为了成吉思汗的马刀向世界道歉吗?就是这样荒唐的“扩大化”无止境,恰恰故意模糊了战后国际文明新秩序的焦点:以纳粹法西斯主义为代表的专制独裁反人类的残酷野蛮侵略奴役,无论对他国他民族还是对本国民族与民众,是人类数千年历史中的腐恶的极端代表,也应该是一个终结。这是联合国宪章达到的一个共识,也是二战来之不易的思想理念与具体成果。战后的国际秩序与人类世界,不是简单的一批国家同盟战败一批国家轴心,而是人类新型的文明理念要战胜历史的腐恶堆积。任何民族与人民,都不能再忍受任何暴君和疯子魔王的侵略与奴役。任何国家,都不得以武力侵略他国领土和主权,奴役残害本国与他国人民。以英美为代表的国家,让苏联斯大林也不得不同意这样的理念,达成共识,至少是文字表述上如此。
可是,由于冷战的爆发,这样的理念只是空谈,苏联与中共用制造国际笑话的方式,用共产主义战胜资本主义这样的继续的“阶级斗争”方式,让历史继续朝着厮杀恐怖战争以及专制统治的轨道运转,美国和其他西方民主国家,也无法坚持并实践这样的理念。这样的国际环境,就让日本得以继续保持“战败于美英苏而非中国与亚洲其他国家”,输力不输理,有错没有罪的国民心态。因此,不但苏联与中共以及其他共产党国家,就同联合国宪章所表达的理念不在一个平面与平台,日本也不在这个平面与平台,哪怕日本被改造成了一个民主国家。而德国与法国以及整个西欧,以及同以色列,就达到了这样一个新的价值观统一的历史平等的平台。到冷战结束,德国能够和平统一,欧洲整合。而且一个统一的民主资本主义的德国,不但经济势力保持强劲,而且很快能够接受一个前共产党治下的东部培养产生的一位前女共产党员作为政府首脑,不但稳健领导德国,还引领欧洲甚至世界。德国同其他欧洲国家以及世界不是没有矛盾与利益分歧甚至争斗,但是,没有见到任何一个国家负责任的政治家甚至理智国民,为了这些国家利益纷争在如今拿出当年希特勒德国历史来说事,指责攻击德国。而亚洲,日本同中国,就永远走不到这样的一个平台。
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作者:寡言 留言时间:2012-09-27 18:08:09
如果说开国际玩笑,那早有先例。

(本报驻越南记者 展潮)

  “河内二征王庙”里香烟缭绕、钟声回荡。

  周恩来总理和副总理贺龙元帅在他们访问越南的四天中,特地抽空来到正殿前面,向越南两位女民族英雄征侧和征贰致敬献花。

  征侧、征贰是亲姊妹俩,在一千九百多年前,即公元四十年的时候,率领群众起义,把当时中国王朝派驻河内一带的太守苏定赶走了。大姐征侧就位,号称“征王”。两年后,即公元四十二年,中国封建王朝汉光武帝派马援(马伏波)举兵侵略越南,遭到征侧、征贰的英勇抗拒。后来在一场激战中,征侧、征贰因为寡不敌众而失败,被迫离开距今日河内不远的迷灵京都,最后终于投江自尽了。有人说,征侧、征贰自尽的地方就在今日河内市区里的西湖。那是误会。实际上,他们自尽的地方是在河内西面的底江(过去叫核江),而西湖却是他们和侵略军最后决战之地。

  征侧、征贰那种坚决反抗外国侵略和舍身保国的精神,深深地得到越南人民的敬仰。他们死后,人民便自动在临江的东仁村修建了一座庙宇,以作纪念。后来,因为怕被江水冲刷,便搬到现在地址。那是1819年的事,这地址原来是越南黎朝时的武庙和演武场,位置在河内市区的东南部。

  越南人民都尊称征侧、征贰姊妹为“征王”褐氏“娘娘”。这个庙里香火很盛。庙的前面正中是庄严的锡金牌位,两旁立着两只大锡象。征王两姊妹就是骑着大象抗拒马援的侵略军队的。通过两旁的阁门入内是正殿,征侧、征贰巨大塑像端正坐在神台上,两旁并列着许多女将的塑像,威武慈祥,栩栩如生。两束鲜花摆在征侧、征贰的面前,这不是平常的花,这是代表六亿中国人民对于越南人民英雄崇高敬意的花,这是象征着和平和友谊的花。

  周恩来总理和贺龙元帅献花致敬之后,由庙中的女住持引导巡礼。他们详细地了解了二征王的生死年月,英雄事迹以及庙宇的历史。

  在告别的时候,庙中的女住持说,她非常感激周恩来总理的来访,感谢他带来了中国人民的盛情厚意,二征娘娘有知,将会感到无限宽慰。汽车徐徐地离开二征王庙的庭院,院前石牌坊上的那副对联清晰入目:“山标铜柱今何在?”“地峙龙边迄不移!”意思是说当年抗拒侵略军的武器虽然不在了,二龙边(在河内,过去曾叫龙边或生龙)依然如故,这充分显示了越南人民的英雄气概。

  有过交往的人都会感到越南人民是那么的热情、纯朴、坚韧、勤劳,同时又非常的英勇。对于外来的侵略者,越南人民总是“以眼还眼,以牙还牙”的。

  从秦、汉一直到明、清,中国历代的封建王朝都侵略和奴役过越南,而所有这些大国主义侵略者都以失败告终。河内市中心的“还剑湖”,正是这种历史的见证人。

  据说,还剑湖过去是珥河(红河)的一段,后来,珥河向北流,这段便被泥沙隔离而变成湖泊。当时湖面比现在大两倍,湖中有一条通道,道的一边叫左望湖,另一边叫右望湖。后来右望湖逐渐填平,成为今日鼓行街一带的市区,左望湖到1430年5月才改成现在的名字。

  在越南民间有一个古老的传说:五百多年前,有一个名叫黎利的,在土中挖出一支宝剑,从此击败了中国封建王朝明朝的侵略军,建立了独立的国家,他当了皇帝,号称为黎太祖。有一天,正当黎利和近臣乘船游湖的时候,忽然看见一只巨大的乌龟浮出水面,迎着船身游过来,他就慌忙拔出宝剑,正预备前击,宝剑却被乌龟一口xián@住,沉到水底里去了。这是还剑湖得名的由来。

  现在,在还剑湖上还有龟塔、玉山寺和镇波亭等古迹。玉山寺里供有抗拒元朝侵略军的陈国骏等越南民族英雄像。

  周恩来总理等怀着敬意逐一参观了这些古迹。

  在近一个世纪以来,越南人民进行了反对法国殖民主义侵略者的英勇斗争,无数的英雄烈士前仆后继地为自己祖国的独立解放而奋斗。特别是1930年以来,越南人民更在越南劳动党和它的前身印度支那共产党的领导下,在民族、民主的革命大道上奋勇前进,1945年取得了具有历史意义的“八月革命”的胜利,建立了越南民主共和国,1954年又取得了反对法帝国主义武装侵略的决定性胜利,恢复了印度支那的和平,解放了自己祖国的北方。越南人民正在为巩固北方、争取北部和南部的统一而努力。

  越南人民争取独立和自由的斗争一直得到中国人民的衷心支持。这种支持在中国共产党建立了中华人民共和国以后更成为一种强大的道义和物质上的力量。

  从毛泽东主席指示将中越边境上的“镇南关”改为“睦南关”到周恩来总理前往越南女民族英雄的像前献花,都可以看到中国现代的伟大政治家在以诚挚的友谊来偿还历代王朝大国主义侵略者所欠下的债务。

  周恩来总理等已经在今天上午离开了好客的越南民主共和国的首都了。当他的银色飞机绕机场上空一周,把欢送的人群留在后面而向南飞去的时候,他带去了勇敢、勤劳和纯朴的越南人民的情谊,但是,他也把六亿中国人民对二千五百万越南人民的诚挚友谊永远留下:留在河内人的心中,留在还剑湖的波光里,也留在二征王庙的石坊上。

  (1956年11月22日河内电)

1960年5月

新华社河内13日电 陈毅副总理,章汉夫副部长在越南驻中国大使陈子平和河内市行政委员会主席陈维兴的陪同下,今天上午到河内二征王庙献花。
二征王庙是奉祀越南两位民族女英雄征侧和征贰的庙宇。这两位曾经统一过越南的女王在一千九百多年前抗击汉朝马援的侵略军时壮烈殉国。
陈毅副总理献花后,对庙里的女住持说:“我们到这里来是向二位女英雄致敬的”。他又说:“二位女英雄的英勇事迹值得越南人民尊敬,也值得中国人民尊敬。抗击外国侵略,越南人民和中国人民是共同的”。
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作者:老冷 留言时间:2012-09-27 06:54:59
阿妞好文。道歉这个事儿,赶早不赶晚。拖久了,对双方就都没什么意思了。如果中国现在为隋帝炀三征高丽向两韩道歉,就是开国际玩笑了。
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作者:寡言 留言时间:2012-09-24 17:45:53
先给阿妞道歉。 我写帖子情绪不太好。

阿妞提到德国人的反省,也许因为德国人只需要向欧洲人道歉。

五十年代中国总理外长都到二征庙献过花圈,为中国对越南侵略道过歉。后来把镇南关改名睦南关,又改成友谊关, 但后来如何呢? 我60年代看到内部材料,当时越南有学者就称黑旗军在越南烧杀抢掠,甚至吃人。

从中国人眼里越南人是白眼狼。 从越南人眼里中国是抗美高潮从背后捅了越南一刀的敌人。

不谈中日, 你说中越人民之间关系怎么办? 中国能反省? 越南需要反省? 中国反省到何等地步, 明代朱棣?汉代马援? 又如何反省?

另外我想讨论是为什么年轻人反日情绪这么强, 为什么比上一代乃至上两代都强。 该恨日本人的应该是现在80,90岁那代人吧。 或许现代日本人比抗战时期日本人坏一百倍? 才激起中国年轻人的义愤?

我也不太懂现在年轻人又哈韩又恨韩国人的道路。要说,韩国人恨中国的理由比中国恨韩国的理由多。中国是个大国,应该不至于为韩国人一点失礼一点挑衅激动到这个程度吧。

这是个大众心理的问题。阿妞不妨开贴讨论一下。

现在中国国内有些人动不动就热血上脑,像看见红布的公牛,很容易被人挑动。不要说中日这种大主题, 连女性网络小说吧也可以为男主角是不是渣男斗得你死我活, 火药味十足, 或者,叫戾气十足。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言时间:2012-09-24 14:47:48
呵呵,阿妞,俺是不会误解你的,其实我想说的就是那句"德兄的战略眼光是很有道理的,...阿妞对此不仅做了很好的补充和说明,更点中了日本的软肋。"

其他的只是运用嘎兄的气死驴法逗那个"汤 安的知音"玩呢,呵呵。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-09-24 14:22:21
谢凡平,再谢老嘎。
凡平可能误会了俺的知音好友侃侃。就像你和老嘎也有点误会俺一样。
凡平其实这句话说到了点子上:
德兄的战略眼光是很有道理的,但相对于目前中国的现状以及两国的民族特性等大环境,战术上几乎没有可行性。阿妞对此不仅做了很好的补充和说明,更点中了日本的软肋。

俺的着眼点是中日两国的民族性格国家地缘政治与历史纠结,以及中国目前的共产党专制现状。中日都要反思。日本主要是历史纠结于地缘政治。中国也同样有这样的问题,再加上一个共产党制度。而美国无论从哪个方面,从历史现状到未来,都不对中华民族的生存发展在根本利益上为敌,但是也不会对一个共产党专制国家结成盟友。这就是德孤的基本误区。但是,俺的看法属于离经叛道。原因就是中国党与国民的基本思维价值观同世界落伍脱离。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言时间:2012-09-24 13:14:38
德兄的战略眼光是很有道理的,但相对于目前中国的现状以及两国的民族特性等大环境,战术上几乎没有可行性。阿妞对此不仅做了很好的补充和说明,更点中了日本的软肋。

当然,还是更喜欢嘎拉哈兄的气死驴子法,呵呵。你的那句"民主制度本身是一个聪明的制度",让蠢驴理解成了你要“因为日本民主,所以在领土问题上支持日本”,呵呵,所以说啊,"中国几千年的历史告诉我们,除了皇帝总是是内斗的赢家,老百姓什么时候赢过 ?",你这句话的上下文联系,蠢驴们也是无法理解的,呵呵。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言时间:2012-09-24 12:26:02
有人说,"民主不能解决所有的问题。"

有人是不是想说:“因为日本民主,所以在领土问题上支持日本?”

有人又说,"面临领土的争端,少拿民主说事儿!"

这人是个白痴啊!
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作者:侃侃 留言时间:2012-09-24 10:26:40
有人是不是想说:“因为日本民主,所以在领土问题上支持日本?”

面临领土的争端,少拿民主说事儿!
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作者:多瑙河畔-凡平 留言时间:2012-09-24 07:37:08
阿妞好文,嘎兄、寡言好评。

也很赞同阿妞对德国日本的分析比较。可是不知怎么有人就因此又引出了"民主不能解决所有的问题"的结论,这不是废话屁话嘛。那个正常人会说一种药百病皆治,药到病除,你是老军医啊,嘿嘿。

民主不能解决所有的问题,但没有民主是万万不能的,就这么简单。
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作者:侃侃 留言时间:2012-09-24 06:50:29
阿妞这段说的很不错:

“日本是个民主国家不错。在国民主流价值观以及国家制度上,同时接潮流主流相符合,有基本的制度保证能够遵守国际文明规范与战后国际基本秩序。但是,日本民族并没有像德意志民族那样对二战期间日本军国扩张主义对世界与自己国民的残酷伤害做出深刻内省反思,吸取的惨痛教训并没有德意志民族做的那样正面与深刻。因此,包括中国在内的亚洲与世界,对日本是不放心的。日本极右翼在日本国内甚至政坛能够甚嚣尘上,而德国新纳粹却从来没有能够也不可能进入社会主流,更惶论政府,这就是对比。”

赞一个!

民主不能解决所有的问题。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-09-24 02:05:57
老嘎后面的跟帖更有道理。
日本是个民主国家不错。在国民主流价值观以及国家制度上,同时接潮流主流相符合,有基本的制度保证能够遵守国际文明规范与战后国际基本秩序。但是,日本民族并没有像德意志民族那样对二战期间日本军国扩张主义对世界与自己国民的残酷伤害做出深刻内省反思,吸取的惨痛教训并没有德意志民族做的那样正面与深刻。因此,包括中国在内的亚洲与世界,对日本是不放心的。日本极右翼在日本国内甚至政坛能够甚嚣尘上,而德国新纳粹却从来没有能够也不可能进入社会主流,更惶论政府,这就是对比。
当然中国更要反思。中国人和中国政府对待历史,远远还不如日本那样真实认真。日本只是右翼坚持否定对外侵略的事实与罪行,但是整个日本的社会,包括明智的政治家,是公开一贯坚持诚实看待二战历史以及日本自己的错误与罪行的。他们纪念原子弹爆炸,并不都是当作无辜受害或者冤仇必报的心态,也从来没有政府甚至负责任的政治势力公开谴责美国并要美国为此道歉赔偿。这至少说明他们是知道自己的天皇与军国政府导致这样的悲剧惨剧的责任的。
反观中共,从抗日战争历史到二战历史到自己建党建政以来的历史,几乎没有一页是向民众真实公开与自己根据历史真实记录宣布探讨反思的。
中日这样不成冤家才怪呢。在这样的基础上“分化美日”甚至“联日抗美”?那几乎有斯大林联合希特勒的味道呢。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-09-24 01:48:20
谢谢寡言与各位的留言。俺根据大家的批评,将自己对大家的跟帖回答对此文作了补充,并删除自己的两个跟帖。
再次谢谢寡言以各位。
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作者:春夏无名 留言时间:2012-09-23 18:09:24
看来阿妞和德孤两位都没说到楼上这位心里去,所以是“一大堆屁话”。

那我直接了当地亮出来告诉你,日本经济已经病入膏肓,在崩溃的边缘。
It's a bug looking for a windshield。痛快吗?
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作者:何岸泉 留言时间:2012-09-23 15:10:03
万维的当红小生德孤,另一位名角花旦阿妞,面对同样的历史脚本,唱着同一首歌【中日关系心结如何解?】,却发出了不同的调调:

一位建议首先让“日本正常国家化”,想建航母就建他十艘八艘的,想造核导弹就造它几千枚,想入常我们也欢迎。
另一位要让小日本先来天安门广场向水晶棺磕几个响头,再回去建航母造核弹,来打中国也不迟。

阿妞老师说得多么好啊:“德孤文风一如既往,论据清晰,论证有条理,语言简明直白。但是看到最后,他的论点却让俺大吃一惊。”由此可见,论据论证逻辑推理都是骗人的手段,真正葫芦里卖的是他们自己的意见和主意。无论反共拥共,无论反日拥日,也无论反美拥美,是什么立场直接了当地亮出来就是,何必非神说一大堆屁话。
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作者:侃侃 留言时间:2012-09-23 13:25:47
支持俺的知音。“国家正常化”是日本整体的民族心声。可日本想成为“正常国家”不是说废除了和平宪法就国家正常了。对历史,对侵略,对扩张没有真正的反省和认识,废除了和平宪法的日本将是一个极具威胁性的国家。美国若要放纵日本,到时候伤害的不仅仅是中国,同样包括美国和世界。
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作者:gmuoruo 留言时间:2012-09-23 13:21:44
兩条計策都無可能,除非中共垮台。
但德孤的更不可能成功,因為他害怕中共垮台。
中共搧動反美,已經斷絕了美國,西方,日本對中共原存的一私幻想:土共就是匪共,是自由世界的最后死敵,不能不加緊提防。
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作者:寡言 留言时间:2012-09-23 13:17:00
历史改变很多事情。 德孤和阿妞争论的要害是在多大程度上一个人(一个国家)要为自己祖先做的事情负责?

日本人也许没有真正认过错,也没有为战争罪行赔过款。但是也不能说完全没有为自己所作所为作出补偿。当年国共两党都放弃索赔的权利,日本和大陆复交后,日本还是向中国提供了大量无息低息贷款。

从日本人角度, 中国年轻人仇日恐怕有点令人从诧异。诧异在于深受日本侵华之苦的一几代人和没有受苦反而受惠者态度之差。日本现在多数国民是战后成长起来的一代人,没有受过日本侵华战争之苦的年轻人要想让他们为老一代人的“罪恶”低头认罪,恐怕不是一件容易的事情。道歉赔偿不主要是老一代的事情吗?

再说远一点,当说到“自古以来”的时候,情况就更复杂了。 中国有时候是受害者,也有很多时候是加害者。 过去六十年,似乎中国只因历史向越南道歉。 如果中国要人道歉,至少还应该要求蒙古人,俄国人,英国人等向中国道歉吧。难道俄国人没有打断中国现代化进程?

五十年代彝族代表到天安门参加观礼,有位感想如下,“汉人太多杀不光”。历史上多数时期,汉族是加害者。要指责五胡乱华,安史之乱,等等, 首先要检讨为什么去征讨胡族,又把被征服的胡族安置在内地。谁该向谁道歉呢?

如果有些事情说不清,不少少数民族早就消失,道歉或要人道歉都找不到对象, 蒙古族和满族总还在。 要扯到同治年前陕西“回乱”, 那就更复杂了。 又如何处理, 让回人给汉人道歉, 汉人给回人道歉, 一笑泯之?

欧洲英法是宿敌,打了几百年,最后也只能不了了之。 法德呢? 几百年前法国欺负德国的时候多,最近百年,德国人回报了回去。最后也只好不了了之。

也许说起来还是蒙古人的错,如果蒙古人打下日本岛,日本人也许早就融合到中国人中间了。

二战胜利者从一战胜利者学到了一件事情, 让某个族永远处在胜利者共管之下不说是件办不到的事情,也是极其困难的事情。以中国自认仇家之多,这种可能更不大。

过去一百多年,美国对中国恩远大于怨,但49年后中国多数人把美国看成仇敌。不仅共产党人这末看,连反共的也要把大陆败退赖到美国人身上。 美国人日子也不好过啊。为什么中国恨美国胜过恨俄国,能说清吗? 过去几十年,中国仇恨的目标变了多少次了,亲美,亲苏反美, 反苏反美, 联美反苏,亲美反苏,倒向西方,反美反欧,现在又反日,下面呢?

也许大家只有僵下去,再僵一百年,日本人不觉得要为二百年前祖先干的事情道歉,中国人另有敌人,也许是印度人,也许是阿拉伯人,也许事实突厥人,也不再追日本人了。

说实在,咬人的狗不叫。网上和国内愤怒青年闹出这个样子,倒让人不太相信有动手的可能。要是中国真出了一批狠人,不声不吭把日本使馆屠了,或在日本东京把自己当成人肉炸弹,大开杀戒,逼中日决战,那倒麻烦了。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-09-23 12:16:49
哈哈,老嘎说的不全错啊。俺喝多了咖啡,德孤抽多了烟。
你呢,看多了小电影,呵呵。

谢飞云站俺一边对付德孤老朋友。
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作者:飞云 留言时间:2012-09-23 12:12:14
妞妞说得对啊。
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