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网络日志正文
美国高法同性婚姻判决与图灵的苹果 2015-06-27 22:21:36

2015626日,美国联邦最高法院九位大法官用5:4的投票结果,宣布同性婚姻合法。从此,有关同性恋者婚姻合法性的争吵,在美国一举而定:全美国境内,包括全世界范围的美国人,同性恋者的婚姻家庭关系,和黑人担任美国总统一样正常。

俺理解支持同性恋者表达自己的理念追求与选择,以及他们应有的权益,包括争取同性恋婚姻合法。俺坚决反对对同性恋者因为他们的性取向而进行歧视刁难甚至打击迫害。这个理解与支持,是基于现今的科学与社会常识。科学已经做出结论,同性恋者虽然是人类的少数,但是他们并非人类的异类,也并非是生理或心理的病患——他们是正常的人类大家庭成员。

中国大陆在2001年4月出台的《中国精神障碍分类与诊断标准第三版》已将同性恋摒除在疾病之外了,更别说美国了。早在1973年美国精神病学学会就已把同性恋从精神疾病的名单中正式删除。
社会与历史也告诉我们,性恋伴随人类产生,古往今来,他们作为少数,被视为异类,遭受过正常人无情的歧视与迫害。每一个使用计算机的人都应该知道计算机概念的鼻祖图灵,这位同性恋科学家的悲惨故事,都应该知道他留下的那只咬了一口来不及吃下去的苹果,给我们今天带来多么巨大的科技进步,也给我们留下无穷的遗憾甚至忏悔。俺当然能够理解感受美国甚至全世界的同性恋者因为美国联邦法院这次历史性的裁决而激动欢呼庆贺。

但是,俺在对同性恋朋友们表示祝贺的同时,俺不得不坦白,俺对接受同性恋婚姻,直到最后一刻,都持强烈的保留态度。最根本的原因,是俺认为一个国家一个社会,从古至今,一直到未来,家庭是最核心的社会细胞,而家庭的组合构成,必须有符合传统而代表民意的法律规范。传统可以改变,但是必须以民意为基础。男女婚姻组成家庭,是普世传统。美国也是如此。如果这个传统规范与制度要改变,一定要有强力的民意支持。而在民主国家,民意的体现与强制规范,就是通过民意代表来立法。关系到家庭组合构成这样的触及每一个人利益要求的婚姻法,应该是有广泛的民意参与讨论辩论,由立法机构来立法,而不是由政府执法或者司法机构来代行职权,这等于用行政命令来推行哪怕是最正确的理念制度,实际上是越俎代庖,破坏了三权分立的原则。

俺这个想法,和首席大法官约翰·罗伯茨的思想理念居然不谋而合。俺看了罗伯茨大法官的异议声明,觉得他不愧为一位深思熟虑的学者智者和法学家政治家。在长达103页的判决书中,少数的四位大法官表达了对同性恋婚姻合法化的强烈不满甚至愤慨。首席大法官约翰·罗伯茨用了29页篇幅,从司法与立法关系、中央与地方关系、婚姻与宗教关系等方面进行了阐述,认为最高法院超越了司法的角色。俺对他这样的鲜明表述尤其赞赏:

最高院不是一个立法机关。同性婚姻是不是一个好想法与我们无关。根据宪法,法官有权力陈述法律是什么,而不是法律应该怎样。宪法的缔造者们授权法院行使判断,而不是蛮力或是意愿。

“虽然同性婚姻的政策论点也许很强大,但是同性婚姻的法律论点并不是。婚姻的基本权利并不包括强制一个州去改变婚姻的定义。而一个州决定保持自己的婚姻定义,一个在人类历史上每种文化中都延续的婚姻定义,并不是非理性的。一言以蔽之,我们的法并没有提出一种婚姻的理论。一个州的人民可以修改婚姻的定义来包括同性伴侣,他们也有自由选择保持历史定义。

但是,又一个但是,俺反复阅读咀嚼了罗伯茨首席大法官的异议声明,参照了其他大法官的意见书,发现了这几位保守派大法官过人的聪明之处:他们关于三权分立,关与立法行政司法的区别, 关于各州的自治权力, 关于民意是立法的基础,关于宪法精神等等,都说的很透彻周详。但是他们回避了一个关节点:同性恋婚姻究竟是否违反美国宪法?

作为美国宪法的守护神,最高法院几乎一切判决的基点,就在这里:权威解释美国宪法。而这次美国最高法院的判决,就是把这个问题不可避免不可绕过去地提到了权威解释宪法的高度:同性恋者婚姻与家庭,能否应该得到美国联邦的承认与保护。即就是说, 同性恋婚姻究竟是否符合美国宪法精神。这不是立法,这是释法,原因就是美国各州有不同的矛盾立法以及司法案例,有的承认有的拒绝同性恋婚姻与家庭。

让我们首先简单回顾一下。

美国争取同性结婚权利及同性伴侣权益的运动始于1970年代。1993年,夏威夷州最高法院在贝尔诉迈克案中判决该州同性婚姻禁令违宪,此后迅速成为美国政治重要议题。进入21世纪,公众支持同性婚姻的呼声明显增高,自2011年以来的全国民调均显示大多数美国人支持同性婚姻。20045月,马塞诸塞州州最高法院判令后成为首个同性婚姻合法化的州。201259日,奥巴马成为首位公开发表声明支持同性婚姻合法化的在任美国总统。2012116日,缅因州、马里兰州和华盛顿州率先通过公投决定同性婚姻合法。

2013626日,美国最高法院在美国诉温莎案中,推翻了禁止在联邦层面承认同性婚姻的法案。在此之后,27个州的美国联邦地区法院、6个州的州法院判定同性婚姻禁令违宪。美国联邦上诉法院层面,第四、七、九、十巡回上诉法院认定同性婚姻禁令违宪,而第六巡回上诉法院则持相反观点。在2014106日美国最高法院拒绝受理来自印地安那州、俄克拉何马州、犹他州、弗吉尼亚州和威斯康星州的上诉案后,上述5个州内同性婚姻合法化,这一决定还迅速推动了其他数个州的同性婚姻合法化进程。由于上诉法院判决分歧,2015116日,美国最高法院同意受理来自第六巡回区的4起上诉案件。

这一切说明,同性恋者和其他人一样的婚姻权利要求,以及有关地区法律保障, 是在三权分立的民主制度框架内推动进行的。也就是说是在民意代表立法机构反映民意进行立法,并根据立法司法行政进行运作的——现在终于到了要求最高法院就这些有关同性恋婚姻的法律是否合乎美国宪法的最后裁决关头。

今年年626日,美国最高法院在奥贝格费尔诉霍奇斯案中判决同性婚姻的权利受到宪法保障,全国各州不得立法禁止同性婚姻,全美同性婚姻合法化。这应该是民智开化民意昭显和平有序水到渠成。美国亦成為第五个将同性婚姻合法化的美洲国家,同时继加拿大后令整个美加北美同性恋婚姻合法化。北美因此也和欧盟主体在人权与公民基本自由权利价值观与民主法治保障上,在一个平台。

既然俺最赞赏的罗伯茨大法官都没有在其长达29页的异议声明中说,同性恋婚姻与家庭违反美国宪法精神与条款,他事实上也就默认了那些禁止并拒绝承认同性恋婚姻与家庭的州的立法,违背美国宪法,而那些允许和承认同性恋婚姻与家庭的州的立法,则并不违反美国宪法。他不过是和俺原来的想法一样,婚姻法这样的法律,应该通过立法机构通过民意民主途径来由各州制定法律,而不是由最高法院这个司法机关来立法做主。

可是,俺似乎比罗伯特大法官还聪明:这次并没有叫他们大法官们来立法,而是做出一个司法与释法裁决:有关州通过的承认同性恋婚姻的法律,是否合乎美国宪法。既然这些法律合乎美国宪法,那么反对禁止和不承认同性恋婚姻的法律,就成了不合美国宪法,就成了废法了。

因此,在美国和加拿大,大家就不要废话了:同性恋者和其他人一样,是正常的人类,大家都是一类,谁也不是异类。敲电脑的时候, 想想图灵这个伟大的电脑先驱以及他只吃了一口的苹果。大家可以把他留下的苹果吃完,但是不要再逼着其他的图灵们服毒。


: 艾伦·图灵


艾伦·图灵

维基百科
艾伦·麦席森·图灵
Alan Turing cropped.jpg
出生 1912年6月23日
英國伦敦
逝世 1954年6月7日(41歲)
英國
国籍 英國
研究領域 数学逻辑学计算机科学
任职於 剑桥大学
曼彻斯特大学
母校 剑桥大学
普林斯顿大学
博士導師 阿隆佐·邱奇
著名成就 图灵机图灵测试(图灵试验)

艾伦·麦席森·图灵OBEFRS英语Alan Mathison Turing,又译阿兰·图灵Turing也常翻譯成涂林或者杜林,1912年6月23日-1954年6月7日),是英国数学家邏輯學家,他被视为计算机科学之父。

1931年图灵进入剑桥大学国王学院,毕业后到美国普林斯顿大学攻读博士学位,二战爆发后回到剑桥,后曾协助军方破解德国的著名密码系统Enigma,对盟军取得了二战的胜利有一定的帮助。

图灵对于人工智能的发展有诸多贡献,例如图灵曾写过一篇名为《机器会思考吗?》(Can Machines Think?)的论文,其中提出了一种用于判定机器是否具有智能试验方法,即图灵测试。至今,每年都有试验的比赛。此外,图灵提出的著名的图灵机模型为现代计算机逻辑工作方式奠定了基础。

图灵是著名的男同性恋者,并因为其性倾向而遭到当时的英国政府迫害,职业生涯尽毁。他亦患有花粉过敏症

图灵还是一位世界级的长跑运动员。他的马拉松最好成绩是2小时46分3秒,比1948年奥林匹克运动会金牌成绩慢11分钟。1948年的一次跨国赛跑比赛中,他跑赢了同年奥运会银牌得主汤姆·理查兹(Tom Richards)。[1]


浏览(4713) (8) 评论(25)
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文章评论
作者:ahhha 留言时间:2015-06-29 18:13:03
呵呵,看来阿妞为辅导问题非常操心,谢谢。还好还有不少有执业证书的基督徒心理辅导家,不然阿妞的头发都要急白了呢。

人的确有自由去对同婚有好感。但若当他们的后代也都同婚;非同婚生的五岁外孙,又被同性恋亲属给“合法”性交,那时,希望他们的笑容还是灿烂的吧...


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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-29 17:54:42
ahhha
俺如果再次同意你:“同性恋是一种心理疾病”,大问题来了。
你要他们去教堂接受心理辅导或者治疗,在美国与加拿大,那就需要教堂的牧师或者神父具有心理医师执照,而且作为执业心理医师,教堂就不能作为免税公众公益单位。免费义诊也不行。让上帝牧师神职人员来治病,只要这是确切的病,无论心理还是生理病理,这都是违反美国加拿大法律的。华人最好弄明白这点。
看来你如果想要同性恋者通过教堂来戒除恶习,你首先不得宣称他们是病人,无论心理还是生理,而只能是思想认识态度的“不端正”,只能改造思想。教堂当然不是共产党的五七干校或者疯人院。思想病人与品行不端者有着远离教堂的权利,而教堂不能把所有远离教堂的人视为思想病患甚至品行不端。他们生活在社会——可以不需要教堂。
这就是最高法院“九常委”决定他们是和你我一样的正常人的理由,这个理由成为了法律,美国加拿大的公民必须了解遵守的法律。
当然,你心里坚持认为同性恋者是病态,别人也无权去“改造”你的思想,去“端正”你的认识。但是,你如果不幸做了房东,千万不要因为房客是同性恋而拒绝租给他们,尤其是他们还要把租住的你的漂亮小洋房做为新婚洞房的时候。你可以不去送恭喜,但是你千万不要去打搅他们,就和见到你最不喜欢的人结婚了一样,你只能躲开。
而教堂里的牧师会对你说:仁者爱人。你最不喜欢的人结婚了,你应该为他们高兴。愿主赐福于他们。
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作者:ahhha 留言时间:2015-06-29 16:07:12
回阿妞,

同性恋是一种心理疾病。心病,最好能得心治。随便搜搜,就有大堆的见证,从前如何败坏,与各色同性滥交的人,因为信仰而彻底走出泥潭,走向新生。

至于同性恋基督徒,在任何组织内,都会有看重个人私欲,远重于“上层指示”的人。如果是在保守教会,被发现,他们会被牧师重点关照与辅导。恨恶罪行,但接纳与帮助罪人,向来是基督与祂的教会所作的。

有一些同性恋基督徒,则是自己组成了教会,特别请了自由派的牧师。他们肯定不会传讲全部圣经的,特别是关于审判罪恶(包括娈童)这部分。

你应该是没怎样去过教会吧,才会把教会与精神病院暗喻在一起。其实可以问问任何已经信主的人,他们都是被强迫的吗?还是心甘情愿,因为被神的真理与大爱,牢牢地吸引,才决定相信与跟随祂的?呵呵,我相信真正的傻子很少,尤其是一些人经历过疯狂的文革,竟然还在美国信主了,着实不易。

像写出知名理性-信仰畅销书《游子吟》的里程博士,就是如此。在美国整整抗拒了10多年的福音,最后还是被神自己,彻底融化了。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-29 15:34:29
ahhha,如果接受你推荐的这种说法,同意同性恋是精神或者心理疾病,你打算如何去治疗这些“病人”呢?如果看成是反社会的犯罪现象,要派出多少警察执法抓捕他们,要建立多少监狱关押他们呢?如果把他们交给教堂教育,可是有不少虔诚的教友就是同性恋者,还是牧师,还有女同性恋要争取当天主教堂的神父(神母神牧),你是开除他们的教籍,还是规劝他们留在教会接受神的教养?
或许你既不认为同性恋是与生俱来的特质,也不属于犯罪,只是一种思想甚至意识形态的错误,属于应该改造思想的对象。假如一个同性恋者恰好是坚定的共产党员,(他当然可以和隐藏自己的共产党员身份一样隐藏自己的同性恋反动思想),他坚定地认为你这样的反动基督徒绝对是属于改造思想的对象,是送进疯人院的对象,甚至是镇压劳改的对象,你叫俺如何帮你?
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作者:ahhha 留言时间:2015-06-29 07:55:48
同性恋是遗传的吗?
By 谭克成、黄伟康、颜重刚

  同性恋是遗传的说法

  同性恋者力称他们的性倾向是与生俱来的,这说法是基于几个同性恋科学家的生物学研究报告而来,然而这些报告都有错误研究之处。

  (一)Le Vay发表的研究报告称,他解剖了十九名死于爱滋病的男同性恋者的脑部,发现他们下丘脑的一处称为INAH-3的地方,大都比另外解剖的十六名异性恋男性的INAH-3小,而这部份的大小则与六名被解剖的女性的一样,所以LeVay推论,男同性恋者之所以以有同性恋的倾向,乃因他们的INAH-3与女性一样。

  Le Vay的研究报告有两处错误:

  1·「鸡先或蛋先」之误:该十九名同性恋者是死于爱滋病,当男性染上爱滋病后,身体各部份会产生变化,而男性荷尔蒙也会大量减少。在动物的研究中,已发现减少雄性荷尔蒙会引致脑部类似INAH-3的地方缩小,故LeVay所研究的男同性恋者的INAH-3缩小,有可能由爱滋病所导致。

  此外,生理学和心理学有一条规律说:「行为上的变化,会引致结构上的变化。」LewisBaxter博士及洛杉矶加州大学的研究也证实,行为治疗可令脑部的电路产生变化,所以同性恋者的多年同性恋行为,加上爱滋病毒的侵入,使身体某部份缩小或产生变化,都不是奇怪的事。反之,要证实同性恋行为是因为INAH-3细小而产生,并无科学实证。

  2·INAH-3未必是控制男性性欲的地方:动物脑中有一个与人类的INAH-3一样的地方,称为SDN-POA。南科罗拉多大学两位研究员Gorski和Arendash发现,即使毁灭了雄老鼠脑部的SDN-POA,也不能影响老鼠的性欲。威斯康辛州大学的Slimp博士的报告就指出,影响雄性猴子性欲的脑部部份,不是INAH-3而是其上面的另一个位置,故人类脑部的INAH-3的大小,可能与其性取向完全没有关系。


  (二)同性恋科学家Pillard,根据他与Bailey在一百六十一位有兄弟的同性或双性恋男士当中所做的调查,发表了另一个报告。他说在同卵孪生兄弟中有52%是同性恋者,在非孪生兄弟中只有9%是同性恋者。Pillard认为,因为同卵孪生兄弟的遗传基因是一样,所以他们有同性恋的倾向,比非孪生兄弟的机会率高,这也可以说明,他们的同性恋行为,可能是由遗传因子所形成的。

  Pillard的研究结论有两处漏洞:

  1·临床心理学家JosephNicolosi指出,如果孪生兄弟的同性恋倾向是由遗传因子引起,他们的兄弟应百分之一百都是同性恋,而不是只有52%。至于52%之所以出现,就如掷硬币所出现的「公」或「字」的或然率一样,只能显示机会均等而已。

  2·Pillard与Bailey发现非孪生兄弟的同性恋倾向有9%,比起同性恋者占人口中1.2%高出7.8%,正好反证孪生兄弟因为在相同的家庭环境长大,受相同的心理影响,所以一起变为同性恋者的机会率增高。


  (三)Hamer博士最近发表了二项遗传因子理论报告,指同性恋是由母系家族的X因子传至下代。他在四十对孪生同性恋兄弟中,发现三十三对有同一个单由母体遗传下来的Xq28基因部份(Xq28内有数百个基因),而在母亲系列的亲友中,有同性恋的机会大过在父亲系列的亲属,所以Hamer推论,同性恋基因可能在Xq28内。

  这个推论也有两个谬误的地方:

  1·WilliamByne博士指出在三十三对孪生兄弟中,都有Xq28的基因部份不能证明什么,因为在非同性恋孪生兄弟中,也有Xq28基因部份,何以他们没有同性恋的倾向?是否环境因素使他们成为异性恋者呢?

  2·「家庭研究学会」的Paul Cameron博士指出,同性恋科学家努力想以遗传基因来证明同性恋是遗传的,他们都极力避免提及同性恋在行为上的成因。根据Bell,Weinberg和Hammersmith一九七零年所发表的一份报告,同性恋者的兄弟姊妹或上下两代乱伦的倾向,比一般人高出100%。Cameron在一九八四年的研究发现,男同性恋者与兄弟或表兄弟的乱伦率,比非同性恋的男士高1500%。

  Cameron博士发现,同性恋者向其孪生兄弟引诱作性行为是很普遍的事。他与多位心理学家都发现,很多同性恋者第一次同性行为是在少年或孩童时开始,都是由年长的同性恋亲友诱惑而成。待他们长大后,大多同样向年幼男童重施故技。

  另一个导致同性倾向的原因也是年幼时形成,这一类同性恋者是在少年时,与异性交往不如意而转向同性恋。

  第三类同性倾向者则是生长在破碎家庭,曾受父母虐待而引致对同性伴侣的爱慕和追求,以补偿自己所缺之父母之爱和关怀。


  同性恋并非遗传而来

  现代遗传学证实了两个重要的原则:

  (一)人类的遗传基因可以影响人体的物质结构和疾病的遗传,例如高度、种族和某种疾病,如唐氏综合症(Down's Syndrome)、囊肿纤维性变(Cystic Fibrosis)和癌症,可以由父母族系寻得来源。但疾病之所以产生,也并非每个有问题基因的人都必会有某种遗传性的病态,环境也可以引致病态出现。

  (二)人的行为主要不是受遗传基因所控制的,而是受他的背景、教育、信仰和自制力所影响。数年前科学家曾以酗酒、暴力和情绪低落(depression)等行为作研究,假定这些人的遗传基因与常人有异,以致产生这种行为。但后来研究一再证实,该假想是错误的,结果都显示行为表现源于基因的可能性很低,环境因素才是主要的原因。

  例如华人的眼睛有棕色和黑色,这是种族的遗传,我们不能因为天天吃西餐,与洋人交往、说英语和看心理医生等,就会使华人变为洋人。相反地,现有不少同性恋者已成功脱离同性恋的束缚;他们看心理医生,信仰宗教,加上自律,终于回复异性恋,如果同性恋是由遗传基因控制,他们又怎能靠著在行为上所下的功夫,而能永远地改变他们同性恋的行为?

  再者,同性恋若属遗传,他们的父母其中一人必须是同性恋者,若然属实,这个同性恋者根本就不能存在。因为同性恋者若想要孩子,必须找异性才行。这样,生下来的孩子有一半的遗传因子便来自异性恋者,但同时也丧失了一半的同性恋遗传因子,按达尔文的淘汰理论来说,几代过后,同性恋遗传因子便被淘汰而绝迹,而同性恋者根本不可能存至今天了。


  由美化谎言变为力量

  从以上的科学和逻辑例证,同性恋与生俱来的理论只是美化的谎言,几名同性恋科学家的研究,都未获得实证,反之却暴露了同性恋并非从遗传而来的高度可能性。但为何大部份传播媒介和政府,都视同性恋为遗传而大肆宣传,并给予立法上的种种优待?原因可有多个:

  (一)团结的力量:同性恋者喜聚居,为了取得政治上的优势,他们的投票率高于其他选民或团体,因此他们可选对他们有利的人进入政府各部门,渐渐在政府里形成势力,在立法和司法上影响社会接纳他们。

  (二)传媒的力量:美国两大政党是民主党和共和党。共和党大多不接纳同性恋是天生的说法,但民主党则认同。而美国的大传媒机构和荷里活,都是由民主党人所操控,所以传媒便偏向报导有利同性恋者的消息。

  (三)恐吓的力量:如ACT-UP与Gay& Lesbian Taskforce等多个极端组织,都在公开会议上作出极度的骚扰行为,逼使通过对他们有利的议案。「美国精神及心理学会」十年前是主张同性恋是一种不正常的病态,但自同性恋极端组织多次向大会骚扰的压力下,现己改变立场。

  六年前三藩市教育局也因惧怕同者恋者对其所施的压力,接纳了同性恋生活正常化的说法,推行同性恋的「计划十」,当时不少华人家长在公听会上发言反对,而同性恋者大叫「返回中国去」。现今不单每一间公立中学都有同性恋的资料,部份老师还教授「同性恋是正常的生活方式」的课程,甚至向学生讲解肛交等同性恋者的活动。又于两年前,两所美国教会被同性恋者包围破坏,恐吓会众和牧师,这事警察没有制止,而电台和电视台更没有片言报导,后经众教会联合向市长抗议才平息。



  「十分一」的真伪

  四十年代时,金赛博士分别向监狱中的罪犯、男妓、大学性学学生、同性恋组织和黑社会人物作调查,发现有10%是同性恋者。同性恋组织便利用金博士发表的10%作为宣传,说全世界人口的十分一都是同性恋者,藉以夸大他们的力量。但一九八九年芝加哥大学的调查显示,普遍人口中只有

  1.2%的男女是在一年内有过同性恋行为。而法国、加拿大、挪威和丹麦的不同调查显示,男女同性恋者平均分别占人口1.1%及0.7%。这些数据显示,不良环境使人变为同性恋的机会比普通环境大十倍。

  华人也受同性恋影响

  华人居于美国,后代不能不受美国社会的政治和教育所影响。华裔公民若仍抱著「各家自扫门前雪,不管他人瓦上霜」或不管政治的态度,不投票和热心参与市政和州政的说话,我们的后代必蒙受同性恋的放纵生活所影响。

  有见于此,一班关怀人士成立了家联会,维护家庭价值和重视下一代的正确思想教育,不盲目附从所谓「政治思想主流压力」(political correctness),只求真理作见证。家联会吁请所有华人教会和信徒,要擦亮眼睛,看清楚真相,并以行动去阻止这种不良势力的发展,和侵犯我们的下一代。
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作者:ahhha 留言时间:2015-06-29 07:48:28
回阿妞:
同性恋婚姻的权利只是第一步。

在1972年二月,大约有200位从85个不同的同性恋组织领袖,在芝加哥开了一个大会,同意颁布了一份“同性恋权益政纲”,内有17项在州政府和联邦政府中要争取的事项。到2005年,同性恋运动的“同性恋权益政纲”,大部分都已实现,还有四项尚未成功,就是:

·同性婚姻合法化
·男娼、女娼合法化
·废除合法性交有年龄限制
·婚姻应不限人数、不限性别,集体婚姻可享法律福利

有个叫NAMBLA的“北美男人和男童相恋组织”说:【八岁以上才有性行为已太迟了。】此组织提倡儿童不能有性行为的想法不正确的,不论什么年纪的儿童都有权作任何事,他们也强调恋童者也有民权,并强力支持同性恋运动。
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作者:皇城根儿 留言时间:2015-06-29 07:15:28
愿意
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作者:皇城根儿 留言时间:2015-06-29 07:14:16
乱伦在生物比同性恋还要多,而且更为普遍。也不违背宪法的自由平等条款。逻辑上如果这几个大法官们原因,照样可以解释现有对乱伦的法律都是违宪的。
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作者:pokemon12 留言时间:2015-06-29 00:52:51
对于“自由”妞牛是理想派,常常用“大是大非”这四个字,她所不知道的是,这四个字定义了妞牛,大是大非,大树大批,跳大神,大吹风,都是妞牛论证的唯一懂得使用模式。
能够闹到最高法院的事,法庭对峙的双方都是合乎:自由,民主,反歧视等等大道理的,理想美差距,差距在现实实践中的边缘点。 判决结果说明,这是一个5/9是,4/9非的事件,根本没有大是大非,而“大是大非专业户”妞牛进来,练习搅屎,写一篇低水平帖文,在美国初中“美国政府”课程的功课作文,最多拿个D。错谬之多:我只有空举一个例子:妞牛说道“因此,在美国和加拿大,大家就不要废话了”。你们看得出老师为神马要大扣妞牛的分数吗?

判决“州法律禁止同性恋婚姻”违宪,反对意见说各州有理由不喜欢与反抗,高水平刊物已经报导,各州将会用创新其他方式抵抗同性恋婚姻,同性恋者将诉诸各州法庭,所有高院判决,一般都这样掀起诉讼潮,来准确界定实际适用法律边界。
妞牛注定是“大是大非”思维方式,对于没有大是大非只有5/9是4/9非的事情,妞牛的脑完全无法接受,尽会说“因此,。。。大家就不要废话了”这种极为低水平的话。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-28 23:47:01
俺就想了西岸你应该来。俺早知道你赞同支持同性恋者的权益。
你这一点和俺没有矛盾;罗伯兹说婚姻是各州的权利,是立法的职责。俺说这个案例不是要最高法院立法,而是解释宪法,裁定那些已有的互相矛盾的关于同性恋婚姻的法律,到底那些合乎宪法。肯尼迪等五位大法官裁定那些禁止与不承认同性恋婚姻的法律违反宪法,而罗伯特也没有说那些接受与承认同性恋婚姻的违反宪法。
这就是最高法院的最基本共识——9比0.
在法律层面,那些禁止与不承认同性恋婚姻的法律,和要把同性恋者以及不同种族通婚者甚至自慰手淫者判罪抓捕进监狱的法律一样,成了废法。和古拉格类似的丑陋的历史遗迹。
在法律层面,在美国加拿大,再讨论同性恋合法不合法,是废话。
甚至在中国,再提出同性恋者是精神病的,自己就是精神病——很可能就要让一位同性恋者的执业精神科或者心理医生去诊治。
文明的理念拓展速度之快,当然要让许多人跟不上趟。这就是为何需要法律与法治——巫师时代,得病尽可以请巫师跳大神。但是在文明时代文明国度,你自己可以拒绝看医生拒绝吃药,但是你家小孩家人得病你去请大师跳大神,送你上法庭甚至进班房——愚昧偏执在这里不只是错,是罪。
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作者:西岸 留言时间:2015-06-28 23:05:33
准确讲,这里多数人的观点,包括博主的,都是没弄懂这个判决是什么。
第一,这个判决不是立了什么新法,因为高法不是立法机构,不存在立法的可能,而是解释了第十四修正案的适用性。
第二,不是裁决了同性恋婚姻"合法",而是裁决了禁止同性恋婚姻"不合法",因而客观上使得同性恋婚姻合法,所以整个关于这个问题的争议是“为什么不合法”。
基于第一条因素 ,就不存在什么民意不民意的问题,因为只有立法机构需要考虑民意,高法只能解释现有的法,哪怕与民意相悖。
至于首席法官罗伯兹的观点是违背了这些基本的原则的,很奇怪他竟然能写出这类东西,根本就是从立法的角度考虑,这不是他的职权范围内的。当然,他作为个人是有权利这么想的,但不能以大法官的身份。
即便以民意为准,如今的普查是美国大致59%的人支持同性恋婚姻,今早的ABC新闻节目探讨了将来共和党或保守派翻盘的可能性,结论是可能性是零。但并不意味着在某些保守的州占有多数,因此这十几个州公投禁止同性恋婚姻。但这些州毕竟是在联邦内,美国不是帮炼制,因此就不能违背联邦法。
而这些州的法律违背了宪法第十四修正案,因此这些州的基于民意所制定的法律在联邦内无效,这就是这个“不合法”问题的判决。
今天是三藩市每年的同性恋大游行,大概上百万人参加,历时六七个小时,整个就是类似巴西狂欢节的样子,非常热闹,在高法打官司的那个人jim什么的专门出席,在专车上,得到最大的欢呼。其中打出的标语有一句很说明第十四修正案的联系,即Equality w/o exception,非常简单明了。
同性恋或其婚姻可能不能被一些人接受,但你是否能反驳这句话?大概没人能。
再有,婚姻是个政治权利,本质上是个经济合同,与爱情,性,生殖等没有必然联系,当然与宗教信仰就更没有联系了,毕竟美国是政教分离的国家。
这是罗伯兹的文章里模糊的,不知道是否有意。
CSPAN有高法的辩论,关于婚姻与生殖的关系是保守派的一个特意提出的禁止同性恋结婚的理由,即同性恋不能生殖。而大法官(当然是自由派的)反问的问题是,如果接受这种说法,那么是不是没有了生殖能力的还没有结婚的妇女,比如55岁以上的,也不能够与男人结婚?
这个例子很简单地说明了婚姻与生殖是无关的。
第十四修正案的制定给了黑人法理上的平等权利,给了在美国出生的华人自动成为美国公民的权利,否定了佛吉尼亚州禁止不同族裔结婚的法律。。。而这次同样是否定了十几个州的类似的法律。
是否接受同性恋是个人的选择,没人强迫,但同性恋婚姻是个政治权利问题,是法律涉及的问题,是任何人都必须遵守的。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-28 20:40:26
美国最高法院关于同性婚姻的判决概要
Obergefell v. Hodge
李进进, 2015年6月26日
美国最高法院九名大法官二十六曰以五比四做出判决,命令各州应当给予同性婚姻登记同时要承认他州登记的同性婚姻。肯尼迪大法官的意见书得到其他四个大法官的同意,成为法院的判决书,另外四个大法官提出了不同意见。
本案以俄亥俄州的奥贝格费尔(Jim Obergefell)诉侯吉斯 (Hodges, 州卫生部主任)为主,同时合并讨论了密西根州、肯塔基州、和田纳西州的三个案子。这四个案子共有14对同性伴侣和两个失去同性伴侣的同性恋者。这四个州的法律规定,婚姻是一男一女的联合,故州政府不予登记本案原告的结婚申请。原告于是到联邦地区法院要求法院否定州的婚姻法违宪。联邦地区法院批准了他们的申请。但是,州政府上诉到美国联邦第六巡回法庭。该法院否定了地区法院的判决。这14对同性配偶和两个丧偶者最后只有要求联邦最高法院调卷审核。联邦法院予以同意调卷审核。最高法院审核的结果是否定了第六巡回法庭的判决,给予同性婚姻合法化。
肯尼迪大法官专门介绍了奥贝格费尔的遭遇。奥贝格费尔二十多年年前和另一男子(阿瑟)相爱,生活了二十多年,阿瑟在2011年罹患不治之症(肌萎缩性脊髓侧索硬化症,俗称渐冻症)。在他去世前(2013年),他们从俄亥俄州到马里兰登记结婚,这时阿瑟已经不能动了。他们乘坐医疗飞机去马里兰,在飞机上登记了结婚和举行了婚礼。几个月后,被称为丈夫的阿瑟去世。可是俄亥俄州不承认其婚姻,否认奥贝格费尔具有死者的配偶权利。
合并本案的另外一对同性伴侣的案情是这样的: 来自密西根的蒂波尔和偌丝双双是护士。2007年她们举行郑重仪式,然后生活在一起。她们收养了三个孩子。按照密西根州的法律,只有异性夫妻或单身可以收养孩子。她们俩不能共同收养孩子。这样,孩子一旦有紧急事情,另外一方不能享有任何法律上的权利,包括监护权等。
肯尼迪大法官还介绍了第三个案子。在美国陆军后备役服役的一级中士德廓和廓斯图拉相爱。在2011年德廓接到命令奔赴阿富汗之前,他们两个来到纽约登记结婚。一年后,德廓从阿富汗回到美国。他们两个在田纳西定居。德廓在田纳西服务于美国陆军后备役。可是他们的婚姻不被田纳西州所承认。他们为此还得穿越在州际之间。肯尼迪大法官评论道,一个“为国服务、保护美国宪法的军人,还得承受如此之重。”
肯尼迪大法官开始分析和判断法律,为批准同性婚姻找法律根据。他首先承认婚姻是社会治理重要的基石。为此他说孔子教导我们“婚姻是统治的根基” (援引《礼记·昏义》里的“昏礼者,礼之本也”)。他还引用古罗马政治家西塞罗(Marcus Tullius Cicero)、法国思想家托克维尔(Alexis de Tocqueville)等人的言论,以证婚姻对社会和秩序的重要。但这些关于婚姻的观念都是基于异性婚姻而言。国内有人在没有读该判决的情况下批评肯尼迪不当引述孔子是不妥当的。肯尼迪大法官没有说孔子支持同性婚姻。
在陈述了传统的婚姻观后,他马上强调说,婚姻观是变化的。他简述了人类社会从宗教、政治、财富的联姻到自由和自愿婚姻,从妇女权利的剥夺到妇女的解放,从禁止不同种族的通婚(美国有些州历史上禁止黑人和白人结婚)的过程。通过这些论述,他想告诉人们,对同性婚姻的讨论不能停留在传统的婚姻观上,要“与时俱进。”
接着,大法官讨论了社会对同性恋的看法和处置方式的变化。他说过去同性恋被认定为犯罪行为,美国精神科学会在五十年代曾将同性恋当成精神病的一种。但是现在这些看法和处理的方式都变了,人们对同性的性倾向有了更多的宽容,很多政府不再定同性性行为为犯罪行为。在这个案件的审理中,美国精神科学会还专门写了专家意见,说“性倾向是人类性欲的正常表达,而且不能改变”。
剩下的核心问题是,同性婚姻是否能得到美国宪法的保护。案件的当事人和大法官们一定要适用美国宪法的“金字”修正案,即美国宪法第十四夈修正案关于"不经正当法律程序,不得剥夺任何人的生命、自由或财产”的规定。这条规定在美国宪法中极为重要。历史上,美国社会对于一些州的“反动和落后”的法律,比如种族歧视和禁止堕胎,都是通过这个条款来克服的。
肯尼迪大法官首先陈述了,婚姻权是这个金字条款保护的基本权利。但是,这个婚姻权是否包括同性恋者的婚姻权利?大法官用了大量的篇幅论证这点。他援引最高法院的案例,提出第十四条修正案保护有关个人尊严和自治的选择权,这个选择权包括有关个人隐私的身份和信仰的界定。
大法官然后叙述了四个基本原则和传统,力图将宪法关于婚姻的保护适用到同性婚姻上。第一,个人关于婚姻的选择是个人自治的固有部分。基于这个概念,美国最高法院在1967年得出结论:爱翁(loving ,人名,正好是英文的“爱”)使得关于黑白不得通婚的禁止令无效。Loving v. Virginia, 388 U.S 1, 1967. 这句话可以说成是“爱胜于黑白不得通婚的禁止令“。这一原则适用所有的人,不论其性倾向如何。
第二,婚姻权的重要是因为它是两个人的结合。基于这个原则,美国最高法院在1972年得出结论说宪法保护夫妻有选择避孕的权利。Griswold v. Connecticut, 381 U.S. 479 (1965) 。这个原则的核心概念是人有享受亲密结合的权利。也是基于这个原则,最高法院使得同性性行为为犯罪行为的刑法无效。
第三,保护婚姻权的重要性还在于保护孩子和家庭的稳定,使得孩子的抚养、教育和娱乐得到保障。这个原则不能歧视那些不能生孩子的同性配偶们。他们可以收养孩子。他们的孩子不能因为现有的异性婚姻法受到伤害。
第四,美国的传统和最高法院的判例都清楚的表明,婚姻是社会秩序的基石。这个原则适用异性,也同样适用同性。如果把那些想组成家庭的同性排除在婚姻法保护的范围外,那么社会秩序就不稳定。
肯尼迪大法官还分析了宪法十四条修正案关于“平等保护”的条款,最后得出结论,同性婚姻应当得到平等的保护。
最后,肯尼迪大法官还专门论述了为什么有关同性婚姻的问题不必要等待立法机关去讨论和决定。他承认民主的立法过程是社会改变的恰当途径。但是立法或全民公投是非常有争议和漫长的过程。所以,在人们正在受到伤害的时候不必要等到立法来改变状况。禁止同性婚姻是让那些同性恋者们忍受煎熬。本案的这些原告们都有一个痛苦的故事。这是一种紧急状态,他们提出了问题,等待着的答案。于是,多数法官们下达命令,各州应当准许同性伴侣登记婚姻并且承认他州的同性婚姻登记。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-28 19:46:30
ahhha,谢谢你的介绍。但是俺觉得没必要看你的链接。因为第一,你说出了一个发现:在允许同性恋结婚的国家,只有5%的同性恋者去登记结婚。姑且承认这个发现,这说明什么?在俺看来,这说明允许同性恋结婚,看来对主流社会没有多大影响与妨碍,那就更用不着不反对他们结婚了。至于他们有这个结婚的权利与选择而不登记结婚,和您这个非同性恋者选择单身或者同居,不去登记结婚一样,在欧美应该不犯法。
第二,你说什么“这篇文章有理有据,作者被他们多次破坏房屋与汽车!”,你是说,那篇文章的作者声称,同性恋者都是打砸抢破坏分子?
俺声明一下:俺举了图灵为例,并非说所有的同性恋者都是了不起的科学家发明家。希望没有人把这样的话塞进俺的嘴巴。俺吐不出这样的象牙。
中国人记得孔夫子教导:己所不欲,勿施于人。但是孔夫子没有说,己所不欲,人亦不可欲。穆斯林不吃猪肉,但是可兰经没有说任何人不得吃猪肉。和尚吃斋,但是没有庙宇禁止不吃斋的人登门捐献香火钱。
有容乃大。美国现在和加拿大欧洲一样能容了。
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作者:ahhha 留言时间:2015-06-28 15:01:48
围观的群众们,很多都被蒙骗了....在早就允许同性恋者结婚的国家,他们的结婚概率一直都低于5%!

这篇文章有理有据,作者被他们多次破坏房屋与汽车!
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1069780
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-28 14:03:44
谢谢各位。这是个禁忌话题。从禁忌话题到敏感话题,再到脱敏,自由就明显地膨胀了——膨胀的令人瞠目结舌。
牧人坦率讲述了和俺类似的认识转变。海天似乎在俺看到罗伯茨大法官的异议书前面的阶段,而俺反倒是看到了他的异议书之后再来了一个转变——俺认为他实际上也不认为同性婚姻违反美国宪法,因此接受同性恋婚姻的法律合理合法。
最核心的理念,就是人生而自由平等——平等尊严,追求幸福的平等自由权利。另外一个核心问题,就是同性恋不是疾病,不是病态,同性恋者是正常人——他们虽然是人口中的少数,但是少数人的基本权利更需要多数人的尊重与法律的保护。
至于皇城兄等提到的极端现象,也确实在挑战当代文明的进展与健康,也确实是当代文明社会的法律与道德难题。乱伦在几乎所有文明国家都是罪行,都有着法律的制约。至于人兽交,大多数文明国家也有着法律的规范,但是在涉及个人隐私的情况下,法律如何去制约,是一个难题。这似乎要和动物保护法联系上去:)#?#
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作者:海天 留言时间:2015-06-28 13:23:41
我个人的观点跟阿妞比较相似:1)反对歧视同性恋;2)不大能接受同性婚姻(Marriage),他们/她们作为common law 的配偶关系受到承认保护,则完全没有问题。

我觉得罗伯特大法官的论述,把他在法理层面的反对意见论述得很清楚。他主要的逻辑线如下:

1)宪法完全没有提及婚姻,缔约者们完全授权州政府调节丈夫与妻子之间的家庭关系。
2)宪法的目的是所有有着完全不同见解的人们。法官不应将自己的政策偏向上升到了宪法保护自由的地位上。
3)隐含基本权利必须是“客观并且深深植根于国家的历史和传统”,除非有极具说服力的原因,否则不能被剥夺。 法官应“极度审慎”的选择哪些是基本权利,以避免正当程序条款无形中变成最高院法官的政策倾向。允许未经选举产生的法官来选择哪些权利是“基本的”-- 然后根据此来废除州法律 -- 将造成明显的司法角色的困扰。

我对上述陈述的理解是,美国各州原本的婚姻法律,无论是否认可同性婚姻,在罗伯特大法官看来都不构成违宪,因此不应成为废法。

这种社会观念、伦理和法律层面的辩论,总是让人觉得非常facinating.
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作者:皇城根儿 留言时间:2015-06-28 12:55:11
呵呵~教主逻辑不清。不违宪不等价于合宪。人兽交也不违宪。你能说你爱上你父亲并和他结婚是违宪吗?
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作者:老度 留言时间:2015-06-28 12:32:41
如果同性婚姻合法,那么群居婚姻也一样可以合法化,中国古代的三妻四妾也一样是合法的,还是我们的老祖宗最聪明,一千年前就已经走到当今老美这伙蠢驴法官的前面去了。
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作者:中国喜剧 留言时间:2015-06-28 11:02:07
没想到美国已经堕落如此! 一肚子气。 首席大法官是明白人,但寡不敌众。

现在还非常混乱。 最高法院只有司法裁决权并没有立法权。 这么做好象是非法的。 最后的结果还要看发展。

德州的州长反对裁决。 我都有点支持德州独立了 :)
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作者:吴敬中 留言时间:2015-06-28 09:41:47
这个话题俺的观点类似于妞姐,不过俺更关心的是:同时裁决的O8 care, 等到共和党上台,还有可能废除吗?

我未必赞同共和党,但深度厌恶民主党。我觉得无论O8还是西老娘们,骨子里都像是共产党。
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作者:tripod 留言时间:2015-06-28 07:08:28
现在人类进化得如此古怪,我想这不是上帝的意思,也许是人类人性堕落的结果,我真担心让上帝生气了,不久的将来会降灾难给人类。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-06-28 07:01:26
这是美国宪法第十四修正案第一款:
“所有在合众国出生或归化合众国并受其管辖的人,都是合众国的和他们居住州的公民。任何一州,都不得制定或实施限制合众国公民的特权或豁免权的法律;不经正当法律程序,不得剥夺任何人的生命、自由或财产;在州管辖范围内,也不得拒绝给予任何人以平等法律保护。”
其实这一条间接阐明了人是生而平等的。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-06-28 06:52:40
赞赏阿妞的好文!
牧人跟阿妞有非常类似的转变:十五年前牧人还不理解同性婚姻、五年前牧人还不理解和生理结构不同的性取向。
但是越来越多的医学生理学证据表明:这些少数是天生的而不是后天选择。这就回到一个根本问题包括反对同性婚姻合法化的都应该回答的问题:人是不是生而平等?

牧人知道美国独立宣言(以及很多国家的宪法)明确宣布人生而平等,美国宪法虽然没有将此明确写入宪法但是人生而平等遍布其宪法精神;但是这个东西在不在宪法里已经不重要了,因为现代人的共识是人生而平等是天赋而不是法律赋予的。
牧人为美国最高法院的判决欢呼,但是这件事需要最高法院裁决是美国的一种悲哀。
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作者:临桂山人 留言时间:2015-06-28 05:52:49
高,的确高!
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作者:pokemon12 留言时间:2015-06-28 00:34:33
端午节刚过,纪念屈原殉情楚怀王,千古可泣爱情故事,。。
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