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乌克兰的最佳出路:芬兰化 2014-03-22 00:26:55

普京宣告克里米亚并入俄罗斯之后,乌克兰危机仍在发酵,但是实际上有了一个转机。这就是俄罗斯夺取了克里米亚之后,普京可以见好就收,乌克兰断尾求生,欧盟美国乌克兰和俄罗斯坐下来谈判。

谈判的基础,不是普京继续同欧盟美国比肌肉,也不是继续把乌克兰当乌鸡宰割甚至煨汤。当然不是什么奥巴马把普京的一些部长幕僚军头开除美国籍,然后普京把麦坎恩等美国知名政客吊销俄罗斯护照这样的小孩子玩泥巴仗。谈判的关键,是乌克兰这个国家的维系——维系一个没有了克里米亚这块肥肉或者盲肠的独立统一领土主权完整的新乌克兰。这个新乌克兰的新鲜之处,就是芬兰化。

 

芬兰是俄罗斯西北边界只有500万多一点人口的一个小邻国。这个国家虽小,但是在世界都有名气:不但诺基亚曾经是全球最大的手机公司之一,而且芬兰是一个广为人知的和平富裕福利国度。芬兰是一个高度工业化、自由化的市场经济体,人均产出远高于欧盟平均水平,与其邻国瑞典相当。而不太为人所知的是,芬兰这个国家与民族和平富裕起来还只是近几十年的事儿。过去这里是战争连绵,是大国冲突逐鹿的残酷战场。直到1970年,芬兰人口还一直是不断外流异国他乡。

尽管芬兰在今天几乎成为和平宁静富裕福利国家的象征,芬兰化这个词的最初出现,却是国际政治中的一个贬义词。这个词是由1960年代德国反对党骂时任西德总理勃兰特所创造出来的。勃兰特当时步法国总统戴高乐后尘,追求相对独立于美国的外交路线,力主开拓同苏联东欧甚至中国等共产主义国家的对话与外交。反对派当时就创造出这么一个专有名词,骂勃兰特是要把西德芬兰化,指的是像芬兰这样一个弱小的国家近乎无底线的听命于强邻苏联的政策决定。类似冷战时芬兰和苏联两国之间的关系,第二次世界大战之前的丹麦对纳粹德国也是如此。(俺这里提出乌克兰芬兰化,可能在万维有老朋友也会把俺骂成勃兰特啦——对头,就是那个在1970年跑到共产党波兰去向奥斯维辛集中营被屠杀的犹太人亡魂下跪的那个勃兰特)。

既然是阿妞版的芬兰化,肯定不能是骂人话。所以俺先要给芬兰化正名,要把芬兰如何自己芬兰化的来龙去脉交代一下。

 

芬兰地处北欧,是个森林覆盖湖泊密布的寒温带之国。在瑞典国王1154年将基督教带入芬兰之后,在后来700年间就一直保持着依附瑞典的密切关系。瑞典语一直是芬兰的官方第一语言,而芬兰语就好比俄罗斯统治下的乌克兰语的“乡巴佬话”地位。直到19世纪芬兰民族主义意识高涨,芬兰语才成为这个国家正式的语言。而芬兰人的强烈民族意识刚抬头,就遭遇厄运连连,成为东西强国夹击争抢的肥肉。

1808年瑞典同俄罗斯爆发芬兰战争,瑞典落敗,芬兰被沙皇亚历山大一世的军队占领,此后芬兰脱离瑞典,成为俄罗斯帝国内的自治大公国,並由沙皇兼任大公直到1917年。

1917年12月,俄国十月革命后不久,芬兰宣布独立。刚一独立,1918年芬兰就发生了惨烈的内战。而这场内战就同列宁的苏俄密不可分。

独立后的芬兰政府,是一个资产阶级共和政府。芬兰国会通过的独立宣言,依照的是英法美这样的民主共和国的蓝本,完全不是列宁的苏维埃模式。

芬兰独立后的要务是获得国际承认。尽管列宁的布尔什维克政府绝对不喜欢芬兰的资产阶级政府,也不情愿芬兰脱离俄罗斯独立,但是当时的俄国还在同德国交战(第一次世界大战)。以列宁那样几乎要冲破脑壳溢出来的脑浆智慧,当然知道在国内和国际三面开战是什么局面。他要夺取与巩固国内政权,对外要休兵。对德国要媾和,希望一战早日停战。当然更犯不着跟芬兰再开辟战场。

于是,列宁告知来访的芬兰社会党代表团,答应承认芬兰独立。列宁对布尔什维克同志们解释的理由是,芬兰很快会爆发无产阶级革命。苏维埃芬兰很快就会再次成为苏联一部分。于是,列宁的苏维埃俄罗斯政府通知芬兰政府,接受芬兰独立。同时,苏俄的战争人民委员会主任委员托洛茨基,告诉来访的芬兰社会党代表团,尽快举行无产阶级革命起义。

同时,法国德国也正式承认芬兰独立。

刚一独立,芬兰社会主义党左派就发动了反对资产阶级政府的革命。首先是大罢工,大骚乱。芬兰国会授权政府建立军队恢复秩序。左派同政府彻底决裂,退出政府和国会,组建赤卫队武装反抗。赤卫队很快攻占首都赫尔辛基,并控制工业大城市的芬兰南部,政府逃到西北边缘海边的瓦莎。

芬兰政府请求德国军事援助。德国答应了芬兰政府的请求,并迫使芬兰政府缔结三个协定:1)芬兰非经德国同意不得与其他国家交涉和平条约;2)芬兰给予德国贸易与海事协定优先权;3)芬兰保证支付德国军事支援所有费用。德国便派出拥有15,000人的波罗的海师支援芬兰政府军。很快芬兰政府军收复首都赫尔辛基和整个南部,赤卫队投降。

芬兰政府在内战获胜后,很快遇到德国的控制以及苏俄的敌意。德国以协助政府军攻占赤卫队剩余地区为条件,换取政府军协助德国进攻英军基地。同时芬兰还被迫接受一个德国亲王为芬兰国王。随后德国还要求芬兰陆军交给德国军官统帅指挥。

1918年11月11日,德国投降,一战结束。德国对芬兰的控制也就中止。但是芬兰同苏俄的冲突立即爆发。芬兰政府同苏俄的冲突在内战中就开始。内战结束后,芬兰同苏俄开始直接战争,从1918年一直打到1920年。

这时波兰与苏俄也爆发战争。苏俄急切希望摆脱多面对敌的状况,同芬兰签订了塔尔图条约。这份条约对芬兰利大远胜于对苏俄。条约不但规定苏俄永久承认尊重芬兰的独立和领土主权,而且芬俄边界仅距离列宁格勒25公里远。苏俄只是因为一时之急忍痛签订这个条约。只要有时机,是可以撕毁的。

芬兰内战的历史,使得芬兰同苏俄的敌意深埋,甚至超过历史上的芬兰同沙俄的敌意。因为这里不但有血腥战争,而且是内战,更因为有着共产主义这个意识形态——芬兰政府是在同共产主义的苏俄的战斗中存活下来的。芬兰的独立,很大程度上只有苏俄在面临困境的时候才能确保。而意识形态加上历史地缘政治的因素,芬兰总是苏俄背上的芒刺。

1920年苏芬冲突后协定的边界,就对苏联形成了巨大的战略威胁——苏联第二大城市就在芬兰边界当时的火炮射程之内。

芬兰的独立是打出来的,从此芬兰这个几百万人口的国家,却保持着一支训练有素装备精良的军队。而这支军队的创建者曼纳海姆,无论是统帅军队还是后来成为政治领袖,都保持着清醒的头脑:尽管同德国苏俄都进行过战争,他刻意与德苏两国交往保持距离,交战留下余地,维护芬兰的独立自主。

在1939年签订的苏德互不侵犯条约中,纳粹德国承认芬兰为苏联的势力范围。后苏联对芬兰发起了冬季战争,最终芬兰于1940年割让本国十分之一的领土同苏联停战。1941年苏德战争开始后,芬兰对苏联发动了以收复失地为目的的继续战争。后因轴心国转入劣势,芬兰同苏联停战,并攻击驻扎在芬兰国内的德军,将德国人赶出了芬兰北部地区。

由于同德国的关系,芬兰成为二战后的战败国。尽管英美法同盟国出面维护芬兰的独立主权利益,斯大林的苏联还是强迫芬兰接受了一系列不平等条约,苏联对芬兰规定了许多义务与限制,芬兰也在1940年苏芬战争和约基础上对苏联再做出了许多包括领土和外交主权的让步,比如芬兰不得加入任何对苏敌对的国际同盟。芬兰大众媒体也进行了自我审查,芬兰国内政府和民间“自律”不发表任何对苏联敏感有可能令苏联不快的公开言论,象冬季战争中苏联的侵略等有可能被解释为“反苏”的言论也成为了禁忌的话题。这些情况到了苏联解体和芬兰加入欧盟后才不再存在。因此,在冷战期间,尽管芬兰一直保持和努力发展着自己的民主政治和资本主义经济,但是不能加入同西欧的经济联合体,不能加入北约,甚至也不能在国际政治与外交上对苏联采取反对敌对立场。芬兰就这样成为了一个不像瑞典瑞士那样主动宣称的永久中立国,而事实上是苏联威逼之下的国际政治矮人。

可是这个高大人种的矮人国竟然习惯成自然。对苏联的毕恭毕敬一点也没有妨碍芬兰自己搞自己的民主政治自由经济。虽然由于苏联的压制与限制,芬兰没有西欧其他国家如瑞典德国那样的自由发展天地,但是他们比较起苏联直接控制下的前东欧共产党国家,已经是天堂了。1991年苏联解体后芬兰终于可以自己决定命运,获得了同西欧美国世界体系快速融合的绿色通道,政治上没有俄罗斯乌克兰和其他东欧前共产党国家那样的转型阵痛,经济上一飞冲天,在1995年顺利加入欧盟。但是,芬兰仍然保持着对俄罗斯强邻的友好尊重——不加入北约以及任何针对俄罗斯的战略对抗同盟。

 

乌克兰能够这样“芬兰化”吗?

这里有四层意思。

首先,忘记克里米亚。如果硬要记住,就记住那是俄罗斯领土。

第二,     国内建立真正民主的政治体制和自由经济体系,民族团结国家统一;

第三,     国际奉行全方位独立自主和平友好外交,在地缘政治冲突中保持中立,不成为任何互相敌对方的战略棋子;

第四,     保持有威慑力能够保卫国土的常规军力,或者干脆放弃军事国防,做非战永久中立国,由国际社会保障领土主权完整。

 

这四个层面,首先是要乌克兰人自己取的这样的共识,然后是要俄罗斯欧盟美国等国际社会对这种愿望要求予以支持承认和保障。

如果乌克兰人和普京奥巴马默克尔等都接受了俺这样的提议,如果俺成为为诺贝尔和平奖获得者,奖状和奖金由乌克兰人民以及普京奥巴马默克尔习近平分享——阿妞不牛只是个乌有之国的网民。


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文章评论
作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-25 22:31:47
就是,阿富汗是全球很少几个承认俄罗斯克里米亚公投的国家,多么有意义的教训。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-25 22:13:58
谢谢远方的转载。俺对这段话非常同感:

“如果说奥巴马不愿卷入叙利亚内战和乌克兰问题,展现出了基辛格式的现实主义,那是因为他从伊拉克和阿富汗问题上学到了教训:虽然这些国家有坏人存在,但并不意味着这些坏人的对手就全都是好人。在所有这些国家里,都有太多的领导人最后对运用自由权力来劫掠展现了更大的兴趣,而不是用它来解放人民。”

美国的利益,除了地缘政治以及全球经济利益,还有一个非常重要之处:不能以全球推行民主的名义败坏美国的民主。对于扶不起的阿斗,绝对不能去扶,除了特别的地缘政治安全和经济利益。伊拉克阿富汗的教训,不在于是否应该擒拿萨达姆打垮塔利班,甚至不在于在那里扶植代理人,而在于美国要把伊拉克阿富汗试验推行民主。美国人发动对伊拉克阿富汗的战争,说什么都可以有理,但是说目的是要让伊拉克阿富汗人民过上民主自由的生活,把那里变成北欧美国加拿大一样的幸福国度,是鬼扯淡。基辛格和俺可以是冷酷,但是不虚伪。

希望乌克兰变成芬兰甚至波兰一样的基本民主稳定的自由国家,对照伊拉克阿富汗,应该是有些基础的。一个这样的民主自由稳定的国家,对于乌克兰人民,对于美国欧盟,甚至对于俄罗斯,都是可取的。但是,这本质上是乌克兰人自己的事,也本质上不是美国俄罗斯甚至欧盟最关心的事。本质上俄罗斯欧盟美国关心的,是乌克兰的战略地位,是既不希望乌克兰变成欧洲强国大国,也不希望乌克兰在俄罗斯欧盟两边卖乖左右逢源,外部势力都希望主宰乌克兰的命运。而乌克兰的政客,也没有一个真正有民主自由民族独立的精神与追求,都只是跟薄熙来一类人物,他们的追求,只是个人与家族的权利财富虚荣。

乌克兰政客甚至民众插草标卖自己,俄罗斯欧盟美国竞标来买。这样的黑市买卖不可能公平交易。当然普京近水楼台先下手为强了。
谁去为乌克兰哭?谁去为他们买单?他们自己都没哭呢。只是哭穷。甚至连基辅到底是乌克兰首都还是俄罗斯第三大城市,对于他们,几乎没有差别。

朝鲜也是这么个例子。金正恩要朝鲜人天天拜神拜鬼,甚至每个月杀掉一个二把手,只是世界上有良知的政府不会去跟金三熊抱,更不会称呼他们战友同志,并提出要向他们学习。韩国人关爱他们的同胞,也不会舍得身家性命去解救。即使别人把北朝鲜人解放出来了,交给韩国同胞们去领养,他们也不会认领。金三就是金日成后脑勺那个瘤子,除了难看,还时不时引发抽筋。但是,谁要真的去割,谁也不愿出医疗费,更不会支付人寿保险。他跳大神就让他跳。只有当金三真的像萨达姆那样发疯南侵或者北攻的时候,斩首计划北京美国都有。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-25 21:25:56
阿妞,
纽约时报专栏作家THOMAS L. FRIEDMAN说他当年反对北约东扩,到今天也反对,他说“因为不管是哪个重大的地缘政治问题,我们都需要俄罗斯的合作才能解决” 转一篇THOMAS L. FRIEDMAN 的文章。很多这里的人要骂他不动自由民主了。

专栏作者
奥巴马外交的三张面孔
托马斯·弗里德曼 2014年03月21日

最近在乌克兰克里米亚的辛菲罗波尔,亲俄示威者举行集会。乌克兰出现的分裂局面让西方力量的介入变得十分复杂。

贝拉克·奥巴马无疑是第一位遭受这样指责的美国总统:同一个月里在外交政策上先后展现出波利安娜(Pollyanna)、约翰·韦恩(John Wayne)和亨利·基辛格(Henry Kissinger)的风格。

自从俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)豪夺克里米亚以来,保守派人士就谴责奥巴马总统,说他不懂得这是多么冷酷的一个“霍布斯世界”(Hobbesian world)。他是一位波利安娜——总在寻找人们身上的优点。同时,自由派一直说奥巴马有动辄使用无人机的习惯,曾下令针对数以百计的个人从空中实施“定点清除”,他们因此对他大加抨击;他是约翰·韦恩,会企图私自主持正义,向那些伤害过、或可能计划伤害美国的人下手。最后,为了不落下什么,左、右翼的批评人士都指责奥巴马展现出了基辛格式的超现实主义,乐于看着叙利亚政权镇压人民,因为现实虽然如此可悲,美国人却在叙利亚没有多少利益。

要同时成为波利安娜、约翰·韦恩和亨利·基辛格一定不是件容易的事。那么奥巴马在外交政策上的真正面貌到底是怎样的?我想说,他不像批评人士所说的那么波利安娜,却比他自己承认的要更约翰·韦恩和亨利·基辛格,但是要说到外交政策上面临的最大的领导力考验——这不限于克里米亚问题,但却并不遥远——他的态度还依然模糊。

如果说奥巴马在克里米亚问题上是一个不情愿的勇士,那是因为这里曾长期属于俄罗斯,并建有一座俄罗斯海军基地,更有大量民众支持俄罗斯。针对普京对克里米亚的占领,奥巴马只是部署了我们所掌握的有限制裁手段,并竭力冷静地运用外交手段来防止就乌克兰问题出现更大范围的战争,因为也还有其他力量左右普京的决策。奥巴马这么做是对的。不要低估了,普京这个周末将会因为克里米亚问题而让自己在全世界面前显得多么愚蠢,而这又会如何再反过来从多大程度上影响俄罗斯。因为弗拉基米尔的克里米亚冒险,俄罗斯的汇率和股市正在遭受重创。

普京几乎是一夜之间就做好了安排,让人们就克里米亚未来“脱乌入俄”举行全民公投,没有给反对派留下任何行动的时间。公投的举行是在俄罗斯武力占领克里米亚的形势下举行的,违反了乌克兰的宪法,而人们在投票时实质上也只有两种选择:“选择一:你想成为俄罗斯人”,或者“选择二:你非常想成为俄罗斯人”。这绝非一位强大、自信的领导人的所作所为。在周一,它应该拥有自己的Twitter标签:#Putinfarce(普京闹剧)。

如果说奥巴马不愿卷入叙利亚内战和乌克兰问题,展现出了基辛格式的现实主义,那是因为他从伊拉克和阿富汗问题上学到了教训:虽然这些国家有坏人存在,但并不意味着这些坏人的对手就全都是好人。在所有这些国家里,都有太多的领导人最后对运用自由权力来劫掠展现了更大的兴趣,而不是用它来解放人民。在叙利亚和乌克兰,如果有真正的改革者出现,我们应该帮助他们,但是和参议员约翰·麦凯恩(John McCain)不同的是,多数美国人已不愿再轻信随便哪个对我们表现出附和态度的人(在字典中查哈米德·卡尔扎伊[Hamid Karzai]),他们现在对于将那些不甚了解的国家的紧急援助和天然气账单揽为自家事的做法十分警惕。

在当今世界,如今有大量愤怒的人取得了强大的权力,希望美国遭遇厄运,他们拥有火箭,并生活在无法无天的空间。在此种情况下,每一位美国总统都会多少需要一些“西方最快无人机”约翰·韦恩·奥巴马那样的态度。

因此,奥巴马扮演约翰·韦恩或亨利·基辛格我都没意见。如果想要在外交政策上批评或赞扬他,真正的考验可以归结为两类:一是在乌克兰问题上,他的幕后领导发挥得有多出色?二是在俄罗斯、伊朗和中国问题上,他在台前领导得有多好?

我们很可能短期内无法将克里米亚从普京手中拯救出来,但我们不希望看到他的活动范畴超越克里米亚,吞并俄语居民所在的乌克兰东部地区。为了阻止这一点,我们应当做好向乌克兰政府伸出援手的准备。不过,我们绝不能忽略的一个事实是,让乌克兰更多的区域脱离俄罗斯利爪的关键,将取决于乌克兰人能否团结起来,同时包容认为未来维系于欧盟的多数派与仍然多少亲近俄罗斯的少数派。

如果这场乌克兰大戏演变为团结的乌克兰——寻求成为与欧洲关联的清廉民主国家——对抗试图强迫乌克兰重新融入俄罗斯帝国的普京,那么输的就是普京。可是,假如乌克兰人内部分裂,假如狂热的民族主义政党成为主流,而亲俄罗斯派被疏远,那么普京将会诋毁乌克兰解放运动,并利用这种分化来为自己的干预正名。那样的话,我们的协助将付之流水。不自救者不得救。乌克兰人已经蹉跎了四分之一个世纪,没能像波兰那样振作起来。

奥巴马必须在台前领导的三个议题是:让俄罗斯政府改头换面、阻止伊朗获取核武,以及阻止中日在南海开战。中国和伊朗的问题容后再表。

说到俄罗斯,我曾强烈反对北约东扩,因为不管是哪个重大的地缘政治问题,我们都需要俄罗斯的合作才能解决。我当年持这样的观点,今天依然坚持。这需要一个不把自身的伟大建立在反对我们并重建苏联帝国之上的俄罗斯,而是一个将伟大建立在释放本国民众巨大潜能的俄罗斯。越来越明显的是,普京治下的俄罗斯代表的是全面腐败、日益加深的压迫,以及与西方之间的零和关系,从而永远不可能走上这条道路。当下,普京正在各种错误的方位用各种错误的方式为俄罗斯找回尊严。然而,能替换普京主义的只有俄罗斯民众。

美国和欧盟的援助方式是建立新的能源政策,让欧洲减少对俄罗斯天然气——普京主义的母乳——的依赖,而这需要时间。不过,我们美国还应当更加努力地让自己成为资本主义与民主的有力范本:论及经济,不仅仅是矬子里头的将军;论及政治,不仅仅是金钱能买到的最好的民主。

正如斯坦福大学(Stanford University)的民主问题专家拉里·戴蒙德(Larry Diamond)说的那样,我们为促进全球民主前景所能做的最重要的事情,“是重新搞好本国的民主。美国衰落及民主失灵的说法,不仅会在世界上有损民主的光芒,还会破坏人们认为这是一种值得效仿的模式的决心。改变这一点的力量掌握在我们手中。如果我们不对美国的民主制度进行改革和重建,就会在全世界造成麻烦。”

翻译:曹莉、黄铮
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-25 13:21:35
把俺在凡平那里的跟贴搬来备考:

作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-24 03:07:37
哈哈,认真看了凡平兄此文和大家的评论交锋。哥们喝得挺高啊。
凡平对民主自由价值观的坚持,俺一贯钦佩。但是,在乌克兰这样复杂的国际局势上,用“真善美”作标准来评判,太玄乎了。
首先,象乌克兰局势,要求真,第一是要了解乌克兰俄罗斯以及欧洲的历史,从里面找出客观的历史文化文明联系与冲突得真实史实与真实原因。 这些历史也是众说纷纭,比如苏联的宣传甚至普京的说辞。但是,有些历史是客观存在的,不能说普京提到就不成为其真实。俺首先在这方面努力,开头发表的博文是尽量客观述说乌克兰的历史。山哥的几篇博文,也是向大家介绍历史:乌克兰民族的苦难史。俺后面关于芬兰化的博文,也是着重述说芬兰的历史。历史可以有任何评价,但是史实是真实基础。
说到“善”,可以说,俄罗斯同欧洲这些邻国的历史,对乌克兰到芬兰到波兰,几乎乏善可陈-都是赤裸裸的侵略吞并控制与反抗失败妥协甚至投降。这些不善也不美,但是不能否认是“真”。从俺说出来的历史,比如芬兰以及“芬兰化”,俺就认为是一个值得肯定的“善”。 第一,善在芬兰人坚持自己的追求,独立自主,民主资本主义。第二,他们懂得策略,敢于抵抗,也敢于妥协,大丈夫能屈能伸。毕竟瑞典德国俄罗斯强邻的存在是一个事实。
说到“美”,政治,特别是国际政治与战争,一点都不美。但是,芬兰乌克兰的河山,是美的。那里的姑娘是美的,小伙子也是帅的。但是,如果谁取了一个乌克兰姑娘或者嫁了一个乌克兰小伙子, 美不美,就要碰运气了。

感谢凡平批判俺。大家接着聊。
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作者:笋尖戳 留言时间:2014-03-25 09:58:53
阿妞,

你天天指责老共 没有言论自由。 自己却干着删不同意见的帖子下流勾当。 真是自打嘴巴。 天大笑话。


你把都删了吧。 你彻底赢了。
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作者:笋尖戳 留言时间:2014-03-25 09:43:20
切,

阿妞, 你说不过, 就使用这些下流的招数来逃避。
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作者:karkar 留言时间:2014-03-25 06:39:04
本来答应过某牛今后尽量做到只看博不评论的,上来说几句,算是破例了。

从辩论双方口水仗的过程来看,偶看到太多的恶与丑,而不是善和美。这对俺是凡平博文所说的真善美可以说是天大的讽刺。

之所以如此其实一点都不奇怪,人性使然也!毕竟除了真善美,平等博爱之外,羡慕嫉妒恨,竞争逐利也是人的本性。按基督教的教义来说人是有原罪的。在现实生活中,也有太多的假恶丑,太多的从爱到恨。但是,如果没有竞争人类就不会从猴子变成人类。美国今天之所以强大最重要的原因之一就是鼓励竞争。举一个简单的例子,老婆对老公说,儿子比你能干,老公听了不会不高兴。但是,如果老婆对老公说,别人的老公比你能干,老公不生气才怪。这就是人性。大到国家来说,当今民主国家所实行的资本主义,其核心也是竞争和逐利。所以只要还有国家存在,国家之间就没有永远的朋友,只有永远的利益。国家之间意识形态的矛盾是次要的。不然,尼克松基辛格当年就不会屁颠屁颠跑到北京去觐见毛。政治是肮脏的!

如果天天拿着真善美来教育人,直接去当牧师好了。可叹的是,教廷也不时传出猥亵儿童的丑闻!

最后再来一次心理分析,博主为什么起名为俺是凡平?按人们熟知的心理暗示来说,无非就是想告诉别人俺不平凡。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-24 21:28:03
感谢笋尖戳再次出来提醒俺是扫厕所的。俺干了本职工作,把他拉的大小便扫掉了。特此报告,俺很务正业。
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作者:沐岚 留言时间:2014-03-24 16:08:52
阿妞,请见QQH,谢。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-03-24 15:01:53
阿妞啊,

凡事要讲个道理、做人要有个原则。【喜欢真善美,厌恶丑类】,这是人之常情吧。如果你硬要说胡锡进、司马南、鄙视五分有见地,说俺对这些人的【用词与态度】有问题,那么俺以后不再来你这里打搅你捣浆糊,这样可以吧?

要说骂架,俺除了为你跟笋尖戳等几个流氓无赖骂过不少,你看看俺还无缘无故骂过谁啊? 就算楼上那位东拉西扯的胡同串子大妈俺都没兴趣和他骂架,你让俺不要学笋尖戳,这话也你好意思说得出口呀,嘿嘿。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-24 14:45:42
回gmuoruo,

我的观点一直是美国,西方要想办法跟俄罗斯妥协,不是认输,而是大棒加胡萝卜。就像阿妞引用的俄罗斯反对人士的观点,因为俄罗斯国内怎么的已经也是民主了,美国,西方完全能够在俄罗斯国内找代理人跟普京斗,在国际上制裁,在乌克兰事件上,只要美国,西方团结就行了,尽管我是悲观的,不看好美国,西方会团结。 这个世界,美国,西方真正的敌人是中共和其政府。美国,西方如果不能策略性的战胜俄罗斯的话,其坏的影响会是很深远的。我悲观的是美国,西方又会转移注意力到俄罗斯,又给中共政权时间和条件把中国弄成个大的试验田,打虎啦,抓鸡啦,改革这个,开放那个,最终最悲哀的还是所有的华人。俄罗斯人最终是好是坏,I don't care!所有真正向往自由民主的人需要指出这个世界,美国,西方真正的敌人是中共和其政府。我很想看看万维这里对这样的观点是不是要封口。
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作者:gmuoruo 留言时间:2014-03-24 14:20:12
美国和西方大多数老百姓对自由民主没有那么热情。
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遠方的朋友,我完全贊成你的這个觀察。

這就是為什麼我斷定中國既已陷入共產斧頭幫的控制,就基本沒救了。但你我都珍視自由,深知共產極權的陰險邪惡,它們為自身權力必然想扼殺自由,因此必然要“暗中較量”,野蠻擴張的。西方人在基辛格等忽悠之下,對中共和普金不以為然,但你我該更為清楚他們的危險。舉个例子,若無人發聲警告,中共的黑手必然會全盤控制在西方的中文媒軆。嘎博,凡平兄自然給封嘴,你也沒地方發牢騷了。阿妞呢,如果還想寫博,只能唱紅了。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-24 13:24:10
谢谢凡平。你和老嘎几位,不是没有见地。普京在国内也不是没有对手。俄罗斯国内也不是铁板一块。但是,你们还是要注意讨论交锋的用词与态度。俺推荐你们看看普京面对的俄罗斯反对派的文章。人家是普京的政敌,可是也不采用骂架的方式。何况咱们毕竟都不是俄罗斯人乌克兰人呢。
不要学笋尖戳(当然也不要学俺)。
俄律师在纽约时报刊文:教你如何惩罚普京
http://www.mingjingnews.com/MIB/Blog/blog_contents.aspx?ID=0000047000000351
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-24 13:14:02
回gmuoruo,

说“国军”不是预设立场,而是理解你的立场。说过好多次了,我是坚决支持你的自由民主的热情的。如我前面说过,受过老毛子的压迫,受过中共的欺压等等的人对自由民主的崇拜是可以理解和正义的。所不同的是,我生活在这里这么多年了,感觉美国和西方大多数老百姓对自由民主没有那么热情,他们没有受过老毛子的压迫,也没有受过中共的欺压。他们的国家政策是基于他们的民意制定的。所以对付俄罗斯,自由民主的正义口号不会是最有效的。需要很多不同策略的。阿妞一直在帮人们理解不同的策略,但总是让恨老毛子、中共的人曲解。 我也就是提出不同的观点,好像捅了马蜂窝了。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-03-24 11:53:57
远方的孤独,

您老放心,有兴趣的读者去那儿读完,就知道您【我说A,你说B,我说B,你又扯C】的特征在这里的再现。

文明的辩论不等于俺非要和你辩论,你说是不是啊,呵呵,俺服了您这老"爷"们了还不行嘛,您慢慢玩您的哈,呵呵。
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作者:gmuoruo 留言时间:2014-03-24 11:53:16
呵,呵,遠方的朋友,你對國軍的預設立場很強哦!
你可知道,當中共大肆強暴你們時,國軍可是想方設法解救你們的?
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-24 11:13:34
凡平,

有兴趣的读者自然可以去你那儿读完就知道你们几个的那些特征。也许你不是”国军“,是“德军”。你在德国的电视里应该也看到人家是怎么进行政论的交锋,不同意见的争论的,我想说明文明的辩论也是自由民主的一个体现。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-03-24 10:36:24
远方的孤独,

没有找到我先不尊重你的地方吧,呵呵呵,再给你个机会,找找我什么时候当观点跟你不同的时候,我马上就翻脸的???

你骂功不错嘛,那个字何必该呢,多此一举了,哈哈哈。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-24 09:53:37
凡平,

我欣赏阿妞的劳动和并且要学习她的涵养,尽管有些观点不同。我跟阿妞差不多,就改一个字,别生气,不是骂你哈。
”老爷不愁吃穿,公司放任自流,银子自然进帐,上无老板眼色,下无员工找麻烦,整天跟你这样的流打鬼胡闹,跟习近平普京奥巴马过不去,隔三差五躲进深山密林禅修,你下辈子能修到俺的福气啊?“

我在美国待了几十年了,也在欧洲和你待的德国待过,在中东也待过。关于自由民主,普世价值,跟西方人的交流占了多数。有人把你们几位归类于“国军”。开始我不明白,现在明白了。我跟你们很多关于自由民主观点是接近和一致的,这也是你开始对我没翻脸的原因吧。我反感你的是当观点跟你不同的时候,你马上就翻脸,另外还有几位,好像是你的跟班,就像狗一样跳出来,乱咬,乱叫。我跟寡人说,我是cynical,不相信任何政府说的东西,他不理解,说我是小聪明,认为他不懂英文。你看,当他跟不同观点的人说话的时候,居然是这么揣摩别人的。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-03-24 09:03:58
远方的孤独,

如果在你下面这个评论之前你能找到我不尊重你的地方,我再自省认错,你看如何?

*********************************************************
作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-20 23:57:35
凡平兄

我发表了什么评论让你觉得自相矛盾,不能理解,请指出。

我的感觉是你们几位跟那些民运同志的风格很相像,总要振臂高呼,表现出代表着人类的正义。这样不好,中共的风格就是这样的。

说到就事论事,俄罗斯普京对西方的不信任,因为这种不信任造成现在的状况。你不接受这样的一个事实,总是要从道义上来论辩普京是evil,暴行,反动啊什么的。我们也没必要讨论俄罗斯普京对西方的不信任他的不应该,是不对的,等等,那更没意义。另外我所说的”真“,不是那种所谓的“对”的和”错“的真。简单一点来说就是存在着的东西。比如还是这个基本点“是因为俄罗斯普京对西方的不信任造成现在的状况”。这是我所说说的”存在的“,不针对这一点,作出你的事实批驳,而是又来一通正义,俄罗斯暴行啦,等等,探讨就没意义,说不定还要骂人呢。我没兴趣对骂。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-24 08:43:23
凡平,

你还是没觉得你们的问题。你们的问题是:你们从不尊重跟你们不同观点的人。你们自以为懂点西方民主自由,其实是浅薄,无知。 我转来你的大作的1,2,3点,和我的回答。别跟我自诩你是站在正义和道义的这一边,在这点,共产党比你们要厉害的多。看看我是怎么写的,怎么尊重你的,尽管跟你是不同的观点。
--------------------------------------------------------------

凡平兄,

你的三点:

1。这次在乌克兰发生大规模的抗议示威,是因为亲俄罗斯前总统长久以来的半独裁、贪污腐化以及违背民意过度倾向俄罗斯这几个原因合在一起而引起的。

【同意凡平兄这里讲的都是事实,那个亲俄罗斯前总统的确是不好。我们都应该支持自由和民主,对此我们之间没有矛盾。但是亲俄罗斯前总统下台的另一个原因和事实是他不愿意签署让乌克兰接近于加入EU的协议才引起更大的暴力暴动的。凡平兄不能因为支持自由民主就不看到这个事件时间顺序和不列出这个事实。】

2。【西方势力直接插手】是在抗议示威者和乌克兰前政府矛盾激化之后,而不是之前。

【西方的作用是很深,很明显的。太多私事了。再重复一遍亲俄罗斯前总统下台的另一个原因和事实是他不愿意签署让乌克兰接近于加入EU的协议才引起更大的暴动。而且他下台以后的临时政府马上就表明是亲西方的。顺便说一句我倒是希望西方势力直接插手中国的事,可惜他们没这个胆量。同样在乌克兰,西方的大棒显然是软糖做的,我在另一个评论说过了。我重复一遍我是支持自由民主的。这里只是要说明求真的问题】

3。乌克兰事件闹到今天这么大动静,对西方尤其是对欧洲来说可以说是两大意外。第一个意外是,没想到在背负列宁斯大林共产集权历史包袱的乌克兰人民,他们的民主婴儿经过前几次姗姗学步的跌倒爬起,这次居然一鸣惊人,发生了六四胜利在乌克兰的意外。第二个意外是,普金这头北极熊受此刺激而野性失控,如此凶狠狡诈、强词夺理。

【关于这一点,坚决支持道义上的谴责,但是没法讨论。】

总的来说凡平兄没有表明一个事实,就是乌克兰这次真正发动暴力暴动的原因是亲俄罗斯前总统不愿意签署让乌克兰接近于加入EU的协议。这是个事实对整个事件和后来俄罗斯的反应都是至关重要的。请凡平兄指正我说的这个事实是不是真的?

【基本点“是因为俄罗斯普京对西方的不信任造成现在的状况”】
关于这一点说了够多了。再说一次。我们不是在说俄罗斯普京对还是不对,我认为他应该相信西方。但是事实是他不相信,而美国,西方也没做好,所以造成了现在这个现状。如果我们不带自己的喜好的话,我认为这是起码的事实。
【基本点“是因为日本对西方的不信任,造成了入侵中国,造成了珍珠港事件”】
关于日本,我也是很有很多见解的。日本当时对美国的极度不信任也是造成了珍珠港事件的根本原因。入侵中国跟这个扯不上吧?

【美国和西方吸引我的是制度和老百姓,和追求,真,善,美的价值观。】
【美国和西方的政客是根据追求真,善,美的价值观的民意制定政策的】

==> 【我鄙视美国和西方政府的伪善】
我说过好多次了,政治是肮脏的,政府和政客是不可信的。美国和西方政府的伪善我是鄙视的。我不能简单同意【美国和西方的政客是根据追求真,善,美的价值观的民意制定政策的】。很多政客是投机的。但是【美国和西方吸引我的是制度和老百姓,和追求,真,善,美的价值观。】这个制度会把那些投机的政客暴露出来,老百姓又可以再选新人。但是还是会有选错,或者变质的。再循环。明白了吧?

你无法逼着我喜欢西方政府,这跟我喜欢西方文明的价值观怎么是矛盾呢?难道非要逼着我喜欢共产党政府,否则我就是自相矛盾不爱中国了。你也知道,我认为中华文明中有很多糟粕的,难道我就该被开除出华人的基因了?
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-03-24 08:22:40
远方的孤独,

我那篇文章里的观点争论都白纸黑字地在那里。为了再次提醒你的记忆,这里再列一下:

1。【他不愿意签署让乌克兰接近于加入EU的协议】是不是违背民意过度倾向俄罗斯???
2。【西方势力直接插手】是不是在抗议示威者和乌克兰前政府矛盾激化之后???
3。【基本点“是因为日本对西方的不信任,造成了入侵中国,造成了珍珠港事件”】通不通???
4。除了上面这些认知问题,最最让俺震惊的是远方兄把乌克兰六四定性为【暴力暴动】,这就不是认知的问题了。

你如果回到了辩论的主题,俺再回复你的四点,你看如何?
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-24 07:34:07
凡平

你提到我,我就把在那边留的一篇评论也转过来,省的大家被你的说法搞混。我还是希望你和其他几位你的铁杆针对我列出的4个特征各举个例子来反驳我。我觉得你们几个的人品有问题,在自以为是真理的代表的虚幻中人品的问题暴露的很明显。就像我说的你们每次骂宇宙真理部和环球日报的时候,怎么就忘了还有镜子这个东西。你们哪一点不比他们烂?


凡平,

我们没必要再称兄道弟,你可以开骂的。

我注册万维不久,想发发评论,聊聊自己的观点,跟你也是在阿妞那儿碰到,到你这儿凑凑热闹,也是捧捧场,回复你在那儿对我的评论的肯定,另外也发表发表评论,心想或许还能博得你的好评和赞赏,这两天来,好像是捅了马蜂屋了,有点沮丧。这两天我也看了些你们几位的其他好多博文和跟帖,观察到以下几个特征:

1.你们几位有着强烈的预设立场,你们感觉自己代表着自由民主正义的一边,而且几位的一致性似乎又加了点力量,哈哈。我甚至能感觉到你们自觉那种真理在手的得意。

2.看了不少你们几位的其他话题的跟帖,没有看到任何一次你们能表达理解不同的立场和意见,更谈不上接受不同的意见。

3。你们几位都喜欢把别人写的,挑出一段,然后发挥你们的理解,想象和写作,来评论一番,大多数时候是断章取义,对预设立场和自觉代表了真理的人来说,不奇怪。我跟你说一个事实,并没争论对错,你却跟我说民意。我要是跟你说民意的话,你肯定又跟我说那是拿枪顶着的那是事实。两边都是你正确哈!

4. 你们也时不时喜欢人身攻击,调侃,取乐,有时甚至谩骂。

这些特征让我觉得很好笑,你们每次骂宇宙真理部和环球日报的时候,怎么就忘了还有镜子这个东西。万维这里毕竟是自由世界。寡人又要说我小聪明了,另外being cynical 的反义是being trustful、naive。 昨天我以为你们几位是盲目崇拜西方民主,今天不一样了,看了你们那么多的其他话题跟帖,我想说明一下也许是你们受过老毛子欺负,受过中共压迫,不知道你们当中有没有受过金家的蹂躏,不管是哪一条,心灵上需要补偿,生活中需要成就感,网上需要几个兄弟结帮带来的那种奉承,等等,都是可以理解的。如果不是上面任一点, 那就是人格,人品问题。千万不要自己觉得自己是真理的代表就没有人品问题了。但愿各位的人品没问题。证明的方式很简单,针对我上面列出的4个特征,各举一个具体的例子反驳我就行了。这里读者有很多,你们也不是刚来乍到,大家对特征都能对号入座的哈!
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-03-24 01:44:08
阿妞,把我那里的评论搬过来吧,我那座楼已经喝高了,到你这里咱们继续喝,哈哈。

作者:俺是凡平 留言时间:2014-03-24 10:34:45
阿妞好!

谢谢你的来访和评论讨论。看了你的评论,我有一点悲哀,想想我们的阿妞聪明绝顶怎么一下子变得糊涂至此,让你的好朋友们实在是无法理解。

俺这篇的用意,朋友们都看得清楚,康乐兄更是一语道破,我们这里的讨论不是喝高了在用“真善美”作标准来评判乌克兰这样复杂的国际局势,实际上我们在讨论的是【真善美】的价值观,没有【真善美】的价值观的追求,你看任何东西都是反过来的。

关于历史,首先,如果阿妞把我们这里的朋友看成是农民工,那么你的历史科普也许有点道理。可是,你和山哥的所谓的历史,你不觉得有点侮辱这里朋友们的智商吗?

你如果仔细看了这里的讨论过程,你应该知道,我前面和远方老兄已经争论过了这个话题了,即如何看待他强调的【存在】或者你这里强调的【史实的真实基础】。我看到的【存在】和【史实真实】不会比你们少,但是从我们看到的基本相似的【存在】和【史实真实基础】所产生的观点我们为什么会大相径庭? 这就是我写这篇【真善美】的初衷,还是那句话,没有【真善美】的价值观的追求,你看任何东西都是反过来的。这就回到我在文中一开始就提到的一个事实,在整个乌克兰事件过程中,华人的情感和言论表现出来的善恶分辨,是和欧洲普通老百姓的反应完完全全相反的。阿妞你不觉得这才是我们应该讨论的重点吗?

写到这里,关于历史我再说句题外话,要说对【史实真实】能够深刻理解并提出有益思想的,这个网上我推寡言博为首。如果参照寡言博的思想境界,山哥之流的什么悲怆乌克兰就是小学生农民工的水平,而且我知道他要表达什么意思,虽然这个网上糊涂人居多,但是以山哥为代表的三自爱国爱党人士也不要因此侮辱这个网上所有人的智商。

最后,批评归批评,朋友归朋友,俺牛二自我检讨,对阿妞也许应该更加耐心一点,希望阿妞在朋友们的批评和鼓励下,能突破你寻求更深思维层次的瓶颈。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-24 00:33:22
哈哈,刚把笋尖的笋壳剥了,凡平兄就来了。看见一只剥皮的裸体笋尖,有点黄,还有点暴力,也有碍观瞻啊。
你去看看俺在你那篇“真善美”后面的评论吧。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-03-24 00:25:22
支持一下阿妞,俺牛二自我检讨,也许应该更加耐心一点,希望阿妞在朋友们的批评和鼓励下,能突破你寻求更深思维层次的瓶颈。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-24 00:14:13
哈哈,笋尖戳同志,世界上有什么东西人人敬仰无人反对?金太阳红太阳。
世界上能够得到左中右全部反对甚至痛骂的,几乎可以跟红太阳金太阳比美啦。
你说老娘在美国混得狗屎一样?老娘不愁吃穿,公司放任自流,银子自然进帐,上无老板眼色,下无员工找麻烦,整天跟你这样的流打鬼胡闹,跟习近平普京奥巴马过不去,隔三差五躲进深山密林禅修,你下辈子能修到俺的福气啊?
你没看见俺为什么这样脾气好?骂你家八百代还带笑?打你一拳还带着手套(手套里面藏着硬币啊)?俺底气足啊,不是跟你吹啊。
你还是歇着吧。回嘴就掌嘴!
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作者:笋尖戳 留言时间:2014-03-23 23:52:37
哈哈, 阿妞,

你也就躲在这里 忽悠你那原先的傻蛋小伙伴们, 看着他们崇拜的眼神 来过一下瘾罢了。你在美国混的狗屎一样,你就靠这些崇拜的眼光来 逃避一下 现实生活的压力了。

很可惜,现在连他们也不信你了,骂你是 2 奶,跳大神的,是更年期的自然反应 或者是拿了人东西嘴短了, 等等。

阿妞,你这大碗茶引来左中右 一致的大骂。你是不是应该考虑换个生意呀? 当然如果你是被虐狂,越骂 你就越来高潮,那就是另外一回事了。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-23 22:44:22
哈哈,笋尖戳跟踪了俺这么多年,终于发现了俺的中国特色:
“大碗茶里(掺)地沟油,现在往地沟油里馋(掺)大碗茶了。”
其实,俺跟习近平的狗皮膏没有多大差别,只是地沟油的比例不同。俺只加点做味精,习大的是正品高浓度的地沟油,什么雷锋焦裕禄的。
俺这次观察分析乌克兰,最伟大的发现就是”共产主义脑膜炎后遗症“。估计这个要进入词典。
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作者:笋尖戳 留言时间:2014-03-23 20:51:07
看了上面所有的评论,可以看出,

现在的几个列强大国 用各种各样的 狗屁理论 (民主自由理念,威尔逊主义与均势理论,等等) 强奸着,肢解着需要救助的乌克兰。爽完之后,望着满身血污的乌克兰大笑 这全是因为乌克兰自己傻而造成了,谁让她相信忽悠的。活该。
当然我们的阿妞也站在旁边兴奋不已, 跳着脚的大笑 乌克兰患有 共产主义脑膜炎后遗症。

笑完了乌克兰,我们就应该想想 怎样才能避免中国成为第二个乌克兰。
为个小乌克兰阿妞就很兴奋了,如果轮到中国倒霉的时候, 我估计阿妞会兴奋的当场脑溢血的。

原来阿妞是往 大碗茶里馋地沟油,现在 她是 往地沟油里 馋大碗茶了。嗨。。。。
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