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中英声明能废,为何中美公报不废 2021-02-07 01:16:26

2017年6月30日,中国外交部发言人陆慷宣布:1984年12月19日时任中国总理赵紫阳与英国首相撒切尔夫人签署的 “《中英联合声明》作为一个历史文件,不再具有任何现实意义。”这等于说,这样一份具有划时代意义的国际文件,北京一句话就单方面废除了。从国际法上来说,这当然不合pacta sunt servanda 有约必守的规矩。但是从国际关系的本质来说,北京有这个权利。因为国际关系的主体是主权国家,国际社会上面没有世界政府,国际法要在主权国家接受执行的情况下才有效。对于这类违反国际法的行为除了对等报复,国际制裁,或者干脆把谁给灭了,没有任何其他执法方式。而且,其实直到把谁给灭了,也难定论谁是谁非。那么,北京单方面宣布废除《中英联合声明》就如同邓小平废黜赵紫阳那样一句话,连那样的后果都没有。英国人能够做的除了也把那份条约扔进废纸堆,或者继续单方面履行条约义务之外,恐怕没有其他立竿见影的有效报复手段方式。

当然,北京除了要长久应对香港问题,还有一个很严重的后果:那就是单方面毁约带来的国际信誉受损。至少恐怕英国在可见的几十年,很难与北京政府再签订如此规格的国家级协定条约了。这也没什么。北京与伦敦好像也不会再有这样层次规模的鸦片与土地交易了。可还有一个很严重的问题:北京在一口气把中英联合声明告吹的同时,不忘提醒与警告川普政府:千万给老子记得恪守中美三个联合公报!

而当时的川普与国务卿蓬佩奥,正在把北京设置的台湾红线用来描龙绣凤呢。但是,“反华”如“人民公敌蓬佩奥”,到下台也没有越过雷池踏足台湾;川普也没有出来,一句话废掉他可能从没认真看过一眼的中美三个公报呢。

拜登政府憋了大半个月抛出来的总统外交政策宣示,以及国务卿布林肯让北京等了十几天才与杨洁篪接头通话,无论怎样定调中美关系不友善不对付,杨洁篪还是可以硬邦邦要美方“恪守中美三个联合公报”,布林肯对此还是说了Yes,Sir!

这中美三个联合公报究竟是什么灵符,绑定中美关系半个世纪,历经世界与中美两国沧海桑田之变而靡坚不摧?川普与拜登都几乎完全扭转前任的内外政策,为何对中美关系这三个公报都不越雷池? 

中美三个联合公报是指中华人民共和国政府与美国政府共同对外发表的三个外交声明的合称,包括1972年2月28日毛泽东周恩来-尼克松基辛格《上海公报》、1979年1月1日华国锋/邓小平-吉米-卡特《中美建交公报》和邓小平-里根1982年8月17日《八一七公报》。这三个公报是中美在冷战时期开启对话和关系正常化的重要基础。其核心内容其实就是,美国接受承认,共产党执政的中华人民共和国在国际政治上对美国的重要性大于台湾的中华民国。在两者之间必须也只能选择其一的情况下,美国只能选择北京政府作为全中国的唯一合法政府来打交道。而北京政府也在其这样一贯的强烈主张上有所圆通退让:台湾是北京政府管辖下的一个省,盘踞台湾的是非法流窜的匪帮政权,北京有权力用一切方式解放台湾统一中国。美国与任何外国势力不得干预。这三个公报其实就是在美国接受承认大陆大于台湾并且选北京作为合法政府打交道的基础上,在有关台湾问题上,华盛顿与北京双方一步步添加的润滑油稀释剂。

两国之間的第一个联合公报《上海公报》是美国总统尼克松访华期间在上海与周恩来于1972年2月28日签署。这个联合公报的特别之处在于,双方首先各抒己见,然后表示双方了解并愿意尊重对方的立场。双方达成的相互了解共识,也就是彼此同意存在的分歧点。

《上海公报》的主要内容包括: 

两国对越南问题以及亚洲其他地区政治局势的不同看法;

中美关系正常化符合两国利益;

国际争端应在尊重主权、不干涉别国内政等基础上解决,反对任何国家在亚洲建立霸权或在世界范围内划分利益范围;

扩大两国民间交流与往来,为双边贸易提供便利;

保持接触管道。

中华人民共和国政府坚决反对任何旨在製造“一中一台”、“一个中国、两个政府”、“两个中国”、“台湾独立”和鼓吹“台湾地位未定论”的活动;

美方认识到(英文为acknowledge)海峡两岸所有的中国人都坚持一个中国,台湾是中国的一部分,并对这一立场不提出异议(not to challenge),美国重申对由中国人自己和平解决台湾问题的关心,并随着地区紧张局势的缓和将逐步减少驻台美军设施和武装力量。

对美国而言,公报的最重要意义在于,控制世界五分之一人口与九百多万平方公里国土的北京政府,在国际政治舞台上是远远比台北政府能量影响大得多的现实存在。中苏分裂的现实,加上美国在越战的泥沼,使得美国完全可以也应该拉拢北京,寻求体面的越战退路,在国际上进一步孤立苏联,利用中苏分裂加强美国的国家安全。而对于中国,关键是毛周认定苏联是北京政府的最大威胁,必须远交近攻,与美国改善关系有利于对付苏联致命威胁。而尼克松到访北京,给北京政府在世界上的地位立马窜升,并为取代蒋介石进入联合国铺垫出高台。

今天,《上海公报》许多内容早已随风而逝,苏联作古多年了,美国越战早已被邓小平惩罚越南之战代替,毛周文革时代典型的世界观声言,哪怕习近平今天也不好意思全部捡拾重弹。根据当时语境,公报中“美方认识到acknowledge海峡两岸所有的中国人都坚持一个中国,台湾是中国的一部分”,“中国”在美方指的是当时仍然有着邦交的中华民国,也可以解读为美国关于台湾中华民国政府对大陆与台湾拥有主权的声称“不表异议”。而坚决反对“一个中国两个政府”国共不共戴天的毛周,却接受了在中华民国大使馆青天白日旗飘扬的华盛顿设立“联络处”。这里最大的意义则在于美国对“一个中国”的立场首次正式表明了不表异议(not to challenge)。毛蒋这一点都放心,也就是美国近于明白声明不支持两个中国,一中一台,或者台湾独立。这一点,对毛蒋执政都是最重要根基,尼克松代表美国政府不但明白了,也表明了美国立场。这实际上是对二战中美作为盟国胜利结局的再次肯定。而美国也就因此在尼克松访华后维系了与台湾中华民国的邦交差不多十年,一直到周恩来毛泽东去见马克思,他们也没有接见到一个美国的正式大使。但是,由于尼克松的来访,搞得神州饿殍遍野万家墨面文革荒诞中的毛周,瞬间成为了世界头牌领导人,莫斯科不敢造次,各国政要进京朝拜如流,外交部天天忙建交,联合国敞开了大门迎接毛代表。而实际上普通中国人除了一少部分在黑白电视上能看见毛周接见的外国人,绝大部分连一个洋鬼子都看不到,更不知道护照长什么样。

如果中美都要恪守这个上海公报精神,那就是这么几条:第一,台湾是中国领土,美国不表示异议(这是两国共同抗日战果,美国与蒋介石总统达成的交易);第二,美国不反对北京政府进入世界体系;第三,事实上台海两岸政府都可以在美国有正式代表;第四,北京在必要情况下也可以与台湾政府共戴一块天,甚至做偏房也不在乎。

北京这个偏房一直做到毛周去世,邓小平重返中南海主政。《中美建交公报》 于1979年1月1日正式生效,宣布中华人民共和国与美国建立正式的大使级外交关系。美国在该公报中首次承认recognize “中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府”,但保留与台湾的非官方往来。至于美国对于中国的立场"只有一个中国,台湾是中国的一部分",英文版写为acknowledge"签收,认知,收悉"中文版译为"承认"。美国政府官员曾多次向国会保证:虽然美国代表在中英两个文本都签了字,但是美国政府只会用英文本作为最基本的法律解释依据,美国承认recognize北京政府是中国唯一合法政府,但是对于北京声称台湾是中国领土一部分是认知acknowledge。 

该建交公报在时任中国国务院副总理邓小平访问美国前夕公布,加强了邓小平在党内国内地位,使其能顺势启动改革开放。 而对台湾国民党中华民国政府而言,则是继被迫退出联合国之后在外交上的另一次打击。这也导致美国共和党与亲台派政客与选民的反弹,尽管卡特和民主党用《台湾关系法》做了弥补,竞选的里根仍然有充足弹药诘难吉米-卡特对中共让步太多。里根上台之后,他的对苏联强硬战略要与他在竞选时对北京的敌视态度协调,里根不会也不可能将卡特与北京建立的外交关系退回去,但是他也必须安抚美国强力友台的声音与民意。这时候北京邓小平为首的改革派也急需巩固发展与美国建交的成果。于是就有了里根主政时期的“八一七公报”。

这个公报全称《中美就解决美国向台出售武器问题的公告》,于1982年8月17日签署。美国在该公报中就对台售武问题做出了明确的承诺,最重要的三条包括:

向台湾出售的武器在性能和数量上将不超过中美建交后近几年供应的水平;准备逐步减少它对台湾的武器出售;经过一段时间最终得到解决。

中国则重申“争取和平解决台湾问题”,而美国也对此表示“赞赏”。

里根时期这个公报,其实最集中反映出中美战略关系中本质上不信任的相互利用关系。在共同对付苏联这一点得到确定之后,中美无法在“对付完苏联后如何”问题上有任何确定性。关键点就是台湾。北京斗胆问,我们联合对付苏联,美国为何不能放弃台湾?美国反过来问,苏联大敌当前,你们改开任重道远,你为何只打台湾小算盘?

无论如何,里根与邓小平最要紧的是向党内国内交代。在发布八一七公报的同時,8月18日,美国向中华民国政府提出六项保证,作為《八一七公报》的单方面內容说明。白宫解密的一项内部文件披露美方持续对台军售的关键:1982年8月17日,八一七公报签署的当天,时任美国总统里根发给当时的美国国务卿舒尔兹、国防部长温伯格一份备忘录,其中提到:

"简言之,美国减低对台军售的意愿有项前提,那就是中国持续对于台湾海峡以及台湾-中华人民共和国之间歧异所推行的和平解决方案。这两件事之间的关联是为美国对外政策的永久且必要的考量,此事不能模糊认知。"该备忘录亦称美对台提供武器的性能与数量完全依据中国大陆对台湾所构成的威胁而定,无论在数量还是性能上,台湾的防卫能力都应得到维持。

中美双方互相保证台湾局势应该走向和平解決,而这就是三个联合公报中争议最大的焦点。北京一直认为美国没有切实履行该公报中有关美国“逐步减少它对台湾的武器出售,并经过一段时间导致最后的解决”的承诺。北京认为,该公报的目的,是为了彻底停止美国对台武器出售的问题而签订的,该问题在《上海公报》和《建交公报》中都未有效解决,双方只是阐明了各自的立场,未达成共识。但是在《八一七公报》中,除了美方首次强调将逐步减少对台武器销售之外,“向台湾出售的武器在性能和数量上将不超过中美建交后近几年供应的水平;准备逐步减少它对台湾的武器出售;经过一段时间最终得到解决。”这也是邓小平维系并与里根一道坚持发展了中美合作关系,也能够向党内军内国内顽固派交代的得意之处。但是美方坚持这是与北京展现和平解决台海问题的诚意挂钩的。北京对台海和平的承诺与行动是大前提。

事实上邓小平时代北京在台海关系上一直采取了比较开明理智的开放接触三通四流政策。这一方面是国内改革开放的需要,台资台商对改革开放推动确实对两岸三地互惠互利。对蒋经国以及后来国民党政权权力更替期也是某种稳定剂定心丸。同样也就保障了中美关系继续多方面多层次推进合作。苏东波与天安门事件,乃至台湾实行政党轮替这样的大变局,也基本上没有动摇这三个公报的中美关系基础。也就是说,哪怕中美台内部与国际格局出现这样的黑天鹅灰犀牛事件,北京迫使美国选择其作为国际事务中中国唯一合法代表的资格地位没有动摇,变化只是北京政府越来越强势越来越重要不可回避;另外,北京政府经济改革开放而政治体制日益腐败专制的走向,使得台湾按照北京意愿和平统一的前景日益渺茫,而北京武统台湾成为越来越急迫明显突出的表现,而中美由合作到竞争对峙对抗的几乎不可逆转,台湾又成为中美较量最核心的问题甚至死结。

简言之,就是只要美国不放弃台湾,甚至是只要美国不放弃在北京攻占台湾时进行武装干涉,北京就必定视美国为敌人;无论中美是否落入修昔底德陷阱,无论是否在世界范围争霸,北京官方意识与宣传里,美国阻碍中国统一,因而是“中华民族之敌”,就是金科玉律。而对于美国,只要共产党“统一”了台湾,东南亚甚至日本韩国都不会尿美国了,西太平洋就是中国南海了,澳大利亚新西兰恐怕也不一定会与美国结盟了。美国就可以重回门罗时代,或者“川普时代”了。

 

对了,川普时代。川普把台湾这根弦弹拨到了极致,弹得蔡英文习近平两边不停一惊一乍跳绳到跳大神。但是,川普与蓬佩奥两位大师级琴手,也没有离开中美三个公报的总谱。也就是说,他们虽然关闭了一个北京的领事馆,也没有让华盛顿的中国大使馆换旗帜。

这就是一个中美关系中典型的核心的鸡生蛋蛋生鸡问题。中共要发展发达,离不开美国,必须要放下台湾;中共要崛起,必须要拿下台湾,也就绕不开对抗美国。美国要维系世界领导地位,必须与中共合作周旋甚至缠斗,因而不可能用台湾取代北京作为国际对手或者合作伙伴,但是又绝不可能放弃台湾,将其交给北京宰割。台湾不是香港,不是美国的殖民地,美国也做不了主把它送给北京。美国也不是今日英国,当然也不想学北京,随便毁约。北京与华盛顿的三个公报,北京与华盛顿都不能随便宣布作废。除了其中的清晰与模糊对双方都重要,还有一个原因是没人能够回答这么几个问题:

中美直接开打开战,为了共产主义,为了上帝,为了台湾?为了处理那些陈年原子弹?亦或为了解决中美两国庞大的剩余人口?

川普这样问了蓬配奥,蓬爱卿没法回答。拜登也问了布林肯,他也没法回答。没人敢问习近平。他也不想不问这样的无聊问题。他只管扛起两百斤小麦不换肩,从梁家河扛到中南海,再一直扛到他外婆的澎湖湾。

管他外婆的澎湖湾,这一段不知是不是蛇足:

美国可以选定中共作为直接的对手与首要敌人,就像对莫斯科一样。 但是还是要与其打交道,而且还要保持联合国架构打交道,直到直接开战。所以美国不会选择与中共断交。而只要放弃三个公报,华盛顿与北京的外交基础就不复存在,就必须恢复与中华民国外交或者与“台湾国”建立外交关系。这导致联合国也实际上瘫痪。

当然,这个主动权一直在美国手中。美国没必要声明废除三个公报,也不一定要保证不卖掉那堆旧报纸。美国可以继续试探与踩中共所谓的红线。所谓红线当然不是北京喊的就算。根据中美关系与世界大局,北京可以把一位台湾官员到了美国某个大学访问就搞成外交部强烈抗议,也可以对穿着制服的海军陆战队在美国驻台“大使馆”前站岗甚至周游全岛视而不见。

北京还可以叫喊明天就发动对台总攻击,也可以如同一定要实现共产主义一样一定要解放台湾。可以公开声称不承认什么海峡中线,甚至可以把整个台湾岛划进共军的“防空识别区”。但是,美国以及盟国的航母战舰核潜艇列队通过台湾海峡,不会有一个黄继光在前面堵枪眼。更危险的是,既然没有台海中线,哪天美国航母选择边走边观赏厦门福州沿岸风光咋办。


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作者:阿妞不牛 回复 花蜜蜂 留言时间:2021-02-15 14:28:58

“可能更难治理台湾”

按照共产党的理想要求,共军占领台湾后起码要杀关管一千万台独分子与反革命。要从这余下的垃圾人口中选拔培养造就一百万无产阶级先锋队共产主义战士新人,必须进行血腥土改反右合作化人民公社大跃进文革上山下乡关闭大中小学十年, 还要废除繁体字再从头进行简体字识字以及党八股教育,还要再拨乱反正改革开放。 即使和平统一,目前台湾比香港还乱的乱象也是习近平绝对不能容忍的。最文明友善的香港式整风整顿也起码要搞十来年,还不知牛年马月能够肃清蒋介石蒋经国李登辉称水扁马英九蔡英文的流毒。

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作者:阿妞不牛 回复 花蜜蜂 留言时间:2021-02-15 14:11:38

台湾是中共的curse中国的bless,这才是台湾问题的实质。

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作者:阿妞不牛 回复 花蜜蜂 留言时间:2021-02-15 13:47:04

哈哈哈,蜜蜂舅子一年不见也不给姑姑俺拜年!

你过去在台海问题上认识不糊涂啊,跟俺很合拍啊。 但是这一次,由于不给俺拜年,你很差劲啊。

你知道差劲在哪里吗?中共崛起威胁美国早已经是俺很早描画了的情况:中美攀岩,习近平已经抓到了川普的裤腰带。川普首先说,你再不松手,老子放个屁臭死你!习近平说,你尽管放屁,老子要让你没底裤!

于是川普明白了。非得要美帝自己跌下三十级,才能把中共摔下一百级!如何办呢?中美不能互相开战。只能打代理人战争。中共没有代理人啊。 没问题,美国有就行。谁是美国的代理人?台湾。在台湾不公开宣布独立的情况下让中共去打台湾,美国转而承认中华民国,给台湾提供武器顾问国际道义航母布防等等一切可能援助,就是不直接派出大兵。有着相互毁灭的核武威慑,只要中共动手,美国不会让台湾像克里米亚那样一触即溃。 哪怕像南越那样最终陷落,中共也就打得五痨七伤了,能保住新疆西藏内蒙甚至东北广东就不错啦。

川普离开了,但是拜登即使不延续川普这一战略,如果中共自己要上刑场,拜登也只能按照川普的计划执行。

你不会是看了冯胜平最近的文章开的天眼吧?冯胜平虽然与王沪宁同学, 但是他们同学是冤家啊。 他和王沪宁联手给习近平上套,把中共作死。这个套就是:中国崛起一定要收复台湾南海!而只要中共铤而走险打台湾攻占南海,就是中共自掘坟墓。

其实这与当年萨达姆傻逼盘算一样的:如果伊拉克要复兴巴比伦帝国,必须收复科威特!科威特确实也自古以来是巴比伦帝国领土啊。

台湾是中国领土,但不是中共领土!大陆是中国领土,也就是中华民国领土。中华民国的国民党政府没有了,也不改变这个法理事实。但是大陆的共产党政权如果没了,则无论是中华人民共和国还是中华民国声称的中国领土主权完整,就都成了问题!

所以,无论是台独还是武统,都是在玩火,不但要烧掉台湾,还会火烧大陆与中共。 川普这一招是非常厉害的,也因为太恶毒阴险厉害,所以他都不坚持玩下去,拜登也不会急着这么玩。蔡英文当然也不愿意这样玩。 那么就看习大大的啦。


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作者:花蜜蜂 回复 花蜜蜂 留言时间:2021-02-15 10:24:41

看看南韩和南越的结果,中国打台湾,会是越南打南韩的结果。美国当年都没抗住。嘿嘿!

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作者:花蜜蜂 回复 花蜜蜂 留言时间:2021-02-15 10:22:34

可能更难治理台湾

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作者:花蜜蜂 留言时间:2021-02-15 10:20:23

解放军如果真要解放台湾,就是公开废除中美三个公报。那么。美国就要考量是不是需要像保护南韩和南越一样,对中国开战。我个人估计:不会!

美国只能谴责中国,道义上的所有口水话和经济制裁都会有,而且可能悄悄组织志愿军或者送军火给台湾,就是不会派军人跟中国开战。台湾只能自己奋斗。

中国有能力打下台湾,多少更难治理台湾。不过,中国统一了。

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作者:右撇子 留言时间:2021-02-14 07:12:42

事实胜于雄辩,多说无益了!

拜登上台才几天,中共就伙同世界卫生组织在武汉把全世界的人(包括美国人)戏弄了一番,这可以说是中共主动出击了,拜登政府做了什么回应了?除了喊叫几声,打了几发震耳欲聋的口炮之外,什么都没做!反而帮中共解了几个川普给中共上的套!中共就是利用了华尔街和建制派政治精英们的贪婪,料定他们不会怎么样才敢这么做!

看这个样子,拜登只会帮中共搔痒,绝对不敢动真格的,更不敢采用阿妞的如下方案:

【俺支持川普蓬配奥采取过的一系列政策,并且应该更进一步。经贸关系乃至整体官方关系对等开放,尤其着重新闻媒体开放与言论自由,美国对华政策与人权公民社会切实挂钩为重为主调】。

拜登政府,更象是跟中共一起演双簧,呵呵!


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作者:kshdjj 留言时间:2021-02-14 01:47:38

与毛泽东一样的手法,国内搞糟了就把百姓的注意力,引向国外。

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作者:阿妞不牛 回复 右撇子 留言时间:2021-02-13 19:28:54

如果你这样用毛泽东思想进行“关于美国社会各阶级的分析”,美国资本家与政客与中共沆瀣一气,那就只能请马克思来美国啦。没进过党校的川普懂这些吗?

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作者:右撇子 回复 阿妞不牛 留言时间:2021-02-13 18:36:08

【这一点上与盟国要达成共识。习近平不干就拉到。拜登如果反其道而行之就看看他如何解释。】

哈哈!问题最终还是回到前面提到的问题:美国华尔街和建制派政治精英们愿意不愿意为坚持美国的原则而放弃14亿奴役的金矿?如果他们坚持美国的价值原则,中共不可能答应,那就意味着彼此脱钩。但彼此脱钩又会损害他们的利益,他们会干吗!

所以,中共已经成功地控制了美国,也控制了欧洲各国!

你等着看,美国会有人替习大大说情通融通融的,拜登也会替他考虑的。当然他们不会这样明说,但做法肯定是放习大大一码。

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作者:阿妞不牛 回复 右撇子 留言时间:2021-02-13 17:49:25

亡羊补牢未为晚也。我觉得现在不是北京接受不接受,而是美国敢不敢愿意不愿意这样提出:就像英国最近一样,吊销中共外宣电视牌照,让中共去禁止BBC在香港播出。美国应该继续禁止孔子学院(尽管这只是花费中国老百姓冤枉钱),禁止官媒以及官方在美国收买媒体,要求对等开放互联网企业。也就是说,俺支持川普蓬配奥采取过的一系列政策,并且应该更进一步。经贸关系乃至整体官方关系对等开放,尤其着重新闻媒体开放与言论自由,美国对华政策与人权公民社会切实挂钩为重为主调。这一点上与盟国要达成共识。习近平不干就拉到。拜登如果反其道而行之就看看他如何解释。

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作者:右撇子 回复 阿妞不牛 留言时间:2021-02-13 17:18:56

我请阿妞现在回答一个问题:今天习大大有可能接受你的那些条件吗?你要他接受“强调资讯的开放作为对中国继续加大投资贸易的条件”,其实就是说要推倒防火墙,这是与虎谋皮!

我说中美脱钩,意思就是中美贸易必须以美国的价值为标准。如果中共符合美国的价值标准,例如真正的市场自由经济,真正自由的社会,我也不主张中美脱钩。但这是不可能的!中美脱钩是保护美国自己的唯一选择!

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作者:阿妞不牛 回复 frank_ly 留言时间:2021-02-13 17:18:08

其实,六四后邓小平强调“韬光养晦”, 并非一个美国人都不懂得韬光养晦到掘墓鞭尸的典故。但是主要是三个方面的原因,导致美国自缚一只手与北京engage. 第一是戈尔巴乔夫仍在改革挣扎,萨达姆又挑事占领科威特,接着苏东波出乎意料,急需应付妥善处理后事,包括棘手的前苏联散落乌克兰哈萨克斯坦等处的核武问题,都需要北京合作。无论是老布什还是克林顿都没法两手抓十条鱼。第二是接下来邓江朱确实对美长期保持了低调,包括对香港回归,对台湾姿态,甚至对内的镇压,都带上了笑面具。第三是老美并非年年大顺大吉大利。打完萨达姆第一次还有第二次,海湾战争之后就是9/11,然后全球反恐。这中间还有国际毒枭猖獗美国中毒不浅。美国人实在没有那么多闲工夫研究中国功夫与中共病毒之间的关系,甚至不想知道。而苏联和平演变的例子强化了对中共和平演变的期望。而且美国西方国际社会对中共以及中共治下中国社会对了解,也是随着中美的接触交往一步步开始的。第四,还有,台湾自从政党轮替后,朝野上下几乎顿时对中共的认识翻了个。 民进党的仇恨对象只是国民党,他们对中共没有什么冤仇,只要中共不打他们就行。而国民党下台后更不能反共,因此几乎没有一个台湾人对揭露批判清算甚至提及中共过去几十年的罪恶历史以及邪恶本质感兴趣,关注的只是如何拿中共的钱而不当他的特首,如何讨好美国而不被中共打。最后,退回去二十三十年,老邓自己也没料想到他们有如此厉害,二三十年功夫就让美帝吓尿,美帝当然更没有人知道这种中共功夫的厉害。

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作者:右撇子 回复 阿妞不牛 留言时间:2021-02-13 17:05:25

【俺当时提出的方案是趁六四之后老邓急于继续保持对外开放继续发展经济维系共产党政权,美方应该强调资讯的开放作为对中国继续加大投资贸易的条件,强调新闻资讯的对等开放与经济贸易对等开放,甚至大于对知识产权的要求,同时再次特别强调台海和平,并同时再次高调大力加强巩固美台关系】

阿妞这个说法,其实就等于跟中共脱钩了!

当你提出这个方案时,其实就是提出了脱钩方案,只是你自己没有意识到而已,因为中共不可能接受你的方案!当时的美国官员估计也想到过把贸易与政治挂钩,但是被中共拒绝了。结果是美国放弃了控制中共的手段!

不要说8964的时候了,阿妞的这些方案,今天中共也不会真正地接受!

我所说的“8964就应该与中共脱钩”,就是坚持你的这个方案。中共要跟西方贸易,必须坚持西方的自由经济原则和自由民主原则,否则面谈,彼此脱钩!

现在我说跟中共脱钩,也是这个意思!只是因为中共不可能接受西方的这些条件。只要西方坚持自己的原则,脱钩是必然的结果。

但问题是西方自己因为受中共引诱,或者贪婪,或者勾兑,自己妥协让步了!

我觉得阿妞并没看清中共的本质!

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作者:frank_ly 留言时间:2021-02-13 16:26:46

说的好。

西方长期战略失误,不知中国的骨子里要消灭西方。

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作者:转个帖 回复 阿妞不牛 留言时间:2021-02-13 13:43:17

“现在回过头去还原当时场景,美国还能完全否定老布什到克林顿的engagement战略吗?”

这是那两个寓言的前半部分,中国人民得到了物质的利益和部分的文明觉醒,当然应该肯定其道义意义。而另外后半部分,正初现端倪,那就是有实力之后对全球的腐败侵蚀和病毒散布。

借用新皇帝的语录:“前后两段互不否定”。而古人早就说了:祸兮福所倚,福兮祸所伏。美国人如果连小平同志的“摸石头过河理论”都学不会的话,那么活该美国衰落。只是阿妞愿意家里的小牛,小牛家的小小牛们生活在那样一个美国衰落、习国撅起的世界里吗?

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作者:转个帖 回复 阿妞不牛 留言时间:2021-02-13 13:32:00

“但是那样的中国发展,真的是美国乐意或者能够做到的吗?”

呵呵,阿妞这样的疑问,是建立在人性恶、美帝恶的基础上吗?

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作者:转个帖 留言时间:2021-02-13 13:30:33

哈哈!

阿妞也误读俺了也。俺一点也没有要问“作为韩国人,你要美国甚至世界如何帮你收拾金三”的意思。保守一点呢,不要去“收拾金三”,只需“各回各家,各找各妈”,让金三晾在空气里就行了。

当然若是依照左派罗师傅的“远在世界角落的事情都关系到美国”的观点,拿掉金三,让已经民主化了的南韩一统三千里江山,也有道义基础。只是那样,即使民族自尊心爆棚的南韩人也未必愿意,更不用说周边有地缘政治利益stake的各个玩家了。

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作者:阿妞不牛 回复 转个帖 留言时间:2021-02-13 12:03:48

你老兄这里完全误会了俺的意思。俺一直提出的问题是,作为韩国人,你要美国甚至世界如何帮你收拾金三?作为中国,像右撇子老兄这里提出的,8964就应该与中共脱钩,实际上总统竞选之中的克林顿以及后来逃到美国的魏京生,就这样提出过。为什么美国当政者没有采纳实施?现在回过头去还原当时场景,美国还能完全否定老布什到克林顿的engagement战略吗?假设在8964后从老布什总统起就采用了当时挑战他的克林顿提出的,对天安门屠夫绝不手软的全面制裁,甚至不惜与北京断交,你们能够推演一下如今的中国与美国现状以及中美关系世界格局吗?

俺倒是稍微有点现实主义之外的先见之明。当时俺既反对魏京生的全面制裁甚至断交,现实不可能,因为不符合美国利益,也对中国民众有巨大伤害,也提醒美国不要指望对中国和平演变抱多大希望,不要对中共“望子成龙”成为叶公好龙。俺当时提出的方案是趁六四之后老邓急于继续保持对外开放继续发展经济维系共产党政权,美方应该强调资讯的开放作为对中国继续加大投资贸易的条件,强调新闻资讯的对等开放与经济贸易对等开放,甚至大于对知识产权的要求,同时再次特别强调台海和平,并同时再次高调大力加强巩固美台关系。当时无论是布什还是克里顿,都处于这样有利有力的谈判地位。特别是互联网刚刚在美国兴起。假如美国坚决要求,中国要连接互联网,中共必须允许自由的国际互联网,不得安装特别出格防火墙,假如中共对雅虎谷歌等美国西方互联网企业设置无理审查市场准入障碍,美国不但将禁止中国互联网企业进入,还会连带实行经济贸易科技制裁。也就是坚持经贸尤其是高科技与人权公民权挂钩,与台湾海峡和平挂钩,今天中共就不会这样尾大不掉养虎遗患,而大陆也必定只能选择在美国的要求规矩以及监督制衡下发展,说不定发展更快更好。但是那样的中国发展,真的是美国乐意或者能够做到的吗?


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作者:转个帖 留言时间:2021-02-13 11:19:59

阿妞的“基本道义正义”之问有点儿意思,但是夹杂在这篇博文以及其后七嘴八舌的讨论里却模糊了焦点。有两个寓言,一个舶来自西方俄国,另一个土生在东方中国,描述了更为完整的场景。这两个寓言的前半段,洋溢着基本道义,人类大爱,而后半段情节却异曲同工地急转直下,令人扼腕。这两个寓言在今日细思起来,会让良知尚存的华夏后裔们面红耳赤,暗自羞愧。

轻松一点呢,就借用青蛙驮蝎子过河的网络故事打个比方。一部分美国人醒悟过来,美国就是那只青蛙,被蝎子蛰了但还没死。I 服了 You,不敢再玩下去了。仍不悔改的熊猫派们,就是没觉着疼,不把蝎子养大到不可收拾就绝不罢休。

同样的一个“基本道义正义”之问如果以金家的北韩为对象来摆一摆,答案也许就容易说得多。吃饭权和发展权是北韩人民的基本人权,金三胖也衷心地希望并愿意努力让北韩人民顿顿吃上猪肉,家家开上现代,人人用上三星。那么南韩美国究竟应不应该在保持金家现有统治制度的条件下,给北韩提供实质的经济、技术、市场支持,让北韩人民生存条件生活水平的明显大幅度改善,而不担心金三的核蛋蛋当量更大、核导弹射程更远?金三可以无底线捆绑本国草民,你南韩美国又怎么可以侵犯基本人权让北韩人吃不上肉,开不上车呢?

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作者:右撇子 留言时间:2021-02-13 07:54:46

中西方的体制谁优谁劣,要看情况才可以确定。

如果中共和西方人分别管理条件一样,各自独立不相通的两个地方。彼此没有任何联系,完全脱钩。西方自由经济的优势就会体现出来。西方会胜出。

但如果两块地相通起来,两个地方人流物流自由流通,西方必定失败,中共必定胜出!

一群羊和一群狼,分别生活在两个山头。如果两座山是隔开的,没路可通,羊群会兴旺发达,狼群会饿死。但如果两座山可以自由通路,羊群就会被吃光!

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作者:右撇子 回复 阿妞不牛 留言时间:2021-02-13 06:42:03

尼克松访华和三个联合公报,就跟中英联合公报一样,都是冷战时期的产物。那时苏联是主要威胁。西方联合中共对抗苏联,当然有合理性。这就象二战期间西方联合苏联对抗纳粹一样。西方需要中共,中共也需要西方,彼此利用共同对抗苏联。这种彼此利用关系到苏联垮台之后,特别是六四之后,西方就应该选择离开了,就象二战一结束西方就与苏联分道扬镳了!

中共骨子里早就认定西方是死敌。苏联垮台后还想继续靠近西方,目的只有一个:吸西方的血,最后打败西方!西方人热衷于搞政治正确,看不出中共的这个战略目的,现在完全掉进了陷阱!

至于第二个问题,直接回答可能会让中国人受不了。可以换个方式来解答同一个问题:

二战期间,盟军对德国和日本狂轰滥炸,无数无辜平民死于盟军的轰炸之下,德国人和日本人生活在水深火热之中,遭受了地狱般的灾难,最后的结果是自由世界打败了纳粹和日本。那么,盟军对纳粹和日本的狂轰滥炸是罪恶还是功劳呢?这个问题看上去跟你的第二个问题不同,但本质其实是一样的!


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作者:阿妞不牛 回复 右撇子 留言时间:2021-02-12 18:12:26

是的,问题可以说是这样。但是俺还是有两个问题你没有去思考:

第一是回过头去尼克松访华对不对?三个联合公报应不应该签署?

第二是如今中共的强大,是否也反映出了中国人生存条件生活水平的明显大幅度改善?这个改善,是西方的错误还是中共的罪恶?

第一个问题是事后诸葛亮也无法裁决的博弈难题。第二个问题是基本道义正义争议问题。

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作者:右撇子 留言时间:2021-02-12 18:02:04

说西方人是蠢猪绝不是骂他们,而是事实陈述!

中美博弈几十年,中共一直主动地实现了“致人而不致于人”的战略目标,而美国西方则几乎完全放弃了这个战略目标,任由中共去实现他们的战略目的。“致人而不致于人”的问题我在前帖中已经作了说明。现在继续说明这个问题。

中共利用一切机会来控制西方人。过去,中共利用廉价劳动力这个利益来引诱驱使调动西方各国,想来投资的必须听中共的话,接受中共的价值。现在则是用中国市场来控制西方人。想进入中国市场的西方资本,必须听中共的摆布。不听中共摆布的就给予惩罚和各种威胁。

但西方人怎么使用自己的市场呢?20多年前,美国让中共加人WTO,等于无条件地对中共开放了绝大部分市场。这样开放市场,西方人就等于放弃了控制中共的一个强有力手段!中共进人西方市场如人无人之地。西方几乎没有什么手段可以控制中共进人西方市场了,直到川普上台了才采用了一点点限制措施。现在中共可以用中国市场控制西方各国,但西方只能在相当有限的几个领域控制中共,在绝大多数领域,西方已经无法控制中共了!

同样是自己的市场,中共就可以加以利用来控制西方各国。但西方人则几乎是无条件的对中共开放了市场!

现在双方的阵势是:中共即可以控制西方也可以使自己免受西方的控制(除了极少数几个领域之外)。西方对中共则完全相反。既无法控制中共,也无法让自己免受中共的控制。川普上台后才开始在有限的几个关键领域对中共有主动权。

总之,虽然西方目前在力量上仍然占有很大的优势。但在战略上,中共已经取得了主动权。肉搏战对西方极其不利!如果西方人无法把肉搏战改成阵地战,也就是中美无法脱钩的话,美国西方将很快失去优势!西方能占据优势的时间可能不多了!估计只有十几二十年的时间了!


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作者:阿妞不牛 回复 上善 留言时间:2021-02-12 17:29:03

你这个宣告很好。希望外交部发言人直接这样说。最好直接在联合国宣告:中国把世界实现命运共同体时刻,这个纽约联合国就没必要啦。这其实也是大实话,北京不说世界也明白。

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作者:右撇子 回复 阿妞不牛 留言时间:2021-02-12 16:58:46

阿妞已经被过去西方兵不血刃战胜苏联的战绩冲昏了头脑!骄兵必败!阿妞没意识到的是,中共现在使用的战略与斯大林毛泽东金日成完全不同!过去双方打的是阵地战。敌我战线非常分明。这种阵势对西方民主国家有利,对独裁专制国家不利,因为独裁国家自己造血功能有限,靠自己,他们撑不了多久。最后他们因失血过多而失败了。

但现在中美双方打的是肉搏战,你中有我我中有你,中共一边打一边吸西方的血。打得越久吸得越多,最后西方的血可能会被中共吸干了,自己反而有可能因为流血过多而先倒地!


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作者:上善 回复 阿妞不牛 留言时间:2021-02-12 16:27:27

中共若拆了“墙”,流量犬会被唾沫淹死的。

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作者:上善 回复 七号洞 留言时间:2021-02-12 16:25:15

你全家都won了,中共一样兴旺。

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作者:上善 留言时间:2021-02-12 16:24:33

香港回归,中英声明也就无效了。同理,武统台湾后,中美公告也就没有存在的必要了。现阶段美鬼还没有这个胆量去踩中国的底线。

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作者:阿妞不牛 回复 司机 留言时间:2021-02-12 15:27:06

没错。问题是为何要正儿八经签约,为何有时候吵架打架都不废约?

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