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网络日志正文
前临大海后有深渊;乌克兰局势没多少选项 2014-03-29 14:33:49

乌克兰的冲突,是冷战后国际冲突的几宗重合。有传统的地缘政治经济利益冲突,有冷战后遗留下来的民主自由价值理念同苏联共产党专制扩张残余势力的冲突,还有更古老久远的世界文明冲突。欧洲一直是这种冲突的集中地区。可是也是近代现代文化文明最发达的地区。这也是同中亚以及其他地区文明和地缘政治乃至意识形态冲突相比很独特的一个亮点。这也是世界对乌克兰局势和冲突的关注,远远超过对卢旺达海地索马里血流成河难民成堆的关注的原因。因为欧洲这样的重叠冲突,要为世界格局定局。

克里米亚是无法让普京和俄罗斯吐出来了。现在的根本点,是如何保持东西乌克兰的整合。如果整合成一个独立统一的乌克兰,内部的文化文明冲突仍然无法杜绝。乌克兰人是历史揉搓的一团,甚至是个国家民族疑团。俄罗斯语和乌克兰语的差异,乌克兰人自己的感受远远大于外人的感觉。东正教和天主教-新教的矛盾差别,也远远大于伊斯兰教徒和佛教徒对他们的判定。就连东正教,这个被共产党镇压打压了近一个世纪的千年宗教,在乌克兰也分成归属俄罗斯的东正教和乌克兰人独立自主的东正教。他们的差别与矛盾冲突,从希腊东正教同罗马天主教的分道扬镳开始,到拜占庭时代,到俄罗斯帝国的兴起,到乌克兰国家民族的成型建立兴衰亡败,一直紧密相连。这样的民族文化文明宗教信仰认同与强烈不同,既受到世界政治格局中乌克兰国家民族独立分裂历史与地位的制约甚至塑造,也强力影响着乌克兰国家与民族自身的塑造成型和地位。无论在历史还是现实中,俄罗斯强邻的地位,一直是主导因素之一。

因此,这样的乌克兰的独立统一与安全,必须得到俄罗斯的同意至少是容忍。而加入北约,俄罗斯是不会答应的。如果俄罗斯坚决反对,对东乌克兰的影响甚至干预操纵,俄罗斯除了政治经济甚至赤裸裸的军事威胁进犯,还有俄罗斯语言文化和东正教的影响和干预,乌克兰将无法保持稳定统一和独立。而不加入北约,西乌克兰人以及欧洲也永远无法确保安全甚至安宁, 整个乌克兰也无法确保独立主权与安全。这就是乌克兰前临大海后有深渊的处境。

但是,乌克兰人自己还是要找出路。世界也要想方设法为乌克兰找出路。

俺认为,就是这么几个出路:

1)承认接受克里米亚归属俄罗斯的现实,换取俄罗斯答应保持一个名义上统一的乌克兰,像苏联时代的芬兰一样实行中立。但是这个乌克兰不可能像芬兰那样发展,因为她做不到像芬兰那样民族团结,那样成熟理智的民主政治与市场经济——至少短期内做不到,而长期在俄罗斯同欧盟拉锯的情况下,也很难做到。这就是乌克兰连芬兰化也很难真正实现的原因。

2)乌克兰和欧洲美国在克里米亚问题上不松口,拒绝承认俄罗斯对其的吞并。跟俄罗斯保持胶着对立对峙状态,在严阵以待防止俄罗斯对乌克兰的大规模进犯甚至吞并的前提下,跟普京和俄罗斯进行长久的谈判拉锯与对峙,实际上回归某种冷战状态。这对俄罗斯将产生最严重的后果,对世界也将产生巨大的后果。对乌克兰,也不是福音。

3)东西乌克兰干脆分裂,各自独立。尽量争取东乌克兰在亲俄的情况下保持独立,不并入俄罗斯。独立后的西乌克兰,加入欧盟与北约。这就是一个小冷战态势——获利的是西乌克兰人,东乌克兰与俄罗斯绑在一起去搞他们的大俄罗斯帝国去。


俺认为,第二个选项是目前的局势。而第一个是可能的妥协结果,第三个是坚持较劲不妥协的结果。

浏览(27291) (5) 评论(57)
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文章评论
作者:FADS 留言时间:2014-04-03 11:53:29
感觉作者看中文乌克兰新闻太多了,深入了解的不够,尤其是3月以来乌克兰的民族情绪。

这有篇文章:Conflict with Russia galvanizes Ukraine's identity
http://news.yahoo.com/conflict-russia-galvanizes-ukraines-identity-105124073.html

一个很大的变化就是过去亲俄的许多乌克兰人也开始反俄了。
--"Nobody has done as much for the country's unity as Vladimir Vladimirovich Putin,"

In the Russia-friendly eastern city of Donetsk, sales clerk Tetyana Ryabchenko, 58, said she was deeply hurt by Russia. "A lot of Ukrainians have changed their attitude toward Russia," Ryabchenko said. "One should look at the Russians' deeds, not words. And the deeds are horrible."

"Views have changed, pro-Ukrainian sentiment has risen," Mishchenko said. "In this conflict between Ukraine and Russia, the predominant position is in support of Ukraine. Negative views toward the actions of the Russian leadership are clearly pronounced."

所谓的东西乌克兰分裂之说可以休止了。

尤其现在乌克兰军队已经大批集结在乌克兰东部,基本切断了通向两国的公路(只有公交车才能通行)。
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作者:FADS 留言时间:2014-04-03 10:46:55
除非俄罗斯武力进攻,否则以后乌克兰将是强烈反俄的国家。

可以明确的说,俄罗斯已经历史性地失去了乌克兰 --东大门没有缓冲区。

而原苏联最富饶土地上的三千七百万乌克兰人,会让俄罗斯头痛很长很长时间的。

要知道即使去年,俄罗斯还可以依仗近半的乌克兰人,但割走克里米亚,已经把乌克兰变成了天然的敌人。
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作者:FADS 留言时间:2014-04-03 10:39:54
比较扯。乌克兰俄罗斯人占17%左右,再加上亲俄的乌克兰,总计占25%。而随着乌克兰的去俄化,这个比例会越来越低,俄人或移民,或被打压。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-31 20:31:47
哈哈,皇城兄,普京即使有那样蛮悍,俺可不会那样傻啊。这毕竟不是二战前后的冷兵器时代啦。
俺说过,如果不是苏联进入了格尔巴乔夫时代,恐怕老布什也不会发动那样的海湾战争呢。普京不可能认为美国的奥巴马时代等于苏联的戈尔巴乔夫时代吧。
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作者:皇城根儿 留言时间:2014-03-31 16:00:19
如果普京出兵全面占领乌克兰,只要不贪图那个地盘,面临的问题很可能更简单。有的时候就得像妙珑棋局那样自填一眼才可以破局,对吧。

作者要是普京,就出兵乌克兰,反正是要破局,那就破到底。关键是要及时退出,千万别贪图那个地盘。这样既教训了西方,又杀鸡给了那些要入北约的国家看。
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作者:皇城根儿 留言时间:2014-03-31 13:36:13
纠正: 是巴拿马,不是巴哈马。
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作者:皇城根儿 留言时间:2014-03-31 13:28:47
哈哈~,还好,教主的回答毕竟还是可预测的。 那个巴哈马,或许可以再加上一个格林纳达,在下被洗多年的大脑就算定教主会用来给在下洗脑。

美国出兵巴拿马前的国际局势是怎么样的,就真的那么不可预测? 这之前什么是美国和联合国的立场? 中美洲的立场和巴哈马国内的政局? 在下愿接受教主洗脑。

乌克兰的“被复杂”的历史和现实与俄国的简单出兵形成了鲜明对比。教主的“没有多少选项的结论”也是其于那个“简单”而出。什么叫快刀斩乱麻? 什么叫迎刃而解? 普京的行为已说明一切。还用着着学者们在那里喋喋不休地废话?西方反感的是俄罗斯的快刀,而不是乌克兰的乱麻。所以才无休止地东扩以尽量减少被速斩的可能。

对了,怎么不干教主了,什么时候被招安的,没见有谁敢篡位呀。 教主没了,在下的洗脑盆给谁端呢J
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-31 11:38:12
皇城根儿老友好久不见!你一出来就现明朗化啦!
就是这个词:国家在国际行为的不可预测性。尤其是核大国。俄罗斯的行为不可预测性,在苏联垮台之后,西方并没有消除疑虑。当然,俄罗斯人也没有消除对西方的疑虑。
但是有两点俺不同意。
第一是说俺把这文章做复杂了。其实,乌克兰局势比俺描述解释的还要复杂。俺还是在尽量简单化线条化明朗化。
第二是这个不可预测性,是几乎所有国家的特征,尤其是大国。这种不可预测性,包括一个国家进行自杀式攻击的可能,是现实世界的特征。当年老布什到中美洲“捉拿”巴拿马的诺列加,就是美国的一种“不可预测性”,让中美洲不少独裁者提心吊胆。以色列靠着其“不可预测性”生存。金家靠着其“不可预测性”活命。普京靠着其“不可预测性”,赢得“普金大帝”的头衔与俄罗斯的别具一格。
还有第三——俺不是教主啊。这顶荆冠俺不愿戴啊。
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作者:皇城根儿 留言时间:2014-03-31 07:37:39
教主好像把这文章给作复杂了。 在下以为,这是西方对俄国不可预测行为的本能反应。换言之,对俄国不可预测行为的厌恶远大于其对既有政治格局的挑战。

在核武时代,无论经济还是政治,行为的不可预测永远是第一大忌。“不负责”的行为不是挑战现有格局,而是挑战体现价值的行为底线。 尤其对俄国这样的超级大国。格鲁吉亚已然如此,现在又来一个乌克兰。

没有抽象的利益,利益的得失总是需要价值去衡量的, 尽管价值本身也被赋予利益概念的可能。 比如对生活方式的维护就具有价值和利益的双重性。国家的行为方式应属于价值的范畴 -- 对利益追求的所谓取之有道

G8是讨论和分享价值的舞台。普京非要跳出这个舞台是很让西方不可思议的。说明国家的政治制度与其价值行为没有必然的相关性。就像人的家庭教养。

--北约必须东扩
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-30 23:18:23
谢谢远方。嘎子快手,他的博文已经出来了。他没有看你我的建言就写了。你去看看吧。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-30 22:49:36
阿妞,

我想嘎博有个道义的指针,有个是非倾向来看国际政治, 其实也很好。 你认为,这个道义和是非也是好东西, 但没什么用, 因为世界不可能就是一个国家政府来下命令, 实际上总还是无政府主义状态, 所以要现实。但愿我没理解错你们两位的主要观点。 我觉得这两个角度实际操作起来是重叠而不是排斥的, 其原因就是每个国家的民意在变化, 原因是国际化的经济分工, 普世价值的传播和流行 越来越让个人的自由民主意识和权力普遍化,因为人员的国际化流动所产生的比较效应是不能忽略的。 所以共产主义那套没死也是等死的。 但是极端民族主义跟共产主义是不一样的,可能也有自由民主,但是因为世界的发展, 分配并不是让所有人和民族觉得是公平的, 尤其还有历史遗留的问题, 包括仇恨, 加上很多政治人物对历史仇恨的利用, 对民族主义的利用, 这个世界还是会很复杂的, 还是需要你提倡的新现实主义。 但是我是很想听听嘎博的观点, 尤其是民族主义猖狂下,道义的指针是什么, 怎么用这个道义的指针来指导和针对很复杂的世界所面对的问题。 先谢谢两位!
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-30 22:15:00
在对老嘎补充一点:
老小布什打萨达姆,就只是因为萨达姆该打?金家王朝不该打?卡扎非早些时候不该打?
为什么萨达姆先后挨打,卡扎非也终于挨打,可是金家王朝今天甚至明天还不能打?
这单纯用善恶是非能够判定吗?
萨达姆挨老布什打,除了他该打,也是萨达姆这个傻大木傻到不懂国际大局均势的迅猛变化。苏联岌岌可危,戈尔巴乔夫和中国等大国无力在中东跟美国抗衡,他们也没有势力甚至根本性利益在萨达姆那里要去同美国抗衡。
为什么老布什没有一鼓作气拿下萨达姆,要留个他儿子去最终解决他?
老布什知道戈尔巴乔夫的苏联不会也无力去力挺萨达姆,但是老布什仍然要把苏联作为一个对立平衡的大国对待——苏联和中国至少在口头上是反对美国攻打萨达姆的。第一次海湾战争之后,美国展现了绝对的势力和军事优势,但是这个势力和优势,最终要转化为美国的全球优势,要彻底动摇苏联,要转化中国,而不是去把伊拉克占领下来作为美国的油田殖民地,也不可能去把它改造成“民主自由”国度。
小布什后来再打伊拉克,就是在这样的国际大局上犯了错误。他老爷子一直不赞成。但是这是美国。儿子是总统,总统的老爸下台了,没有正式的名分,连当顾问都没资格。
但是小布什也不是完全没有国际政治头脑。9/11事件,他一定要利用民气人气再次打出美国的威风,镇住世界——包括卡扎非那样的混蛋。光打烂了塔利班,他也知道“重建阿富汗”是几乎不可能的事。只有再找一个目标再开打,而且绝对会胜,美国在冷战后唯一超强的地位就稳固了。
可是他没有认真学习沃尔兹——一强独大可以,要一强控制世界,不可能。因此他在伊拉克焦头烂额,让奥巴马捡了便宜,也让普京的俄罗斯捡了便宜。美国打得自己国库空虚,而由于中东战火,油价飙升,普京的俄罗斯得大利。这个,俺在几年前那篇博文《油价二百五,谁是二百五》里面也分析了。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-30 21:48:24
老嘎,你现在终于开始落到实处了。就是这个问题:乌克兰尼认为应该如何办?
在期待你的大作之前,俺提出一个细节参考:你说的对:先搞清是非问题。
俄罗斯吞并了克里米亚。普京振振有词。联合国安理会13票认定是非法。联大100票也认为非法。是非就不谈了。怎么办吧。
俺几乎在第一时间就跟你一样判定了这个“是非”。这是俺在《乌克兰蝴蝶效应》里说的的:

“俺认为,普京这次实际上入侵乌克兰,是无视和违反国际法,粗暴践踏乌克兰的独立和主权领土完整。俄罗斯当然要为这次侵犯乌克兰而付出代价,如果普京强行吞并克里米亚甚至整个东乌克兰,当然要付出更大的代价。问题是,美国欧洲无法让普京与俄罗斯付出不可承受的代价——双方进行对抗,都要付出代价。”

可是俺接着说了:

“普京这次当然是挑战美国。也是挑战后冷战时代美国一强独大主导的世界秩序。可是,普京并不是单挑美国,也不是单挑欧盟,他厉害的就是在挑战这个世界秩序。因为他不是这个世界秩序的唯一挑战者。中国,甚至欧盟和日本,都在不同程度上挑战这个美国一强独大主导的世界秩序。美国如何应付这个挑战?挑出俄罗斯来单挑?整合一个针对俄罗斯的联合国际阵线?以什么名义?反独裁要民主?反法西斯?反恐?反共?反对沙文主义?反对霸权主义?维护国际法和联合国宪章?
严格的说,按照国际法,普京这次干涉乌克兰,同早年苏联出兵匈牙利和捷克斯洛伐克没有两样,甚至跟萨达姆进犯科威特也没有什么不同。可是,当年美国也没法去保卫匈牙利和捷克斯洛伐克,现在更不可能像当年打萨达姆那样惩罚俄罗斯。

国际法体现着世界秩序的理念,但是更多的是体现势力,尤其是均势。而均势的存在和打破,恰恰就是国际政治和秩序的常规定律。牙齿咬住了舌头的时候,再厉害的舌头也没用。”
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-30 20:32:26
我转这个笑话,是对以下有感而发, 觉得中国文字里也有狡辩技术的。不能怎么说都是中国赢了啊。

最后,杰克逊满怀深情地说道:“你们中国真是太奇妙了,尤其是文字方面。譬如:‘中国队大胜美国队’,是说中国队胜了;而‘中国队大败美国队’,又是说中国队胜了。总之,胜利永远属于你们----中国!”

另外也期待嘎博的大作, 那样可能所有的观点就全了。多好!
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作者:右撇子 留言时间:2014-03-30 19:06:34
华山政委,我哪敢插你一手啊!更不敢要你“倒钱“了!你现在可能是森林教徒了,你那地方血口吸人,谁靠近你谁被吸掉,只有象你这样的人才会要钱不要命!”倒钱“? No!No!钱你自己留着用吧!

你现在大概是森林教牧师吧?薪水大概比当中共政委好多了!想不到象你这样的老政委也会叛党,攻击起”共党文笔“来!看来都是钱做到孽!森林教的力量的确厉害,能够让华山这样的老党员叛党!
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作者:华山 留言时间:2014-03-30 16:02:04
撇子也来插一手?不想要华山给你倒谴啦?

咱早就说过民教不过是步共党的后尘,招数是从老毛与共党那儿抄来的,只是献身精神不够。可不,人家二十八年拿下天下,民教二十五年还在万维打架,撇子是不是?
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作者:北京土话 留言时间:2014-03-30 16:00:08
老牛,本人不是普京粉丝,没有说过一句赞美普京的话。只是本人厌恶叙利亚的独裁者阿萨德,对他的反对联合国授权出兵耿耿于怀。可是这次不同。没有了出海口普京能不急吗?换了别人怎么处理?俄罗斯毕竟是个大国。当个缩头乌龟?这可能吗。
把普京比成希特勒,本人认为不是一般的离谱。太好笑了。
远方的笑话我觉得是中国人编的,其实古今中外男女老少都对性笑话最感兴趣。前几天一个标题,联合国世界性流氓组织。我差点理解成,性流氓组织。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-30 15:52:22
补充一句:新现实主义的国际政治思考,在对世界是无政府状态的认识基础上,引导出世界秩序是由动态的均势建立与维持的。也就是说,不可能由一个国家,哪怕这个国家是唯一超强,来建立与维持国际秩序,无论这种秩序是好是坏。应该说,沃尔兹在1959年提出的这个理论,是很有洞察力和思想穿透力的。他没有预见到苏联崩溃美国一强独大,但是他的理论指出了,即使出现这种情况,美国也不可能独力建立和维系世界秩序——一定会遇到不断的不停的挑战。世界秩序的建立和维持,还是要建立在各个强国的相互动态平衡均势上,无论这些强国分开独立比较势力悬殊有多大,总体的国际秩序,是这些强国势力的合力总和。这里当然还有强国的类型,势力的细分——从文化国民素质民意凝聚到军事力量到智谋手段等等,不一而足。
俺在前面关于《乌克兰局势:塞翁与马和渔翁》一文里详细解说了这个基本理论,而且联系了乌克兰的实际。现代外交决策不可能是由国王拍脑袋出来的。而现代社会的公民,可以同总统一样习得并掌握这样的理论,也能够掌握足够的资讯,来评论总统们是不是饭桶,因而影响到国家政治和国际政治。这种影响,在美国西方非常强大,在俄罗斯也不是没有影响力。因此。即使普京,也不能心血来潮说打就打,说停就停。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-30 15:29:23
谢谢各位。老嘎和凡平这次参与讨论,提出了观点,很好。你们对俺关于乌克兰问题的一系列评论,有一个要点:俺是在鼓吹丛林法则,即使不是赞赏普京,也有搅和国际政治根本道义之嫌。这样的观点清晰表述,是很好的。这样,即使你们不提出对待乌克兰问题的你们的理想行动方案,起码你们表达了一个是非观念,就是要不惜一切谴责制裁普京。如果你们这样表述,在立场态度上是鲜明的,下面的问题就会引导到到底如何制裁普京有效。这叫做分析问题,解决问题。哪怕只有前面一半,也没有什么不对。
这样就轮到俺来解释了。俺其实是在认真思考后面一半。
新现实主义的国际政治流派,一个理论基点是建在世界是无政府状态的认识上。这个基点是很难被否认的。但是,这并非认定丛林法则就是国际政治的原则。因为国家还是分类的。丛林里也有猴子与豺狼的种群区别。只是说,各种政治势力表达出来的理念原则,最后都要落实到势力的较量与均势上,这包括坚持和代表现代文明的理念,都要有势力作后盾,有了势力,也要看如何比拼,也要讲究策略。
比如说,希拉里下台了,骂普京一句法西斯很容易很爽。可是,如果她还是国务卿,奥巴马问她:对普京这个法西斯怎么办?缉拿归案?再次组建盟国,发动打击?
希拉里只能回答:俺不是国务卿了。这是你奥巴马的事儿。那么奥巴马会说,国家兴亡,匹夫有责!你看着一个法西斯,不帮忙想办法干掉他,你做公民也失职!
问题是,用对付纳粹法西斯的方式完全对付不了普京——因为他虽然是个混蛋,但真的还不到法西斯的身份资格。
这就叫插标签错误,然后一切都会错。
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作者:右撇子 留言时间:2014-03-30 12:24:32
老嘎的“森林教”理论很精辟!华山政委怎么忽然批判起“共党文笔”来了?不做党的政委了?是不是加入“森林教”了?
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-30 10:57:50
各位,

聊乌克兰没劲了。转个关于老美学中文的笑话, 不过这里面也有个道理的。

老外笑话:中国队大胜美国队PK中国队大败美国队

经常可以在媒体上看到咱们中国人学外文的笑话,很少看到老外们学汉语闹出的笑话,相反,倒是看到越来越多的老外们说着我们的普通话登上舞台,汉语说的也越来越溜了。其实,咱们的汉语可以说是世界上最难学的语言之一,老外学汉语闹出的笑话那就更多了。(转自中警论坛)

我的一位朋友在某知名大学当教授,一次聚餐时,我们让他讲讲老外学汉语闹出的笑话,我的这位朋友笑着说,讲这样的笑话太容易了。

他告诉我们,这几年外国留学生越来越多,汉语热可以说正在世界兴起。外国留学生学汉语是很不容易的,他们闹出的笑话,也是我们很难想到的。接着,他向我们讲述了他曾带过的一位美国留学生杰克逊的故事。

他说,杰克逊是一位很刻苦的学生,对咱们的方块字有着浓厚的兴趣,和许多美国人一样,杰克逊也很直率,心里有什么就说什么。有一天,杰克逊在校园里碰到了我的朋友,开口就说:“先生,我觉得你们中国人很不谦虚。”“为什么?”我的朋友感到很惊讶。“大街上,我看到许多大招牌,都是自我炫耀,比如:中国很行,中国人民很行,中国农业很行,中国工业很行、中国商业很行,中国建设很行……”原来他把“银”看成了“很”,呵呵。

也许是这次杰克逊由于马虎念错了字,还说了错话,他很想挽回面子。没过几天,杰克逊在校园里再次碰到我的朋友时,又主动说:“老师,我发现你们中国人的确是一个勤奋的民族。”我的朋友回答:“对呀,你是如何发现的?”杰克逊说:“每当我早晨经过街道,常常可以看到路旁的招牌上写着‘早点’两个大字,看来你们到处都在提醒过路上班的人,早点、早点,千万不要迟到。”哈哈,这个笑话的确是杰克逊的原创,咱们想编也是编不出来的。

我的朋友说,别看杰克逊学汉语常常闹笑话,可是,由于他敢说,不怕说错了,他的汉语水平反而进步最快。后来,他们那批留学生毕业前,学校组织他们进行了一场“中国普通话演讲比赛”,杰克逊的演讲获得了满堂彩。他的开场白是这样说的:“诸位女士、诸位先生,我首先得向各位道歉,我的普通话说得不好。我与贵国语文的关系就如同我跟太太的关系一样,我很爱它,却又无法控制它。”这句开场白一出,全场的气氛一下子就活跃了。最后,杰克逊满怀深情地说道:“你们中国真是太奇妙了,尤其是文字方面。譬如:‘中国队大胜美国队’,是说中国队胜了;而‘中国队大败美国队’,又是说中国队胜了。总之,胜利永远属于你们----中国!”

杰克逊的讲演获得了很大的成功,看来,他不但学会了中国人的语言,还融进了美国人的幽默。

我的朋友最后深有感触地说,看来不管是咱们学外语,还是老外学汉语,既要苦学又要敢说,还不能怕闹笑话。从某种意义讲,敢说更为重要。只有敢说,才能会说,才不会学成哑巴外语。

我觉得朋友的话很有道理。
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作者:pokemon12 留言时间:2014-03-30 09:27:33
半年没来,之前妞牛是论证技巧老旧的右派,只用两招:不是大树特树就是大批特批,没有两者之间中间招数,称为“大跳神”。
你们自己不可能感觉出逐渐的变化,我过半年再度来访,深变化很大,钮牛进步非常大,学会了西方式,现代式精致论证技巧,不说别的,有的网帖居然错认妞牛为左派!这是妞牛非常值得自豪的。老旧右派蝶变成新代右派,终于有能力对抗新代左派了。
六四,埃及学生冲锋政府都失败了,乌克兰学生冲锋政府成功了。这是人民力量的空前胜利,我党都说:“乌克兰人民是伟大的人民”。
美帝再度不能兑现承诺,那已经变成常态,真正伟大的人民,不依赖美帝,不依赖美帝给的普世,而拥有自己的普世。妞牛努力读书,写读书心得报告,像这篇主帖,就是初步在摸索理论道路,修正优化右派思想。
我预测并祝贺妞牛将成功从极端右派蝶变中间偏右。几乎类似某人。
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作者:西岸 留言时间:2014-03-30 09:21:15
这三种结局属于理想化的性质,在短期内,比如5年,都是不太可能。
乌克兰新政府目前接受了欧盟的援助,但不是没有代价,而是需要货币贬值和节省开支等经济调整来作为获得贷款的前提。在这种前提下,预计乌克兰的通货膨找率要达到14%,公务人员,包括军人和警察的工资要降低70%左右。
说到底乌克兰问题是其经济问题引起的,而目前欧盟的方案类似当年对俄国的震荡疗法,如果同样的方案用在相对民主的希腊都引起社会长期的动荡(更不用提希腊得到的钱还更多),那么对于经济状况和社会矛盾更激烈的乌克兰能有多大的不同?恐怕只会更糟,更加激化社会矛盾。
那么最大的可能是出现一种无政府状态,更不用说为自己的国际问题定位了。
而与当年俄国不同在于俄国最终依靠资源而获得经济重生,乌克兰却不具备这个能力,那么乌克兰会不会出现前南斯拉夫的情形就不好说了。
另一个要考虑的问题是欧盟还能经济上支持乌克兰多久?欧盟自己都是在破产的边缘。尤其是与俄国对立的情形下。
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作者:华山 留言时间:2014-03-30 06:46:07
哈喇子,看了你几行字,不拿点事实论据,尽是空话,活像是共党文笔。这种方式壮胆是没有效果的。

劝阿妞与你等复合是因为你们都是“森林帮”,本质一样,这是你们复合的基础。不同的是你几个认定西方是武运长久,这宝就压定在西方了,不见棺材不掉泪。而阿妞们是学过点帝国兴亡史的,三十年河西,四十年河东阴影挥之不去,看到普金“肌肉男”形象,容易“随肌起舞”,你懂的。

胖猪,中国百害,但唯利一“海”。当别人都说上海水臭,漂白味儿熏人。可你即使在黄埔江上漂遍死猪,都争论说上海的水好。利益使然也。盖因你家公媪在那儿住着,不说点活得下去的鬼话,你担待不起不孝的恶名。你老家呢?是否都坚壁清野,祖宗三代都跟你来多伦多与哈珀共进午餐啦?
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作者:pumbaa 留言时间:2014-03-30 06:01:08
看来华山今天力求要把扁头被人修整为圆头了。你再为邓记发展说打扮也没用,事实就在那儿摆着呢。

老共的发展让中国的空气,土地,水,食品全部成了危险品,悲剧正在显现,你还要哪壶不开提哪壶?
你在这儿讨打,老共那些拿着用毒化国家换来的美金在西方生活的后代会给你一个子儿吗?
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作者:华山 留言时间:2014-03-30 05:15:26
阿牛,大家都看出来了,乌克兰就那么点事,值得你没日没夜在万维上捣鼓吗?如今克里米亚人都在忙着申请俄罗斯护照,就这么个选项,这么简单。普金会不会向东乌克兰进展,那是普金的选项。当时我曾说过普金会不会接受克里米亚是个选项,没想到两天就搞定了。世事难料,靠的就是肌肉,西方吃硬不吃软,这次也是大白于天下。

乌克兰的分裂是自找的,一批搞不清自己姓甚么的(季莫申科那娘们还要用AK-47去扫普金,不如让她去与普京来个面对面的拳击比赛)以为西方万灵,只要按照西方意图去闹,稳赚不赔,结果赔了。按说,也没赔多少,乌克兰本来就是苏联的版图,从人家那儿分裂出来时是伟光正,今天分裂回去就不能是正光伟了么?

因为乌克兰事件就这么简单,有人恐惧多米诺效应,也正常,本来许多事情就是靠讹诈得手的,一次失手,也许全盘皆输。这世界没什么其他普世的东东,唯一的就是实力:经济实力,军事实力,好像人力资源也算一项,在这基础上再转换成软实力,譬如政治实力等。看清了这点,各家就去苦练“肌肉男”就是了。如果中国从邓小平开始,就坚持这点普世不动摇,那是中华民族的福分。

阿妞,你近期的表现可以两句话概括:现实主义的外表,机会主义的实质。这不能算错。历史潮流,浩浩荡荡,顺之者昌。据说在武大你学的是文史,奥斯曼帝国的兴亡是主打。按高博的名言,从历史的虚幻掉到现实的泥淖,你比其他人开悟要早一点那是正常的。

至于胖猪,有时怀疑,猪怎么会进入驴圈?见过黔驴尥蹄子,那是最后无奈手段。见过猪能把蹄子尥过45度吗?胖猪不妨试试,也许野猪可以。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-03-30 02:05:22
哈哈哈,嘎兄精辟,顶!
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-03-29 22:35:31
谢山哥!
其实所谓芬兰化,无非是乌克兰保持独立统一,经济上向欧盟与俄罗斯和整个世界开放,建立民主政治与成熟的市场经济,军事上不加入北约,不同任何大国结盟或者对抗。
这是有很大的难度。俺在那篇关于乌克兰芬兰化的文章里详细谈了芬兰的历史,同乌克兰作了比较。主要原因是乌克兰国情跟芬兰不同,一是大国,二是内部不真正统一,再就是目前的欧洲地缘政治局势,也不是苏联时代。但是,如果普京要把俄罗斯强行进一步拉回沙俄帝国的轨道,乌克兰的芬兰化则是保持欧盟美国同俄罗斯对峙但不全面冲突的必要缓冲。
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作者:山哥 留言时间:2014-03-29 21:55:37
阿妞有关乌克兰是几层势力的焦点的看法很有见地。

不过偶看不到乌克兰会出现芬兰化的前景。虽然是一道美景。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-03-29 21:12:26
北京土话,

我也类似。我的问题是前几年一直跟老外混,在欧洲,在中东,忙得很 都不知道现在老中的思想觉悟了。现在回美国,不忙了,就来万维聊聊天。 真的是长见识了。 我同意华山的观点,有很多人在发泄。 而且感觉又一波极端自由民主的思潮在涌动。也许中国国内的乱, 让各方都看到希望和机会吧。但是在网上这里批阿妞, 我是很反感的。我跟阿牛有很多不同的观点, 更不是阿妞的马甲,徒弟什么的。我认为阿妞是个politically sophisticated lady. 很多人不懂阿妞的观点,就说她是胡搅。 我建议那些人每个星期天早晨看看美国的几大电视网的政论节目, NBC Meet the press, ABC this week with George Stephanopoulos, FOX news Sunday with Chris Wallace, 等等,他们就会明白什么是sophisticated。每个节目都有像阿妞这样的lady在那里纵论国际政治。 这个世界美妙的地方就是它的复杂性,他们不懂的东西,就不要老是老是揣摩人家的动机嘛,所以看到那些很没劲的。
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