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網絡日誌正文
柴玲的“寬恕”與凱撒的現實 2012-06-09 19:53:49
柴玲關於“寬恕六四”的講話激起許多反響。特別在基督教友網友中間,對“寬恕罪人”引起了許多積極的討論。
俺因為不是基督徒,而是“民主叫頭”(俺經常沒頭沒腦蒙頭叫喊),所以俺只是在大家對柴玲這次關於寬恕的文章之後跟帖表示看法。現在也忍不住要單獨再叫喊一下。

楓苑夢客的好文,柴玲有沒有資格談寬恕?簡明解釋了聖經教義通過寬恕罪人拋棄仇恨的理念,同時指出柴玲出自基督信仰對作惡犯罪的中共及其領導人的寬恕,主要是拋棄對他們的仇恨,並非一筆勾銷他們犯罪作惡的歷史記錄,更不是要忘記歷史,停止追尋真相,也更不是忘記無辜受難的同學同胞。
俺非常讚賞理解楓苑這種信仰理念。但是,俺還是覺得這只是樓主對柴玲的一種善意解讀理解。俺也讀了柴玲的原文,可惜她的表達並沒有楓苑夢客這樣清晰簡明。
柴玲原文中好像並沒有特意提到要認識罪惡與罪行,要罪人也懺悔,對罪犯要正義審判,無辜受難者要昭雪。同時,她也絲毫沒有在基督面前對自己在天安門事件中顯露的人性弱點原罪以及對他人帶來的後果,進行認真反思和懺悔。
楓苑夢客還提到了盧剛的例子,以及後來美國校園其他的槍擊慘案,美國人都是對殺人兇手的亡魂連着受難者一起追思紀念,把他們的靈魂交給上帝。但是俺認為這些案例都不能同六四相提並論。
美國西方社會對於那些個人失去理智的瘋狂的殺人案,包括挪威那個舉世震驚的新納粹殺人案,都幾乎一致的表現一種宗教的悲憫心懷,哀悼所有死者,包括自殺或被擊斃的兇手。這是因為這些兇手是社會的個體,是個體的人,不是有組織的集團犯罪,更不是掌握國家政權機器的對無辜國民的犯罪和屠殺。中共用軍隊屠殺平民的罪行,絕不同於這樣的個人個案犯罪,也絕不是宗教情懷可以原諒化解處理的。對屠殺平民的中共決策者與施暴者,不是魔鬼占據某個人的心靈的問題,是凱撒用政權國家暴力濫殺無辜。這必須要有法律與良知的審判。對他們個人的寬恕,要先讓他們向受難者與國民認罪才能實施。 
有網友說的好,至今沒有人聽說要寬恕希特勒。中國人也不會寬恕南京慘案的儈子手。韓國人那麼多信了基督教,他們可以寬恕日本國家與民族,但是不會寬恕殖民朝鮮殺戮蹂躪過朝鮮人的日本皇軍。對於卡廷慘案,戈爾巴喬夫葉利欽到普京,都要為斯大林的犯罪向波蘭和世界認罪懺悔,波蘭人和世界可以寬恕俄羅斯,但是不能寬恕斯大林和蘇聯制度。俺沒有見到在紀念卡廷慘案的時候,有任何波蘭人或者任何俄羅斯人提出過寬恕斯大林,超度他的靈魂升天——即使有人這樣做,斯大林本人也不接受——他根本就不信天國,包括共產主義的天國。

俺也非常欣賞沁霈博文也和柴玲聊聊寬恕,特別是裡面提到的這句話:“上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒”。

俺不同意把柴玲當成六四的英雄。她只是當時的一個學生代表。看待六四,有一個最基本的大是大非界限:無論天安門廣場上學生與民眾的訴求與行為多麼幼稚甚至荒唐錯誤,但是不但在民主世界,而且按照中國的憲法與法律,他們都有集會遊行表達訴求的權利,他們不是罪犯。而動用軍隊坦克機槍對和平集會的學生民眾進行屠殺的政府以及最高決策人,是罪犯。
俺也不同意沁霈把柴玲說成六四的受益者。她雖然沒有被殺被捕,她是當時整個被追殺被迫害整肅的群體的一分子。她被迫逃離中國,就是逃離迫害追殺。這實際上是她被迫害被剝奪了一個中國公民應有的基本權利。她有幸逃脫,到了美國,求學創業,事業生活成功,這並非得益於六四,而是因為美國和世界的良知接納與她自己的努力打拼,開拓了自己另外的人生。許多其他人,甚至包括俺這樣的人,都是某種意義上的六四受害者:俺本人在六四前就沒有考慮過學成一定不回國。因為六四的槍聲,讓俺和許多同時代中國學子,放棄了回國的打算:共產黨不需要咱們,咱們也犯不着回去跟它添堵搗亂。這實際上是六四的決策者剝奪了我們本來擁有的權利並很願意做出的一種選擇:回到自己的國家工作生活。如果說共產黨因為六四而作為副產品輕易把俺這樣的垃圾拋棄在國門之外,且不說一個正常國家也不能這樣出口垃圾,可同時也讓許多中國改革開放後的首批各類精英流落海外,讓朱鎔基也嘆息中國被美國等西方國家掠奪到如此大量的人才。這個人才的“被掠奪”,也是共產黨對中華民族的罪孽,也是六十的罪孽。俺曾經在關於海歸的一篇文章里引證資料記載,六四之後,中國留學人員海歸的比例急劇下降。這批人,大多是李克強習近平李源潮的同時代同學,現在許多是美國和其他西方國家的諸如國家科學院院士和工商界甚至政界的精英。共產黨倒是扣留住了一個突出的六四精英,就是劉曉波,並把他打造成諾貝爾獎獲得者。

“上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒”。柴玲皈依了上帝,在耶穌面前,她也是一個蒙恩的罪人。除了上帝,別人也不能把她拔到聖壇上去判決審定或者要求。就把她作為一個上帝面前的蒙恩的罪人,一個本來應該擁有公民權利的中國“非公民”,一個擁有了信仰自由表達權的美國公民,一個擁有追求自由幸福權利的世界公民來看吧。她可以選擇寬恕六四屠殺的決策者與實施者。如果她出家事佛,甚至可以選擇寬恕和忘記凡間一切,包括六四,施暴者與受難者全由上帝或者如來超度。作為非基督徒非佛教徒,俺也讚賞她們的寬恕慈悲胸懷,如果對六四進行歷史審判,俺不會主張一定要把鄧小平釘上十字架,或者把李鵬投入秦城監獄。俺上篇文章說過,甚至對於被中共冊封為“共和國衛士”的那些死去的解放軍士兵,俺也覺得他們應該得到紀念,他們的亡靈也要得到超度,俺反對並譴責中共把他們打入冷宮拒絕被提及。

在現實政治與社會的層面,六四在歷史真相的公布與探究,道義正義的追求,法律的追究,不存在柴玲所表示的意義上寬恕的問題。存在的問題是中共做為執政黨,必須被追究罪行,必須向國民請罪謝罪。這是凱撒的事,也是平民百姓的事,是公民與凱撒的是與非,罪與罰。六四的所有受害人,包括死去的軍人與學生市民,他們的家屬,還有活着的劉曉波,被關押迫害的許多其他人士,在國內由於六四牽連失去學業工作事業人生際遇的許多人,亡命海外的柴玲,王丹,吾爾開希,王軍濤等人,還有萬維的瑞典茉莉,都有追討被非法剝奪的歸國權和中國公民權利,甚至追討被迫害失去的青春。如果柴玲連這樣的要求也放棄,她有她的權利,但絕對不能代表任何其他六四受難者與受害人。
柴玲可以放棄甚至忘記六四。但是王丹和吾爾開希王軍濤等,作為六四的通緝犯,他們至少可以要求回國投案自首的權利吧?
一個國家政權,不但對和平集會的學生開槍屠殺,還幾十年一直追捕迫害這些學生市民甚至家屬,把他們關進監牢甚至逼瘋逼迫“被自殺”,或者驅趕到國外,還甚至不讓這些“通緝犯”回國自首投案接受公開審判,逼迫大批的留學精英因此居留海外,這算是一個正常的國家,是一個理性文明的政府嗎?
不要忘記,中共至今沒有“寬恕”六四學生,沒有撤銷對柴玲王丹等的“通緝令”,沒有對六四無辜受難者進行任何道歉賠償,甚至沒有對被他們冊封為“共和國衛士”的死去的軍人有任何尊重紀念。

這個現實,能夠“寬恕”嗎?上帝管得了共產黨這個凱撒嗎?


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文章評論
作者:莊銳 留言時間:2012-06-11 08:32:47
不要書生氣受騙,更不要玩弄言語而欺騙大眾。 政治就是利益之爭,不是所謂的道義之爭。 共產黨國民黨都說他們是正義的嘛! 可是世上沒有聖人,也沒有虛無的正義。 

談“寬恕”不過是爭奪道義的至高點,欺騙手段而已! 這該切題了吧.
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作者:莊銳 留言時間:2012-06-11 08:27:15
如果有人願意犧牲生命去革命,為什麼不能犧牲一點利益去改革呢? 抗爭比革命代價小,只是有可能更是長期的。

要革命的人,不也還是為了利益嘛!難道你們中真有聖人,為了大眾的利益去革命不成?
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作者:莊銳 留言時間:2012-06-11 08:21:51
謝謝阿牛回言。

但是你曲解了我的基本觀點。 那就是柴玲這樣的人不過是政治騙子,她不管說什麼都沒有用,我們必須看清一切政治人物的卑鄙嘴臉。 這恐怕是非常切題的, 否則我也不會多言。

世界上沒有一個政治人物值得我們信任! 所以我們只能接受現有的適度不平等, 我對中國的期待是“壓制腐敗,發展民生; 國共合作,國家統一", 不是那早已過去的六四。 六四沒有多大意義。

改造現有的政治結構依賴於每一個人的覺醒,而不是任何政治人物胡攪蠻纏似的玩弄。 如果人類沒有能力改變人類本身的毛病,不斷地革命只能是又一次的血流成河。

改革如果不能成功,那麼新的革命更是不值得,毫無任何意義。 所以六四的前期是值得肯定的,後期是完全錯誤的。 任何統治者都不會容忍新的一次革命,不管你用什麼光面堂皇的理由和所謂的和平請願。 所以柴玲之流比鄧小平對六四死難者的責任一點也不會小。

放棄幻想,堅持適度的抗爭,才是唯一的正道。 什麼"寬恕”, 也還是一種炒作,居心不良! 我不是政治人物,我只是發表作為永遠不會參政的平民的觀點。 這裡所說的恰恰非常切題。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2012-06-10 23:33:05
歡迎莊銳來此品茶發議論。以後最好發言能夠切題。俺這裡是談柴玲,談“寬恕”,談其他博主對此的相關看法。你如果簡單一句,對六四暴徒沒有任何好寬恕的,他們也不配談寬恕,則就非常切題。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2012-06-10 23:28:26
六四的真正受益者,就是當今中共的權力財閥世家。當然還有孔慶東那樣的變色龍。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2012-06-10 23:23:33
哈哈,沁霈,俺挑你的刺,你都不仔細看,吃虧吧。
你這個“受益者”之說,是塞翁失馬的翻版,是柴玲面對生死考驗的逆境的重生。言之有理。
但是,在六四屠城與全國追殺這樣的情景之下,是不能講由於這樣的屠殺而受益的。其他因為“六四”而輕易獲得美國和其他西方國家居留權的中國學生學者,從最根本的意義上,也不能說是“六四的受益者”,因為是自己的國家淪落到讓他們以這樣的“難民”身份居留外國,從而不是自己的國家作為國民學子回歸的第一主動選擇。俺此文就講了這點。哪怕是冒充六四學生而獲得美國綠卡的福建偷渡農民,也不能說是“六四的受益者“,因為他們偷渡出境的國家, 本來就不是他們願意留住的,而因為六四美國與其他西方國家接納中國的“難民”,就不是中國之福,從根本上就不能說任何中國人因為被迫逃離中國是“受益”。如果這種“受益論"成立,那麼前南內亂而讓許多科索沃人得以居留西歐美國,豈非他們也是那場內亂的受益者?馬思聰豈不也是”文革的受益者“?
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作者:沁霈 留言時間:2012-06-10 22:32:10
妞妞,對不起,最近因為忙,上網時間不多,很多博友的文章都沒有看。你這篇我也沒有仔細看呢。呵呵。本來不想就這個問題發言的,但因為關繫到信仰問題,才覺得有必要談點個人看法。

從當年的情勢來看,說柴玲是六四的受害者,似乎也能說的通。但以今天的目光看,無論從哪個角度評價,她都是受益者。首先,相較那些失去生命和自由的人,她雖然是倖存者,但客觀上是因為他們的受害,導致了她不得不逃跑被美國接受的機會。想想看,如果沒有六四發生,她能去美國嗎?不去美國,她能有今天的一切嗎?其次,也是最大的受益,那就是她的信主。以一個基督徒的眼光回顧,正是六四事件後的逃跑,使她有機會在美國蒙恩得救,不但延續了物質上的生命,而且還得到了永久的靈性生命。相信她也早有這個感悟,這也是我相信她這次寬恕的原因。正如她當年的戰友,現在的牧師張伯笠的經歷一樣。張伯笠著有《逃離中國》一書,在華人基督徒中廣為流傳。書裡詳細描寫了他如何在寒冷的冬夜爬過黑龍江,出逃俄羅斯(當年的蘇聯)的經歷。他在多處見證里也說這都是神的恩典。

我認為,基於一個受益者,她在表示寬恕當年對她迫害的人同時,應該也要對那些真正的受害者表示懺悔,求得他們的寬恕。因為他們的受害,作為總指揮的她,也有不可推卸的責任。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2012-06-10 20:54:15
謝謝沁霈!你和侃侃說的都非常有道理,俺完全同意。你對侃侃的這段回復,是對“上帝與凱撒”的最好註解。
俺不過挑了你一個小毛病,並借題發揮:柴玲不是六四的受益者,而是受害者。
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作者:沁霈 留言時間:2012-06-10 20:01:53
妞妞,我早上就在導讀上看到你這篇文章的題目了,但總是打不開,顯示“系統維護中”。

我把給侃侃的回覆搬過來,算是回應你對我的不同意見。

侃侃說:

柴玲能夠談寬恕已經是一種進步了。我們不應該過多的要求。能夠想到寬恕,就是選擇了正確的方向。而真正懂得什麼是寬恕,恐怕還有漫長的路要走。就如同我在多維中給你的回帖一樣,我們就真的懂得“什麼是寬恕”了嗎?至少侃侃沒有認為自己已經真的完全懂得了“寬恕”。這是我的看法。


沁霈說:

侃侃兄,你總是懷有慈悲胸懷。我們的心從來都是相通的,已經領會了你的善意提醒,謝謝!其實,我沒有別的意思,只是想與大家交流一下自己對“寬恕”的理解。我當然欣賞柴玲的進步,也相信她的真誠,只是感覺這種場合和時間都不太適宜而已。還有感覺她太過驕傲,要知道,被她代表的六四受害者,絕大多數都是非基督徒。再說,基督信仰中的“寬恕”,指的是感情領域的包容、原諒和愛,不能與世俗社會中的法律公義相混淆,否則世界上的法律效力都不存在了。所以,柴玲提倡的“寬恕”應該是一種精神呼喚。人類需要“寬恕”精神,需要被拯救,只有這樣才能“忘記背後,努力前面的。”。
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作者:莊銳 留言時間:2012-06-10 18:15:18
"民族人權同樣是騙人的巴西,我們只只能爭取在現有框架下經歷得到更好的人生。 不要上了當遺憾終身。"

我本來想寫的是, "民主人權同樣是騙人的把戲。 我們只能爭取在現有框架下盡力得到更好的人生,不要上了當遺憾終身。"

人類的自私本性決定了世界不可能公平,決定了有時候只能用血來決定結果。 如果沒有軍隊沒有警察,世界一天都不可能維持下去。 過分追求平等是一種幼稚, 而拿平等為口號純粹是政治人物的騙人手段。

只有接受適度的不平等,接受現有的法律秩序,國家民族才能休身養息而強大。必要的抗爭是永遠必要的,但是借用外來的天然對手之力是無知的表現。 我們華人如果不幫助中國,那也就是更不應該幫助中國的天然對手搞亂中華。
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作者:莊銳 留言時間:2012-06-10 18:04:55
花見草你不止一次贊成我的觀點,非常謝謝你。 但是你是否知道我毫無疑問地反對與中國政府對抗? 抗爭在我們的人生中恐怕是必須的,但是要學會妥協。鬥爭一定要講究方法,要有理有節。

政府沒有好“蛋”,可是換一個也好不到哪裡去,不管他們喊的什麼好聽的口號。 任何有政治野心的人都不過是為了自己掌權,然後利用權力撈一把。 不要相信世上有聖人,我們只能在現有法律框架下盡力而為;不要過分理想化! 否則就只能得到六四的同樣結果。

有的人借六四“起事”, 以各種各樣的奇怪言論煽動新的革命, 那是不會有好結果的。特別是如果有人接當今世界霸主的力量搞亂中華,那麼就不是哪個掌權的問題了。 因為當今世界霸主是中華的天然對手。 借美國之力不僅不可能幫助中國,還會禍害中華幾百年的。 我們華人不要借錯了力量。 

我們不要指望換一個政權可以解決問題, 絕對沒有可能。 人類的自私本性決定了人類社會必須用暴力達到控制的目的。 永遠如此! 民族人權同樣是騙人的巴西,我們只只能爭取在現有框架下經歷得到更好的人生。 不要上了當遺憾終身。
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作者:花見草 留言時間:2012-06-10 17:13:04
莊銳好觀點“之所以所有的政府都是混蛋,原因是人類本身是混蛋”。天下烏鴉一般黑,各國政府都是一個鳥樣。基辛格直言:“The illegal we do immediately; the unconstitutional takes a little longer(非法之事我們立馬可做,違憲之事要費時稍長一點而已)”。這還是所謂的西方民主國家政府。天朝政府能更好?打死俺也不信!
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作者:勞動力 留言時間:2012-06-10 14:45:11
還有什麼好爭的,六四這種事在西方也肯定要鎮壓地,這種例子不少,自己去查吧。

看來那些唯恐天下不亂的人的陰謀詭計都是如出一轍,就是製造血案。

今天剛看了一篇報道,一個英國記者說他們幾個人九死一生從敘利亞逃出來真不容易。他們被反對派的人帶路,帶到事先布置好的陷阱,好製造殺人殘案,然後世界媒體譴責政府。幸好他們發現的早逃了出來。

六四時有些人的目的不就是讓學生流血嗎?對於他們來說,流血越多越好,這些人表面上談民主人權,他們的最終目的是從學生的血中取利,這些人真無恥。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2012-06-10 12:04:02
謝謝維梁,嘎拉哈和草廬隱士!
維梁和嘎拉哈說的非常到位!這也是俺此文以及俺一貫堅持的邏輯。
俺錯過了嘎拉哈炒俺的板栗的帖子。剛才去看了,炒得很好。只是你有點性急,同網遊小哥(何岸泉)一樣,沒有看清俺文章的基本意思與鋒芒指向。
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作者:莊銳 留言時間:2012-06-10 11:46:00
這網上經常有人發言提出一個永遠“攪不清”的東西,我不想說而且更是不知如何用詞。

有人一如既往地糾纏中共自己憲法中什麼寫的,只是書呆子的可笑。 哪個政權是按書本運作的? 美國西方的政府只不過比中國在世上多混了幾年,所以它的法律好像經得起幾個書呆子的推敲一些。 其實也不然,我可以找到成千上萬個例子證明美國的法律也經不起推敲。 只是我沒有書呆子那麼多時間與興趣。

“合法”,一般是指合某個國家的法,當然也就是某個政權的法。國際法也其實是幾個國家強加給另外一些國家的,更是不足為憑。 用書生對法律的解釋對我來說毫無實際意義。 共產黨是壞是好由各位去爭論,對我來說所有的(當然包括有人崇拜的西方)政府都是混蛋。 我不喜歡任何政府!但是說共產黨的法不合法,完全是胡扯。 即使哪位說共產黨政府是“非法”的,可它的法律仍然是“合法”的。因為它合它自己的法嘛!

之所以所有的政府都是混蛋,原因是人類本身是混蛋。所以我這裡的混蛋不是用於貶義。 因為人類就是自私的,一般而言人類並沒有所謂的良知;否則就不需要一而再地講良知了! 講良知就是因為人類並沒有你們所要的完美的良知。 書生們所追求的永遠是美好的追求,卻是絕對永遠不可能實現。 

我有無數親身經歷告訴我法律也可以被玩弄得一無用處,表面上仍然還冠冕堂皇。 說這些是為了說明,我的觀點只是小小的一點。 中國政府的戒嚴令當然是絕對合法的,因為它是今天的現政府。 爭論它是否合法完全是書生的胡攪蠻纏!

你可以想法去推翻它,但是說什麼“非法”完全是無稽之談。
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作者:好同學 留言時間:2012-06-10 11:31:15
pumbaa和阿妞,

中國有句俗話,秀才遇見兵有理講不清,你們明白吧。中國是一黨執政,89年時鄧大人說了算,大家也都知道吧?所以現在說戒嚴令不合理不符合程序,這都是書生氣,沒任何意義。

我同意學生的很多要求是合理的,但在當時大兵壓境的情況下,任何事情都要從長計議,明明知道戒嚴令來了,還不回家,還設路障擋軍車,個別人還攻擊進城部隊,這不是用雞蛋碰石頭找死嗎?

學生們年紀輕熱氣高沒經驗,我非常理解,那些幕後鼓動學生對抗戒嚴令的成年人或某些組織,他們的目的很叫人懷疑。
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作者:草廬隱士 留言時間:2012-06-10 11:16:50
同意阿妞和冠雲的觀點,句號。
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作者:維梁 留言時間:2012-06-10 11:12:21
審判-認罪-懺悔-寬恕,是一個完整的過程,沒有前三者,後面的寬恕很容易給人利用
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作者:阿妞不牛 留言時間:2012-06-10 10:59:54
佛祖告誡妖魔:放下屠刀,立地成佛。

共產黨放下了屠刀嗎?

重慶的不安與騷亂,佛祖與上帝都在注視着。
天安門廣場,黨有上萬隻電眼監視,但是上蒼還有一隻眼。世界有幾十億雙眼睛!

啊彌陀佛!
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作者:阿妞不牛 留言時間:2012-06-10 10:22:46
謝謝pumbaa對好同學的答疑。
另外,請問好同學,在全國範圍內對上百名參與集會的學生學者發布“追捕反革命暴亂首犯”的通緝令,這些通緝令至今沒有撤銷;在全國範圍內對參與或者支持六四學生的大學教師學生以及黨政機關工作人員,全面進行大清查大清洗,許多學生因此不能獲得畢業證,不能分配工作(記住,當時全部都要由黨分配工作),甚至不能以任何形式就業(擺地攤也要被審查拘留)。劉曉波主動勸說並帶領學生撤離廣場,然後自己走進公安局自首,卻仍然被開除教職,不准就業,而且寫文章寫書在香港出版領取稿費,也被扣留還作為罪狀要再次入獄。
有哪個文明國家這樣實行“戒嚴法”?!這樣對民眾進行殘暴血腥鎮壓之後還進一步無恥甚至無聊迫害的政府,不管是民選還是豬推,他認為你是好同學,你命大。說你是反革命暴徒,你活該?
請你再看看俺這篇文章,想想俺那裡提出的另外的問題吧。
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作者:pumbaa 留言時間:2012-06-10 09:39:13
我對博主開此議題的帖子,也沒興趣評論。

對樓上好同學網友的評論,回應一下。

請參閱中華人民共和國憲法(新華網發布)

戒嚴,是要經過合法程序的,要符合戒嚴法。
而此次戒嚴,是在鄧小平家中做出的決定,而且會議有沒有正規記錄是有疑問的。李鵬,陳希同,鄧小平的女兒的回憶,出入很大,如有記錄,就不可能有這類爭議。
所以;那個戒嚴是不合法的。

違法戒嚴法的是當時頒布戒嚴令的人。
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作者:好同學 留言時間:2012-06-09 22:57:21
看這些天爭來爭去的,本不想摻合,可忍不住還是說幾句。六四事件如果按照法律來解釋,那就是學生的不對了。

為什麼這麼說那?關鍵是在戒嚴令以後。戒嚴令就是 martial law. 大家看看martial law的定義:Martial law is the imposition of military rule by military authorities over designated regions on an emergency basis—(usually) only temporary—when the civilian government or civilian authorities fail to function effectively (e.g., maintain order and security, and provide essential services), when there are extensive riots and protests, or when the disobedience of the law becomes widespread. In most cases, military forces are deployed to subdue the crowds, to secure government buildings and key or sensitive locations, and to maintain order.[1] Ref.http://en.wikipedia.org/wiki/Martial_law

看到戒嚴的嚴重性了嗎?戒嚴就是要用軍事手段恢復秩序。可能是因為解放以後從沒實行過戒嚴令,所以大家都不認識到事情的嚴重性。當聽到戒嚴令之後,學生最正確的做法是趕快解散回學校回家。居然還阻擋軍隊執行任務,設置障礙,攻擊部隊,這不是找死嗎?

看看前些時間美國的99%占領運動,政府讓你撤出中央公園,有誰敢阻擋警察執行任務?你自己不主動走,警察會把你抬走。但你如果阻擋或攻擊警察,等着挨槍吧。

可能有人會說,中共執政是不合法的,沒有經過選舉,所以幹什麼都不對。你這樣說我就無語了。你決定去對抗戒嚴令,除了死人,還能有什麼哪?
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作者:阿妞不牛 留言時間:2012-06-09 21:54:14
謝謝黑山老貓!被老共薰陶了這麼久,俺都忘了達賴喇嘛原來是中國同胞與公民了。還是俺們的前國家領導人呢,呵呵。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2012-06-09 21:51:37
謝謝yxqd光臨。您比俺更會搞笑。不過俺這次的題材很難搞笑,多虧您的光臨。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2012-06-09 21:49:57
謝謝冠雲與楓苑。
這次關於柴玲“寬恕六四”的爭論,至少在萬維,有一個有意思的地方是,楓苑和沁霈是眾所周知的虔誠基督徒,冠雲也是走近基督的信徒(儘管遭人攻擊是“偽基督徒”,好笑。但願那些攻擊者不是偽共黨),而伊萍和俺並不是教友。可是,咱們這幾個的分歧與共識,並非以是否基督徒來劃線。

我們共同點有二:第一都堅定認為六四是共產黨製造的血案,是對無辜民眾進行的血腥鎮壓與屠殺;第二都認為寬恕,無論從宗教還是人文意義上,是一種高尚文明的體現。

我們的分歧點是柴玲作為一個基督徒同時又是一個六四的標杆性人物,在今年六四紀念日高調提出“寬恕六四”的含義與反響。俺和冠雲在同意柴玲有作為基督徒表達對罪人與罪犯的寬恕的權利,並且同意中國民眾必須有對罪人與罪犯進行寬恕的心態的同時,強調的是六四的兇手以及中共政權,現在沒有被寬恕的資格。柴玲對六四的寬恕,絕不能等同於對六四的遺忘,同時也無助於六四受害者與家屬向共產黨討還公道以及中國的根本性正義聲張。
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作者:黑山老貓 留言時間:2012-06-09 21:20:13
阿妞好文. 有一點更正: 劉曉波不是第一個諾獎得主. 中國第一個諾獎得主是達賴. 呵呵.
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作者:楓苑夢客 留言時間:2012-06-09 21:00:12
阿妞,

對柴玲有沒有資格談寬恕的問題我已經說了不少了,我這裡仍然認為,作為一個基督徒,她是有資格談寬恕的,而且我希望他以自己的信仰影響更多的中國同胞。因為我看到我們的很多同胞心裡被仇恨苦毒所充滿,報復心理極盛。這不僅僅牽涉到六四問題的解決,近些年發生的社會亂象,比如一些弱勢群體的人由於感到社會對他不公,便把屠刀刺向更弱小的兒童,以此泄憤來報復社會,都是需要關注的問題。中國有着強烈的復仇文化傳統,共產黨多年的階級鬥爭的仇恨教育和宣傳更強化了這種傳統,普通百姓都知道“仇恨入心要發芽”,就為不擇手段復仇找到了藉口。我認為,這種社會心理意識需要改變,需要引入基督教的寬恕之道,首先應該從作為基督徒的個人開始。基督徒認為,要改變社會,首先要改變自己,個人要悔改自己的罪,接受上帝的光照,承認耶穌基督為救助和生命的主,才能活出愛來,才可能有愛心寬恕別人。

當然,六四的解決必須查出真相、追究責任,使正義得到伸張,同時應對受害者進行賠償。但這和基督徒倡導的寬恕並不矛盾。
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作者:yxqd 留言時間:2012-06-09 20:31:30
你們民奴們狗咬狗一嘴毛,就別出來丟人現眼了。還寬恕呢,你有那個寬恕的能力嘛?

還海外華人呢,拜託,別代表大家,你就是你自己。你今天到西方大街上喊一聲記念64,看看有多少華人響應你?笑死人了。
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作者:冠雲 留言時間:2012-06-09 20:26:28
阿妞好文章。

我昨晚已經回復“再非議柴玲之寬恕,兼答伊萍”。本人斗膽離經叛道: 提出“寬恕不都是高尚,仇恨未必就是罪惡”。而Bunny的博文: “寬恕”不是美德 - 正義必須聲張,更以專業的哲學角度探討寬恕並非都是善。

我認為,流行思維中認為寬恕是絕對的高尚(善)乃是個誤區,有必要加以澄清。否則,許多人會把寬恕當作不容置疑的絕對標準(道德命令)去禮拜。我以為即使基督教也未必能支持這種觀念。
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