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网络日志正文
柴玲的“宽恕”与凯撒的现实 2012-06-09 19:53:49
柴玲关于“宽恕六四”的讲话激起许多反响。特别在基督教友网友中间,对“宽恕罪人”引起了许多积极的讨论。
俺因为不是基督徒,而是“民主叫头”(俺经常没头没脑蒙头叫喊),所以俺只是在大家对柴玲这次关于宽恕的文章之后跟帖表示看法。现在也忍不住要单独再叫喊一下。

枫苑梦客的好文,柴玲有没有资格谈宽恕?简明解释了圣经教义通过宽恕罪人抛弃仇恨的理念,同时指出柴玲出自基督信仰对作恶犯罪的中共及其领导人的宽恕,主要是抛弃对他们的仇恨,并非一笔勾销他们犯罪作恶的历史记录,更不是要忘记历史,停止追寻真相,也更不是忘记无辜受难的同学同胞。
俺非常赞赏理解枫苑这种信仰理念。但是,俺还是觉得这只是楼主对柴玲的一种善意解读理解。俺也读了柴玲的原文,可惜她的表达并没有枫苑梦客这样清晰简明。
柴玲原文中好像并没有特意提到要认识罪恶与罪行,要罪人也忏悔,对罪犯要正义审判,无辜受难者要昭雪。同时,她也丝毫没有在基督面前对自己在天安门事件中显露的人性弱点原罪以及对他人带来的后果,进行认真反思和忏悔。
枫苑梦客还提到了卢刚的例子,以及后来美国校园其他的枪击惨案,美国人都是对杀人凶手的亡魂连着受难者一起追思纪念,把他们的灵魂交给上帝。但是俺认为这些案例都不能同六四相提并论。
美国西方社会对于那些个人失去理智的疯狂的杀人案,包括挪威那个举世震惊的新纳粹杀人案,都几乎一致的表现一种宗教的悲悯心怀,哀悼所有死者,包括自杀或被击毙的凶手。这是因为这些凶手是社会的个体,是个体的人,不是有组织的集团犯罪,更不是掌握国家政权机器的对无辜国民的犯罪和屠杀。中共用军队屠杀平民的罪行,绝不同于这样的个人个案犯罪,也绝不是宗教情怀可以原谅化解处理的。对屠杀平民的中共决策者与施暴者,不是魔鬼占据某个人的心灵的问题,是凯撒用政权国家暴力滥杀无辜。这必须要有法律与良知的审判。对他们个人的宽恕,要先让他们向受难者与国民认罪才能实施。 
有网友说的好,至今没有人听说要宽恕希特勒。中国人也不会宽恕南京惨案的侩子手。韩国人那么多信了基督教,他们可以宽恕日本国家与民族,但是不会宽恕殖民朝鲜杀戮蹂躏过朝鲜人的日本皇军。对于卡廷惨案,戈尔巴乔夫叶利钦到普京,都要为斯大林的犯罪向波兰和世界认罪忏悔,波兰人和世界可以宽恕俄罗斯,但是不能宽恕斯大林和苏联制度。俺没有见到在纪念卡廷惨案的时候,有任何波兰人或者任何俄罗斯人提出过宽恕斯大林,超度他的灵魂升天——即使有人这样做,斯大林本人也不接受——他根本就不信天国,包括共产主义的天国。

俺也非常欣赏沁霈博文也和柴玲聊聊宽恕特别是里面提到的这句话:“上帝的归上帝,凯撒的归凯撒”。

俺不同意把柴玲当成六四的英雄。她只是当时的一个学生代表。看待六四,有一个最基本的大是大非界限:无论天安门广场上学生与民众的诉求与行为多么幼稚甚至荒唐错误,但是不但在民主世界,而且按照中国的宪法与法律,他们都有集会游行表达诉求的权利,他们不是罪犯。而动用军队坦克机枪对和平集会的学生民众进行屠杀的政府以及最高决策人,是罪犯。
俺也不同意沁霈把柴玲说成六四的受益者。她虽然没有被杀被捕,她是当时整个被追杀被迫害整肃的群体的一分子。她被迫逃离中国,就是逃离迫害追杀。这实际上是她被迫害被剥夺了一个中国公民应有的基本权利。她有幸逃脱,到了美国,求学创业,事业生活成功,这并非得益于六四,而是因为美国和世界的良知接纳与她自己的努力打拼,开拓了自己另外的人生。许多其他人,甚至包括俺这样的人,都是某种意义上的六四受害者:俺本人在六四前就没有考虑过学成一定不回国。因为六四的枪声,让俺和许多同时代中国学子,放弃了回国的打算:共产党不需要咱们,咱们也犯不着回去跟它添堵捣乱。这实际上是六四的决策者剥夺了我们本来拥有的权利并很愿意做出的一种选择:回到自己的国家工作生活。如果说共产党因为六四而作为副产品轻易把俺这样的垃圾抛弃在国门之外,且不说一个正常国家也不能这样出口垃圾,可同时也让许多中国改革开放后的首批各类精英流落海外,让朱镕基也叹息中国被美国等西方国家掠夺到如此大量的人才。这个人才的“被掠夺”,也是共产党对中华民族的罪孽,也是六十的罪孽。俺曾经在关于海归的一篇文章里引证资料记载,六四之后,中国留学人员海归的比例急剧下降。这批人,大多是李克强习近平李源潮的同时代同学,现在许多是美国和其他西方国家的诸如国家科学院院士和工商界甚至政界的精英。共产党倒是扣留住了一个突出的六四精英,就是刘晓波,并把他打造成诺贝尔奖获得者。

“上帝的归上帝,凯撒的归凯撒”。柴玲皈依了上帝,在耶稣面前,她也是一个蒙恩的罪人。除了上帝,别人也不能把她拔到圣坛上去判决审定或者要求。就把她作为一个上帝面前的蒙恩的罪人,一个本来应该拥有公民权利的中国“非公民”,一个拥有了信仰自由表达权的美国公民,一个拥有追求自由幸福权利的世界公民来看吧。她可以选择宽恕六四屠杀的决策者与实施者。如果她出家事佛,甚至可以选择宽恕和忘记凡间一切,包括六四,施暴者与受难者全由上帝或者如来超度。作为非基督徒非佛教徒,俺也赞赏她们的宽恕慈悲胸怀,如果对六四进行历史审判,俺不会主张一定要把邓小平钉上十字架,或者把李鹏投入秦城监狱。俺上篇文章说过,甚至对于被中共册封为“共和国卫士”的那些死去的解放军士兵,俺也觉得他们应该得到纪念,他们的亡灵也要得到超度,俺反对并谴责中共把他们打入冷宫拒绝被提及。

在现实政治与社会的层面,六四在历史真相的公布与探究,道义正义的追求,法律的追究,不存在柴玲所表示的意义上宽恕的问题。存在的问题是中共做为执政党,必须被追究罪行,必须向国民请罪谢罪。这是凯撒的事,也是平民百姓的事,是公民与凯撒的是与非,罪与罚。六四的所有受害人,包括死去的军人与学生市民,他们的家属,还有活着的刘晓波,被关押迫害的许多其他人士,在国内由于六四牵连失去学业工作事业人生际遇的许多人,亡命海外的柴玲,王丹,吾尔开希,王军涛等人,还有万维的瑞典茉莉,都有追讨被非法剥夺的归国权和中国公民权利,甚至追讨被迫害失去的青春。如果柴玲连这样的要求也放弃,她有她的权利,但绝对不能代表任何其他六四受难者与受害人。
柴玲可以放弃甚至忘记六四。但是王丹和吾尔开希王军涛等,作为六四的通缉犯,他们至少可以要求回国投案自首的权利吧?
一个国家政权,不但对和平集会的学生开枪屠杀,还几十年一直追捕迫害这些学生市民甚至家属,把他们关进监牢甚至逼疯逼迫“被自杀”,或者驱赶到国外,还甚至不让这些“通缉犯”回国自首投案接受公开审判,逼迫大批的留学精英因此居留海外,这算是一个正常的国家,是一个理性文明的政府吗?
不要忘记,中共至今没有“宽恕”六四学生,没有撤销对柴玲王丹等的“通缉令”,没有对六四无辜受难者进行任何道歉赔偿,甚至没有对被他们册封为“共和国卫士”的死去的军人有任何尊重纪念。

这个现实,能够“宽恕”吗?上帝管得了共产党这个凯撒吗?


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文章评论
作者:庄锐 留言时间:2012-06-11 08:32:47
不要书生气受骗,更不要玩弄言语而欺骗大众。 政治就是利益之争,不是所谓的道义之争。 共产党国民党都说他们是正义的嘛! 可是世上没有圣人,也没有虚无的正义。 

谈“宽恕”不过是争夺道义的至高点,欺骗手段而已! 这该切题了吧.
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作者:庄锐 留言时间:2012-06-11 08:27:15
如果有人愿意牺牲生命去革命,为什么不能牺牲一点利益去改革呢? 抗争比革命代价小,只是有可能更是长期的。

要革命的人,不也还是为了利益嘛!难道你们中真有圣人,为了大众的利益去革命不成?
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作者:庄锐 留言时间:2012-06-11 08:21:51
谢谢阿牛回言。

但是你曲解了我的基本观点。 那就是柴玲这样的人不过是政治骗子,她不管说什么都没有用,我们必须看清一切政治人物的卑鄙嘴脸。 这恐怕是非常切题的, 否则我也不会多言。

世界上没有一个政治人物值得我们信任! 所以我们只能接受现有的适度不平等, 我对中国的期待是“压制腐败,发展民生; 国共合作,国家统一", 不是那早已过去的六四。 六四没有多大意义。

改造现有的政治结构依赖于每一个人的觉醒,而不是任何政治人物胡搅蛮缠似的玩弄。 如果人类没有能力改变人类本身的毛病,不断地革命只能是又一次的血流成河。

改革如果不能成功,那么新的革命更是不值得,毫无任何意义。 所以六四的前期是值得肯定的,后期是完全错误的。 任何统治者都不会容忍新的一次革命,不管你用什么光面堂皇的理由和所谓的和平请愿。 所以柴玲之流比邓小平对六四死难者的责任一点也不会小。

放弃幻想,坚持适度的抗争,才是唯一的正道。 什么"宽恕”, 也还是一种炒作,居心不良! 我不是政治人物,我只是发表作为永远不会参政的平民的观点。 这里所说的恰恰非常切题。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-10 23:33:05
欢迎庄锐来此品茶发议论。以后最好发言能够切题。俺这里是谈柴玲,谈“宽恕”,谈其他博主对此的相关看法。你如果简单一句,对六四暴徒没有任何好宽恕的,他们也不配谈宽恕,则就非常切题。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-10 23:28:26
六四的真正受益者,就是当今中共的权力财阀世家。当然还有孔庆东那样的变色龙。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-10 23:23:33
哈哈,沁霈,俺挑你的刺,你都不仔细看,吃亏吧。
你这个“受益者”之说,是塞翁失马的翻版,是柴玲面对生死考验的逆境的重生。言之有理。
但是,在六四屠城与全国追杀这样的情景之下,是不能讲由于这样的屠杀而受益的。其他因为“六四”而轻易获得美国和其他西方国家居留权的中国学生学者,从最根本的意义上,也不能说是“六四的受益者”,因为是自己的国家沦落到让他们以这样的“难民”身份居留外国,从而不是自己的国家作为国民学子回归的第一主动选择。俺此文就讲了这点。哪怕是冒充六四学生而获得美国绿卡的福建偷渡农民,也不能说是“六四的受益者“,因为他们偷渡出境的国家, 本来就不是他们愿意留住的,而因为六四美国与其他西方国家接纳中国的“难民”,就不是中国之福,从根本上就不能说任何中国人因为被迫逃离中国是“受益”。如果这种“受益论"成立,那么前南内乱而让许多科索沃人得以居留西欧美国,岂非他们也是那场内乱的受益者?马思聪岂不也是”文革的受益者“?
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作者:沁霈 留言时间:2012-06-10 22:32:10
妞妞,对不起,最近因为忙,上网时间不多,很多博友的文章都没有看。你这篇我也没有仔细看呢。呵呵。本来不想就这个问题发言的,但因为关系到信仰问题,才觉得有必要谈点个人看法。

从当年的情势来看,说柴玲是六四的受害者,似乎也能说的通。但以今天的目光看,无论从哪个角度评价,她都是受益者。首先,相较那些失去生命和自由的人,她虽然是幸存者,但客观上是因为他们的受害,导致了她不得不逃跑被美国接受的机会。想想看,如果没有六四发生,她能去美国吗?不去美国,她能有今天的一切吗?其次,也是最大的受益,那就是她的信主。以一个基督徒的眼光回顾,正是六四事件后的逃跑,使她有机会在美国蒙恩得救,不但延续了物质上的生命,而且还得到了永久的灵性生命。相信她也早有这个感悟,这也是我相信她这次宽恕的原因。正如她当年的战友,现在的牧师张伯笠的经历一样。张伯笠著有《逃离中国》一书,在华人基督徒中广为流传。书里详细描写了他如何在寒冷的冬夜爬过黑龙江,出逃俄罗斯(当年的苏联)的经历。他在多处见证里也说这都是神的恩典。

我认为,基于一个受益者,她在表示宽恕当年对她迫害的人同时,应该也要对那些真正的受害者表示忏悔,求得他们的宽恕。因为他们的受害,作为总指挥的她,也有不可推卸的责任。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-10 20:54:15
谢谢沁霈!你和侃侃说的都非常有道理,俺完全同意。你对侃侃的这段回复,是对“上帝与凯撒”的最好注解。
俺不过挑了你一个小毛病,并借题发挥:柴玲不是六四的受益者,而是受害者。
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作者:沁霈 留言时间:2012-06-10 20:01:53
妞妞,我早上就在导读上看到你这篇文章的题目了,但总是打不开,显示“系统维护中”。

我把给侃侃的回复搬过来,算是回应你对我的不同意见。

侃侃说:

柴玲能够谈宽恕已经是一种进步了。我们不应该过多的要求。能够想到宽恕,就是选择了正确的方向。而真正懂得什么是宽恕,恐怕还有漫长的路要走。就如同我在多维中给你的回帖一样,我们就真的懂得“什么是宽恕”了吗?至少侃侃没有认为自己已经真的完全懂得了“宽恕”。这是我的看法。


沁霈说:

侃侃兄,你总是怀有慈悲胸怀。我们的心从来都是相通的,已经领会了你的善意提醒,谢谢!其实,我没有别的意思,只是想与大家交流一下自己对“宽恕”的理解。我当然欣赏柴玲的进步,也相信她的真诚,只是感觉这种场合和时间都不太适宜而已。还有感觉她太过骄傲,要知道,被她代表的六四受害者,绝大多数都是非基督徒。再说,基督信仰中的“宽恕”,指的是感情领域的包容、原谅和爱,不能与世俗社会中的法律公义相混淆,否则世界上的法律效力都不存在了。所以,柴玲提倡的“宽恕”应该是一种精神呼唤。人类需要“宽恕”精神,需要被拯救,只有这样才能“忘记背后,努力前面的。”。
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作者:庄锐 留言时间:2012-06-10 18:15:18
"民族人权同样是骗人的巴西,我们只只能争取在现有框架下经历得到更好的人生。 不要上了当遗憾终身。"

我本来想写的是, "民主人权同样是骗人的把戏。 我们只能争取在现有框架下尽力得到更好的人生,不要上了当遗憾终身。"

人类的自私本性决定了世界不可能公平,决定了有时候只能用血来决定结果。 如果没有军队没有警察,世界一天都不可能维持下去。 过分追求平等是一种幼稚, 而拿平等为口号纯粹是政治人物的骗人手段。

只有接受适度的不平等,接受现有的法律秩序,国家民族才能休身养息而强大。必要的抗争是永远必要的,但是借用外来的天然对手之力是无知的表现。 我们华人如果不帮助中国,那也就是更不应该帮助中国的天然对手搞乱中华。
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作者:庄锐 留言时间:2012-06-10 18:04:55
花见草你不止一次赞成我的观点,非常谢谢你。 但是你是否知道我毫无疑问地反对与中国政府对抗? 抗争在我们的人生中恐怕是必须的,但是要学会妥协。斗争一定要讲究方法,要有理有节。

政府没有好“蛋”,可是换一个也好不到哪里去,不管他们喊的什么好听的口号。 任何有政治野心的人都不过是为了自己掌权,然后利用权力捞一把。 不要相信世上有圣人,我们只能在现有法律框架下尽力而为;不要过分理想化! 否则就只能得到六四的同样结果。

有的人借六四“起事”, 以各种各样的奇怪言论煽动新的革命, 那是不会有好结果的。特别是如果有人接当今世界霸主的力量搞乱中华,那么就不是哪个掌权的问题了。 因为当今世界霸主是中华的天然对手。 借美国之力不仅不可能帮助中国,还会祸害中华几百年的。 我们华人不要借错了力量。 

我们不要指望换一个政权可以解决问题, 绝对没有可能。 人类的自私本性决定了人类社会必须用暴力达到控制的目的。 永远如此! 民族人权同样是骗人的巴西,我们只只能争取在现有框架下经历得到更好的人生。 不要上了当遗憾终身。
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作者:花见草 留言时间:2012-06-10 17:13:04
庄锐好观点“之所以所有的政府都是混蛋,原因是人类本身是混蛋”。天下乌鸦一般黑,各国政府都是一个鸟样。基辛格直言:“The illegal we do immediately; the unconstitutional takes a little longer(非法之事我们立马可做,违宪之事要费时稍长一点而已)”。这还是所谓的西方民主国家政府。天朝政府能更好?打死俺也不信!
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作者:劳动力 留言时间:2012-06-10 14:45:11
还有什么好争的,六四这种事在西方也肯定要镇压地,这种例子不少,自己去查吧。

看来那些唯恐天下不乱的人的阴谋诡计都是如出一辙,就是制造血案。

今天刚看了一篇报道,一个英国记者说他们几个人九死一生从叙利亚逃出来真不容易。他们被反对派的人带路,带到事先布置好的陷阱,好制造杀人残案,然后世界媒体谴责政府。幸好他们发现的早逃了出来。

六四时有些人的目的不就是让学生流血吗?对于他们来说,流血越多越好,这些人表面上谈民主人权,他们的最终目的是从学生的血中取利,这些人真无耻。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-10 12:04:02
谢谢维梁,嘎拉哈和草庐隐士!
维梁和嘎拉哈说的非常到位!这也是俺此文以及俺一贯坚持的逻辑。
俺错过了嘎拉哈炒俺的板栗的帖子。刚才去看了,炒得很好。只是你有点性急,同网游小哥(何岸泉)一样,没有看清俺文章的基本意思与锋芒指向。
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作者:庄锐 留言时间:2012-06-10 11:46:00
这网上经常有人发言提出一个永远“搅不清”的东西,我不想说而且更是不知如何用词。

有人一如既往地纠缠中共自己宪法中什么写的,只是书呆子的可笑。 哪个政权是按书本运作的? 美国西方的政府只不过比中国在世上多混了几年,所以它的法律好像经得起几个书呆子的推敲一些。 其实也不然,我可以找到成千上万个例子证明美国的法律也经不起推敲。 只是我没有书呆子那么多时间与兴趣。

“合法”,一般是指合某个国家的法,当然也就是某个政权的法。国际法也其实是几个国家强加给另外一些国家的,更是不足为凭。 用书生对法律的解释对我来说毫无实际意义。 共产党是坏是好由各位去争论,对我来说所有的(当然包括有人崇拜的西方)政府都是混蛋。 我不喜欢任何政府!但是说共产党的法不合法,完全是胡扯。 即使哪位说共产党政府是“非法”的,可它的法律仍然是“合法”的。因为它合它自己的法嘛!

之所以所有的政府都是混蛋,原因是人类本身是混蛋。所以我这里的混蛋不是用于贬义。 因为人类就是自私的,一般而言人类并没有所谓的良知;否则就不需要一而再地讲良知了! 讲良知就是因为人类并没有你们所要的完美的良知。 书生们所追求的永远是美好的追求,却是绝对永远不可能实现。 

我有无数亲身经历告诉我法律也可以被玩弄得一无用处,表面上仍然还冠冕堂皇。 说这些是为了说明,我的观点只是小小的一点。 中国政府的戒严令当然是绝对合法的,因为它是今天的现政府。 争论它是否合法完全是书生的胡搅蛮缠!

你可以想法去推翻它,但是说什么“非法”完全是无稽之谈。
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作者:好同学 留言时间:2012-06-10 11:31:15
pumbaa和阿妞,

中国有句俗话,秀才遇见兵有理讲不清,你们明白吧。中国是一党执政,89年时邓大人说了算,大家也都知道吧?所以现在说戒严令不合理不符合程序,这都是书生气,没任何意义。

我同意学生的很多要求是合理的,但在当时大兵压境的情况下,任何事情都要从长计议,明明知道戒严令来了,还不回家,还设路障挡军车,个别人还攻击进城部队,这不是用鸡蛋碰石头找死吗?

学生们年纪轻热气高没经验,我非常理解,那些幕后鼓动学生对抗戒严令的成年人或某些组织,他们的目的很叫人怀疑。
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作者:草庐隐士 留言时间:2012-06-10 11:16:50
同意阿妞和冠云的观点,句号。
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作者:维梁 留言时间:2012-06-10 11:12:21
审判-认罪-忏悔-宽恕,是一个完整的过程,没有前三者,后面的宽恕很容易给人利用
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-10 10:59:54
佛祖告诫妖魔:放下屠刀,立地成佛。

共产党放下了屠刀吗?

重庆的不安与骚乱,佛祖与上帝都在注视着。
天安门广场,党有上万只电眼监视,但是上苍还有一只眼。世界有几十亿双眼睛!

啊弥陀佛!
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-10 10:22:46
谢谢pumbaa对好同学的答疑。
另外,请问好同学,在全国范围内对上百名参与集会的学生学者发布“追捕反革命暴乱首犯”的通缉令,这些通缉令至今没有撤销;在全国范围内对参与或者支持六四学生的大学教师学生以及党政机关工作人员,全面进行大清查大清洗,许多学生因此不能获得毕业证,不能分配工作(记住,当时全部都要由党分配工作),甚至不能以任何形式就业(摆地摊也要被审查拘留)。刘晓波主动劝说并带领学生撤离广场,然后自己走进公安局自首,却仍然被开除教职,不准就业,而且写文章写书在香港出版领取稿费,也被扣留还作为罪状要再次入狱。
有哪个文明国家这样实行“戒严法”?!这样对民众进行残暴血腥镇压之后还进一步无耻甚至无聊迫害的政府,不管是民选还是猪推,他认为你是好同学,你命大。说你是反革命暴徒,你活该?
请你再看看俺这篇文章,想想俺那里提出的另外的问题吧。
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作者:pumbaa 留言时间:2012-06-10 09:39:13
我对博主开此议题的帖子,也没兴趣评论。

对楼上好同学网友的评论,回应一下。

请参阅中华人民共和国宪法(新华网发布)

戒严,是要经过合法程序的,要符合戒严法。
而此次戒严,是在邓小平家中做出的决定,而且会议有没有正规记录是有疑问的。李鹏,陈希同,邓小平的女儿的回忆,出入很大,如有记录,就不可能有这类争议。
所以;那个戒严是不合法的。

违法戒严法的是当时颁布戒严令的人。
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作者:好同学 留言时间:2012-06-09 22:57:21
看这些天争来争去的,本不想掺合,可忍不住还是说几句。六四事件如果按照法律来解释,那就是学生的不对了。

为什么这么说那?关键是在戒严令以后。戒严令就是 martial law. 大家看看martial law的定义:Martial law is the imposition of military rule by military authorities over designated regions on an emergency basis—(usually) only temporary—when the civilian government or civilian authorities fail to function effectively (e.g., maintain order and security, and provide essential services), when there are extensive riots and protests, or when the disobedience of the law becomes widespread. In most cases, military forces are deployed to subdue the crowds, to secure government buildings and key or sensitive locations, and to maintain order.[1] Ref.http://en.wikipedia.org/wiki/Martial_law

看到戒严的严重性了吗?戒严就是要用军事手段恢复秩序。可能是因为解放以后从没实行过戒严令,所以大家都不认识到事情的严重性。当听到戒严令之后,学生最正确的做法是赶快解散回学校回家。居然还阻挡军队执行任务,设置障碍,攻击部队,这不是找死吗?

看看前些时间美国的99%占领运动,政府让你撤出中央公园,有谁敢阻挡警察执行任务?你自己不主动走,警察会把你抬走。但你如果阻挡或攻击警察,等着挨枪吧。

可能有人会说,中共执政是不合法的,没有经过选举,所以干什么都不对。你这样说我就无语了。你决定去对抗戒严令,除了死人,还能有什么哪?
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-09 21:54:14
谢谢黑山老猫!被老共熏陶了这么久,俺都忘了达赖喇嘛原来是中国同胞与公民了。还是俺们的前国家领导人呢,呵呵。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-09 21:51:37
谢谢yxqd光临。您比俺更会搞笑。不过俺这次的题材很难搞笑,多亏您的光临。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-09 21:49:57
谢谢冠云与枫苑。
这次关于柴玲“宽恕六四”的争论,至少在万维,有一个有意思的地方是,枫苑和沁霈是众所周知的虔诚基督徒,冠云也是走近基督的信徒(尽管遭人攻击是“伪基督徒”,好笑。但愿那些攻击者不是伪共党),而伊萍和俺并不是教友。可是,咱们这几个的分歧与共识,并非以是否基督徒来划线。

我们共同点有二:第一都坚定认为六四是共产党制造的血案,是对无辜民众进行的血腥镇压与屠杀;第二都认为宽恕,无论从宗教还是人文意义上,是一种高尚文明的体现。

我们的分歧点是柴玲作为一个基督徒同时又是一个六四的标杆性人物,在今年六四纪念日高调提出“宽恕六四”的含义与反响。俺和冠云在同意柴玲有作为基督徒表达对罪人与罪犯的宽恕的权利,并且同意中国民众必须有对罪人与罪犯进行宽恕的心态的同时,强调的是六四的凶手以及中共政权,现在没有被宽恕的资格。柴玲对六四的宽恕,绝不能等同于对六四的遗忘,同时也无助于六四受害者与家属向共产党讨还公道以及中国的根本性正义声张。
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作者:黑山老猫 留言时间:2012-06-09 21:20:13
阿妞好文. 有一点更正: 刘晓波不是第一个诺奖得主. 中国第一个诺奖得主是达赖. 呵呵.
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作者:枫苑梦客 留言时间:2012-06-09 21:00:12
阿妞,

对柴玲有没有资格谈宽恕的问题我已经说了不少了,我这里仍然认为,作为一个基督徒,她是有资格谈宽恕的,而且我希望他以自己的信仰影响更多的中国同胞。因为我看到我们的很多同胞心里被仇恨苦毒所充满,报复心理极盛。这不仅仅牵涉到六四问题的解决,近些年发生的社会乱象,比如一些弱势群体的人由于感到社会对他不公,便把屠刀刺向更弱小的儿童,以此泄愤来报复社会,都是需要关注的问题。中国有着强烈的复仇文化传统,共产党多年的阶级斗争的仇恨教育和宣传更强化了这种传统,普通百姓都知道“仇恨入心要发芽”,就为不择手段复仇找到了借口。我认为,这种社会心理意识需要改变,需要引入基督教的宽恕之道,首先应该从作为基督徒的个人开始。基督徒认为,要改变社会,首先要改变自己,个人要悔改自己的罪,接受上帝的光照,承认耶稣基督为救助和生命的主,才能活出爱来,才可能有爱心宽恕别人。

当然,六四的解决必须查出真相、追究责任,使正义得到伸张,同时应对受害者进行赔偿。但这和基督徒倡导的宽恕并不矛盾。
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作者:yxqd 留言时间:2012-06-09 20:31:30
你们民奴们狗咬狗一嘴毛,就别出来丢人现眼了。还宽恕呢,你有那个宽恕的能力嘛?

还海外华人呢,拜托,别代表大家,你就是你自己。你今天到西方大街上喊一声记念64,看看有多少华人响应你?笑死人了。
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作者:冠云 留言时间:2012-06-09 20:26:28
阿妞好文章。

我昨晚已经回复“再非议柴玲之宽恕,兼答伊萍”。本人斗胆离经叛道: 提出“宽恕不都是高尚,仇恨未必就是罪恶”。而Bunny的博文: “宽恕”不是美德 - 正义必须声张,更以专业的哲学角度探讨宽恕并非都是善。

我认为,流行思维中认为宽恕是绝对的高尚(善)乃是个误区,有必要加以澄清。否则,许多人会把宽恕当作不容置疑的绝对标准(道德命令)去礼拜。我以为即使基督教也未必能支持这种观念。
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阿妞不牛
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