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观潮起潮落洒脱，看云卷云舒怡然
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网络日志正文

		没有哪个国度是完美的	2012-07-18 04:47:31

没有哪个国度是完美的

怡然

侄儿在这儿读完了书，为是否要回国的事琢磨了好一阵子。当然，美国经济不怎么景气，工作也不好找，即使有心想留下来，也没那么容易。他来征求我的意见，我问他，你是想听实话还是好听话。他笑笑说，当然想听实话。既然如此，那我就实话实说了。

依我之见，还是回去吧。如果有幸在这找到工作，也许四十岁之前，你感觉尚好。可越是到老了，你越是恼火。你若是事业感很重的人，大抵只能对着“天花板”望而兴叹。当然不乏有自己创业，干得出色的。你说我不求事业，只想过安稳舒适的日子，果真如此倒也罢了。可你还是安生不了，就为孩子你也纠结。

孩子小时候，吃喝拉杂睡，好对付。可他们总要长大，长大了麻烦就来了。你让他们讲什么话，中文还是英文？你让他们认同哪种文化，中华文化还是西方文化？噢，你说让他们自己选择吧，就象《红灯记》里的李奶奶说的，“孩子大了，要走哪条路，由他自己挑！”话是这么说，可孩子内心的纠结你知道吗？在学校里他们是少数族裔，如何同其他同学友好相处，能不能有自己的人际圈子，他们完全要自己去应对，不容易啊。将来进入职场，他们是否也要面对那层可恶的“天花板”，这些都是你这个第一代移民无法预料的。要是弄不好，搞出个性格扭曲，人格分裂什么的，那你这责任可就大了。

侄儿却反诘说，回去也有回去的烦恼，国内就是爱“窝里斗”。是啊，在哪活着都有烦恼，但对某些人来说，窝里斗也高兴，有句口号叫作，与人斗其乐无穷。人与人是很不一样的，所以对不同社会的适应性差别，从思想到行为都会大相径庭。这也没有什么好奇怪的。

还有，这移二代保持中华文化传统，也许不成问题。那第三代第四代呢？终有一天，你这个移民洒下的种子，会被淹没在北美这片新大陆的汪洋大海之中，仔细想想，这不是件很悲哀的事情吗？（在这件事情上我无论如何都高调不起来，因为太多现实摆在那里，我无法视而不见。我们能够给孩子营造一个快乐成长的家庭环境，就算尽心尽力了。）

听了我的一番话，侄儿乐了，我也不知道他到底听进去多少。真的是，孩子大了，要走哪条路，只能由他自己挑了，唉！

我知道我跟侄儿说的这些，都是负面的，也未必是华人社区的主流。其实，没有哪个社会是完美的，正象居里夫人所说的那样，人们在任何时代和任何地方都可以过“有趣而有用的生活。”理想的国度的确是不存在的，但人可以通过自己的努力，去创造属于自己的理想生活。

移民之路，本来就是一条不同寻常的人生路。面对多元化的社会，坚守与舍弃自然是一种痛苦的抉择。这更需要我们拿出勇气去创造，走出一条独特的人生路来。

2012年7月16日

漫谈移民心态（上）---文化失落感及其他

漫谈移民心态（下）-- 活出自己的精彩


			文章评论

作者：怡然

留言时间：2012-07-21 12:17:48

若敏：
难怪好久不见了，去波士顿参加同学聚会去了，很开心吧？
谢谢留言，祝全家夏天快乐！


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作者：怡然

留言时间：2012-07-21 12:15:40

百分之一：
你说“移民海外的后代失去母体文化应该只是时间问题，其实只要有印迹就行了”，是啊，只要有印迹就行，这是最好的安慰了。而且，我也很赞成你说的，华人应该齐心协力，争取自身的权利和改善生存条件。

没想到我的短文竟成了你的“二泉映月”，没那么悲哀吧。那以后我该少写点这类文章，多唱点赞歌才是。呵呵。

谢谢你的评论和关注！周末愉快！


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作者：怡然

留言时间：2012-07-21 12:07:14

程静：
谢谢你写出自己的感悟。谈什么事都要因人而异，这几乎快成为一条真理了。你说智商高的人适于留在国外，有一定的道理，现实生活中有很多支持的实例。
与你同感，我也很高兴由于国内经济的高速发展，使得今天的年轻人有了更多选择的机会。

你写评论已经达到精湛的地步，谢谢！周末快乐！


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作者：连山

留言时间：2012-07-20 19:24:15

楼上对这么直接的，早就有简单答案的问题还值得拿到饭桌上来讨论？嘿嘿


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作者：若敏思文

留言时间：2012-07-20 18:57:32

今天我们家在晚餐桌上还讨论这个话题！
完美的国度，没有！同意！


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作者：百分之一

留言时间：2012-07-20 12:04:31

有个朋友在实验室里每天都要播放二胡演奏的二泉映月。
一天，同室的一位美国人说他今天心情不好，能不能今天停放。
怡然的“二泉映月”又触及我的心痛，我尽快去写一直想写的
““人头税”道歉和受害者补偿对加拿大华人意味着什么？”，发
泄不快吧。


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作者：百分之一

留言时间：2012-07-20 06:21:58

移民海外的后代失去母体文化应该只是时间问题，其实只要有印迹就行了，
而这印迹是想失去也没法失去，这就是我们的肤色。我认为重要的是
我们得去弥补我们传统文化带来的不足，增强我们及后代生存能力。

在加拿大时，有个朋友说他到学校开家长会，一位罗马尼亚人家长说
你们中国人能读书，有好工作，能买大房子，尽管人也多，但是没有
他们有力量。

有一位华人在《蒙城华人报》写了这样一个故事，说一位犹太裔女士
告诉他她没有想到华人对自己同胞受到的不公平会这样的冷漠和胆怯。
原来， 1999年7月，加拿大西岸温哥华海域突然漂来了几艘渔船，
四百余名来自中国福建的渔民要求以难民的身份进入加拿大。加拿大
顿时一片哗然，当地媒体趁机大做文章，许多报刊和电视台刻意报道
我们华人的负面，造成了很大的影响。加拿大政府也一反常态，对此
事件进行了公开的炒作，让这些船民穿上囚服，戴上手铐，列队在
媒体的摄像机前徐徐走过后，再把他们投入监狱，加拿大政府显然把
他们当成了罪犯。联合国难民总署驻加拿大办事处对此做法也提出了
批评，但却遭到加拿大主流媒体强硬拒绝。
有几个白人还到政府门前抗议政府的做法，而拥有百万之众的加国
华人却噤若寒蝉，这个时候不知都躲藏在什么地方。作者说这位犹太
裔女士有几句深刻的话语让他感觉比偷渡的船民还丢脸："你们连自己
的同胞都不敢保护，怎么可能得到别人对你们的尊重？如果同样的事
发生在其他少数民族身上，相信他们不会象你们?

别人比我们对我们的不足认识还清楚，尽管陈果仁案是千年等一回，但
别人不用等，我们得天天等，这才是我们心中不愿意承认而又存在的心病。
应该说不是北美社会大环境不给我们落地生根感，而是华人自己营造
的环境有问题。


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作者：程静

留言时间：2012-07-19 21:45:15

谢谢怡然的回应。我真的很佩服万维上这一帮博主-我记住了不少名字呢。虽说我的想法和大家不总是相同，但我对各位的人品是非常地敬重。我觉得，总体而言，开博的比随便发表评论的人，修养要好很多。
我很赞同你所说的，人与人不同。在一个社会活得好的，在另一个社会可能就不咋样。当然，也有会左右开弓的人，在哪个社会都混得好。估计是智商情商都高的人了。总体来说，靠智商高谋生的人可以在北美工作生活，否则，回国吧。在现实生活中，我已经无意识地这么对待我的侄儿们了。对于那种虚荣心重，缺乏正确的人生观，不务实，智力不够的侄儿，我的观点很鲜明--北美不适合他们。我也能不费吹灰之力打消他们移民的胡四乱想。只有那种踏实，智力也好的侄儿，才有资格选择，考虑要不要移民。当今中国有很多机会，如果野心大，的确应该在本土试试身手。如果不喜欢中国的人文环境，北美是最好的出路了。要不要留在北美，的确是不同的人，有不同的答案。很高兴中国在经济上有了大的发展，让我们的下一代可以跟据自己的特点和人生观来选择自己的路。


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作者：怡然

留言时间：2012-07-19 20:48:39

识字而已：
欢迎你来写评论。大家都是网友，讨论问题要客气一点才好，希望能心平气和，这样对谁都是好事啊。谢谢了。


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作者：怡然

留言时间：2012-07-19 20:41:00

磐石2：
谢谢新朋友来访。你谈到的那些实例，我也有类似的见闻。二十年的变化的确是巨大的，有些甚至是出乎意料的。

但如你说的，人生正是因为有了这些不确定性，才会有无限的魅力。如果一切都在预料之中，那也就失去追求的意义了。

谢谢你的长评！


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作者：怡然

留言时间：2012-07-19 20:30:24

庄锐：
你写得中肯实在，同意你的“随遇而安，了解我们安身的这个社会”，还有活出自己的精彩，这也是我一贯的想法。你对西方社会的许多观察很逼真，比如说“西方人其实比我们更能够接受事实上某种程度的不平等”，的确如此。
谢谢你的评论！


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作者：怡然

留言时间：2012-07-19 20:10:39

凡平：
我很赞同你说的，是金子到哪里都会发光。当然，有的地方会更容易使金子发光，这也是事实。

谢谢你的评论。


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作者：怡然

留言时间：2012-07-19 20:03:36

Elwyen：
写了评论怎么不发呢？我的博文使你心情沉重，真是难为情了。希望你此刻心情完全好了。

西西里娅：
没错，地球村并不大，人的自由度已经达到了想去哪就去哪了，所以，心要放开才好。


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作者：怡然

留言时间：2012-07-19 19:59:15

华山：

美国一不小心，又成了“围城”了，此围城可非彼围城啊。理清一个人的围城，要一辈子，那理清一代人的围城，要多久，尚未可知。
谢谢你的评论。


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作者：怡然

留言时间：2012-07-19 19:53:55

水姐：
看了你的留言，我心里也很不好受。你儿子一定是一个很懂事喜欢思考又深沉的人，也许有一天他会找到心灵的归属感，我想会的。我还觉得你们母子交流得那么深入，真好，值得我学习。
希望你有个凉爽的夏天，每天心情好！


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作者：怡然

留言时间：2012-07-19 19:47:40

昭君：

其实这是两个问题，我们选择什么和我们的下一代选择什么，不好纠缠在一起。对于前者来说，已经是过去时态，我们已经留在北美，木已成舟，所以我们应该以积极乐观的态度，来面对生活，这是现实主义的做法。但是，对于我们是否成功，值不值得新一代仿效，我觉得这就是个仁者见仁智者见智的事情了。

由于工作的关系，我看到国内不少八零后赤手空拳在职场上干得不错的事例，也不全是传闻所说的靠老子靠关系，等等。我的建议并非否定我们自己当年的选择，因为每一种选择都是当时特定历史条件下综合考量的结果，虽然不一定是最佳选择，但却是当时比较合适的选择。

我想我已经解释清楚了这个问题。呵呵，别这么正儿八经地说话，我都有点累了。谢谢你写评论，问好！


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作者：怡然

留言时间：2012-07-19 19:27:51

椰子：

其实我也没遇到啥特别的事，就是侄儿向我征求意见，那也是去年冬天的事儿了。对于新一代在美国求学之后，是否一定要留下来，我一直都持这样的观点。现在中国机会也很多，尤其是年轻人，不象我们那时候，大家都涌上出国这一趟直行车。去还是留，的确值得考虑一下再决定。

读了你的两段评论，你提出了好几个问题，很值得深思。关于移民后代的归属感，这个问题不只是亚裔，其他族裔同样存在。很多文学作品都试图表现过，但是纯学术研究方面的书我还没有读过。

说到这里的“坐地户”对外来少数族裔的态度，我和你有同感。应该说，在众多歧视类别里，种族歧视是最难以让人忍受的。一旦你遇到了这样的对待，就会联想到自己的种族低档而不受待见。这种歧视大到职场小到日常生活，并不鲜见。

还有关于美国是否是一个鼓励个人奋斗、只要奋斗就有机会的平等社会，这也是一个有争议的话题。椰子应该写一篇专题文章，来探讨一下，相信很多网友会感兴趣。

谢谢你的长评，今天太晚了，以后有机会再谈。祝你夏天愉快！


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作者：fangemin

留言时间：2012-07-19 19:23:26

博主的文章如果发表在二十年前，估计绝大多数人都会认为你脑子进水了。留还是走，在那时是个问题吗？可如今，这种一面倒的情形一去不复返了，为什么呢？因为机会成本变了。二十年前，留下来的机会成本极小，几乎可以忽略不计，所以留的决策很容易做。可是到了今天，不回去的机会成本已经大幅上升，尽管还没到具有压到优势的地步，却已经足够让人伤点脑筋了。这个变化是事实，不是弱智民教分子可以用普世理论来加以否认的。这个变化的背后，就是中美两国这二十年里软硬实力的消长。

看到有人说如果国内有关系，可以回去，若没有，还是留为好，其实这也不过就是某些人所信奉的神话。先不说胡锦涛，温家宝是不是都是太子党出身，就举我一位老同学的例子。她是我们同学中极少数没出国念过书的人，出身极为普通，毫无背景，但人极聪明，人缘极好，肯吃苦，十年前从国营企业跳出来下海，一路走来，相当成功，我刚刚帮她在美国某处买了一栋百万美元的房子，全部现金付款，对她而言，非常轻松，根本用不着把她以前在国内置办的多处房产脱手之后再筹款付帐。据她讲，留在国内的及后来回去的老同学中，她最多不过处于中下游水平，没什么吹牛本钱。据我了解，她说的是实情。

随遇而安，对我们这些早过了不惑之年，知命之年，甚至花甲之年的人来说，是个不错的度过余生的指导理论。但对一个刚刚大学毕业血气方刚的年轻人是否也适用，我不敢打保票。我们当初如果也随遇而安，说不定现在还生活在水深火热的大陆吧？

人生有时候就是一场赌博，因为你永远无法象上帝那样知悉未来，你手头所能收集到的信息都是过去时的，就好像你驾车时不许往前看，而只能依赖后视镜作出判断。在这种情况下，谁能保证永远一帆风顺？但人生不正因为这种不确定性而变得更绚烂多彩吗？

谁能想到，二十年后的今天，留与走，会成为一个跟哈姆雷特的活与死差不多难以解答的问题？


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作者：椰子

留言时间：2012-07-19 19:14:48

我这个回复是给一向喜欢在四处挑衅我的识字而已女士的。

你喜欢社会学，而且认为自己在家就可以掌握大量社会学的真谛，那你就好好写你的文章。博客就是这样的地方，各人头顶一片天。另请你写点自己想出来的题目，不要跟在我后头，我一说啥你马上跟在后面写感想，那样跟得太紧叫人觉得怪肉麻。而且还以我的博客名作招徕放在自己题目里，真的太抬举我了，抬举过头就成了骚扰。

我的东西，当然是有局限性，我在怡然这里写评论也不是来上课的，不会写得面面俱到，你老是喜欢揪着我的一些话翻来覆去地说，太把我的话当最高指示啦，一遍遍地琢磨着，再发长文来点评，省省吧。我不值得你花这些时间。我说得对不对，大家也有自己眼睛，你那儿穷呼吁也太低估大伙的智力了，要相信大伙的眼睛和你一样是很亮的。

至于你问我有没有搞懂我说的是哪种平等，我说还是去看那本我推荐的《Privilege》吧。答案都在那里面，不想花时间读书就来指手画脚，有这么免费的午餐吗。

今天你在怡然这里还提我那篇黑人女生的文章，这样秋后算账，是从哪儿学的？还是得从中国那个万恶的社会和制度找根源啊。这是那篇文章链接，http://blog.creaders.net/Coconut/user_blog_diary.php?did=95039，我已经多次回复了你的评论。不过看来你根本不理解race person 这个词的意思和用法。你如果被那位系主任说了同样的话，你如果听不出那句话里的含义，那我还是要说，这就是呆在家里“学社会学”的后果呀。

好了，为了和我抬杠，倒刺激你看了不少东西，估计没有一个抬杠对象，你也怪寂寞的。有这些抬杠的功夫，就去做你教导我该做的研究吧，看看能否做得和方鲲鹏那样。但是你太小看方鲲鹏了，我想他做这个不是为钱。不论如何，做点研究比和我这样名不见经传的人抬杠有意义得多。做研究和名人去对话更容易出名啊。

最后我正告你：不要打着探讨社会学之名，行胡搅蛮缠之实，请自重。


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作者：识字而已

留言时间：2012-07-19 18:08:36

根是什么，你以为的根还是你的根吗？我生活的周围有amish,有一个非常保守的犹教支派，有天主教徒等，我的邻居有来自中美洲的德裔和华裔，他们还是亲家，他们的孙子辈和我的孩子差不大，我们处的很好，不相互同化，也不刻意划界，只尊重，不干涉。
我的祖籍，出生地，成长地完全在中国的不同的地方，我父母是凤凰男和凤凰女，我是偶尔游玩农村的怪怪城市小孩（这是我父母老家的人说的，因为我不会说我父母老家方言，尽管我听的懂，我说普通话，他们会看电视，但觉得遇到和电视里说一样话的人是奇怪的事），我的根是我父母的老家吗？我跟着我父母在中国一直做着同族裔里的外地人，我这个外地人的根就从来没有长过，但我在每个地方都过的不错。

心安之处是我家，我非常同意这个话。

到美国，在一个非常保守的城市，我孩子的学校里有各种族裔，各种宗教的人，大家相互尊重，固守着自己文化，老师还会很正面的给孩子介绍每种不同的文化，我要去替我的孩子找根吗？她已在这个土地生根，成长了。

我先生决定留在美国的一个原因是关于人格平等的两个事件，我先生是干技术活的，一次是和政府部门合作，合作的时候，遇到正局对一个副局的言语指导，副局是个本土博士，还有一次是一个大型私企，老板对他请来CEO，海龟博士的言语指导，这是我家看到真实故事，你们看到你们同学在和你们聚会时的风光，你能真实知道他们的成功路途上的事吗？不过每个人在乎的东西不一样。
还有关于做官的人生风险，也是我先生工作时接触的，这个人算不上什么贪官，而且做不少有利于当地人的实事，人也有能力，我们出国没几年就进去了，我们在美国看到他的新闻，有一个形容贪污腐败的一个词是从他开始的，我先生才说这人如何如何，和新闻里说的人没什么共同之处。还有一个我的老领导被牵扯的一个上面的大案里，他真不是什么贪官，愣是弄进去了，对他孩子的心理影响很大。你愿意把你的爱人放在这个环境下吗？

还有一个关于高考保送的，这个女孩的老师告诉这个女孩学校决定把你保送到....,女孩很高兴的告诉父母，父母是大学老师人单纯，父亲还是大学一个学院的院长（很明显中学腐败在大学前面），父母也很高兴但不知道老师说这个话是含义，结果没有任何事先预告，这个名额给别人了，女孩打击很大又临进高考。你们知道她的父母有多自责吗？这个女孩后来自己考了雅思去了澳洲。我遇到她是在她去澳洲前。
以上不是社会奇闻，是真实的事，我不长的人生经历，让我选择在美国做个劳动人民，平凡过日子。

椰子：社会学研究关于美国社会机会是否平等的研究从制度不平等研究，到现在主要研究隐形不平等，以及不平等在哪？你个人判断这个美国社会的平等是否进步了呢？绝对平等在人类社会会出现吗？有起点平等，机会平等，结果平等，你分清楚你最关注哪一种平等了吗？社会学研究的是社会现象，社会关系，找出社会问题，关键是提出解决方案。你对于“没有一个国家是完美的，问题是不完美在哪里，这种不完美对自己和子女意味着什么。” 我知道有一个哥伦比亚大学的教授，为了给自己的孩子（女孩）如何选大学，开始研究女孩的学术成绩与男孩对比，以及大学招生是否对女孩机会平等。你也可以研究华裔非第一代移民的美国社会适应情况，刻意保持原文化是否有益，有益在哪儿？我知道的日裔有这方面的研究。你可以用来对比。还有关于掌握双语，我看过的研究是掌握双语可以增进沟通，从而对锻炼孩子的自制力有帮助，是哈佛心理系的一个研究系列里提的，这个我最近看的所以记得出处，你可以到big think去找。我只是在家呆的都看了不少关于孩子教育，少数族裔在美国的文章。你是做研究的你都不会自己找答案吗？
还有，我关于你在一篇博文里说“我发现她不是一个一般意义的黑人，一般意义的黑人是什么呢？....”你到现在还没发现你有“race person”的倾向的吗？

关于方鲲鹏写的东西，唯一感到惋惜的是比挖掘这些事件的人晚了一步，好多都是普利策奖的东西，不然在美国社会扬名立万的就是他了，名誉，金钱滚滚来。还有改改只说开头，不说后续的习惯，希望他能早日成功，只要快一点。


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作者：怡然

留言时间：2012-07-19 17:59:15

程静，
你好！你真诚的话语让我感动。每个社会都有它不完美的一面，有的可以做对比，有的甚至无法比较。其实我的本意并不想拿中美做对比，如果不是要给小字辈提点建议。另一方面，人与人差别也是存在的，在一个社会活得如鱼得水的人，到另一个社会未必会那么灵光。有些是因为社会体制差别造成的，也与人的个性差异是分不开的。谢谢分享你的感受。
顺致夏安！


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作者：怡然

留言时间：2012-07-19 17:47:24

天择：
读了你的第一段评论，心都一沉，落叶归根，我还没有想那么远，虽然总有一天必需得面对。你的第二段评论，对我文章的解读，比我自己思考的还准确深入。的确是那样，当生活安定之后，才会关注自己内心的感受。自然每个人都是不一样的，谢谢你的“感同身受”。“心安之处是我家”，这句话说得非常好，正象你说的，我想心安之处终会找到，它可能就在我们自己心里。
谢谢评论，祝你愉快安好！


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作者：庄锐

留言时间：2012-07-19 15:56:42

首先我非常感谢博主提起这个重要的话题。看了怡然的好文章，我不知道该不该说几句。

为什么我弄不懂该不该说几句？问题就在于我讨厌有的人总是把任何问题都要政治化，我用“政治化”这个词是指有人甚至心理扭曲地甘当统治者的宣道士。世界永远有阶级，世界上没有任何人是圣人，也没有任何制度能够做到我们人类孜孜不倦追求的公平。　

我们没有必要老去过分地比较中美的差别，我们应该随遇而安。因为我们已经安身于海外，当然就要学会适应新的生活。随遇而安是我挂在心里边的第一句话；我们必须接受命运的安排。我们应该把心放在新的土地上。　

可是，博主对一个还没有决定是否在海外安身的侄儿所说的话丝毫也无可挑剔。对已经安家在海外的人，我们应该接受这里的一切；同时要尽量地了解这个新的社会的真实。而对一个还没有做出决定的人，了解这个真实就显得更为紧迫；因为这将影响他对自己今后一生命运的选择。　

哪里都一样，但并不是说没有差异。我说哪里都一样，不是抱怨而是说我们不能够回避现实。我们在这里，当然就应该主要关注这里的事情。有人经常提起中国的官二代富二代问题，我还是不得不说哪里都一样。中国的官二代富二代是新的爆发户，所以容易被人察觉。而西方的官二代富二代绝大多数已经是多少代相传，所以没有人太注意。而且西方所作的一切都被合法化了并且做得非常隐蔽，西方的富人早就学会了不张扬。　

但是这个社会现实不是我们抱怨的理由，因为这是人类社会的真实，人类的本性决定了这一点永远不可能彻底改变。我的观察是西方人其实比我们更能够接受事实某上某种程度的不平等，而我们有些在中国共产党教育下成长起来的人们有时更喜欢抱怨。

总的来说，我们新一代华人为海外华人群体注入了新的血液。人口的迁徙是自然的事情，美国的人口比例也在不断地变化。想想美国的开始那批移民，他们中间的绝大多数是不是也要经过长期而艰苦的转变？　

看任何问题都要从两方面看，我们新一代华人将会是历史上华人移民的一个里程碑。为了我们的子孙后代，我们可以以随遇而安的态度和坚韧不拔的精神心安理得地定居在这一片新的土地上。


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作者：俺是凡平

留言时间：2012-07-19 12:28:32

赞博主好文，昭君好评。

我以前在别处有过一个评论，放在这里也许也适用。

发现一个有趣的现象，万维上不少博主喜欢用社会达尔文主义来解释社会现象，然后得出结论，哪里都一样。

不是哪里都一样，而是关键在于每个人自身。是金子在哪里都是金子，是石头在哪里还是石头，和普世不普世、美国或中国关系是不太大的，所以，以为石头到了普世就能成金子发光了，是很可笑的想法。

普世不普世最大的区别在于，金子在普世环境里更容易被发现和更容易发光，而石头在普世里虽然还是石头，但有基本做石头的尊严保障，不会被任意乱踢，就这么简单。

所以想过平静平和、知足常乐的生活，不被任意乱踢，还是不要回中国去吧。

至于方鲲鹏的奇案写得比电影剧本还引人入胜，呵呵，问题是在座的谁有幸在周围碰见过这种奇案? 这种奇案发生的比例太小，就像拿陈果仁案出来渲染一样的可笑，呵呵。


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作者：椰子

留言时间：2012-07-19 10:48:30

怡然，
这里终于讨论起来了。你在上班，我在家上“班”，所以再来说几句。这个问题天择说得很明白，人各有志，人各有感受，没有一个答案的。

愿意说出自己“理不出个头绪”的人，我相信是想到了一些更长久的忧虑，而发出的真心话。在水说了自己的儿子的真心话，令我也很不好受。这是否就是我们孩子的未来呢。这种苦恼是没有解的，好像有心理学的著作说过移民的孩子对自己身份的认同有一个过程，不是一开始就知道自己无根的。我忘记了什么书了。总觉得移民的孩子的心理是一个值得好好了解的事情，孩子外面的风光和内心的挣扎，是并存的。

昭君说，如果不是国内有高官父母，那还是在海外的好；这个问题就是：是做国内的平民普通老百姓、知道自己有根好，还是做这里的有色人种老百姓、不知道自己的根到底是啥好。这个问题一样见人见智。说到底，可能是文化上的根的感觉，有些人无所谓，有些人有所谓。还是不会有统一答案。

说到这里是一个自由平等、鼓励个人奋斗、只要奋斗就有机会的社会，一般而言，我看许多学术界知识分子才会对此持不同意见，而这些人往往被人们冠以左派的label。我想，方鲲鹏的系列是一个参考（我指对这个人皆尽知的说法），白凡对民主的实践的分析也很精辟，看你愿意看到哪一个层次是平等还是不平等吧。我正在看一本书，社会学家写的，叫"Privilege: The Making of an Adolescent Elite at St. Paul's School".推荐对这个机会是否平等有兴趣的人看看。同时，如果有用实例说明美国社会已经平等或大致已经平等的著作，也愿闻其详，请推荐书名。谢谢。

觉得说自己要对一个国家感恩和从深一些的角度了解一个国家是不矛盾的。没有一个国家是完美的，问题是不完美在哪里，这种不完美对自己和子女意味着什么。


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作者：xpqh

留言时间：2012-07-19 10:24:52

华山 ,
太有同感了.
孩子在美国成长，这里，就1-2百万华人，散落在3亿人中，冷冷清清的。我觉得对不起小孩。可以说，美国不是中国人生活的地方：一家一户，稀稀拉拉，很少来往。太寂寞了 !

孩子长大后，又不能真正融入到美国的社会中，他们会不会感到痛苦，迷茫？那么，我当初来美是不是错了？这么多努力是不是没有意义？

确实还理不出个头绪


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作者：天择

留言时间：2012-07-19 07:58:29

我觉得昭君提到的“心安之处是我家”恰恰是怡然这篇文章想要真正表达的主题。刚来留学的人，为了学位，工作，事业和孩子忙碌的时候是没有多少时间和精力考虑这些问题的。很多人经过多年奋斗后，学位拿到了，工作落实了，事业有成了，孩子长大出息了，生活安定了。随着生活的安定，心也安了下来。应该为这些人和美国感到高兴。没有安心地落地生根的人，也就不会有现在的美国。

但是，但是，对有些人来说，随着事业的成功和生活的安定，心却没有安下来，甚至越来越不安。这时很多人所比较的不同国度里的生活质量，工作机会，社会制度，教育水平，人民素质，人际关系，等等好像已经不那么重要。重要的是内心的感受，就是我们的心安不安。虽然博主对侄儿谈的是事业发展，孩子教育，文化传承等具体问题，但是字里行间流露的却是心的不安，或者说是无奈。“没有哪个国度是完美的”和“心安之处是我家”越听越象是自我安慰或者自我催眠。绝对没有对博主不敬的意思。而是想说你的这篇文章和以前的一些文章所表达的心境，我感同身受。不错，“心安之处是我家”，但愿我们能够在有生之年找到心安之处。


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作者：Elwyen

留言时间：2012-07-19 06:38:43

昨天早上怡然博这篇文章刚出来，我就跟了贴，但写完后又删了。我和百分之一，程静的心态是一样的，但是怡然MM的话却使我感到沉重，真的就像椰子所说的那样，没有想得这么远。昨晚读了方鲲鹏博的《美国诺福克四水兵奇案》的结尾篇，更加深了沉重感，他的这篇系列是对怡然博此文题目最好的注脚。唉，不知说什么好。


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作者：昭君

留言时间：2012-07-19 06:13:00

也许我不够敏感，但在移民的问题上，我和程静一样，很少感到纠结。的确，世界上没有完美的国度，但我们中的许多人当年赤手空拳来到异国他乡，靠自己的努力获得了今天的一切----令人尊敬的职业，不错的收入，和睦的家庭，出类拔萃的孩子，和一定的社会地位，难道还没有足够的理由为自己的选择感到欣慰，对这个宽容，自由，鼓励个人奋斗的社会产生认同感吗？在国内虽然没有这里所谓的“玻璃天花板”和文化认同的问题，但就像上面的子禾说的那样，那里的家庭权势和人脉关系的“天罗地网”，远胜过玻璃天花板。看看“非你莫属”这类节目，就知道今天的中国年轻人在职场上的挣扎和无奈了。我赞同子禾的观点，如果你有很强的背景，父母早就给你准备好了理想的工作和N套房子，恐怕回到中国是最好的选择。否则，留在美国也许是更好的选项。

心安之处是我家，活出自己的精彩，这可是怡然自己说过的哦：)。