福建首对男同志公开结婚，啥世界啊？诗一首感叹一下：-曹雪葵-万维博客-万维读者网（电脑版）

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		福建首对男同志公开结婚，啥世界啊？诗一首感叹一下：	2012-10-17 04:43:37

福建首对男同志公开结婚，全城沸腾。现今世界，真真无奇不有料。写几句诗感叹一番：

断袖残桃古今传，污泥胡乱女娲嫌。
休言剩孔皆堪洞，除却龙桅不算杆。
阳女双湿满帐水，阴男两燥半炉烟。
无端饱温生闲事，廉耻不足一吊钱。

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作者：宣教士

留言时间：2012-10-17 19:51:28

不错，美国精神的确是讲究追求幸福的自由，这是大多数人都注意到了的；但美国立国之本就是基督信仰。这个“自由”是用来追求“幸福”的，而不是追求“痛苦”的。你记得我们在“寄自美国”那里跟NZFP，偶灯斯陋，小狼辩论了一大圈就是为了这个问题。头脑稍微清醒一点的就不难发现，现在比过去自由多了，但现代人的生活却痛苦多了，而不是幸福多了。林俊就是一个十分典型的例子，他终于在加拿大获得了“自由”——到了同性恋的天堂，但他却在今生极其痛苦地惨死，堕入地狱，受永死的折磨。他的父母就更加痛苦了。美国的先祖立国时在真理的boundary内享受着完全不同的自由——现代人看为不自由，但他们比我们幸福多了。

所以什么是自由，是一个很关键的问题。许多人声称上帝造人时给了人"自由意志"。但人的自由意志是不可以脱离人的四种状态来谈的。我们不妨从伊甸园里善恶树的果子谈起。当上帝在对亚当说：“园中各样树上的果子你可以随意吃，只是善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃了今日必定死”（创2：16-17）的时候，就清楚地告诉世人：没有犯罪的自由，自由是有一个boundary的，出了这个boundary就是发犯罪，其代价就是“今日必定死”。许多人带着轻浮的语气诘问：亚当夏娃不是当日没死吗？他们当日灵魂就死了——逃避神就是明证，而他们的肉体之所以没有死，乃是神以祂的独生子付出了极重的代价换来的——上帝在伊甸园中宰杀羔羊，为亚当夏娃用皮子作衣服——预表真正的羔羊耶稣要为他们吃善恶树的果子钉十字架。亚当夏娃犯罪以前是人的第一种状态，亚当犯罪后，他所有肉身的后裔都是罪人，都是罪的奴仆，他们只能乖乖地选择犯罪，那有行义的自由呢？他们根本就不可能有什么自由意志！这是人的第二种状态。而只有当人重生得救以后——人的第三种状态，圣灵在得救的人心里做工，给信徒力量有离罪向义的能力，基督徒才会成为义的奴仆，但基督徒今生仍然会偶尔被罪恶过犯所胜，但却是不断成圣的。只有到了人的第四种状态：肉身死后，上帝将我们转为完全不会犯罪的人——得荣耀，这时候我们才具有在基督里的完全自由。

劝你好好思考。


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作者：西岸

留言时间：2012-10-17 16:52:12

让人们有选择的机会，与爱心有什么矛盾呢？人类社会折腾到如今，社会体制的所谓发展，不就是要给人们更多的选择机会吗？所谓独裁与民主的争论，不就是在于人们是否具有选择的可能吗？
难道一种思维方式要统治世界永久？在美国的筒子应该知道所谓的美国精神是Life，liberty，and pursuit of happiness，那么如果法律许可，为什么要分一些人可以pursuit他们的happiness，而另一些人不能呢？
而liberty的概念又如何体现呢？
或者不妨这么看具体关于爱心的问题，那就是我并不完全认同宗教的爱心观，因为我认为那是与宗教的排外理念联系的。
那么我的另一种爱心观就不行嘛？难道只有符合宗教理念的爱心是爱心，其他的就不是？
而宗教在现代社会有任何法律制约地位吗？如果没有，那又如何认定宗教观念应该作为社会应该必须遵守的呢？


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作者：半江红

留言时间：2012-10-17 16:02:57

个人主张婚姻只在两个异性之间。
但我觉得人们应该承认，少部分人有不同的性取向; 不管基于何种原因，也尊重这部分人的隐私和选择。

这里也吵着要立法保护同性“婚姻”什么的，我觉得过份。我反对改变婚姻的定义。


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作者：宣教士

留言时间：2012-10-17 14:55:17

上面是聖經啟示的地獄，你認為誰願意去就讓他/她去，是個有愛心的說法嗎？是個有頭腦的說法嗎？不該懷有敬畏的心好好思想一下嗎？


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作者：宣教士

留言时间：2012-10-17 14:50:34

地獄
惡者要被逐入無盡的痛苦裏
死亡和陰間也被扔在火湖裏，這火湖就是第二次的死。若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在火湖褢。（啟20： 14～15）
現代西方文化裏以感性為訴求的世俗主義，對人性樂觀地高估，又將神的觀念予以縮小，再加上對個人道德是否真的要緊投以懷疑一換言之，良心式微了——這個傾向使得基督徒難以正視地獄的實在。我們很難理解聖經裏所啟示的地獄，除非對神的聖潔、以及人和鬼魔的罪惡具有深入的洞見。但從另一方面來說，新約聖經視地獄的教義為基督徒的基要信仰，我們蒙召要試著明瞭這個教義，好像耶穌和祂的使徒們所了解的一樣。
新約聖經視地獄（耶穌稱之為Gehenna，即燒垃圾的地方，太5 ：22；18：9）為那些在最後的大審判裏，命定要受永遠刑罰者的最後住處（25：41～46；啟20：11～15)。聖經認為那是火焰與黑暗之區（猶 7，13）、哀突切齒之處（太8：12；13：42, 50; 22： 13；24：51；25：30）、毀滅之域（帖後1 ：7～9；彼後3: 7；帖前5：3）、及受苦之地（啟 20：10；路16：23）。換言之，那是全然哀苦與悲慘之境。假如這些詞彙是象徵性的（似乎也的確是的），而非字意的（火焰與黑暗就字意言，是彼此不相容的），那麼我們幾乎可以肯定地說，地獄實際光景之可怕絕非我們所能想像的，而是遠遠超過其象徵。新約聖經記載有關地獄的教訓，是要叫我們聞之膽寒、驚駭啞口，並使我們確知：天堂如何好過我們所能夢想的，同樣地獄也是糟過我們所能想像的。這些都是與永恆有關的事，是我們現在就需要實際面對的。
地獄的觀念是一種人與神負面的關係，不單是一種缺少祂同在的經驗而已，更是一種神以忿怒和不悅臨在的經驗。人經歷到神的忿怒如同烈焰（來12：29），經歷到因自己阻擋祂或眷戀祂所恨惡的罪，而受到公義的定罪，以及經歷到自己被剝薄了一切有價值的、可喜悅的、可戀慕的好事，這都是地獄經驗的雛型(羅2:6， 8～9，12）。地獄的觀念是藉著有系統地否定每一項人所能經歷到的神的良善而形成的，而神的這些良善是信徒藉著恩典、以及所有人類藉著神諸般恩慈的天命（providence）得以知曉的（徒14：16～17;詩104：10～30 ；羅2: 4）。杖缥覀円陨纤f的，地獄的實情要遠比其觀念可怕得多；沒有人可以想像地獄有多惡劣。
聖經看地獄是沒完沒了的（猶13；啟20：10）。臆想人在死後還有「第二次」的機會，或到了某一階段不敬虔者的位格要遭毀滅，這些想法都沒有聖經的根據。
聖經視地獄是人的自我抉擇：去到地獄的人都心知肚明，那是他們因著愛黑暗甚於愛光明，不選擇造物主為他們的主，寧願自我放縱於罪中而不求捨己的義，還有（如果他們曾聽過福音）拒絕耶穌而不歸向市也（約3 ：18-21；羅1 ：18，24，26，28，32；2：8 ；帖後2：9～11），因此而使自己落入的審判。神所賜一般性的啟示導致所有的世人都必須面對地獄這個問題，由此觀點看來，地獄似乎是神尊重人有自決權的一種表態方式。所有的人都必得著他們實際所做的抉擇：或是選擇與神永遠同在、敬拜祂，或是永遠不與神同在一處、只敬拜自己。舉凡留在地獄裏的人，不但知道他們的遭遇與他們所行所為的相配，而且知道這是根據他們心中所作之選擇而來的後果。
聖經教導有關地獄之事的目的，是要我們激賞基督救我們脫離地獄的恩典，希望我們以感恩之心擁抱這恩典，並以理性選擇它（太 5：29～30；13：48～50）。神在聖經裏這樣清楚地將地獄講明，對人類來說，實在是一種恩憐。我們因此不能再說，神沒有警告過我們了。


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作者：曹雪葵

留言时间：2012-10-17 13:14:20

---- 有人愿意下地狱就让他们下有什么不好？

西岸兄高见！他们非要去，谁又能拉得回？呵呵


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作者：西岸

留言时间：2012-10-17 11:01:35

怎么就不能thinking out of the box呢，从另一个角度看？
怎么这也是“向先进国家看齐”的性质，对不对？就是即便可能理解不了实质，学习形式也是进步嘛。
至于基督教，无论从中国来讲，还是从世界来讲，都是社会少数对吧？用社会少数的感觉来规范社会，这叫什么？独裁专制？
所以啊，有人愿意下地狱就让他们下有什么不好？不是可以节省出资源给自己或其他需要的人吗？
具体这件事，两个男的结婚，客观上等于两个MM“被多余”了，那么是谁的资源增多了？算术会吧？
不是说中国男女比例失调，会有很多男的没有配偶吗？这下子不是解决了一点点？
人啊，别老去琢磨“解放全人类”，那样世界就平静多了。


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作者：宣教士

留言时间：2012-10-17 09:03:48

博主，
这万维有几个同性恋狂热支持者（他们认为我是狂热反同的），你若说同性恋是心理畸形，他们会跟你着急的。同性恋的确是病，且是先天的，但基督教认为所有的罪都是先天的，都是从亚当那里来的，若不认识耶稣基督都没办法得医治。但圣经十字架的道理的确可以拯救罪人，让人死里复活，而且是在今生，请看袁幼轩的见证：
http://www.youtube.com/watch?v=QhEFqkMheiY
http://vimeo.com/32400978


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作者：万维潘多拉

留言时间：2012-10-17 08:23:02

宣教士言之太有理啦！哈哈！这就是您宣教士的使命！生命不息，对同性恋者们宣教不止！潘仙为您加油！您千万要完成这一上帝的使命，要不到时上帝会生气的！加油！嘿嘿！


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作者：曹雪葵

留言时间：2012-10-17 08:20:48

潘兄，宣兄，

要是俺分析这问题的话，就算上帝今生也只能惩罚他们，救赎也只能体现在来世了，如果有来世的话。这应该算一种病吧，病因是伦理的？心理的？生理的？还是... 可能是女娲当年捏泥人创造人类，最后剩下了些污泥，虽然嫌弃，但为了不浪费，还是胡乱地捏了几个人完事。虽知，这下坏了。从此人类就是不是出现几个心理畸形的


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作者：宣教士

留言时间：2012-10-17 07:57:09

他们的父母该有多伤心啊，他们的天父上帝更伤心了，他们就是圣经所说的悖逆的人，唯一的办法就是对他们传讲耶稣基督的福音，让他们知道正是因着他们的悖逆，耶稣才被釘了十字架，为的是让他们有机会悔改归到上帝那里去。唯有十字架的信息才有可能让他们回转过来。


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作者：万维潘多拉

留言时间：2012-10-17 07:05:29

那你宣教士有啥好办法？嘿嘿！送啥XXX院去？那人家父母更不乐意啦！


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作者：宣教士

留言时间：2012-10-17 06:55:50

“只有不干扰别人——只是他们的父母要、、、”，他们的父母不是人啊？这不是在自抽嘴巴吗？


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作者：万维潘多拉

留言时间：2012-10-17 06:37:47

哈哈哈！看戏！看戏！又不收你门票，还抱怨啥？据说有11%的人口呢！总不能都送到。。。，只要不干扰别人---只是他们的父母要郁闷了！嘿嘿！


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作者：宣教士

留言时间：2012-10-17 06:18:59

啥世界？淫乱的世界！


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