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作者:椰子 |
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留言時間:2009-07-15 07:38:36 |
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hemoko, 歡迎來訪,看了至少三遍你的評論內容,覺得我們的很多觀點其實是一致的,謝謝你的評論。你列舉的各國的內政不和,的確有許多都是民族問題(和宗教問題)的糾結,這再次印證每個國家都有自己的問題,歷史既有共性也有個性。 |
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作者:hemoko |
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留言時間:2009-07-14 17:05:38 |
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用中文表達一遍更深入的:您所談的美國的少數民族基本上是後期移民,和新疆,西藏不同,他們認為他們是原住民,漢人或這次一樣被殺的回民都被認為是入侵者,同化者.而美國的真正的原住民早已被殺的差不多了,剩下的又自甘被"保護"住在"保留地"里,您不是不知道吧.就算他們同樣享受所謂的政策,問題是他們連申請這些政策的基本興趣都沒有,多少有些類似新疆的情況.他們說維吾爾族在那裡過的不好,請問那裡周邊的國家,地區,有哪個比中國更好呢?那不是地區經濟差異麼?不是還有那麼多鄰國的(也包括他們本族的吧?)來那裡做生意麼? 我同意的是中國的少數民族政策是需要檢討,多生幾個孩子,經濟的優惠沒有重視到他們自身民族的精神需要. 我同意,沒有宗教信仰的很難理解有的.但是請你舉個現實的例子,有哪個國家有着56個民族,而其中的三四的民族是過千萬的,而不被限制的?加拿大的QUBEC如果法國後裔要獨立,你看政府打不打?如果美國印第安人要獨立,你認為當局會怎樣?俄羅斯和格魯及亜,烏克蘭,南襖塞第不和是單純的政治問題麼?英國和北愛呢?法國和科西嘉呢?您還知道斯里蘭卡是從印度分出來的麼,那不是政治原因. |
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作者:椰子 |
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留言時間:2009-07-13 23:40:02 |
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ye zi, hai feng, the new friend,
I am sorry that I just found out my reply to you in this afternoon has been unknown words now. There is problem in typing Chinese and Wanwei seem transfer blogs to be traditional characters.
Thank you all for your inputs to my article,the information and thoughts you added to my article are all insightful. Singapore sure has a good experience in constructing a natioanl identity for China to learn. And the western countries' media are biased in reporting the unrest in China whereas themselves also did the same thing when facing with citizens' challenges.It is nice that you collected many data and put them together here,I appreciate it. |
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作者:海風陣陣 |
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留言時間:2009-07-12 18:37:06 |
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椰子 本來, 俺對類似的大題目,只有閱讀的份, 因為它很深廣, 俺難以質評. 由於昭君提到了新加坡的種族合諧, 俺忍不住想補充幾句.
新加坡的種族問題更為敏感. 對少數民族的政策也有偏向, 在小事情上,多睜隻眼閉隻眼, 比如, 每到周五, 回教堂前的路邊, 非法停放了很多車子, 形成交通阻塞, 而交警似乎都蒸發了. 若是華人這樣做, 肯定每人拿到至少70刀的罰單.
政府補助傾向窮人, 大家也沒大意見.
然而, 若是犯法, 則人人平等.
在住房方面, 80%的人住政府組屋.在每個鎮/區, 少數民族的居住比例是不可降底的, 比如, 當少數民族賣房時, 多數只能賣給少數民族,以維持種族的比例 (當然, 當比例高過指標後, 即可賣給華人).
另外, 政策宣傳方面, 強調新加坡文化, 而非華人文化或馬來文化(它們是新加坡文化的組成部分).
所以, 完全同意各位的高見. 中國政府沒必要專門化分自治區, 而應讓不同種族混居, 地區的命名也應去種族化. 椰公之見極高. 文化宣傳應提倡中華文化, 而不是漢人文化, 藏族文化,.... 把計劃生育,升學等政策法律化.法律面前, 人人平等. |
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作者:cjc6gmdc |
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留言時間:2009-07-12 18:25:46 |
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任何國家的政府遇到暴亂都會鎮壓.英國1972的"血色星期日(BLOODY SUNDAY)"德里(Derry)屠殺,美國的1970"Kent State"學生屠殺,都是向手無寸鐵的示威者開槍...他們還將'鎮壓'輸出到海外.'國外'無辜平民,多少百萬人死在他們眼中那怕是'莫須有'的'罪行'下.還記得"美萊村大屠殺"? "ABU-GHRAIB"的虐囚? 現在new york times BBC還'州官放火'...唉,都是'天下烏鴉一樣黑'.香港人有句話:'殺人放火金腰帶,修橋補路無屍骸'.強國都是這樣崛起的! |
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作者:葉子 |
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留言時間:2009-07-12 01:09:45 |
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椰子,留了一個留言,不知怎麼留丟了。
這篇文章寫得真好!說實在的,這幾天我一直在心裡翻騰着這事,但心裡總是理不清頭緒。你說出了很多我想說但又總結不出的觀點。
為此我寫了一篇文章討論我這幾天想了卻不甚瞭然的觀點,多指教。 |
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作者:椰子 |
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留言時間:2009-07-12 00:58:35 |
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夏子, 回復晚了,一天都有事上不來,抱歉。
很感動你對我這篇匆匆寫來的小文的肯定,看出你一顆拳拳愛中華的心啊。我的回覆,是給前面三位專家的(他們也會笑納這頂帽子的吧),所以有的話是省略了不說而只講最簡要的點。希望不會占用你的時間而不知所云。你對國內狀況的分析可謂深刻矣!二十年改革誰得益?好問題,問得好!繼續你的觀察,寫文章分析吧!國內的民族問題,人民中自己的貧富巨差問題,都是導火索,的確不能再迴避這些硬傷了。海外華人能做什麼?能清醒地活着就是最大的對故鄉的愛,能不偏聽偏信任何一方就已經不容易了,你說呢?
昭君, 謝謝再來補充,一個巨大的話題,需要越縷越清晰的思路,看來我們真的在努力了。。。是啊,沒有政治大智慧,怕是還有更大的民族衝突在後頭。現在看來民族自治好像很nice,實際執行起來卻是禍根,因為自治需要高素質和全民族有共同的目標和身份感(identity),兩者缺一不可。缺了就要出事。
還耿耿與那句“色”哪?你不介意就行了咯。:)
笠翁, 謝謝你的肯定,我看我們對於這個問題是很多共同的看法的。你的高帽子我哪裡敢接,來美國前我沒有做過少數民族研究,我的方向與這個一點關係沒有,所以我是學習着、心虛着,真沒有謙虛着呀。我看問題也難以全面,因為本人歷史知識欠缺,做事還愛感情用事。:( 好,不再揭短,因為不揭你也看得到的。
熊, 最後一句給我“壓力”哦。為自己撐不起那句話而惶恐ing。。。
我在看一本美國歷史學家寫的亞裔作為陌生人的種族的書,裡面說為什麼我們不能保持多元性而仍然是One People,多好的問題,多好的已經包含的回答!中國,只是一個國,人民,也只是一個民。我們一起好好思考這個艱難的問題吧。 (the book is titled "Strangers from a different shore, by Ronald Takaki)
道一聲:謝謝支持。 |
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作者:熊小熊 |
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留言時間:2009-07-11 22:47:11 |
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對於"少數民族"這一稱謂的定義和內涵,還真是7.5慘痛事件之後才開始認真思考的一個概念,在過去對"少數民族"的映像是哪怕近在眼前也感覺遠在天邊,唯一有關聯的就是,身邊有過傳聞說是某某某本來上不了重點大學,但有門路把"漢族"改成了某族後獲得加分上成了;再就是某某某特有能耐改成非漢族後"合法"生了第二胎.那時只是覺得歪風邪氣難成氣候,現在再看,這種所謂的"優惠待遇""懷柔政策"其實從根子上製造了人與人之間的不平等,也給得益的"少數"不懷好意的"少數民族""你們欠我的才這樣補償我們的"的空子鑽.
椰子,這確實是一篇權威級別的中國民族問題代表作.我想嘗試着把我讀你的文字過程中心中最真切的佩服感受和溢美之詞捂住一些,但很難.你娓娓到來樸實自然的文風,不僅給樓上昭君等諸君拋好轉引美玉,同時還能深入淺出照顧到象小熊俺這樣"看到了聽到了憤懣了,思考了感嘆了議論了,千言萬語了不知如何下筆了"的讀者.
每次打開萬維,只要看到"椰子"的名字,心裡就踏實. |
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作者:新蓑笠翁 |
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留言時間:2009-07-11 17:09:11 |
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這個問題,椰子的議論時最具權威性的。因為你有少數民族地區的生活體驗,對實地情況了解比較深切,再就是,你本身長期從事社會學研究,更多的能全方位看這個問題。 我前幾天也說了,我更多的感覺是,長期的主觀優惠民族政策導致人為的加深了民族的區隔,少數民族優越感盲目膨脹。 應強調、調整,以56個民族平等、共處、共榮,就想你說的,這是同一個大花園,各自開、各自香,要融為一體,別成天點着哪朵紅哪朵黃的。形成一個大民族概念。 就像季羨林老先生最近提出的“大國學”概念,我覺得這是方向。
問好椰子、椰公。 |
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作者:昭君 |
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留言時間:2009-07-11 10:41:23 |
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椰子: 真有你的,這麼“天真”的對話還能看出點“色”,呵呵。
再羅嗦兩句:
同意你關於“racial profiling" 的看法,的確是個問題;但中國的”少數民族犯罪寬大處理“卻是走另外一個極端,這也是我為什麼說”矯枉過正“的緣故。其實兩者都不對,都不符合”法律面前人人平等“的原則。當然這執行起來很困難。
另外,說到民族區域自治,我覺得這恰恰是問題的癥結所在。試想,如果在美國圈出幾個州,做西裔,非裔或者亞裔的”集中自治區“,那還不鬧翻了天?當然印第安保護區那是另外一回。但看看美國的印第安人的境遇就該知道中國的一些”土著“少數民族其實是得到了很多優待了。
還有一個問題可能是長期留下的,但不改變的話也不能真正取得民族融合的結果(像新加坡那樣的)。這就是戶籍制度。世界上沒有哪個國家像中國這樣限制人口流動,而這正好造成了“先來後到”的思維定式,也促成了us vs. them 的矛盾。如果能夠取消這個制度,讓人口相對自由地流動,可能會減少很多這方面的問題。(最後這個觀點是偷的昭公的,我可想不到這麼多。)
總之這個問題太大,要解決不是那麼容易的。需要大智慧和政治魄力 |
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作者:夏 子 |
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留言時間:2009-07-11 05:30:50 |
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椰子的文章、回評寫的真好,儘管很深、很難,但我能慢慢地看懂。想說點題外話。 每年我總要回國住幾天,每次回去城鎮都有新的變化,發展的速度之快比世界上任何一個囯家都要神速。從城市表面上看,的確很漂亮很風光。可背地裡的實際形勢越來越壞……貧富差別嚴重,治安不穩定,污染的危害更不用提了。富的人有幾百萬甚至上千萬,而窮的下崗工人差點養不起一個孩子。富人們憑什幺能發如此大的財,還不是靠偷稅漏稅,買通那些當權的貪官腐敗分子,國家全民的資產全被這一小部分人瓜分,竊取。這二十多年的經済改革,得益的是哪些人? 目前最大的問題也許不是搞什麼經濟發展,而必須政治改革,體制的改變,比如司法,公安一定要獨立於政府和黨。対那些暴發戶加重稅(日本的私立病院交50-70%以上的稅呢)。新聞報道一定要獨立自由,也不能受政府的限制。另外政府應該救濟貧民百姓。這樣也許能緩和一下矛盾的突出。 你說“民族問題真的太棘手了”真是這樣。現在不僅擔心少數民族與漢民族之間的矛盾,更擔心漢民族內部的矛盾激化,就是內地那些貧窮的人組織起來暴動,反政府的腐敗。其實國內形勢很亂,就像到處埋了地雷,一旦有導火線起,就會爆發。而那些一向看不起我們中國的外來分子乘機占空子搗鬼…… 為什麼每年都有這種事發生在我國?真的不想再看到這些不開心事。人災要比天災更難對付!! |
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作者:椰子 |
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留言時間:2009-07-10 23:32:41 |
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Rondo, 好問題!可惜中國不允許人們看到萬維,否則多少熱血學者會受你的號召而行動起來?
我覺得原因可能還是:中國有幾個大的省份直接就是用民族的名字命名的,新疆、西藏、廣西、內蒙、寧夏等,這就使得民族的界限總在人們的頭腦里;
美國也有種族衝突,在黑奴時代已經存在,白人與印第安人的衝突也是啊,還有六十年代的民權運動,也有傷亡。人數嗎,中國人多,所以鬧起事情來也人多。現在會不會有?可以說美國還是比較如履薄冰的在走民族的路,還有大量的民族問題的專家學者,不斷地警告着,這還是有作用的。
還有,如果有像美國似的支持中國藏獨、疆獨的基金,在美國之外支持印第安人或AA,你看會不會有民族衝突在這裡的國內發生?!
的確值得好好研究。謝謝你的問題。 |
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作者:椰子 |
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留言時間:2009-07-10 23:17:46 |
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立青, 謝謝你的鏈接,我去看了,看來這個作者還挺有心眼的,講了一通小狗帥哥來引出“窮人是一家”這個巨大的議題。
我也同意民族矛盾是階級矛盾,我給昭君的最近關於New Haven消防員提職的文章的回覆中也提過這麼一個想法,美國的種族問題實質現在已經變成階級問題(當然也不排除在階級問題不存在後會否再回復到種族問題的可能性),是制度需要有一個底層,中國的民族問題也是落後與先進、貧窮與富裕的問題,所以讓全中國的人一起守法、守一個政策,過好日子,而不要區別對待,現在看來對國家安全都是很重要的了。 不過,民族問題真的太棘手了,我覺得也需要中國少數民族(姑且還是用這個叫法)自己的學者、政治家自覺地參與到政策制定中,而不是總是被安排、被送東西。 |
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作者:椰子 |
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留言時間:2009-07-10 23:01:49 |
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朋友們,因為你們的評論都太有見解,我只好逐條回復一下。
昭君, 謝謝你的鼓勵!我同意你的意見,中國政府把民族問題想得太簡單,所以在平時的宣傳上也有簡單化或粉飾太平的做法,使得我們這樣的普通老百姓以為問題不大,有多少影視作品、小品敢於反映各民族的現實關係?年年的春晚只是在粉飾太平,如果願意的話,其實還是有很大空間可以反映真實聲音的。
不過,對美國的法律對各種族是否都一視同仁我還是沒有你那麼樂觀,因為racial profiling還在進行,監獄裡minority group是over represented,即使是今天的局面也是多少人的集體行動爭取來的。
完全贊同你對新加坡人的理念應為我們借鑑的意見。
美國本身就是移民國家,中國是一個外國人就是“老外”的非移民國家,我覺得中國可以借鑑美國學術界可以討論問題,開設種族課程的做法,讓學者可以真正做研究。但是這和政治體制直接相連,所以不是一個直接的借鑑。
昭君,你那篇童言趣語,還是有點顏色的哦,:)開玩笑,別介意。 |
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作者:rondo |
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留言時間:2009-07-10 12:38:28 |
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美國,種族之差異很大,很多領土更是從其它國家而得來。說西語人數更是多的去了。為什麼很少有中國這樣大規模種族之間的暴動。 個人認為,值得中國學者認真的去研究。 |
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作者:立青 |
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留言時間:2009-07-10 06:45:54 |
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椰子,博客日報今天有一篇文章<<別老拿民族矛盾做文章>>,我覺得有些道理。摘錄其中一部分於此。供參考。
“我無意迴避民族矛盾,這是客觀事實,但我的體驗是,民族矛盾是處於民族上層的權貴階級,為了自身的經濟利益蓄意製造的。毛澤東說,民族矛盾的實質就是階級鬥爭,我完全贊同毛澤東這個觀點,現實也能證明毛澤東的觀點,比如說內蒙古,基本上就沒有民族矛盾,各民族和睦相處。為什麼會如此呢,就在於內蒙古的蒙古族舊貴族基本上都被消滅了,而新貴族還沒有那麼大的影響力。
在一個例子是西藏,1959年西藏改制,百萬農奴一夜翻身,漢藏團結得跟親兄弟一樣,正應了那句話:親不親,階級分。但是,1980年以後情況變了,農奴們不再受重視,受重視的是西藏的舊貴族和喇嘛,隨之民族問題再次出現了。這難道是偶然的嗎?
身為一個少數民族,我對民族問題有清醒地認識。最近幾十年,比之錫伯族這些人口較少的少數民族,維族、藏族、回族、蒙古族受到了很多優待,但是,西藏和新疆地區的民族矛盾卻越來越激化,越是優待,人家越是不滿意,你能還認為這是民族矛盾嗎?顯然不能這麼簡單的理解,只能認為有人在背後搗鬼,蓄意拿民族問題做文章。
而且我還相信,藏獨和疆獨勢力的背後,不僅僅是美國中央情報局,在中國漢族人中也有人給他們提供支持,以此達到不可告人的目的。歷史的看,只要中國的廣大內陸地區不出問題,邊疆少數民族地區單憑几個舊貴族鬧事,只能是一廂情願,但怕就怕漢族內部有人吃裡爬外,縱容分裂,這才是最危險的。
歷史上邊疆少數民族地區曾數次脫離中央政府,究其原因,無一不是內部分裂造成的,漢族內部的一些人,為了各自的利益,利用邊疆問題削弱對方的實力。從我的觀點分析,邊疆問題表面上出在少數民族身上,本質上則出在內陸漢民族身上,比如有人提出“要當三百年亡國奴”,有人提出搞“中華聯邦”。試想一下,既然漢族內部有人陰謀分裂中國,那麼邊疆又如何能安穩呢?”
原文:http://www.bokerb.com/logshow.asp?id=72627 |
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作者:昭君 |
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留言時間:2009-07-10 04:58:06 |
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好文章,好問題,到底是社會學者:)。 我對新疆問題也沒有太多了解,畢竟以前好像不如西藏問題那麼突出,儘管它的地理位置和宗教方面的背景本來應該讓它的問題更敏感(靠近中亞中東國家,又和它們共有伊斯蘭教背景)。以我粗淺的認識,總覺得中國政府歷來對民族關係的態度還停留在封建時代對“蠻夷”的那種“招安”和“懷柔”心態,就像是說的,“總想作七擒孟獲的諸葛亮”。可是,這些一味以犧牲漢族利益(至少是在某種程度上吧)作為條件的”民族政策“,人家可並不買帳。而且就像你說的,有很多”矯枉過正“的反效果。比如在入學,計劃生育,和司法方面給予他們那麼多好處,漢人能不覺得受到了”反向歧視“, 是不公平嗎? 你說的很對,在國外做了所謂的”少數民族“,對中國的民族關係問題會有一些以前不會有的視點,其中一個就是,法律面前應該是人人平等的。美國儘管也有靠打”種族牌”左右輿論或者司法程序而逃脫法律責任的(比如辛普森),但總的來說法律對不同種族背景的人是公平的,但在中國就有各種各樣的“優惠特殊待遇”。這其實為後來的問題種下了惡果,是最不可取的。
最後再說一下“中國人”,“漢人”,“美國人”,這些概念。其實我覺得這方面新加坡做的就很好 -- 不提什麼華人,馬來人,印度人,都是“新加坡”人。這在人們的心理上就有利於一種認同感。當然新加坡是個彈丸小國,但這種原則和理念應該是可以借鑑的。美國對於宗教多元化和文化多元化的寬容也是中國可以借鑑的。
一說就打不住。這個問題太大,拋磚引玉吧。 |
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