本文是朋友轉來的文章，這個訪談發生於2007年，我認為文章對我有許多啟發，所以轉發在這裡。
Dr.Jin Li 訪談錄: "Model Minority"及華裔孩子面臨的他我認同困境
[HuarenKids.com按] 孩提時代的我們曾經努力去做一個“模範生”，而現在在美國的土地上，你的孩子從一出生就被貼上了“模範”的標籤，並且這個標籤也許將陪伴他/她終生，這是一件值得高興的事嗎？
身份認同（IDENTITY）並不僅僅是自我認同（SELF-IDENTITY），即在上期葉博士的訪談中提到的“我如何定義我是誰”的問題，它還是他我認同（IDENTITY-DEFINED-BY-OTHERS），即“他人如何定義我是誰”的問題。
在多元文化和族裔背景下如何為人父母，如何對待他我認同，是亟待重視的課題，也是 HuarenKids.com 深入挖掘的又一話題。本期的訪談嘉賓是布朗大學教育系教授李瑾博士，一個多年來致力於華裔兒童心理和成長的專家學者。
平實的語言，激情的表達，真切的憂患意識，和多年的個人體驗，李博士向你描述華人孩子面臨的他我認同困境，並向你傳達對此進行精深科研的必要性。
李瑾博士1982年本科畢業於廣州外國語學院德文專業，1988年獲得匹茲堡大學教育學碩士學位，1991年獲得哈佛教育學院行政規劃既社會政策碩士學位，1997年獲得哈佛教育學院人類發展及心理學博士學位 (論文導師：嘎登納Howard Gardner, 和菲歇爾 Kurt Fischer)、現是布朗大學教育系的終身教授。李博士曾就職於哈佛教育學院的零點項目並參與美國教育改革，還擔任美國芝麻街製作所的教育顧問，協助出品中國版《芝麻街》和其它兒童電視節目。李博士的研究方向包括不同文化兒童的學習信念、教學認知、自我意識情緒、和自我概念的發展以及相關的社教化過程。李博士的研究得到斯賓塞基金會(the Spencer Foundation)、格藍特基金會(W. T. Grant Foundation)、兒童基金會(the Foundation for Child Development)、以及蔣經國基金會的資助。李博士現已出版3本專著，並在各類學術刊物上發表關了於兒童心理和教育的學術論文40篇。 Please visit her research website.
HuaRenKids.com：很多人認為我們華人是 Model Minority，就是少數族裔模範；我們的華人孩子學習也好，一般也不鬧什麼事，應該是別的族裔孩子的表率了。可是同時我們也聽到一些有關這方面的問題。那麼，您認為這裡主要是什麼問題?
Dr. Jin Li: 這個亞裔人被美國社會認為是一個 Model Minority 是由來以久的，可能是在當年美國取消對華排華排亞裔之後逐漸形成的一種對所有亞裔包括中國人、日本人、韓國人和印度裔等的共同看法，就是我們所謂的 Model Minority。這個字眼乍一聽挺好，象是個表彰啊，因為我們的文化比較主張有模範，我們大家可以向他學習。這個本來是沒有錯，可是放在美國的這個多元文化的框架下，對我們亞裔卻是一個多麼大的危害。
為什麼有危害？
第一、這個 ModelMinority 不是針對白人，不是為白人設立的模範，不是說白人要向你們學習啊，根本不是。而是針對其他的族裔，而且是那些被看作有問題的族裔，象拉丁裔、黑人以及那些城市中心的inner city的孩子。這些孩子常常是學習又不好，經常是 delinquent，他們中出現很多犯罪行為啊、吸毒啊等各種社會問題。所以他們的意思就是對那些族裔說：“What''s wrong with you guys? How come you can not be like Asians?”就是教訓人家。所以不是說我們是一個對包括白人在內的所有人的模範。不是的，白人是不屑的，他們是不需要向你學習什麼東西。白人喜歡我們亞洲人主要是喜歡我們頭腦里的知識，以及我們身上的技能，象我們的數理化，象我們學的電腦技能，以及你在這兒為他做貢獻的東西。所以至於我們的文化怎麼樣，我們的藝術，我們的文化傳統，我們怎麼撫養後代，以及我們文化的基本價值，他們是不關心的，他們只關心你今天來，我付你一筆薪水，你幫我把你頭腦里學的東西貢獻出來，為我的公司而創業，他們感興趣的是這些東西。但是他們是不屑向你學習的。“不屑”這個詞可能有些美國人聽了會不高興，可是我就是不太客氣的這樣講，他們是不屑向你學習的。我來美國二十多年了，我就沒真正看過他們向我們學 什麼。而我們卻是非常謙虛的，一百多年來自從鴉片戰爭後不斷的派遣留學生，不斷一波一波的華人以及東南亞人都來這邊向他們學習。而我們也的確真正地學到了科學知識，很多東南亞的國家也學習並逐漸形成了民主社會。從政治上來說，大家也喊着民主科學這個口號，科學我們是真正學了很多，商務也學了很多，管理什麼的都在學，我們非常努力的向他們學，而他們卻不怎麼向東方人學習，這是一個。
第二、一旦形成了Model Minority 後，就挑起了族裔間的不和，別的族裔看着我們本來沒有矛盾，就讓他們這麼一折騰就很多矛盾。我舉例，90年代初期，LA有一場很大的黑人暴動，當時韓國人的商店被黑人搶劫，還有一些中國人的商店也被黑人搶，那就是一個很明顯的例案。還有我很多朋友居住在美國各大城市不等，特別是芝加哥這樣的大城市，因為芝加哥大學就位於黑人區，象U Penn也是黑人區，哥倫比亞周圍也是貧民區，你就會跟周圍的民眾發生衝突，象我的朋友住在芝加哥那邊，常常會在街上停車或者車開慢一點或者怎麼樣，黑人就會有出來罵你，罵我們華人，很粗的話。但是華人不太鬧事，就說I''m sorry，I didn’t mean to do that。可是他們為什麼對我們的族裔有這樣的看法呢，我們本來沒有任何矛盾的啊，可能跟這些社會上形成的對你這樣對你亞州人特殊stereotyping，就是你什麼都好，You are the best of the rest。就是對你有種反感。這樣一來對我們族裔特別不利。本來我們也是被歧視的，應該是跟其他族裔一起共同的為我們的生活，共同爭取大家的權益，撫養我們的後代，應該是共同探討這個問題，結果變得來跟他們這樣內訌。當然沒有那麼激烈，不像他們對白人文化那樣，因為我們畢竟不是他們生活痛苦的導致者，不是我們給他們帶來這些災難，我們只是附帶的。我覺得美國這個社會特別是有些 Congressmen 和media這樣稱呼我們，我們整個亞裔的學術界政治界都覺得這樣很不可取。這也是為什麼我們成立 SRCD Asian Caucus 的原因之一。
第三、有了這個對亞裔的Model Minority 後，很多事情很多問題都被忽略了。舉個例子，比如說像你們 HuaRenKids.com 這個網站的宗旨是探討我們華裔家庭父母怎麼撫養下一代。我們已經有幾千年的傳統，當然不是說我們所有的傳統都是優秀的、都是好的。但是每一個文化的傳統都有它的傑出的優秀的地方，否則我們不可能傳承下來幾千年。象台灣香港，象日本南韓新加坡，已經是進入了很高度的工業化，科技很發達，也是民主社會狀態。他們已經不愁吃不愁穿，而且在南韓80%的青少年高中畢業可以上大學，普及了大學教育，遠比美國好得多。但是在這種狀況下，他們還是選擇保持自己的文化傳統，而且南韓特別推崇儒家文化，他們家庭觀念是很重很重的。所以他們很明顯地選擇自己的教育方式，而不是說只要是西方的就都接收過來。日本也是這樣的。這對我們廣大的華人就有特別重要的 implication，所以這種情況下我們有原因有道理要保存自己的教育方式。所以剛才說的這種情況，比如說我們在這邊育子，西方就有很多觀點認為我們東方人對孩子是很苛刻，對我們的孩子不夠有愛心。這樣一來中國父母被普遍被認為是對孩子愛心不夠的。所以我們作為學者就會問：“Who are you to criticize us? I know how my parents raised me. They sacrificed everything. I know how I raise my child. I sacrifice a lot. Who are you to tell me that I don''t love my child?”這是非常hurtful的，所以亞洲人都有共同的感覺，就是我們被他們貶低了。因為他們不來研究你，而是用他們的模型來套你，就象美國人見面就說 I love you一大堆。 但是我們中國人就不一定要說嘛，就是表現方式不一樣而已。特別是你生活在亞洲國家，別人都沒這樣表達，如果你這樣的話，大家反而覺得奇怪，這個媽媽怎麼這麼奇怪，這麼過分的表達。我們是比較講究分寸的，在什麼場景下、家庭里、在什麼人面前都有不同的表達方式的，anyway，象這樣例子非常多。
HuaRenKids.com： 那從我們自己的角度來講，您覺得我們華人孩子在美國有什麼問題？
Dr. Jin Li：華人孩子在美國的問題是這樣的，就象我在報告裡講的一樣，我們家長是在原來自己的文化環境中長大的，不論是中國大陸、台灣、香港、新加坡來的，或者是馬來西來的華人，印尼華人，泰國的華人，等等。你在那些地方長大，華人都有自己比較深的社區，因為是很多年了，非常深的華人社區，不象我們在這兒還是很淺的一點一點中國城這樣，所以不同。華人在本文化中長大，肯定是傳承了自己文化的東西，還有當今文化正在改變的東西，也附帶某些如改革開放成分。那麼來到了美國，他們做家長，這是他唯一知道怎麼做家長的模式，就是從上一代人，包括他自己成長的經驗中，溶合教育里的一些理念育子知識概念。那來到這邊後，只有用自己知道的這種方式，因為他沒有別的方式，他們並不知道白人怎麼養孩子， 黑人怎麼養孩子，拉丁裔怎麼養孩子。
但是來到美國以後，當然是白人主流文化，你的孩子要和其他族裔打交道。所以在這種情況下，你的小孩子，最早家庭對他的干預和影響是最大的。但是隨着小孩的年齡的增大，他們就會從媒體、同伴、學校這些地方吸收很多的主流文化。那這時候你在家庭里對孩子的教育時候，中國文化就在減退，不是退得沒有，是一直有一點點影響，但是占的比例就由原來很高，一點點降低。剛生下來的寶寶百分百，你全身心在撫養他，可是他長到三歲開始看美國電視啦，開始接觸美國的書籍，到幼兒園上課，逐漸逐漸他的美國文化就倒過來，就象一個翹翹板一樣，完全徹底改過來。鑑於這樣的狀況，父母也本來有意識，來到美國要適應美國的生活。可是你來到美國，主要的任務是工作和學習，對不對？主要應付這兩 件事，那你同時在養孩子時，很自然的用到在中國文化中有意識無意識攝取到的那些東西來教育孩子，再加上你從美國社會中攝取到的一種東西，形成一種組合體。
可是你的孩子不同，他實際上從主流社會中攝取的東西要多得多。如果主流社會正好是跟我們原來的文化非常吻合，比如你是歐洲移民，有很多理念，法律，思維，對人生的態度看法，你都有很多分享的東西。比如英國人過來，語言就沒有問題，對不對？宗教啦這些最深的文化的幾大塊都沒有問題，就象我四川人到湖南，再切換一下很簡單嘛。就是南韓到日本都簡單。就是到台灣也很簡單，語言通，就是一點表達不同，馬上就能適應。都比到西方到美國簡單得多，到西方整個切換的層度要深得多。所以你的孩子接受的東西和你肯定有衝突，絕對有衝突，除非你整個人脫胎換骨。但是我們已經成人了才來到這個國家，沒有辦法，不可能，文化心理學上講是絕對不可能的。你已經長成一個梨子了，要想變成苹 果，只能是改變一點點加工一點點，可是你最深的內核的那一點東西就沒有辦法。象吃飯就是很明顯的例子，我的那些中國學者同事們今天剛到波士頓就問中國餐館在哪兒，跟我講一定要去中國餐館，這個口味就決定了你，你就沒辦法。帶出來的不光是口味，帶出來的祖國文化的那些東西，情感的交流，親人的親情全部在這裡邊，所以他就嚮往那種東西。這就有衝突，在家裡看着孩子吃飯，他覺得漢堡好吃，你就說那多難吃啊，就為這一件事和他爭吵。這樣的例子很多，方方面面。這些是小的，當然由小看大。
我覺得最主要的是幾個方面，因為我們是學發展心理學，所以不太用靜態看的視角來看待孩子，小孩子幼兒時期是什麼狀態，然後長到了middle childhood，就是在小學高小比如五六級時屬於高小，然後初中階段，高中階段這幾個不同的階段，孩子很明顯的身心健康都是不同的。他特殊的思維方式，行為方式，社交方式，道德的方式，以及對情緒的方式都是明顯的不同，所以我們這個領域研究這個兒童發展是分段來看的。嬰兒時期是另外的，嬰兒時期是最簡單的，他就在你懷抱里，你保護他，他也不和你鬧，把他的身體健康弄好就行了。但是一旦他開始活動，開始出去接受外面的東西，這種衝突就會開始。幼兒時期吸收能力很強，我們最新的資料可以說明。比如我們見到羅德島的一個家庭，他們的女兒才三歲半，上幼兒園，她的同班同學大都是白人孩子，中間有個孩子皮膚有一點點黑，但不是黑孩子，可能就是拉丁族裔和白人混血的，反正是dark skin，結果這個女孩去讀了一段時間回來跟媽媽說“媽媽，為什麼我的頭髮是黑的？為什麼我的眼睛是黑的？我喜歡黃頭髮！我喜歡藍眼睛！我不喜歡黑頭髮！”意思就是讓媽媽幫她變。爸爸媽媽都是博士，做工程師的，竟然都啞口無言，不知道對女兒說什麼，就來問我，看看該給女兒講什麼。小孩子為什麼要發問？很明顯，她發現了身體的不同，面容跟別人不一樣。因為我們的 Human Being 都是 Social Being，我們在一個團體裡都希望 Fit In，不希望自己跟別人有隔閡，所以她覺得自己跟人家不一樣時很難受，希望我能和他們一樣。可是沒有想到，在希望變成他們那樣的時候，是在否認自己；否認自己的時候就是自我的 Self-hatred 的開始。如果這個孩子一直這樣下去，她肯定會有很多的心理問題，還好她的父母早注意到這個問題，詢問這方面的對應方式。這麼幼小的孩子就已經感覺到自己跟別人不同、不一樣，回到家後還會覺得爸爸媽媽怎麼跟周圍的人也不一樣，是不是有什麼問題，她就會覺得彆扭，不舒服，然後從此就開始reject dark skin，她們班上唯一皮膚有點黑的孩子，其實她父母覺得很漂亮的一個孩子，這個女孩就覺得不漂亮，這個女孩就說她不好看。
HuaRenKids.com：那我問一下，象這種情況我們父母要怎麼處理？
Dr. Jin Li：這種情況說實話我以前知道黑人和拉丁裔的孩子會問，還不知道我們亞洲孩子也會問，這次親耳聽到後我非常震驚。［HuaRenKids.com：前段時間僑報專欄上有一個在紐約州教中學的一個人，她的女兒小時候就回家去和媽媽說：媽媽我不要吃全麥麵包，要吃白麵包，因為我吃了白麵包我的皮膚就會和伊利莎白一樣白了。其實是同樣的情況。］對，沒錯，因為他們都是從媒體裡，像好萊塢的電影裡通常都是金髮碧眼的形象，還有洋娃娃，什麼芭比doll啊，雖然也有黑的，但是這個主流社會的力量太大了，這個其實不能怪小孩子，因為她非常天真無邪的，她的渴望就是希望跟她同學一樣，這是無可厚非的。我把這件事情跟我的華裔學生講了，好幾個回家就去問父母，說“爸媽我們小時候是不是也問過這個問題？”。其中一個學生 的媽媽就說你和你姐姐就經常問這個問題，害得我們很難回答。那學生問那媽媽你是怎麼回答的，這位媽媽說：“It doesn’t matter what color your hair is; it doesn’t matter what color your skin is; it doesn’t matter what color your eyes are. It’s what’s inside you. You are a wonderful girl; you are very smart; you know a lot of things; you are very kind. That is most important.”那這是第一個回答。我正在收集這種例案，編成一個冊子，希望以後登在你們的網站上，讓家長欣賞。第二個回答也非常好，她媽媽接着說：“You know, you girls are very pretty, because black hair and brown eyes are very pretty. Blond hair and blue eyes are pretty; but that is one kind of pretty. You are also very pretty. You are very beautiful!” 她媽媽就用這個話回答，very positive! 所以他們從小不覺得自己比人家弱不如人家，非常有自尊心。她媽媽從來沒有上過大學的，但是她本能地覺得要這樣講。但是有些家長不知道啊，說我們是不如人家漂亮，但是你也不要灰心啊。如果這樣說這就沒辦法了，你已經 rank order 不對了。我們做學術的，學術做出來了才能給人建議。因為這個還是我正在做的研究，但是今天我冒昧要跟大家講，因為我自己的小孩也是這樣的，我對孩子從小不管他說什麼，我說“你非常漂亮”，不管他怎麼樣，“你是最好的，媽媽最愛你，你是寶貝。”
我們哈佛大學有個學生研究亞洲的男性都不是那種肌肉發達嘛，是不是我們自尊心有問題，可能自己的小孩也覺得爸爸沒那麼 handsome。他也是這兒長大的，說：No，我們亞洲人有亞洲人的魅力，我們的魅力是另一個方面，我們對家庭的貢獻，我們的教育，不是說他們的肌肉發達漂亮，我們精明能幹也很漂亮。大千世界，什麼人都長得跟 Schwarzenegger 一樣，這不是很可怕嗎？所以家長一定要知道，對孩子不是要虛誇，人漂亮與否是主觀的。我就知道很多黑人父母從小就說對孩子講你是非常漂亮的，就是這樣，家長就是這麼說。所以人家小孩長大了小孩的自信心非常強；當然也有個別出問題的，但是家庭在這方面教育要非常注重，拉丁美洲的孩子都是很自信的，肥胖什麼的都無所謂。
HuaRenKids.com：李博士，你今天講的這個非常好，這個說法很多中國家長都沒有意識到，因為中國家長許多就像上次我們在 Dr. Judy Yeh 訪談中講的一樣會說我們的孩子你這個不好那個不好，那小孩子從小在這種環境裡長大，他自己就會在許多方面失去自信。
Dr. Jin Li： 這個問題我們做了很多研究，特別是在港台和大陸收集到的資料，我們的文化和西方的真的不一樣。我們中國的文化是儒家文化沿習下來的，我們非常謙虛，我們不希望自己的小孩有一點點成就說你看我多棒多棒多麼不得了這樣張揚。我們特別不希望小孩在父母的面前很傲慢，這是對父母的不尊重。我們看着小孩的成績單拿回來，都是全A，爸爸媽媽還說要繼續努力，不要太驕傲。這樣鼓勵，其實這樣根本就沒有錯，這是我們儒家文化非常優美的一面。我們在研究中發現他們西方人有一點點成績，自己只有5分非說自己有10分，這種浮誇，我是不贊成的。但是你要注意到孩子是在美國文化中成長，他要聽到你太多的批評，會覺得爸爸媽媽怎麼對我這麼苛刻。我覺得你有時候這麼嚴格，也沒有什麼不好，對小孩子說你還要繼續 去學，因為孩子需要繼續努力，再接再厲，這確實是個好的自我提高。但是你要跟他講清楚為什麼是這樣，而不是對他個人的品質的一種抹殺和打壓。比如說我不是對你，你是非常好的一個孩子，你非常努力，可是爸爸媽媽希望你更加地優秀，更加地努力，更加地完美。比如我的孩子回來說媽媽我得了94分，94分就是A啦。你知道我們華人家長一看94分，第一個反應就是孩子你好象很滿足，你怎麼不知道再努力進步呢？然後他就很不高興，你怎麼這樣說，我94是A是very good，然後我就意識到他很不高興，那是7年級的孩子，我就讓他坐下來，我說孩子啊，媽媽跟你講嘛，不是我對你不好，其實我非常高興非常自豪，歷史作業得A，不容易啊，可是媽媽想說在學習上真的是不能夠說為什麼這6分可以忽視，It shows you do not understand something, so make sure you understand. That''s all I care about. If you understand that you made a mistake, you know one mistake you made and you can avoid it, then it’s OK. No more talk. 所以你一定要詳細給他講清楚是什麼原因，如果你不講，他腦袋裡就形成了原來爸媽對我是這種態度，No matter how good I am, I can’t make them proud of me. 如果這樣就糟糕了，那他白人同學得了一個B，父母卻帶着請吃飯，這差別就太大了。當然我們華人有的時候可以像黑人一樣，就是 racial training，我們要雙倍的成績才能拿到白人的這種工作，才能得到白人那樣的promotion，我們亞裔人也是這樣，我們要比人家優秀很多，我們才能被錄取到同樣的大學。現在就是這樣的狀況，你說是對我們亞洲人不公，但是他社會就是這樣，如果你是B，亞洲人想考個象樣的大學，肯定是沒戲唱的，不可能。所以你就是要優秀，非常的優秀，就變成你在跟其他亞洲孩子在競爭，所以你要把這些現實在孩子懂事的時候跟他講，說父母是希望你再努力不要鬆懈下來是對的。其實爸爸媽媽還不如你，那時讀書還沒你好，但是我看你的潛力還可以再繼續努力，你就繼續努力吧。
HuaRenKids.com：華人家長不善於和孩子溝通，我們意識到這個問題，那麼我們華人父母要怎麼做才能在這方面做得更好？
Dr. Jin Li：我知道 Dr. Yeh 也談到溝通，但是溝通不能說你要跟他溝通就能溝通，你真的要坐下來，怎麼樣溝通這是最重要的。比如說我剛才我講的學前班孩子，他要問到這個問題，你要怎麼給他答。人家有的家長答得很好，先不要問我們做研究的怎麼講，聽聽人家家長的。人家的孩子已經順利的成長過來，人家的孩子非常自信。這種家長一定有道理。孩子這麼有自信，跟一個沒有自信的孩子比較就不一樣，身心健康就不一樣，這是一個。
另一個呢就是小孩不同的階段，廣大的華人家長，我建議大家有空去書店裡買一些child development 的書來讀一讀。你不能完全憑着摸着石頭過河，這是一門科學。兒童發展領域的研究已有一百多年的歷史，累積了很多的兒童成長基本規律，像大腦成長是什麼規律，兒童的情緒成長是什麼回事，社交成長是什麼，什麼時候交友，交友過程中會遇着什麼障礙，還有青少年是什麼特點等等。所以你要看這方面的書，如果你自己不去學，自己摸着石頭，出了事情才去後悔，就象得病一樣，你要去預防。你要知道下一步孩子要進入青少年了，要有什麼樣期望，孩子會有什麼大的方面的變化。做為家長你應該能夠有能力去閱讀，這些書中有很多建議，告訴你怎麼跟小孩溝通。比如小孩給媽媽講今天在學校里去Party，有個小孩叫我 try marijuana。這美國經常有的啊，家長一聽嚇一跳說不行不行很兇哦，嚴厲的斥訓一頓。其實是不對的，小孩為了和朋友相處的時候，他必須去試些東西，哪怕試過了，你不能採取非常凶的態度，對他嚴厲的指責。要說“兒子媽媽知道在這個時候你非常希望和同學一樣，我知道你的同伴對你的影響是很大的，我也明白”。你要和孩子講道理。我兒子有一次就說有人拿來給我，可我就沒有要。就像邀功一樣。我就說不錯，那聽聽你的思維怎麼過來的，你這樣不會覺得同學就不會和你做朋友了嗎？他說我覺得不會，我就跟他們說，我不喜歡那個。
所以我講這個的意思是說你有很多技巧和小孩溝通，那所謂的溝通說到底比較簡單，就是小孩從小到成人，基本上你不應該造成一種你的孩子不願意和你談心的狀況。所以你應該是個傾聽者，不要孩子還沒講幾句話，你就劈頭蓋腦的給孩子打下去。這是在美國，當然在中國或者台灣香港又是另外一回事，因為整個文化模式不同。在美國白人的模式跟我們太不一樣，所以你反差太大的話，小孩到青少年跟你肯定會有牴觸，就會有很多傷害親情感情的事發生。所以我就說你要善於傾聽孩子，要讓孩子感到非常安全去和你分享他的內心感想。比如說他回來給你講，今天在學校出了一件很不好的事。高中的孩子本來回家不會願意和爸爸媽媽講這種事情，那有些家長就會罵孩子。因為他一直在揣摸這件事情，他心裡 很愧疚的，你就要讓他講為什麼這樣這樣，幫他分析，就象成為朋友一樣。You can never be friends of your children because of the generation difference; but you can be friendly to your children.首先你不要劈頭蓋腦訓斥他，你傾聽他講，聽他講完。所以我說小事你要傾聽，嚴重的的事你更要傾聽，不管出多大的事情，絕對不能一來就批評。你多聽孩子講，他就願意和你分享，這是做高中學生家長最大的福分。不論如何，一定要保持這種交流暢通。就是不能斷，一斷就出問題，比如他說今天我喜歡一個女孩，你讓他講，你不能去judge他，恥笑他，你要說你真的喜歡女孩，那很好，媽媽小時候也喜歡男孩子，你就要讓他知道你也是這個階段過來的。因為你有什麼想法和經驗分享還有討論，你一定要把這個分享的東西保持下去，這才是溝通的關鍵。你如果都沒有可以分享的東西，問一句話，不答，就斷掉了，因為有一方不願意給你講。你一定要做到對方願意給你傾訴，這就是成功。你對孩子一定要非常的平和， 因為美國文化強調這個東西，你一定要讓他感到，他出去和別的孩子差不多的家庭，懸殊不能太大。
關於和青少年的孩子溝通問題，還有一點要補充。在小的時候以及幼兒時期，孩子看着自己的父母，只是覺得是一個形象，就好象我們看着林肯的形象，是一個英雄人物，他就覺得爸爸媽媽非常了不起。但等他慢慢他長大後，會把你看做是一個角色，你是我的爸爸，你是我的媽媽。他不會從另外的角度看你還是一個活生生的人，你有你的喜怒哀樂，once upon a time, you were a child, 他不會這麼想的，他看你只是個角色。但是等他到高中的時候，青少年的他開始慢慢認識到，自己的爸爸媽媽其實是和自己一樣是人，也有自己的喜怒哀樂，有自己的煩憂，有自己碰到過的困惑和錯誤。這個時候你一定要跟他分享那部分，就很容易溝通。你不能總是Close out，從來不跟孩子講自己的過去，講自己以前犯過的錯誤。包括今天你到單位上去跟什麼人有糾紛，回家你跟你的小孩子分享，其實他很喜歡聽。
HuaRenKids.com：下面的問題是關於你的研究。做為華人父母，我們很高興現在有這麼多的研究人員在從事華人孩子的研究工作，像這次這麼多人參加 2007 SRCD Biennial Meeting。那麼從研究的角度來講，你希望整個社會以及華人父母怎麼樣一起去解決這個問題？
Dr. Jin Li： 剛才說的 Model Minority，其中有一條就是因為我們安分守己，非常安分地守着自己的小家庭，小的這個社會圈子，一直在這邊這樣生活，我們就奔小康，不愁吃不愁穿，這個就可以了。我們也不談華人參政。其中有一個真正的原因，我們跟他們無爭嗎，當然他們非常歡迎我們了。不製造麻煩，不去爭取公共權力，不去 fight for political power了，從這個角度，白人覺得你 very nice, so keep you around。雖然也有一些少數參加地方選舉，像加州有少數，但總的來說華人不大參政。在美國族裔里，我們是交納稅收最高的族裔，對，這是事實，亞裔人的工資是平均值最高的，比白人還高。我們的教育也高，碩士博士很多，比例也高，我們向美國政府交納的稅收也最高，但是我們對他們無爭無求，所以他們非常高興。
接下來說這個研究，研究你們知道的，是要花金錢去做的。我們的研究經費來源，一個是大學資助，一個就是美國政府的基金，還有就是私人的基金資助我們做研究。我們這個研究為什麼重要呢？研究做出來的知識才可以進入美國的教課書以及它的正規知識系統。比如美國政府做決策的時候，一定要看這些東西的，因為這些是科學研究出來的知識，而不是報紙上道聽途說來的東西。如果永遠不做華人研究，我們華人怎麼撫養孩子，我們面對怎麼樣的困境我們需要什麼樣的幫助，永遠得不到他們的認識和重視，因為你沒有information。比如最近很多柬埔寨的難民兒童被遣送回國，犯了一點點偷盜就抓去送回Cambodia了。這些孩子在這生在這長，一句Cambodia話都不會講，去那兒是很慘很慘的。當然我們的族裔還沒遇 到這個問題，但是這些孩子也是我們亞洲人中的一份。所以有人在 Congress 中要求政府不能把他們抓回去，他們父母都進了監獄，你讓他回去找誰？這是很苦難的，十幾歲的孩子，太不人道了。很多啊，已經一二百個孩子了。現在在華盛頓大學專門有個項目在做這個研究。如果沒有研究，社會就會無視這些可憐的孩子們！，就說研究是非常重要的，只有通過研究的知識是社會關心的，and carry weight; otherwise, it has no weight. Nobody takes it seriously。
所以，第一步我們要引起華人社區的關注，要積極的支持研究者的研究，要積極參與。不要說Take time什麼的，只要說要研究，我馬上就去interview。因為你不去傾訴，誰了解你的困境啊？對不對？相反地，黑人特別厲害，你一做研究，他們都參加。所以你看看，多棒啊，整個美國的funding一年接一年的，從60年代沒有斷過。所以說人家的孩子得到幫助，這是應該的。還有不要忘了，我們華裔子弟里有很多實際上很多非常貧困的，是低收入。我們是兩極化分布在美國，一個是PHD很高程度的教育；一個就是非常低的教育、通過家屬移民從農村來的，還有就是那種福州偷渡的。那是最被忽略的一群人，真正的“黑”人，很慘的，而且他們參加研究的可能性不大，怕暴露身份。我們現在的研究還都沒有涉及他們，我們涉及的是有合法身份華人家庭，有的是父母的教育才小學，有的甚至是不識字。實際在美國這個社會沒有好的教育你 沒辦法獲取很多信息以及很多服務。
哪怕是很多教育很好的家庭，像中等收入的家庭都會面臨問題，他們也根本就沒意識到我們的孩子在家裡還會有什麼問題，出了問題就太晚了。最近有個新的研究表明，中產階層家庭的孩子問題更嚴重，因為散居在suburban的白人的環境裡，孩子交個朋友通通是白人，所以他全會用白人的reference 來judge自己的父母，所以衝突更大。反而是中國城的孩子，雖然父母一天到晚見不着
面在外面上班早出晚歸，可是他們只要一出門，去隔壁買東西就可以說中國話了，所以文化裡面的一些內心的 identity 就得到了強化。而我們住在白人區的家庭很多問題，非常嚴重。父母雙方都在上班，平時花在孩子身上的時間也少，小孩上學的時候周圍的白人更多，他覺得自己被 marginalized ，他一定要 Fit In。可是一旦Fit In很好了，回來跟父母就處不好了，就有矛盾。像這樣中等收入家庭的父母應該更要支持研究。只有參加研究你才會意識到這些問題。如果你永遠不參加的話，就會出了很多青少年的問題後，你還會說怎麼了？怎麼我的孩子突然會這樣？！最近一個家長跟我說，一天他的孩子就說：媽我要搬出去，“啊，這是怎麼回事啊，高中還沒畢業，你要搬出去？你怎麼了？” “我實在沒辦法忍受和你們生活在一起！”對這個媽媽簡直就是晴天霹靂，我相信這個問題還是很普遍的。
另外不要忘了，華人移民已經有一兩百多年的歷史了，但是直到今天才真正提到研究的議事層面上。一些華人作家都在寫那些東西，像 Amy Tan，其實探索的都是這些問題，難道不是嗎？這都是文化的衝突，這東西一代一代的看過來，但是很少很少引起主流文化的注意。我非常高興看到像 HuaRenKids 這樣的網站，我感到非常地 touched。因為你們作為家長，自發地意識到這是廣大家長面臨的而且長期被忽略的問題。我們這個funding其中有一條，非常希望我們去和社區聯繫，所以只要我能夠幫助的我都能是很願意的。
HuaRenKids.com：本來在任何一個民族任何一個族裔里都有 generation gap，但是我們的是雙倍或者三倍的，這怎麼解釋？
Dr. Jin Li：那種generation gap我們有專門名稱，是常態，即任何一種文化都有的，所以這不是extraordinary problems，是有一些問題，每個孩子和爸爸媽媽都會有不和。明天在大會上你會看到 Dr. Ruth Chao 主持的研究，非常漂亮非常棒。加州華裔青少年對父母的愛，實際得到的程度跟他想往的程度中間有沒有距離，就拿中國的孩子跟白人孩子做比較。有，都有，但是白人孩子是常態，所有的白人孩子都有，到青少年時期都有跟父母爭吵，這是正常，因為每個人都爭吵，所以它不成病態。中國孩子呢，那個距離就大很多，比白人孩子大很多，而且越大，對他們的內化心理障礙就越大。這麼嚴重，什麼叫內化心理障礙？Depression, Anxiety, Self-hatred, Self-denial, 就是我說的這種跟父母的隔離，conflict and psychological distance from parents, feeling isolated. 很多孩子覺得自己是low self-esteem. 這都是內化問題。而且我們亞洲人的很少有外化行為，象打人罵人搞破壞，反而那種還發泄出來了。而我們這種沒有發泄全窩在心裡。[HuaRenKids.com：我覺得華人的孩子尤其特別可憐和痛苦，因為在其它的形象不佳的族裔里，他可以自暴自棄。但是華人孩子一方面有自己的Self-denial和Self-hatred，另一方面社會外界對他的期待是很高的，you are Asian, you are Chinese, you are supposed to do well, 所以就造成了很多的情感分裂，很痛苦。] 對，非常的痛苦。所以這就是為什麼我們要研究，這是一個什麼樣的心理變化過程，還是我們有什麼方式可以疏導家長，這都是研究探討的東西。像我們現在跟蹤小孩子，從四五歲開始，不是到了青少年才有的，那麼小就開始了。我們已經預測，if you do not do anything, 這個程度是越來越深，這是一方面。然後我們做出研究，一邊做一邊可以跟你們這種機構啊社區討論，家長經常要被邀請來參加各種會議，共同探討，訴說自己家庭遇到的問題，遇到這種情況怎麼辦。象我們剛才講的那個學生的家長回答的不是很好嗎？大家學來回去試試看，這就馬上有效果，馬上見效了！
HuaRenKids.com：我們讀過你的一些研究論文，你講了很多關於learning方面的東西。你能不能講講socialization前移的問題？
Dr. Jin Li：這個其實是全球的家庭包括白人的家庭都是這樣的。隨着知識的爆炸，我們沒有辦法，對小孩子必須很早就開始關注，十幾個月的孩子就開始給他讀書。其實我們都在倡導家長這樣。就說美國白人的孩子，當然其他族裔永遠落在他們後面，白人的孩子當然就是中產階級家庭做得很好，他的 adjustment 也很好，他以後長大後的工作什麼都好，各方面都挺好的。但是少數族裔特別差，他們主要是 academic achievement 很差，主要是因為在前面的五年，這是跟我們移民無關的，前面這五年小孩奠定基礎的。現在你看，我們這個funding機構都在推動Pre-K，要全部變成public的，美國現在五歲kindergarten才上public學校。現在很多機構都說要把美國的教育提前一年，4歲的孩子進public學校免費學習，這絕對是學術的作用和結果。這個在歐洲已經實現了，美國還很落後。
HuaRenKids.com：那這麼說很多華人家長在孩子很小的時候把孩子送回國內去交給爺爺奶奶帶是一件很恐怖的事啦？
Dr. Jin Li：對，這是academic跟不上的其中一個緣故。純粹從科學這個角度講，我認為這是completely wrong。因為父母跟自己的孩子之間有依戀以及紐帶的建立，這個對孩子身心打擊很大，他只是說不出來。小孩子跟爺爺奶奶會很好，可是跟你會情感有斷裂。而你平白無故的把孩子的這種 Attachment斷掉把他送走，你想我們吟唱的那首渭城朝雨浥輕塵，為什麼千古絕唱，就因為它體現了人的友誼生離死別的那種內心的悲痛，但是又沒辦法阻止，去嚎淘大哭的悲痛。你想一個孩子，從小生下來，被父母摟着長大，長到一兩歲突然一下子跟父母分開了。你想我們離開自己的祖國，心裡都有很多的痛苦掙扎，何況那麼小的孩子？可以用句話說，他這是（the whole world has just ended ）天塌下來了，他只是說不出來。他坐那兒看着你，就內心緊張，心跳得快，我們大人不知道，就說沒事沒事，回去就好了。這種問題不能再出現了，絕對不能這樣做的，你小孩子以後會有問題的，而且年齡越小、分開時間越長越糟糕。我為什麼建議華人父母叫他們看書呢，就是把這個先彌補起來，不要犯這種錯誤，然後再來對付因移民帶來的問題。
網友:謝謝你的分享！如果每個移民來的家長都有幸能讀到這篇文章的話，會從中受益。我們移民來美國十七年了，當初兒子七歲，留在我父母身邊，五年後才接來美國，再後來就發生很多衝突矛盾。現在他讀大四了，與我們父母之間很少交流，用他的話講，沒有共同語言，代溝。你的這篇訪談很好，我如果早幾年看到那就不會走很多彎路了。再次謝謝你。
（全篇完。Credit：www.huarenkids.com）
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