“另外提示一下，俺跟你赌的是：拿下5纳米，用不了十年。更用不了十年以上。”

看了我们的赌约各不相同，就不赌了。

周末愉快！

“你不是不相信中国在十年或以上研制出euv光刻机吗？”

我是这么认为的。

中国现在的光刻机水平为28纳米（预计2023年底），是DUV类型的。从这里出发，要升三级：14纳米，7纳米，5纳米。十年内连升三级，并且进入EUV领域，难度相当大。

【除非中国能在今后五年内生产出可靠的euv 光刻机】

另外提示一下，俺跟你赌的是：拿下5纳米，用不了十年。更用不了十年以上。

周末愉快！

【除非中国能在今后五年内生产出可靠的euv 光刻机】

你不是不相信中国在十年或以上研制出euv光刻机吗？

7纳米芯片早两年就在中国造出了，因为良率太低（1-20%），无法量产。这次7纳米能够量产，估计良率提高到80%以上。

以后的5纳米，如果没有euv 光刻机，良率不会太高，也因此无法上量。个人以为，除非中国能在今后五年内生产出可靠的euv 光刻机，十年内高良率高量产5纳米芯片，可能性不大。

不是所有人都能像你一样，三四年换一部手机。

2019年，华为手机在国内的销量：1亿4千万。

这不是你拍拍脑袋就行的。市场有个饱和度问题。而且手机也不是一年一换。

9千万，中国国内就看消化60%以上，其他40%，可以销售到非北约国家，问题不大。

你这不是抬杠吗？很多因素你为什么不考虑？

三星手机去年两亿部，那可是全球销售。华为的手机，很多国家都会抵制。

再者说，市场需求是第一位的。各种手机都有使用淘汰年限，而人们也会根据自己的情况购买，这不像你买土豆，今吃完，明就得买。

我们这里说的是打赌：5纳米芯片，良率90%以上，量产每年9千万枚以上。我赌中国在十年内做不到。当然，如果美国突然解禁5纳米光刻机，或者允许台积电等代工，则另当别论。

万一商家靠营销吊你胃口，以便获得更高利润呢？

如果只生产300-500万手机，国家补贴是有可能的。上亿支就杜绝了补贴的可能性。

“不要那么麻烦。只要5纳米中国手机上市就行。”

必须上量：9千万支华为5纳米手机。不能再少了。

上亿芯片的条件不苛刻，华为在2019年的手机销量就在2亿以上。

不要那么麻烦。只要5纳米中国手机上市就行。

资本家不傻。成本高，卖不出去的东西，他不会生产。

想打赌，可以，得加两个条件：

（1）良率在90%以上；

（2）量产 - 每年可生产1亿枚以上芯片。

在这两个条件下，中国在10年内，无法拿下5纳米。光实验室秀出个样品不作数，要能赚钱，还有上量。

【三五年，本人不敢苟同。】

俺也不敢断定三五年就能拿下，一如俺不敢断定你的十年或者以上才能拿下。

不过也不防先下个赌注：拿下5纳米，用不了十年。更用不了十年以上。

中国的半导体业过去就吃了这个亏，以为大家群起大炼钢铁，就能在三五年后弯道超车，结果忙乎了十多年，钱花了不少，成效不大。这回美国断奶，其实是好事，逼得业者认真做事。慢慢看下去吧。

“所以用不了多年中国就等达到美国在芯片领域的水平。”

这里有一个关键词“多少年”。如果“多少年” = 10年或者以上，我们的观点就一致了。如果“多少年”=三五年，本人不敢苟同。

没有误会。我的原意是，从14纳米到3纳米，中国至少得花10年以上时间，哪怕美国荷兰已达极限，原地踏步。想达到5纳米以下，没有euv光刻机或更新一代光刻机，根本不可能。这里没有弯道超车的可能性。

【但你还是要花30-40 年时间追赶。】

赶脚你误会了文化博。他的意思是：芯片制程已经接近极限，所以用不了多年中国就等达到美国在芯片领域的水平。

而你说的，中国要在科技上赶超，至少三十到四十年，也没错。因为中国科技进步的同时，美国科技也在进步。赶上，或超过，那是需要时间的。

中国核潜艇噪声，早期为140分贝。每降低20分贝，噪声强度减至十分之一。换句话说，从140分贝到100分贝，噪声得降低100倍！即便从140分贝到110分贝，噪声也得降低31倍之多。

美俄中三国的核潜艇噪音水平比较如下：

美国95分贝

俄国100分贝

中国105-110分贝

海洋噪声在95分贝上下。

总之，搞高科技，不靠大炼钢铁弯道超车，而是靠三个积累：时间积累、经验积累，人才积累。任何一个大项目，如潜艇静音、北斗导航、晶片制造，要想有所成就，至少20-30年。一蹴而就的可能性为零！

“这种事情你我在这说是三五年还是10年20年是没有意义的，因为我们都不是当事人。也许快也许慢，都只是假设而已。”

也许吧。不过这方面的事情多了。比如潜艇静音技术。从1970年代，中国第一艘核潜艇下水后，噪音一直困扰中国海军。前二十年，因种种原因，改进不大。之后30年，尤其是1990年代的台海危机后，终于认真追赶。30年后的今天，中国潜艇静音技术与美国差5-10年，相当不错了。但你还是要花30-40 年时间追赶。

半导体技术也是如此。

还有，制造光刻机与晶圆代工是两件不同的事。中国自产的光刻机，到年底也只在28纳米的水平。要制造出5纳米的euv 光刻机，得10年以上的不懈努力。

这种事情你我在这说是三五年还是10年20年是没有意义的，因为我们都不是当事人。也许快也许慢，都只是假设而已。芯片制程已经接近极限，就算还差几年，实际性能差别已经很小了，实际意义并不大。真正的意义反而是心理层面。洋人需要中国永远赶不上的心理暗示，不然心理上真撑不住。

换句话说，大炼钢铁与弯道超车，不是赶超世界芯片技术等上策。

中国一直做，肯定会做出来euv 光刻机，甚至更先进的。问题在于，需要时间积累、经验积累与人才储备，这不是三五年就能解决的。