“另外提示一下，俺跟你賭的是：拿下5納米，用不了十年。更用不了十年以上。”

看了我們的賭約各不相同，就不賭了。

周末愉快！

“你不是不相信中國在十年或以上研製出euv光刻機嗎？”

我是這麼認為的。

中國現在的光刻機水平為28納米（預計2023年底），是DUV類型的。從這裡出發，要升三級：14納米，7納米，5納米。十年內連升三級，並且進入EUV領域，難度相當大。

【除非中國能在今後五年內生產出可靠的euv 光刻機】

另外提示一下，俺跟你賭的是：拿下5納米，用不了十年。更用不了十年以上。

周末愉快！

【除非中國能在今後五年內生產出可靠的euv 光刻機】

你不是不相信中國在十年或以上研製出euv光刻機嗎？

7納米芯片早兩年就在中國造出了，因為良率太低（1-20%），無法量產。這次7納米能夠量產，估計良率提高到80%以上。

以後的5納米，如果沒有euv 光刻機，良率不會太高，也因此無法上量。個人以為，除非中國能在今後五年內生產出可靠的euv 光刻機，十年內高良率高量產5納米芯片，可能性不大。

不是所有人都能像你一樣，三四年換一部手機。

2019年，華為手機在國內的銷量：1億4千萬。

這不是你拍拍腦袋就行的。市場有個飽和度問題。而且手機也不是一年一換。

9千萬，中國國內就看消化60%以上，其他40%，可以銷售到非北約國家，問題不大。

你這不是抬槓嗎？很多因素你為什麼不考慮？

三星手機去年兩億部，那可是全球銷售。華為的手機，很多國家都會抵制。

再者說，市場需求是第一位的。各種手機都有使用淘汰年限，而人們也會根據自己的情況購買，這不像你買土豆，今吃完，明就得買。

我們這裡說的是打賭：5納米芯片，良率90%以上，量產每年9千萬枚以上。我賭中國在十年內做不到。當然，如果美國突然解禁5納米光刻機，或者允許台積電等代工，則另當別論。

萬一商家靠營銷吊你胃口，以便獲得更高利潤呢？

如果只生產300-500萬手機，國家補貼是有可能的。上億支就杜絕了補貼的可能性。

“不要那麼麻煩。只要5納米中國手機上市就行。”

必須上量：9千萬支華為5納米手機。不能再少了。

上億芯片的條件不苛刻，華為在2019年的手機銷量就在2億以上。

不要那麼麻煩。只要5納米中國手機上市就行。

資本家不傻。成本高，賣不出去的東西，他不會生產。

想打賭，可以，得加兩個條件：

（1）良率在90%以上；

（2）量產 - 每年可生產1億枚以上芯片。

在這兩個條件下，中國在10年內，無法拿下5納米。光實驗室秀出個樣品不作數，要能賺錢，還有上量。

【三五年，本人不敢苟同。】

俺也不敢斷定三五年就能拿下，一如俺不敢斷定你的十年或者以上才能拿下。

不過也不防先下個賭註：拿下5納米，用不了十年。更用不了十年以上。

中國的半導體業過去就吃了這個虧，以為大家群起大煉鋼鐵，就能在三五年後彎道超車，結果忙乎了十多年，錢花了不少，成效不大。這回美國斷奶，其實是好事，逼得業者認真做事。慢慢看下去吧。

“所以用不了多年中國就等達到美國在芯片領域的水平。”

這裡有一個關鍵詞“多少年”。如果“多少年” = 10年或者以上，我們的觀點就一致了。如果“多少年”=三五年，本人不敢苟同。

沒有誤會。我的原意是，從14納米到3納米，中國至少得花10年以上時間，哪怕美國荷蘭已達極限，原地踏步。想達到5納米以下，沒有euv光刻機或更新一代光刻機，根本不可能。這裡沒有彎道超車的可能性。

【但你還是要花30-40 年時間追趕。】

趕腳你誤會了文化博。他的意思是：芯片製程已經接近極限，所以用不了多年中國就等達到美國在芯片領域的水平。

而你說的，中國要在科技上趕超，至少三十到四十年，也沒錯。因為中國科技進步的同時，美國科技也在進步。趕上，或超過，那是需要時間的。

中國核潛艇噪聲，早期為140分貝。每降低20分貝，噪聲強度減至十分之一。換句話說，從140分貝到100分貝，噪聲得降低100倍！即便從140分貝到110分貝，噪聲也得降低31倍之多。

美俄中三國的核潛艇噪音水平比較如下：

美國95分貝

俄國100分貝

中國105-110分貝

海洋噪聲在95分貝上下。

總之，搞高科技，不靠大煉鋼鐵彎道超車，而是靠三個積累：時間積累、經驗積累，人才積累。任何一個大項目，如潛艇靜音、北斗導航、晶片製造，要想有所成就，至少20-30年。一蹴而就的可能性為零！

“這種事情你我在這說是三五年還是10年20年是沒有意義的，因為我們都不是當事人。也許快也許慢，都只是假設而已。”

也許吧。不過這方面的事情多了。比如潛艇靜音技術。從1970年代，中國第一艘核潛艇下水後，噪音一直困擾中國海軍。前二十年，因種種原因，改進不大。之後30年，尤其是1990年代的台海危機後，終於認真追趕。30年後的今天，中國潛艇靜音技術與美國差5-10年，相當不錯了。但你還是要花30-40 年時間追趕。

半導體技術也是如此。

還有，製造光刻機與晶圓代工是兩件不同的事。中國自產的光刻機，到年底也只在28納米的水平。要製造出5納米的euv 光刻機，得10年以上的不懈努力。

這種事情你我在這說是三五年還是10年20年是沒有意義的，因為我們都不是當事人。也許快也許慢，都只是假設而已。芯片製程已經接近極限，就算還差幾年，實際性能差別已經很小了，實際意義並不大。真正的意義反而是心理層面。洋人需要中國永遠趕不上的心理暗示，不然心理上真撐不住。

換句話說，大煉鋼鐵與彎道超車，不是趕超世界芯片技術等上策。

中國一直做，肯定會做出來euv 光刻機，甚至更先進的。問題在於，需要時間積累、經驗積累與人才儲備，這不是三五年就能解決的。