這是一場精彩的討論會，美式華山論劍，有意思。雖然有點長，卻一口氣看完。
老米和老薩，一位是芝加哥大學國際政治學教授，一位是哥倫比亞大學政治經濟學教授，都是本專業的頂尖人物。兩位學者一致同意，美國的基本對外政策是在世界謀求權力（power seeking)，或者維持霸權。兩人對中國發展的態度則大相徑庭，一個堅持抑制，一個樂見合作。什麼是DS，教授們也有話說：權力擴張，利益交換，兩黨亦然，哼哈二將（tweedle dee and tweedle dum，見下圖與視頻）。
川普稱與SD鬥爭，只是喊競選口號罷了，他也毀不了。因為SD根深蒂固。
把美國價值觀強加給他國：almost always backfires。—老米
老米有哲學家的思維：很慶幸自己出生在民主自由的國家。但是又不贊同把自己的價值觀硬塞給其他國家，才更符合道德。
老薩比較現實，而且乾脆一些：華盛頓不在乎價值觀，他們在乎的就是power和利益。他們雖然也嘗試用價值觀改造他們的敵人。但那是從利益（成本）出發。
老米有句話說得有意思：老唐想與深層政府鬥爭，實踐已證明，他是失敗了的。這次大選，他還試圖重走老路，但註定也是失敗的。
俺也說過，深層政府盤根錯節，利益已經固化。老唐想做唐吉可德其目的，只是使其為己服務。倘若不成，就摧毀它。
【二老都認為美國並不在乎什麼民主，自由，人權，美國在乎的是自己的權利和利益。當然，老薩比老米更敢直面這個問題。】
兩人一針見血。
“這個老薩，就是休克療法之父。當年他那一手，把蘇聯搞得是慘不忍睹。也正因為如此，他是吸取教訓了的（儘管他沒提到教訓，而提到了Experience）。”
老薩成名於少年，28歲就升任哈佛正教授。他的休克療法，無論是否源於初心，實質上幫助了美國擴張霸權。
“老米是從政治角度出發，考慮的首先是安全。這個安全包括外來勢力對美國各個領域的威脅。
老薩是從經濟角度出發，考慮的是發展，繁榮。要做到這兩點，對抗是沒有出路的，要合作。”
從維持老大地位的角度，老米似乎有道理。
從發展經濟、預防核大戰的角度，老薩不無見地。
這個老薩，就是休克療法之父。當年他那一手，把蘇聯搞得是慘不忍睹。也正因為如此，他是吸取教訓了的（儘管他沒提到教訓，而提到了Experience）。
加上他在戈爾巴喬夫，葉利欽政府都擔任過顧問等要職，意識到在美國認識以外，還有另一種符合歷史、文化和現狀的認知。
二老都認為美國並不在乎什麼民主，自由，人權，美國在乎的是自己的權利和利益。當然，老薩比老米更敢直面這個問題。
“兩老頭應該討論一下什麼是美國的national security”
個人以為，老米可能會認真分析，而老薩會不以為然。但兩人都會認為，所謂的國家安全，乃美國尋求霸權的藉口。
【二位談了不少問題。總的趕腳，老米是從政治學角度考慮美國外交與國際關係；老薩是從經濟學角度考慮美國外交與國際關係。
政治角度，趕腳是高屋建瓴。但有些脫離實際。
經濟角度，趕腳是腳踏實地。更現實主義一些。
老薩對老米說：兄弟，現實點吧！不要太理想主義了。】
分析得不錯。老米的保守主義自1990年代蘇聯垮台後就逐漸邊緣化，因為美國獨大了。老薩的經濟理論在隨後30年的全球化進程中鑼鼓喧天。隨着中國經濟的崛起，美國政壇要求限制中國發展的呼聲增強，老米的理論又有聽眾了。
二人都認為，美國本質是霸權主義。他需要統治世界的power。
二人在國際關係中存在一些認識上的分歧。但主要是角度不同。
老米是從政治角度出發，考慮的首先是安全。這個安全包括外來勢力對美國各個領域的威脅。
老薩是從經濟角度出發，考慮的是發展，繁榮。要做到這兩點，對抗是沒有出路的，要合作。
“老米老薩，這兩個大號的馬克思主義者。”
哈哈！
“在深層政府這個問題上，二位大師的認識基本相同：深層政府，沒有黨派之分。”
是的。跟“軍工複合體”一樣，“深層政府”也是美國的一個現象。前者追求經濟利益，後者追求政治利益，即權力。
tweedledee與tweedledum 也是卡通人物，見《愛麗絲夢遊仙境》，為哼哈二將。
兩老頭應該討論一下什麼是美國的national security，不同的人應該會有不同的看法
對於深層政府，老米的看法似乎這個樣紫滴：在一段時間裡，是必須的。美國需要一個強大的政府，管理國際事務。而之後，各層官僚與利益集團逐漸融合，形成了深層政府。
老薩的看法則是，更多地從利益集團的角度考慮權力獲取與擴充的問題。
二位談了不少問題。總的趕腳，老米是從政治學角度考慮美國外交與國際關係；老薩是從經濟學角度考慮美國外交與國際關係。
老薩對老米說：兄弟，現實點吧！不要太理想主義了。
在深層政府這個問題上，二位大師的認識基本相同：深層政府，沒有黨派之分。
老薩舉了紐曼為例。紐曼在兩黨中都擔任過重職。
老米則說：民主黨，共和黨是tweedledee與tweedledum。
什麼是tweedledee與tweedledum呢？查了一下，意思為：半斤八兩。
隨博這個視頻推薦的好！學習了！
突然想起昨天看到在勁草博文後的一個帖子，說是對美國深層政府的認識是：這樣的話語的始作俑者是馬克思。馬克思的理論是個巨大的歷史錯誤。有那麼多的人按照馬克思的邪說思考社會和世界。
言外之意，美國沒有深層政府。認為美國有深層政府的，是馬克思的追隨者。
哈哈！老米老薩，這兩個大號的馬克思主義者。
