这是一场精彩的讨论会，美式华山论剑，有意思。虽然有点长，却一口气看完。
老米和老萨，一位是芝加哥大学国际政治学教授，一位是哥伦比亚大学政治经济学教授，都是本专业的顶尖人物。两位学者一致同意，美国的基本对外政策是在世界谋求权力（power seeking)，或者维持霸权。两人对中国发展的态度则大相径庭，一个坚持抑制，一个乐见合作。什么是DS，教授们也有话说：权力扩张，利益交换，两党亦然，哼哈二将（tweedle dee and tweedle dum，见下图与视频）。
川普称与SD斗争，只是喊竞选口号罢了，他也毁不了。因为SD根深蒂固。
把美国价值观强加给他国：almost always backfires。—老米
老米有哲学家的思维：很庆幸自己出生在民主自由的国家。但是又不赞同把自己的价值观硬塞给其他国家，才更符合道德。
老萨比较现实，而且干脆一些：华盛顿不在乎价值观，他们在乎的就是power和利益。他们虽然也尝试用价值观改造他们的敌人。但那是从利益（成本）出发。
老米有句话说得有意思：老唐想与深层政府斗争，实践已证明，他是失败了的。这次大选，他还试图重走老路，但注定也是失败的。
俺也说过，深层政府盘根错节，利益已经固化。老唐想做唐吉可德其目的，只是使其为己服务。倘若不成，就摧毁它。
【二老都认为美国并不在乎什么民主，自由，人权，美国在乎的是自己的权利和利益。当然，老萨比老米更敢直面这个问题。】
两人一针见血。
“这个老萨，就是休克疗法之父。当年他那一手，把苏联搞得是惨不忍睹。也正因为如此，他是吸取教训了的（尽管他没提到教训，而提到了Experience）。”
老萨成名于少年，28岁就升任哈佛正教授。他的休克疗法，无论是否源于初心，实质上帮助了美国扩张霸权。
“老米是从政治角度出发，考虑的首先是安全。这个安全包括外来势力对美国各个领域的威胁。
老萨是从经济角度出发，考虑的是发展，繁荣。要做到这两点，对抗是没有出路的，要合作。”
从维持老大地位的角度，老米似乎有道理。
从发展经济、预防核大战的角度，老萨不无见地。
这个老萨，就是休克疗法之父。当年他那一手，把苏联搞得是惨不忍睹。也正因为如此，他是吸取教训了的（尽管他没提到教训，而提到了Experience）。
加上他在戈尔巴乔夫，叶利钦政府都担任过顾问等要职，意识到在美国认识以外，还有另一种符合历史、文化和现状的认知。
二老都认为美国并不在乎什么民主，自由，人权，美国在乎的是自己的权利和利益。当然，老萨比老米更敢直面这个问题。
“两老头应该讨论一下什么是美国的national security”
个人以为，老米可能会认真分析，而老萨会不以为然。但两人都会认为，所谓的国家安全，乃美国寻求霸权的借口。
【二位谈了不少问题。总的赶脚，老米是从政治学角度考虑美国外交与国际关系；老萨是从经济学角度考虑美国外交与国际关系。
政治角度，赶脚是高屋建瓴。但有些脱离实际。
经济角度，赶脚是脚踏实地。更现实主义一些。
老萨对老米说：兄弟，现实点吧！不要太理想主义了。】
分析得不错。老米的保守主义自1990年代苏联垮台后就逐渐边缘化，因为美国独大了。老萨的经济理论在随后30年的全球化进程中锣鼓喧天。随着中国经济的崛起，美国政坛要求限制中国发展的呼声增强，老米的理论又有听众了。
二人都认为，美国本质是霸权主义。他需要统治世界的power。
二人在国际关系中存在一些认识上的分歧。但主要是角度不同。
老米是从政治角度出发，考虑的首先是安全。这个安全包括外来势力对美国各个领域的威胁。
老萨是从经济角度出发，考虑的是发展，繁荣。要做到这两点，对抗是没有出路的，要合作。
“老米老萨，这两个大号的马克思主义者。”
哈哈！
“在深层政府这个问题上，二位大师的认识基本相同：深层政府，没有党派之分。”
是的。跟“军工复合体”一样，“深层政府”也是美国的一个现象。前者追求经济利益，后者追求政治利益，即权力。
tweedledee与tweedledum 也是卡通人物，见《爱丽丝梦游仙境》，为哼哈二将。
两老头应该讨论一下什么是美国的national security，不同的人应该会有不同的看法
对于深层政府，老米的看法似乎这个样紫滴：在一段时间里，是必须的。美国需要一个强大的政府，管理国际事务。而之后，各层官僚与利益集团逐渐融合，形成了深层政府。
老萨的看法则是，更多地从利益集团的角度考虑权力获取与扩充的问题。
二位谈了不少问题。总的赶脚，老米是从政治学角度考虑美国外交与国际关系；老萨是从经济学角度考虑美国外交与国际关系。
老萨对老米说：兄弟，现实点吧！不要太理想主义了。
在深层政府这个问题上，二位大师的认识基本相同：深层政府，没有党派之分。
老萨举了纽曼为例。纽曼在两党中都担任过重职。
老米则说：民主党，共和党是tweedledee与tweedledum。
什么是tweedledee与tweedledum呢？查了一下，意思为：半斤八两。
随博这个视频推荐的好！学习了！
突然想起昨天看到在劲草博文后的一个帖子，说是对美国深层政府的认识是：这样的话语的始作俑者是马克思。马克思的理论是个巨大的历史错误。有那么多的人按照马克思的邪说思考社会和世界。
言外之意，美国没有深层政府。认为美国有深层政府的，是马克思的追随者。
哈哈！老米老萨，这两个大号的马克思主义者。
