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格致夫
 
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· 川总再祭关税大棒 习帝拒让一寸何
· 为六四“正名”?被曲解的蒋彦永
· 李鹏去世 平反“六四”时机到了?
· 想想看,为啥汉语骂人成语如此丰
· 习近平VS川普 谁的身段更柔软?
· 中美贸易大战 谁是“投降派”?
· 考验川普和习近平智慧的时候到了
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· 阿妞不牛:阿妞不牛的博客
分类目录
【海外华人-4】
 · 为六四“正名”?被曲解的蒋彦永上
 · 李鹏去世 平反“六四”时机到了?
 · 挺“坦克人”歪理 中西英雄观差异
 · 商榷:古今中国有没有阶级?
 · 五四学生坏了巴黎和会中国好事?
 · 五四百年来最文明示威:华人美女秀
 · 从习近平“走路不稳”说起
 · 中共推迟召开四中全会“真相”
 · 独家新闻泄露 习近平身边有内鬼!
 · 审视中美两国 你有两套相反思维吗?
【海外华人-3】
 · 究竟是谁在拖累中国民主化进程?
 · 某些华人为何总是误读中国出洋相?
 · 某些国人为何急于替美欧签订自贸协
 · 习近平下课等传闻 哪些是真的?
 · 辛辣讽刺短剧《2+2=几?》揭示什么?
 · 杜撰歪曲事实 无异于侮辱读者智商
 · 百思不解 烂文如何上万维导读?
 · 比废除任期限制更要命的修宪!
 · 对中共二中、三中全会不靠谱的误读
 · 陪老人过年 剥夺不了的年味
【海外华人-2】
 · 客观与科学 再谈逻辑与概率不骗人
 · 两篇报道 外媒与华媒谁更客观?
 · 虐童真相可信吗?逻辑从不骗人!
 · 悲哀! 国人的现实VS华人的极端
 · 日渐荒谬的博眼球时评 你怎么看?
 · 某些华裔的选择 糊涂还是聪明?
 · 川普闹大了 反政治正确咋辩解?
 · 海外华媒“谋财害命”及其乱象
 · 万维整风之建议 嘎哈啦最新道歉信
 · 某博婚姻危机 还是大家的危机?
【海外华人-1】
 · 盲从 非理性 某些华人距离文明多远
 · 抬出哈耶克反政治正确 可惜闹乌龙
 · 美大选催生华人政治生态升级版!
 · 美大选考验选民底线和华裔智慧
 · 高晓松捅痛点与多元文化的无奈
 · “8000留学生被开除”这事儿
 · 为嘎虔之争矫情 洒向网络都是爱!
 · 我不劝说“虔谦”博友留在万维
 · SCA-5博弈 华人政治功课的8点思考
 · 华人底线与窝里斗 从ABC事件说起
【专题探讨-5】
 · 恢复繁体字的99个谬论辨析(4)
 · 恢复繁体字的99个谬论辨析(3)
 · 恢复繁体字的99个谬论辨析(2)
 · 恢复繁体字的99个谬论辨析(1)
 · 简化字该废?从繁体书法错字说起
【专题探讨-4】
 · 人能活150岁?中国面临空前挑战!
 · 情色艺术与色情的分野及纠结
 · 【人的创造-6】获得性遗传否定之否
 · 【人的创造-5】动物进化的“目的性
 · 【人的创造-4】只有8万年!人类起源
 · 【人的创造-3】劳动造就每一个人!
 · 【人的创造-2】答嘎拉哈质疑实录
 · 【人的创造-1】劳动创造人本身?
【专题探讨-3】
 · 事物发展铁律 世界杯冠军告诉你
 · 时髦的网络新词那些事儿
 · 再谈误用“携夫人” 历史数据揭秘来
 · 从北大校长念白字到误用“携夫人”
 · 霍金缘何反对中国领先世界一创举?
 · 《辞海》的文化定义为什么错了?
 · 浅析秦晖教授“文化无优劣”之谬
 · 从误读“平庸之恶”到人性的弱点
 · 中国人 虫子 活着
 · 名家眼中的热力学定律与世界末日
【专题探讨-2】
 · 委员建议男孩延至8岁上学可行否?
 · 《巴黎气候协定》8个基本问题
 · 气候大会中美博弈的那些吸睛戏码
 · 【商榷】大脑存在感性思维吗?
 · 同性婚姻命名、妥协与建设性
 · 我的同性恋观和几点质疑
 · 演变在最前列的汉语之优势(下)
 · 演变在最前列的汉语之优势(中)
 · 演变在最前列的汉语之优势(上)
 · 冯小刚呼吁繁体 代表禁止“屌丝”
【专题探讨-1】
 · 里程碑式的中美“温室减排协议”?
 · 试论人的生物性与社会性
 · 流泪的汉字“凸见 and 萧然泪下”
 · 月球是中国和世界未来能源正解?
 · 中国嫦娥三号登月与美苏有何不同?
 · 全球暖化还是冷化?联合国专家评估
 · 全世界被忽悠了?地球开始冷化?!
 · 美国劣迹斑斑的转基因大鳄
 · 转基因大鳄孟山都公司摆平美国政府
 · 能否对转基因食品持开放心态?
【朝鲜半岛-3】
 · 川普推动 习近平访朝的N个理由
 · 川金会大戏 客套表演下的真相
 · 朝炸掉核试验场 美却终止首脑峰会
 · 金正恩二度访华 中朝打谁脸?
【朝鲜半岛-2】
 · 韩朝首脑会谈划重点 感性理性面面观
 · 朝鲜重大演变 四大焦点框定方向
 · 旁观者不清 最懂与最不懂美朝峰会者
 · 揭秘习核心大怒 金正恩服软真相
 · 金正恩觐见习近平 面子与里子的讲究
 · 半岛局势爆炸性突破?假戏必须真做
 · 金正恩的算盘 检验川普的试金石
 · 朝鲜不作不死 东亚面临核竞赛险境!
 · 中国可对朝鲜采取的大动作及界限
 · 真面临第二次韩战?金正恩笑了!
【朝鲜半岛-1】
 · 再谈朝鲜威胁 究竟谁威胁谁?
 · 反萨德入韩 被世人忽视的重大理据
 · 朝鲜威胁是伪命题 反萨德入韩有理!
 · 朴槿惠被弹劾 成也中国 败也中国
 · 中国是朴槿惠执政危机的背后原因?
 · 萨德入韩 中国被动中的主动契机
 · 金正恩9月访华可能几乎为零
 · 金正恩确认不出席北京9月阅兵?
 · 朝鲜金正恩 最火爆炒作如何炼成?
 · 金正恩致习近平生日贺电意味着什么
【先进理念-2】
 · 巴黎大火:文明是一根敏感神经
 · 总理的男女平等与政治正确走火入魔
 · 社交机器人将是对人类的愚弄?
 · 两篇报道 外媒与华媒谁更客观?
 · 某些华裔的选择 糊涂还是聪明?
 · 质疑 无望绝症患者安乐死应该吗?
 · 高晓松捅痛点与多元文化的无奈
 · 罕见空难拷问人性 谁能食人肉?
【先进理念-1】
 · 同性婚姻命名、妥协与建设性
 · 我的同性恋观和几点质疑
 · 约束与自由:巴黎惨案反思
 · 中国引领世界新潮:子女随母亲姓!
 · 谷歌执行用户“被遗忘权”是双刃剑
 · 试论人的生物性与社会性
 · 黄海波嫖娼被拘与李银河的性观念
 · “普世价值”的逻辑基础何在?
【中美关系-4】
 · 川总再祭关税大棒 习帝拒让一寸何解
 · 习近平VS川普 谁的身段更柔软?
 · 考验川普和习近平智慧的时候到了
 · 美百年间两次痛失中国 川普何为(下
 · 美百年间两次痛失中国 川普何为(中
 · 美百年间两次痛失中国 川普何为(上
 · 中美之间“文明冲突”?必须赞同!
 · 2019 哪些大事件影响世界亮度?
 · 贸易大战迷思 修昔底德陷阱无解?
 · 中美是夫妻关系?还是连体兄弟?
【中美关系-3】
 · 全球中国看法大反转?对中美几个基
 · 川普总统访华 何以令鹰派高官走开
 · 郭文贵成为中美幕后交易的牺牲品?
 · VOA中断直播的真相究竟是啥?
 · 习川会超预期 中美合作闯急流险滩
 · 习川峰会的规定动作与自选动作
 · 中美关系走低?特朗普无可奉告!
 · 含蓄的中国VS张狂的美国
 · 习近平与特朗普通话有哪些讲究?
 · G20峰会上谁羞辱了奥巴马总统?
【中美关系-2】
 · 希拉里与特朗普 中国更愿面对谁?
 · 气候大会中美博弈的那些吸睛戏码
 · 中美网络大战即将爆发?
 · 中美俄三角关系的七大演变
 · 美防长 冲进"中国店"的公
 · 美国为何转而协助中国反腐?
 · 中国版习奥“庄园会”神秘地点在哪
 · 美国前总统卡特访华“受辱”真相
 · 美国对中国仁慈吗?
【中美关系-1】
 · 中美关系何以演变成“凉战”模式?
 · 拜登的东亚探戈舞与东海四国演义
 · 最看点 拜登东亚之行与东海识别区
 · 稍安勿躁,东海识别区乃大棋局的一
 · 奥巴马总统是如何栽了跟头学乖的?
 · 中美战略对话 3个小插曲改变基调?
 · 斯诺登离开香港前往他国是最好结果
 · 斯诺登事件考验港人智慧而非中美关
 · 米歇尔为何缺席中美加州庄园峰会?
 · 奥巴马VS中国首脑 从发飙变散步
【美国社会-3】
 · 虚伪与野蛮 何为21世纪最大悲哀?
 · 美国务卿丢官 解职李克强如何?
 · 震撼的枪声 令人无语的美式逻辑
 · 美国新观念 裸模第一夫人最受宠(图
 · 川普闹大了 反政治正确咋辩解?
【美国社会-2】
 · 美国与中国 谁是世界最大威胁?
 · 川普的总统角色即将玩儿完?
 · 就职典礼 特朗普争宠于美国人民
 · 本届美国人民不行?大揭秘与平反!
 · 川普当选真意味着美国人民赢了?
 · 特朗普牛叉过头 希拉里绝处逢生
 · 从美国大选这面魔镜看到啥?
 · 美国人的“民主沙文主义”
 · 暖暖心 凉凉脑 从美国医闹说起
【美国社会-1】
 · 美国暗中扶植ISIS意味着啥?
 · 美防长 冲进"中国店"的公
 · 美国才是世界头号流氓国家!
 · 从联合国首次谴责美国警察说起
 · 奥巴马为何拒不提供治疗埃博拉新药
 · 美国总统奥巴马被大大冤枉了!
 · 印度抗议女外交官美国受辱的启示
 · 奥巴马年终收获 年度最大谎言
 · 新闻冗余、博眼球与骆家辉辞职真相
【中国社会-2】
 · 理解不了的女人 被强奸了却称“好玩
 · 改开40年 值得玩味的100位改革先锋
 · 虐童真相可信吗?逻辑从不骗人!
 · 浅析秦晖教授“文化无优劣”之谬
 · 中国的严峻形势— 负面清单
 · 2016刷爆中国的14个另类事件
 · 延迟退休 中国无法避免的选择?
 · 天津大爆炸的“技术”症结何在?
 · 中国奥数队败给美国是好事!
【中国社会-1】
 · 齐了!最高法副院长奚晓明落马
 · 二战“僵尸肉”假新闻让谁蒙羞?
 · 中央新闻单位撤并千余机构够吗
 · 记者卧底高考替考组织的启示
 · 假新闻!印尼炸毁19/41艘外国船
 · 如何看女为悦己者毁容现象?
 · 3亿重奖!暴恐活动咋愈演愈烈?
 · 黄海波嫖娼被拘与李银河的性观念
 · 张艺谋748万罚款显哪些深层问题?
 · 何不宽信梦鸽之说 其子非轮奸?
【中国国际地位】
 · 两害之中取其轻 再论捧杀说之荒谬
 · 西方舆论“捧杀”中国说是个伪命题
 · 西方媒体补上客观看待中国这一课!
 · 数据告诉你:世界真相与中国地位6
 · 数据告诉你:世界真相与中国地位5
 · 数据告诉你:世界真相与中国地位4
 · 数据告诉你:世界真相与中国地位3
 · 数据告诉你:世界真相与中国地位2
 · 数据告诉你:世界真相与中国地位1
 · 中国缘何“被”GDP世界第一?
【19大专题-3】
 · 历届中共全会大事及奇闻轶事(5)
 · 最全!38份常委预测得分大比拼
 · 不潜入中南海 咋能预测19大?
 · 解读7常委 习的规矩策略大胜!
 · 习近平思想入19大党章的几种误读
 · 习的19大 消灭党内派系权斗的大会!
【19大专题-2】
 · 历届中共全会大事及奇闻轶事(4)
 · 19大透露 习近平思想无缘新党章!
 · 习近平的19大 尝试改变叙事方式!
 · 历届中共全会大事及奇闻轶事(3)
 · 历届中共全会大事及奇闻轶事(2)
 · 历届中共全会大事及奇闻轶事(1)
 · 19大开幕前夕 海外预测总盘点
 · 赵乐际比陈敏尔更有希望入常!
 · 19大军方代表之震撼 超中共9大!
 · 评对王岐山隐身、露面的荒谬解读
【19大专题-1】
 · 19大布局落定 习近平不待见思想!
 · 习班底19大妥协姿态与碾压式强逻辑
 · 郭与老领导清君侧 习王联盟神话破
 · 中共隔代指定接班人尚有活路
 · 习近平班底正向危险的歧路漂移?
 · 中共19大七常委名单明朗化!
 · 习王结盟或公开决裂都是伪命题
 · 19大是观察习近平20大去留的窗口
 · 设监察委并非为王岐山留任铺路!
 · 中共的常委会制应该废除吗?
【中国外交-2】
 · 从比尔盖茨投书《人民日报》说起
 · 揭秘习核心大怒 金正恩服软真相
 · 中国的严峻形势— 负面清单
 · 含蓄的中国VS张狂的美国
 · 格瓦拉访华 小失误导致两国闹翻
 · 博弈5年 美同意提升中国投票权
 · 三国首脑缺席大阅兵化解三个难题
 · 美欧抵制北京阅兵最忌讳一事
 · 中美俄三角关系的七大演变
 · 南海酣斗 中防长为何缺席亚安会?
【中国外交-1】
 · 亚投行 世界金融玩法中国版
 · 2014中国外交三大布局意味着啥?
 · 中国为何无偿援助阿富汗35亿?
 · 中国进军美国“后院”的历史性机遇
 · 相隔44年的两个520声明
 · 美国母亲缘何空运鲜花送周恩来?
 · 2013中国外交最瞩目9大焦点(图)
 · 中国究竟需要什么样的朋友?
 · 中国进退失据的对菲律宾风灾捐款
【中国政治-3】
 · 中美贸易大战 谁是“投降派”?
 · 六四大义:世界大变局中的独特作用
 · 纪念改革开放40年“胎死腹中”吗?
 · 中共推迟召开四中全会“真相”
 · 习能看清来时路?左右派何惧彼此借
 · 王沪宁去哪?习大位稳固度之征兆!
 · 《厉害了,我的国》下架 真相有讲究
 · 习式改革乃倒退 文革升级版乃大谬
【中国政治-2】
 · 党进国退!中共最要命的改革来了
 · 揭秘国家监察委“降格”真正原因
 · 王岐山曲线回归 暴露习近平一真相
 · 修宪案反对票、弃权票是怎么来的?
 · 比废除任期限制更要命的修宪!
 · 对中共二中、三中全会不靠谱的误读
 · 黄艳续政协委员 莫言等落选何解?
 · 修宪的纠结 习近平新叙事方式
 · 习近平第3任期定局!终身制无解
 · 习近平新年贺词透露不满蔡奇!
【中国政治-1】
 · 为何七常委乘同一专机说法不成立?
 · 能上能下 能进秦城 进步太大?
 · 中国2016 多事之秋的大机遇何在?
 · “四个全面”看习近平时代全景图
 · 王伟光“阶级斗争”论能复活吗?
 · 改良VS革命 观察中国的误区何在?
 · 构筑国家安全是抛弃“和平崛起”?
 · 习李顶层设计高开 无关民主独裁
 · 中常委集体领导制有没有优越性?
 · 习李新政首个改革大手笔出台
【社会制度】
 · 揭秘国家监察委“降格”真正原因
 · 王岐山曲线回归 暴露习近平一真相
 · 美国务卿丢官 解职李克强如何?
 · 修宪案反对票、弃权票是怎么来的?
 · 国家监察委真与人大、国务院并列吗
 · 设监察委并非为王岐山留任铺路!
 · 中共的常委会制应该废除吗?
 · 咋看1%富人占中国1/3以上财产?
 · 中国是“国家社会主义”制度?(下
 · 中常委集体领导制有没有优越性?
【国家主权】
 · 美国“逼”武统 两岸统一按下快进键
 · 中美丢掉的仲裁废纸谁还攒在手里?
 · 英脱欧脱出的那些脑洞大开的奇想
 · 欧盟前景与中国“民主至上主义”
 · 台湾之民主灯塔闪烁出何样光芒?
 · 马英九登太平岛带来的三重微妙
 · 谁在剥夺香港500万选民选举权?
 · 万维幸灾乐祸南海搅局者再落空
 · 中国应对美南海挑衅的底气何在?
 · 苏格兰公投告诉世界什么?
【中华文化-2】
 · 想想看,为啥汉语骂人成语如此丰富
 · 娱乐八卦圈有多少如此之烂的写手?
 · 国学玩儿完了? 简评华夏文化替代国
 · 【道德浅论3】道德无需教化?
 · 【道德浅论2】道德的属性与本质
 · 【道德浅论1】概念:如何定义道德?
 · 中华文化终将败下阵来?还是大放异
 · 中央新闻单位撤并千余机构够吗
 · 改变中国的“汉译世界学术名著”
 · 告密还是曝光?老毕事件折射的悲哀
【中华文化-1】
 · 中共培养了三代“变色”人?
 · 习的文艺座谈会“72贤人”有多讲究
 · 试析“汉文化同化是灾难”的荒谬逻
 · “三大建树”论如何影响中国舆论?
 · 流泪的汉字“凸见 and 萧然泪下”
 · 质疑辟谣文“陈永贵逝世三年仍接受
 · 语暴、戾气、网谣与国民素养
 · 从薄李两案看法律有度人伦无价
 · 歌唱选秀热与国民性格批判
 · 中国电视“限歌令”与计划经济
【当代史实-2】
 · 五四大义 假如没有五四……
 · 纪念六四30年最大误区、缺憾及10问
 · 质疑:“现代中国”应从何时算起?
 · 沉思录(2) 邓小平理论真不存在吗?
 · 中国改革开放40年的最大失败
 · 历届中共全会大事及奇闻轶事(5)
 · 历届中共全会大事及奇闻轶事(4)
 · 历届中共全会大事及奇闻轶事(3)
 · 历届中共全会大事及奇闻轶事(2)
 · 历届中共全会大事及奇闻轶事(1)
【当代史实-1】
 · 胡耀邦何种舆论武器打败华国锋?
 · 极左理论禁区是如何被突破的?
 · 舆论宣传改变历史进程的范例
 · 胡耀邦顶峰陨落被忽视的因素
 · 中共培养了三代“变色”人?
 · 没有四五运动,就没有今天的中国!
 · 美国母亲缘何空运鲜花送周恩来?
 · 引发中国当代史转向的一篇檄文
 · 永远消失的日用品有哪些?
【左右之争-2】
 · 客观与科学 再谈逻辑与概率不骗人
 · 盲从 非理性 某些华人距离文明多远
 · 虐童真相可信吗?逻辑从不骗人!
 · 悲哀! 国人的现实VS华人的极端
 · 如何纪念刘晓波 被永恒的偶像?
 · 从托克维尔、郭文贵谈中国不崩溃
 · 红卫兵逻辑 万维文章都不合格!
 · 切·格瓦拉 世界共同崇拜的偶像
 · 欧盟前景与中国“民主至上主义”
【左右之争-1】
 · 北京获冬奥会主办权令何人不爽?
 · 理念VS利益?格致夫与嘎拉哈之辩
 · 可否理性对待周、花之“红与黑”?
 · 小平发紫 方舟被封 何人搅局?
 · 对蒙元史的讨论何止是逻辑混乱!
 · 屈原、六四英雄 谁是愤青?
 · 国人纠结毛泽东历史地位的盲点
 · 中国究竟需要什么样的朋友?
 · 你真相信彭丽媛排队照是PS的吗?
 · 令人震惊的薄熙来案人民审判论!
【法治建设-3】
 · 满足张扣扣请求?网络直播庭审过程
 · 再谈周立波案 程序正义是有钱人游戏
 · 周立波被判无罪 堪称教科书级案例
 · 修宪的纠结 习近平新叙事方式
 · 情理VS法理 张扣扣杀人案的准绳
 · 2016刷爆中国的14个另类事件
 · 聂树斌改判 值得深思的新开端
 · 质疑 无望绝症患者安乐死应该吗?
 · 小偷意外亡 追者被起诉是啥法治?
 · 万科股权之争的中国式逻辑拷问
【法治建设-2】
 · 台湾之民主灯塔闪烁出何样光芒?
 · 中国圣诞大礼 广电总局被判违法!
 · 暖暖心 凉凉脑 从美国医闹说起
 · 天津大爆炸的“技术”症结何在?
 · 从供拜纪委书记之悲哀说起
 · 咋看360被世界测试机构取消认证?
 · 移送司法的周永康案六大看点
 · 如何看薄熙来案重判或轻判?
 · 薄熙来强烈要求妻子出庭?而谷开来
 · 何不宽信梦鸽之说 其子非轮奸?
【法治建设-1】
 · 齐了!最高法副院长奚晓明落马
 · 记者卧底高考替考组织的启示
 · 依法治国重大决定含哪六大试金石?
 · “收礼罪”与制度化反腐基础设施
 · 四中全会将体现习近平哪些新提法?
 · 人民日报“三大建树”一文属抄袭本
 · 印度抗议女外交官美国受辱的启示
 · 你为薄案、李某等强奸案律师打多少
 · 薄熙来若上诉是坏事?还是好事?
【知识系统-3】
 · 从误读“平庸之恶”到人性的弱点
 · 名家眼中的热力学定律与世界末日
 · 【商榷】大脑存在感性思维吗?
 · 改变中国的“汉译世界学术名著”
【知识系统-2】
 · 咋看360被世界测试机构取消认证?
 · 演变在最前列的汉语之优势(下)
 · 演变在最前列的汉语之优势(中)
 · 演变在最前列的汉语之优势(上)
 · 海洋钻井史上最惨重的6大事故
 · 揭秘世界最先进的中国981钻井平台
 · 月球是中国和世界未来能源正解?
 · 中国嫦娥三号登月与美苏有何不同?
 · 全球暖化还是冷化?联合国专家评估
 · 能否对转基因食品持开放心态?
【知识系统-1】
 · 小行星撞进地球 地球灾难史图解-7
 · 超级火山大爆发 地球灾难史图解-6
 · 生物进化大跃进 地球灾难史图解-5
 · 地球变成大冰球 地球灾难史图解-4
 · 原始生命的诞生 地球灾难史图解-3
 · 地球尺度的奥妙 地球灾难史图解-2
 · 地球的偶然诞生 地球灾难史图解-1
 · 全世界被忽悠了?地球开始冷化?!
 · 美国劣迹斑斑的转基因大鳄
 · 转基因大鳄孟山都公司摆平美国政府
【国际政客-2】
 · 半岛局势爆炸性突破?假戏必须真做
 · 切·格瓦拉 世界共同崇拜的偶像
 · 出席卡斯特罗葬礼的政要规格高?
 · 卡斯特罗辞世 一个时代终结!
 · 男人需要习惯于女人领导世界!
 · 世界领袖们的话有多假?
 · 马英九与奥巴马惊人的八大共同点!
 · 习近平第一!全球民调显重大信息?
【国际政客-1】
 · 首脑间那些吸引眼球的小插曲(组图
 · 印度“大跃进” 15年内取代中国?
 · 美国总统奥巴马被大大冤枉了!
 · 普京缘何送奥巴马圣诞大礼?
 · 奥巴马年终收获 年度最大谎言
 · “圣人”曼德拉这颗最大钻石的形成
 · 奥巴马总统是如何栽了跟头学乖的?
 · 釜底抽薪高招,普京该获诺贝尔奖!
 · 100步笑50步 奥巴马指责普京
【国内政客-2】
 · 再谈习近平的鸿运有多好?
 · 七常委三幅最新图片 让你崩溃了吗?
 · 如何纪念刘晓波 被永恒的偶像?
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 · 胡耀邦顶峰陨落被忽视的因素
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网络日志正文
中美俄三角关系的七大演变 2015-06-21 12:15:14

格致夫:中美俄三角关系的七大演变


第七轮中美战略与经济对话将于本月23至24日在华盛顿举行。6月18日,美亚太事务助理国务卿拉塞尔在吹风会上表示,美国决不会与中国搞军事对抗,这不符合任何一方的利益。南海问题不是中美之间的问题,是中国与其他声索国之间的问题。美国希望中国与周边国家保持强有力的、健康的、积极的关系。美国期待各方能够以和平的外交途径解决南海争端。


如果此时你想起美防长卡特要派军机进入中国南海岛礁12海里领空、不承认中国主权主张等,大可一笑了之。他的老板奥巴马总统在为其莽撞言论做修正时说,事实上中国将会成功。中国是一个大国、强国,中国人民非常有才华,他们非常勤劳。也许中国(在南海)的主权主张是合法的,如果合法,人们会承认它。


而就在3天前,俄罗斯总统普京在圣彼得堡国际经济论坛上表示,当前中国、日本、韩国、东盟国家已经占据了世界经济的四分之一。在最近的10年里,这些国家的市场将成为世界商品与服务需求增长的主要动力。“不管世界政治、经济将如何变化,都不能改变这一趋势”。普京还提到,(俄提出的)欧亚经济联盟同中国的丝绸之路经济带建设构想正在落实对接。中国是俄罗斯的头号贸易伙伴,双方贸易额为850亿美元。“但我认为,未来数年双方贸易额完全能达到2000亿美元”。俄第一副总理舒瓦洛夫则透露,两国已经和准备签署的经贸协议总额高达3万亿美元!普京强调,北约在扩张,但俄罗斯与中国不会组成任何军事同盟,“我们(中俄)没有同盟的思维”。


国家主席习近平上任两年半来,已三次访问俄罗斯,而今年9月将对美国进行第二次访问。


这些只是广阔背景下,反映无数事实支撑的中美俄最新三角关系的几个小镜头而已。最令人惊异的是,奥巴马和普京对本国与中国关系的解读,在很大程度上,也与国家主席习近平对中美、中俄关系的基本看法一致!换言之,中美俄最高领导人对彼此间关系的基本定位并无重大差别。与三国间高度复杂、奥妙无穷的博弈无关,与三国社会制度和意识形态迥异无关,但与三国各自综合实力密不可分,与利益导向的国家间关系追求相吻合,与三国当前在国际舞台上的角色扮演高度一致,中美俄“三国演义”构成的新三角模式基本框架已经足够清晰。


本文不限于给出当下三角关系模型的具体结论,笔者认为,亦有必要将其运用于三国过往65年的演义史中,这亦当有助于更好地理解其今日型态。我们将会看到,该三角模型并非某种稳定形态。新中国成立65年来,改革开放35年来,特别是冷战落幕25年来,它一直处于演变中!


型态1 1950年代,这是新中国向世界证明身份的年代。一场惨烈的抗美援朝战争将中美关系打入深渊。美国纠合西方国家对红色中国实施全面封锁。有一件小事足以说明两国间关系有多么糟,1954年,美国务卿杜勒斯在日内瓦国际会议期间拒绝与中国总理周恩来握手!与此形成鲜明对比,中苏作为两个最大的社会主义国家,当年则处于真正的蜜月期,苏联全面援华156个大型项目,并派大批专家赴华长期帮助中国搞基本建设。正是这些援助为一穷二白的新中国从工业、水利,直至高等教育等诸多领域打下了宝贵基础!



当年的三国关系非常明显。套用直角三角形模型(参见示意图),前苏联处于直角的顶点,中俄关系是直角的短边,俄美关系则是长边,而中美关系就是那条最长的斜边。值得注意的是,在该模型中,不仅边长具有象征意义,其三个内角同样具有很好的代表性。位居三角形直角(最大内角)顶点的国家,处于最灵活的位置。在与另外两国博弈中,具有更大的自由度和腾挪空间。当时的苏联正是如此,不仅与中国保持密切关系,且美苏争霸尚未进入全面对抗阶段,彼此存在交易空间。如在惨烈的抗美援朝战争中,苏方很有限的空中支援甚至不愿暴露其身份,就很说明问题!而处于两锐角顶点的国家则相对比较“刚性”,缺乏自由挥洒的空间,以位于最小锐角的国家为甚。如当时位居最小锐角顶点的美国,对中国完全没有妥协空间,对苏联也只有很有限的余地。而中国对美虽然也无余地,但对苏联则有相当空间。


型态2 1960年代,这是一个国际局势危机四伏的时期。以苏联催还贷款(包括抗美援朝部分)、联合舰队与长波电台异议、意识形态分歧等为背景,中苏关系破裂。美国人除了美苏争霸的重头大戏,自身更陷于越战泥潭难以自拔。而毛泽东时代的中国,真正属于光脚的不怕穿鞋的,无论“美帝”,还是“苏修”,不买任何一方的账!这边厢与苏联进行意识形态大论战,那边厢高呼“美帝国主义及其反动派都是纸老虎!”期间还打赢了中印边境之战,成功搞出“两弹一星”。但两相比较,虽然中国支持北越胡志明领导的越共抗美,并在美国撤出后,越共统一了南方,但中苏关系更糟!按中方说法,在从新疆到黑龙江漫长的边境线上,苏联陈兵百万,对中国虎视眈眈。两国间不时发生边境冲突,最严重事件是珍宝岛之战。勃列日涅夫政权甚至一度想对中国进行核打击,但被美国人泄露于世。毛泽东提出应对苏联核打击或常规大战的9字战略:“深挖洞,广积粮,不称霸。”这就是当年全中国到处大挖防空洞的背景。在这个三国关系同时处于危难中的时代,三角的每个边都明显拉长。三角模型也演变为:中国成了直角的顶点,中美关系仅仅因为几乎不存在直接威胁而成为直角的短边,中俄关系则因一触即发的现实危险而只能是长边。而因北约、华约两大阵营剑拔弩张,美苏争霸关系成了那条最长的斜边。期间曾发生“猪湾事件”和震惊世界的“古巴导弹危机”,人类几乎被拖到了核大战的边缘!毛泽东对此危机的立场则是:“全力支援古巴人民,粉碎美国的战争挑衅!”


型态3 1970至80年代中期,这是中国发生巨变的时代,也是中国与美苏两个超级大国和解的时代。1971年,中国政府取代台湾当局,成为联合国常任理事国。美国总统尼克松于1972年访华,承认台湾是中国的一部分,1979年中美建交。毛泽东、周恩来、朱德于1976年相继去世。邓小平先后访问日本和美国,果敢开启中国的改革开放之路。期间,成功收复西沙群岛,并打了一场教训越南的“自卫反击战”。这个时期的三国关系,中国仍位居直角的顶点,处于蜜月期的中美关系为直角的一边;中苏关系自戈尔巴乔夫上台亦有显著改善,占据直角的另一边。但在该阶段,中苏与中美关系不相上下,很难分清两个直角边孰长孰短,模型变为直角等腰三角形。而美苏关系,不仅两个超级大国间的冷战尚未落幕,更因苏联入侵阿富汗,两国关系雪上加霜,仍然维持那条最长的斜边。但总的来看,三角形的每个边都已明显缩短,世界大势趋于和平、稳定,美苏之间达成的几个核裁军协议就是一方面的佐证。


型态4 20世纪末期,以苏东剧变为标志,柏林墙被推到,冷战铁幕落下,世界进入后冷战时代。苏联解体后的新俄罗斯与美国进入一段相互暧昧期。而中美关系在遭遇90年代初的困难后,又于1999年发生震惊世界的中国驻前南斯拉夫大使馆被炸的恶性事件,这标志着两国关系陷入低谷。美国朝野更寄望于中国的戈尔巴乔夫有一天会出现,能够如尼克松论著中所预言的那样:不战而胜!期间,邓小平逝世,香港、澳门主权回归中国。在这个特殊历史阶段,俄罗斯再次回到直角的顶点,暧昧期的俄美形成直角的一边;中俄关系以戈尔巴乔夫访华为标志,完全恢复正常,构成直角的另一边。与前一阶段类似,中俄与俄美关系不分伯仲,继续维持直角等腰三角形模型。而中美关系则短暂成为那条斜边。但邓小平最重要的外交遗产“蹈光养晦”拯救了中美关系,使中国得以继续在基本平稳的国际大环境中苦练内功,全力谋发展。


型态5 新世纪以来的15年,是中美关系恢复健康与中俄关系进入上佳发展势头的黄金时期。而在政治强人普京上台以来,美俄关系则逐步降温。2001年,美国遭受惨烈的911恐怖袭击,反恐成为美国和世界的新任务。2008发生的两件大事确认了中国在国际舞台上的新角色和新形象,一是北京成功举办奥运会,二是美国次级贷款引发全球性金融危机和经济不景气,中国成为引领世界经济走出困境的最大希望和火车头。中国新一届政府执政两年多来,中俄关系得到前所未有的强化和深入。习近平对中美关系提出了“新型大国关系”、对国际关系提出了“命运共同体”等理念。而俄美关系则因去年发生的乌克兰危机而再度恶化,美国联合西方国家正在对俄实施制裁,并将其剔除G8。三角模型的最新结果是,中国重新回到直角顶点,相互需要的中俄关系成为直角的短边,而中美关系因美国朝野始终放不下遏制中国的思维而变为长边,俄美关系则难以避免地重新演变为那条最长的斜边。


型态6 一个重要问题是,目前的三角模型在未来会保持稳定吗?基于65年来的三国演义史,答案显然是否定的。但如果不考虑不可预见的极端事变(如发生核打击或爆发世界大战),这个三角模型的演变趋势是存在一些脉络的。其基本依据就是中国综合国力的进一步提升,以及美国势力的相对下降。与此相对应,其符合逻辑的演变大势并不乐观。新兴大国与守成大国间的博弈,很可能导致这样的局面:中美关系出现一定程度的逐步疏离,而俄美关系则在克服现有障碍之后转而开始趋近。受此拖累,中俄关系也会在某个阶段开始逐步遭受侵蚀。三角模型的下一个形态很可能重回上世纪末:俄罗斯重新占据直角的顶点,中俄关系保持直角的一边,俄美关系转变为直角的另一边。但中俄与俄美关系难分上下,重回等腰三角形。中美关系则蜕变为那条最长的斜边!与上世纪末的重要区别是,中美关系的这条斜边将不再是短暂的,而会是长期的。一种更悲观的可能是,中俄关系在某个时段冷却至俄美关系之下,而成为一条直角长边!有一点可以明确,这一模型演变过程与中国复兴崛起的速度相关。中国发展愈快,演化进程就可能快。如果中美关系不能找到更有智慧的相处之道,新模型大约会在中国的“两个100年”纪念日之间的某个时段逐步显现出来,即大约在2020至2050年间。


型态7 另一个有些极端的问题是,中美俄“三国演义”是否存在一种长久稳定的三角模型呢?从理论上讲,答案是肯定的。当三国关系足够成熟、坚实、并稳定下来的时候,它不该是直角三角形,而是一个等边三角形!其实现的条件是:A)中国全面发展到与美国实力相当或略有超越;B)俄罗斯随后又重新强大起来;C)三国间实力不存在显著差距。该模型就有可能逐步趋向于等边三角形。即彼此间不存在明显的亲疏差别,相互间的制约可以令彼此关系在一个相当长的时期稳定下来。如果考虑其不高的现实性,在本世纪中叶,即新中国成立100年前后接近该模型,应该成为各种可能性的一种。当然,这只是一种理论性假定。现实世界中,稳定不变并非常态,变化才是永恒的主旋律。理想的彼岸只能是虚幻的海市蜃楼。


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作者:太山 留言时间:2015-06-27 22:38:19
作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 20:18:42
综合实力与是否打工还是卖资源无关, 瑞士绝对占据产业高端, 真争高端是塞浦路斯, 只玩金融,但是他们都没有资格成为一角, 大清帝国人口炒过八国联军综合, 也占不到一极。 这个三角难画是真的。
==============================================
针对俺的留言吧?
我的意思是指, 在资本主义经济模式的世界, 一个大国如果没有能力不择手段地对外转嫁危机, 和主宰游戏规则,后果只有一个, 不能主宰自己的命运.无异于被温水煮青蛙. 即便强盛也只能是暂时的.
我以为, 今天中国的经济成就主要有两个原因:
1。 坚持实施“单极中国”应对“单极世界”(别用强权, 独裁, 专制, 难听)
2。 国家个儿大. 人多. 所以, 暂时在国家内部完成了资本主义危机转嫁。 然而, 这显然将意味着国内阶级矛盾的不断激化。 到时候又不能镇压。因为“单极国家”镇压是“反人类”. 而单极世界镇压是“反恐”, “反专制”, “反暴力”!
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作者:太山 留言时间:2015-06-27 21:53:34
作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 20:18:42
.....另外, 太山关于人均GDP的说法不完善,美日韩战前都已完成工业化, 战后是恢复,恢复一座矿井与找矿再挖一座矿井不是一个概念, 恢复一座工厂与培养工人从头建设一座工厂不是一个概念。 你说5000万中学生和培养5000万中学生的学校价值多少钱? 8万座水库价值多少GDP。你后边的独联体与乌克兰恕某愚钝,不能理解。
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1. 俺真不记得说过"GDP", 能摘录原话吗?
我最不肖一顾的就是这些西方世界闹出来的什么GDP, 基尼系数 人均什么.......
怎么从来没听见过任何一个时期内的
人均对外战争次数?
人均N次量化宽松,
人均次贷危机?
人均债危机?
人均军费,
呢?

2. 这就有点吹毛求痴了.
谁不知道乌克兰属于独联体, 问题是乌克兰正处于俄罗斯与欧美间争斗的一个玩意儿. 而整个独联体就属于那种死也死不了, 活也活不成, 上也上不去,下也下不来, 全世界只当其不存在的主.
没看见我上面留言中提到如果30年前中国就已经向美日看齐, 没准今天的中国就可能成为独联体, 上海, 广东变乌克兰!!了, 我还没提到整个东南亚都有可能变成中东 若干个耶鲁萨冷呢.
好家伙, 那时候东南亚就热闹咯:
沿边复国主义, 高丽复国主义, 台湾三明治复国主义, 西藏达赖复国主义, 越南老山复国主义, 日本忘道复国主义, 外蒙凶奴复国主义..........
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作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 20:18:42
综合实力与是否打工还是卖资源无关, 瑞士绝对占据产业高端, 真争高端是塞浦路斯, 只玩金融,但是他们都没有资格成为一角, 大清帝国人口炒过八国联军综合, 也占不到一极。 这个三角难画是真的。
另外, 太山关于人均GDP的说法不完善,美日韩战前都已完成工业化, 战后是恢复,恢复一座矿井与找矿再挖一座矿井不是一个概念, 恢复一座工厂与培养工人从头建设一座工厂不是一个概念。 你说5000万中学生和培养5000万中学生的学校价值多少钱? 8万座水库价值多少GDP。
你后边的独联体与乌克兰恕某愚钝,不能理解。
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作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 20:02:19
老格, 其实我喜欢你的简单三角。 但也想信你想过任意三角。“在任意两国实力没有显著变化的情况下,两国关系却可能发生向好或恶化变化” 的原因是政治家的远见或者愚蠢。远见是预见将来的变化,促进将来的变化, 愚蠢是对实力的误判。 也就是说这个三角型在每个政治家心目中是不一样的。
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作者:太山 留言时间:2015-06-27 20:00:09
作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 18:21:58
作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 11:24:03 。
......
相反,要把中国的圆画得比俄小,问题更大。中国的GDP是俄的5倍。就全球经济影响力而言,中国被看成火车头,而俄仅被看成一个石油输出国。
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话是这么说.
然而, 中俄在今天的`资本主义经济模式的世界, 本质上等于两个依靠出卖自身血汗的打工仔. (不需要具体解释了吧?)
一个依靠出卖石油(俄罗斯石油产量仅次于沙乌地, 排名世界第二.)
中国呢, 依靠出卖廉价劳动力,自然资源和生态环境.
俄罗斯人口仅1.5亿, 而中国人口是14亿.
俄罗斯文化, 历史背景和前苏联建立起来的强大军事力量基础,在普京政府时代得到了不断壮大, 这决定了俄罗斯更具攻击性.
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作者:太山 留言时间:2015-06-27 18:49:14
作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 17:52:42
作者:香椿树1
2】更重要的一点是,中国前30年自己纵向比较是有很高的增长,但横向与美国、日本比较,中国的发展就有问题了。例如看人均GDP,中国与美日的差距,在前30年是显著拉大了(具体数据记不清了),这从社会发展和国民生活水平的巨大差距也可以看出来。3】尽管如此,前30年为后30年发展打下了基础也是有事实依据的。
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然而, 问题在于,如果当时中国去与美日“横向比”, 或许今天的中国就是今天的独联体, 甚至更二, 今天的上海, 广东,就是今天的乌克兰,
还有三角形吗???
当今的世界, 有几个非欧美国家与美日比. 比象的???为什么?
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 18:21:58
作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 11:24:03

“建议老格把三角形改一改, 把顶点画成按综合实力比例为半径的圆圈。 而圆圈外围基本接触, 三角形的边长就变成圆圈的半径之和。 这样, 这个三角形就可以变成动态变化的啦。 政治家所能操纵的就是提前预测实力变化而事先卡位。”
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香椿博,不瞒你说,在思考这个三角模型时,曾构思过几种不同方案,最终还是回到了现在这个比较简明的模型。原因是,我开始也试图把模型弄得尽可能准确,但论述时就会发现很多问题。后来才意识到,与理工科领域不同,社会模型这种东西,是无法准确的,否则会带来很多麻烦。所谓的准确,往往陷入主观臆断,反而变得更不准确!

你提出的用三个代表综合实力的相切圆构成模型,实际是一个任意三角形。圆代表实力是一大优点,但同时任意两国间的关系也就变成了仅仅与实力相关。而现实不会总是如此,在任意两国实力没有显著变化的情况下,两国关系却可能发生向好或恶化变化。

还有一个困难是综合实力的判定。美国是最大圆没问题,但简单认定中国综合实力强于俄罗斯,恐怕就会有不同看法。俄的军事实力仅次于美国是公认的事实。在一些特殊情况下,军事实力具有重大的决定性影响,如发生战争或全球性危机的特殊背景下。假如中俄之间发生全面战争,中国胜算很低,俄取得战争胜利的可能性很高,尽管俄也无法征服中国。相反,要把中国的圆画得比俄小,问题更大。中国的GDP是俄的5倍。就全球经济影响力而言,中国被看成火车头,而俄仅被看成一个石油输出国。

这就是我提到的,越想弄复杂的模型令其准确,反而可能不准确。呵呵。
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作者:太山 留言时间:2015-06-27 18:01:19
简言之, 我们毫不怀疑, 并有足够理由赞美欧美社会所体现出的大量文明和先进范例,然而这并意味着可以将这种先进与文明形式作为衡量中华文明, 乃至世界各国文明程度的标准.
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 17:52:42
作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 11:18:20

“中国经济总量很低的50年代根本没有取得三角关系顶点资格, 所以斯大林罗斯福都把中国做为一个跟班的争取对象。 中国摆脱跟班地位要到毛的晚年以后,奠定了农,工,军实力之后。
……不论怎么统计中国经济, 从50年到78年的年平均增长率都在8%以上, 工业更高达17%, 正是因为中国的超高速发展才让中国经济总量没有达到标准之前提前升格为三角的顶点。 ”
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——1950年代中国太弱,60年代是北约与华约两大阵营对垒,在这两个阶段,中国确实不足以构成世界一极。但对中美俄三角关系的讨论,并非完全从构成世界一极这个标准出发的,类似于讨论中日韩这样的次级三角关系,本文的主旨立足于讨论三国相互关系的演变形态。至于对世界大格局的影响,只是因为三国在不同时期特殊影响力带来的必然结果,但这不是讨论三角关系的前提。

从这个视角出发,50、60年代的三国三角同样是存在的,并且由于50年代的朝鲜战争和60年代中国的反美帝、反苏霸都令世界对中国刮目相看,这个三角的意义也是不可小觑的。

关于中国前30年的增长率,你说的是事实。这里有几点需要注意,1】解放后,中国是在一穷二白和战争的废墟上搞建设,包括战后恢复因素,这个阶段各国都会有比较高的增长率。2】更重要的一点是,中国前30年自己纵向比较是有很高的增长,但横向与美国、日本比较,中国的发展就有问题了。例如看人均GDP,中国与美日的差距,在前30年是显著拉大了(具体数据记不清了),这从社会发展和国民生活水平的巨大差距也可以看出来。3】尽管如此,前30年为后30年发展打下了基础也是有事实依据的。
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作者:太山 留言时间:2015-06-27 17:50:39
作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 17:16:59 作者:太山 留言时间:2015-06-27 15:15:25
又在胡说八道!一国经济高速发展会给别国带来问题,这是香椿博友在前面回复中提出的一个观点,白纸黑字都摆在那里。
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非常抱歉,把留言者搞混了. 绝非故意
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顺便也可以告诉你,香椿博的这个观点并没有错,这是国际社会的相对论。中国经济今天即使7%的增长(不必提过去的平均两位数),对于全球平均不过1、2个百分点的现实,一些国家就会是问题。相反,假如全球平均增长是两位数,中国的7%反而就会是问题。
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没看懂阁下这里究竟想说明什么. 反正我就知道:
1。 资本主义经济模式下, 任何一个国家只关心自己国家的经济发展, 与自己的快速发展会不会给别国经济发展带来问题无关.
2。 在资本主义模式下,一个人,一个集团, 一个国家, 一个地区的经济崛起将必然导致另一些人, 另一些集团, 另一些国家或地区的衰退甚至消亡。 大家都崛起, 大家都繁荣富强, 那不属于资本主义经济模式的特征和价值理念. 那属于所谓“共同致富”。
所以, 资本主义经济模式究竟是否属于一种理想的文明发展模式, 俺不清楚。
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作者:太山 留言时间:2015-06-27 17:23:43
作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 15:34:54 作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 05:34:09
...
在一个文明社会,人民没有自愿与执政党或政府配合的义务或意愿,尽管必须服从法规,甚至有时不得不服从威权。

相反,政府和执政党有责任配合最广大民众的权益诉求。

当然, 无论东西方政府都会通过各种途径追求民众潜意识层面的配合,包括你提到的宗教功能, 这也是政治的基本手段之一吧。
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阁下的误区在于预设了一个世纪伪命题:在文明社会里, 应该.............
在今天的人类世界, “文明” 就如同健康,幸福,发家致富等概念一样, 仅仅是一个相对的概念*(仅有粗略方向). 即,根本不存在人类社会理想中的“标准文明社会”.
为什么如是说呢?
因为, 今天的人类世界,仍然存在弱肉强食, 存在为财富资源和势力范围的占有和控制而爆发的战争和战争危机,军备竞赛空前激烈,不择手段.
所以,判断一个社会究竟有多文明, 多先进, 根本不能只看其表象,而更重要的是看其支撑和维持着这种表象后面的具体物质条件,代价以及为满足这些物质条件和代价所使用的具体手段是否文明, 有多文明, 文明到什么程度?(这不会太难理解吧?)
道理很简单, 因为您夸赞某种文明“标准”的目的是为了让别人或别国向这种标准看齐。 希望在人类社会得到普及. 然而问题在于您所标榜的文明标准后面的支撑条件,支撑代价和相关手段对于今日世界绝大多数国家而言, 根本不可能复制。 别人怎么与其看齐呢?
发家致富乃人类共同理念. 阁下怎么不呼吁中国老百姓向腐败贪官的致富手段看齐呢?
因为腐败贪官的致富手段根本不普适!!
您能因此而指责那些安分守己的平民百姓“反致富”,“反进步”吗?
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 17:16:59
作者:太山 留言时间:2015-06-27 15:15:25

“我是针对作者关于(高速经济发展会给别国造成问题)的观点而发, 我仅仅强调一种相对结果。您所说的是对的. ”

“‘一个却在超高速发展’也是针对博主留言中认为‘一个国家的经济超高速展会给别的国家带来问题.’而言。 这里不知道博主笔下这个“超高速经济发展的国家是不是指中国. 你要说指中国,他又可以不跟你辩论而跟你急, 反指你瞎乱“猜测”。 ”
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—— 又在胡说八道!一国经济高速发展会给别国带来问题,这是香椿博友在前面回复中提出的一个观点,白纸黑字都摆在那里。还是同样的问题,你不胡乱捏造别人的观点,就没法讨论问题是吗?!

顺便也可以告诉你,香椿博的这个观点并没有错,这是国际社会的相对论。中国经济今天即使7%的增长(不必提过去的平均两位数),对于全球平均不过1、2个百分点的现实,一些国家就会是问题。相反,假如全球平均增长是两位数,中国的7%反而就会是问题。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 16:58:57
作者:太山 留言时间:2015-06-27 10:05:07

“我以为, 三角关系本身仅体现了一种大国之间的战略力量平衡. 与各自的经济模式无关. 在中苏都是社主义经济模式时代,三角关系尤其明显.当时的中国经济与美国,乃至整个欧美经济相比,不就是作者假设的一个几乎停滞不前, 一个却在超高速发展吗.”
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——你不胡乱捏造别人的观点会死啊?别绕子,直接回答问题。请你在我的正文和回复中找出来,我在什么地方讨论过这个观点“一个几乎停滞不前, 一个却在超高速发展。”?你什么时候才能改掉先捏造别人一个观点,再胡乱论证一番的毛病?!
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作者:太山 留言时间:2015-06-27 16:36:31
作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 15:56:30 作者:太山 留言时间:2015-06-27 10:24:46 “屁大场合唱国歌都是证明。”?怎么着, 比P大点事就动用航母,飞弹, 轰炸机炸它个十年, 八年的文明一丁点儿吧 ?总比P大点事儿就发动两次世界大战文明礼貌点吧??总比P大点事就把军事战略重心移往地球上任何一个地区“博爱” 得多吧?
----------------------------
——凭我对香椿博有限的了解,与那些仰洋人鼻息、唯美国马首是瞻者相反,他也是一位很有独立思考精神,对东、西方都愿意客观看待的不多几位值得理性交流的博友之一。而你在这里闭着眼睛瞎喷一起,完全弄错了对象!不管你服不服气,我还是得告诉你,这个也是你习惯性问题和臭毛病之一。
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恕我直言, 阁下, 您根本上就严重缺乏思考问题, 分析问题, 正确认识问题的能力.
无赖者总有两个特征:
1。 永远在理穷词尽之时采用“总结似反驳”。
2。 恼羞成怒,恶言相向。
不管阁下服不服,白屏黑字, 全在上面。
我也来总结一下:
俺不过是以事实为依据, 把阁下您这类人习惯性犯的思维毛病指了出来而已。.
什么习惯性毛病? 宗教似“举证法”。
有人问: 狗为啥有四条腿?
因为狗哑偶俩耳朵。
为什么鸭子也是俩耳, 却只有俩腿呢?
因为鸭会游水
蛇也会游水咋没腿呢?
因为蛇长.
。。。。。。。。。。。。
然后举证者开始急了:
你这人脑子有毛病。 人家在谈狗腿, 你一杆子打蛇去了.大爷我不开腔, 你会把地球生物说个遍.
就这.
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 16:13:45
作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 05:48:57
“另一方面不同意太山的说法, 本文说的三角关系尽管简化了很多动西, 但还是一个很有意义模型。 并且任何模型都是对现实的简化,因为不简化则无法进行推演。
本文三角关系模型假设是三个国家基本经济模式一致,在这个假设条件下,则可能形成这样的稳定三角, 是对世界未来的一种乐观预测。
但是, 真理都有相对性, 模型更有相对性。 比如说一国实力增长速度超快, 则三角关系必然被破坏, 而中国的高速发展就变成了期他国家的问题。 没有人担心印度, 哪怕是恐怖分子当了总理也不担心, 利比亚现在也没人担心了, 尽管把美国大使都给炸死了。 ”
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—— 香椿博这里的很多提法我都认同。只补充关于这个三角模型的一个基本考虑供参考。意识形态、价值观体系与社会制度(包括经济基础模式)等,都不影响这个三角形的存在与否,只是会影响这个模型的形态转化。

诚如你所言,在最乐观的情况下,倘若三大国有基本一致的经济模式(目前正是这个发展趋势),就可能形成长久稳定的三角模式。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 15:56:30
作者:太山 留言时间:2015-06-27 10:24:46
“屁大场合唱国歌都是证明。”?
怎么着, 比P大点事就动用航母,飞弹, 轰炸机炸它个十年, 八年的文明一丁点儿吧 ?
总比P大点事儿就发动两次世界大战文明礼貌点吧??
总比P大点事就把军事战略重心移往地球上任何一个地区“博爱” 得多吧?
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——凭我对香椿博有限的了解,与那些仰洋人鼻息、唯美国马首是瞻者相反,他也是一位很有独立思考精神,对东、西方都愿意客观看待的不多几位值得理性交流的博友之一。

而你在这里闭着眼睛瞎喷一起,完全弄错了对象!不管你服不服气,我还是得告诉你,这个也是你习惯性问题和臭毛病之一。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 15:34:54
作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 05:34:09
“没有民众配合的政府不可能存在, 不管这种配合是有意识的, 无意识的, 被迫的还是自愿的。 并且, 配合政府是对国民的基本要求。 而潜意识配合是国家的重点, 屁大场合唱国歌都是证明。
反对政府的某项政策法规是可以的, 反对政府是不可以的。 也就是说反对执政党的某项政策是可以的, 但是也要停留在口头上, 不能付诸实施, 比如说执政党不准你在后院打兔子,你嘴上可以反对, 但实际反对试试。 ”
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—— “西方是人民自愿与执政党配合. 这就是成熟。”此话是太山凭空杜撰的一个所谓我的意思。这个说法有很大问题。除了我前面已经提到的,还应该明确一点:‘配合’与‘服从’是两回事。配合是主动的,且有不配合的选项。如你与朋友外出吃饭,无论对方点什么菜,你都欣然接受。而服从是被动的,在法规或威权压制下,几乎没有不服从的选项,否则后果很严重,正如你举出的在后院打兔子或支持ISIS。

因此,可以说,无论东西方国家,人民只是服从法规,甚至是威权(如中国常见的情况)。将此理解为自愿与执政党或政府配合,是混淆了‘配合’与‘服从’的不同性质。 还是那句话,在一个文明社会,人民没有自愿与执政党或政府配合的义务或意愿,尽管必须服从法规,甚至有时不得不服从威权。相反,政府和执政党有责任配合最广大民众的权益诉求。

当然, 无论东西方政府都会通过各种途径追求民众潜意识层面的配合,包括你提到的宗教功能, 这也是政治的基本手段之一吧。
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作者:太山 留言时间:2015-06-27 15:15:25
作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 11:18:20

中国经济总量很低的50年代根本没有取得三角关系顶点资格, 所以斯大林罗斯福都把中国做为一个跟班的争取对象。
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当时根本不涉及三角关系. 因为国际社会就两大阵营。 中国与北韩就敢在朝鲜与联合国军一战,打成平手.中苏也干过.谁也没有勇气把事态闹大. 所以, 不存在资不资格的命题。
毛泽东三个世界理论芽于1940年代的中间地带论思想,雏形于1960年代的中间地带论外交战略,形成于1970年代。1974年2月22日,毛泽东在会见赞比亚总统卡翁达时首次公开提出三个世界理论。这实际上就适于当时国际环境下的战略力量平衡关系.
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中国摆脱跟班地位要到毛的晚年以后,奠定了农,工,军实力之后。
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在那个年代(中苏闹翻),中国丫跟儿就谁也没跟.到是“第三世界国家”都成了中国的“跟班”,至今西方世界的统治者对毛当时的战略慧仍然心有余悸。 千方百计想通过其跟班否定毛.
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你说中国前30年停滞, 是宣传口号, 没有事实依据,不论怎么统计中国经济, 从50年到78年的年平均增长率都在8%以上, 工业更高达17%, 正是因为中国的超高速发展才让中国经济总量没有达到标准之前提前升格为三角的顶点。
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抱歉, 我是针对作者关于(高速经济发展会给别国造成问题)的观点而发, 我仅仅强调一种相对结果。您所说的是对的.
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至于你说的“一个却在超高速发展吗", 实际上是苏联被忽悠垮台,让三角破裂, 世界直接进入硝烟战火。 连中国使馆都挨炸蛋。
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“一个却在超高速发展”也是针对博主留言中认为一个国家的经济超高速展会给别的国家带来问题.”而言。 这里不知道博主笔下这个“超高速经济发展的国家是不是指中国. 你要说指中国,他又可以不跟你辩论而跟你急, 反指你瞎乱“猜测”。
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的确, 三角模型本身不受社会制度影响。 社会制度对三角模型的间接影响有两个:1. 一个顶点高速发展造成三角扭曲, 失去平衡, 当然政治家都有远见,所以攻击对方的制度并非要等到对手羽翼丰满之后。 2. 社会模式的示范作用导致其他体制内部不稳定, 而既得利益者又不准社会变革。
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我以为与其谈论分析这个不如先分析今日世界谁最依赖于这个三角关系, 谁更希望破坏这一关系.或都不愿意失去这个三角关系? 这三个命题成立吗? 因为不搞清楚这些问题, 要搞清楚什么样的------[社会制度标准]----更有益于这三命题任何一个都不容易。
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...... 当然, 乌克兰和89年的中国出现问题的原因是您前边说的百姓不理解函数与常数的区别造成的,不过百姓也没有学会后悔反省。
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我以为, 绝对不是中国百姓没有学会反省, 而是不少中国知识文人没有学会反省.
这些知识精英, 文人本质上有一种当今中国的暴发户心态.改革开放, 西方发达国家的文化, 意识形态, 价值标准“扑面而来”,使这些人沉侵在XXXXX的海洋里.
这里俺用了XXXXXX因为有人说:
“草原开满鲜花,而牛羊看到的只是饲料。”
我想说的正是不少中国知识精英们整天跟一个个暴发户似的, 开口闭口都拼命挥霍着西方的亚里撕多得,黑格尔,苏格拉底,毕达哥拉斯, 普罗泰哥拉。。。。。。。最后整个中华民族都被这些人苏格拉底,
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-27 13:16:24
作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-26 20:36:43
“哈哈,格老兄撞上“泰山”,比碰上俺这条牛好玩得多吧。”
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阿妞说对了!我真有一种宁愿对牛弹唱情歌也不愿爬山的感觉呢!呵呵。

总的来说,这位太山是有思考的,很多基本观点并不赖,对问题的认识也有一定深度,这是我一开始就愿意与他讨论的原因。

但他的问题也很明显。或许是年轻气盛吧,谈论的目的不是为了弄清问题,不是为了求同存异,而变成了争强好胜,变成了逞能。如果这还可以理解。随便假定对方的观点,然后胡乱喷一通,就很让人难以容忍了。而东扯西拉的乱比喻,一遇到不利就转移话题,就更是一眼就能看出的臭毛病!
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作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 11:24:03
建议老格把三角形改一改, 把顶点画成按综合实力比例为半径的圆圈。 而圆圈外围基本接触, 三角形的边长就变成圆圈的半径之和。 这样, 这个三角形就可以变成动态变化的啦。 政治家所能操纵的就是提前预测实力变化而事先卡位。
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作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 11:18:20
"三角关系本身仅体现了一种大国之间的战略力量平衡. 与各自的经济模式无关. 在中苏都是社主义经济模式时代,三角关系尤其明显.当时的中国经济与美国,乃至整个欧美经济相比,不就是作者假设的一个几乎停滞不前, 一个却在超高速发展吗"
中国经济总量很低的50年代根本没有取得三角关系顶点资格, 所以斯大林罗斯福都把中国做为一个跟班的争取对象。 中国摆脱跟班地位要到毛的晚年以后,奠定了农,工,军实力之后。
你说中国前30年停滞, 是宣传口号, 没有事实依据,不论怎么统计中国经济, 从50年到78年的年平均增长率都在8%以上, 工业更高达17%, 正是因为中国的超高速发展才让中国经济总量没有达到标准之前提前升格为三角的顶点。
至于你说的“一个却在超高速发展吗", 实际上是苏联被忽悠垮台,让三角破裂, 世界直接进入硝烟战火。 连中国使馆都挨炸蛋。
的确, 三角模型本身不受社会制度影响。 社会制度对三角模型的间接影响有两个:
1. 一个顶点高速发展造成三角扭曲, 失去平衡, 当然政治家都有远见,所以攻击对方的制度并非要等到对手羽翼丰满之后。
2. 社会模式的示范作用导致其他体制内部不稳定, 而既得利益者又不准社会变革。
我们都知道89年美国的示范作用导致了中国坦克上街, 乌克兰的欧洲示范效应导致工业化的乌克兰男的卖命,女的卖身。 但是, 大家可能都忽略了越战美国失败的非军事原因, 还有二战之前, 为啥美英法怂恿小胡子希特勒打苏联,这就是社会主义国家的示范效应。
如果了解欧洲与美州, 会不会奇怪为啥欧洲有免费医疗免费大学, 而美洲没有。 当然, 乌克兰和89年的中国出现问题的原因是您前边说的百姓不理解函数与常数的区别造成的,不过百姓也没有学会后悔反省。
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作者:太山 留言时间:2015-06-27 10:47:05
反对政府的某项政策法规是可以的, 反对政府是不可以的。 也就是说反对执政党的某项政策是可以的, 但是也要停留在口头上, 不能付诸实施, 比如说执政党不准你在后院打兔子,你嘴上可以反对, 但实际反对试试。
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这么说吧, 举个例子:
常听某些中国人说: 你看人家美国加州酝酿修建一条高铁几十年就是开不了工!!!而中国却不然, 政府一旦决定, 一两年就能完工, 因为前者民主, 必须征求铁路沿线民意, 而后者因为专制, 根本不顾及民意.
持这种认识的人可曾思考过, 如果欧美世界超级强国在资本主义经济模式下以如此低的效率能成为世界超级强国吗???
那么, 究竟是些什么具体手段和条件使得西方发达国家得以有效地弥补了因满足“民意”而导致的国家如此低效率的因素的???这些具体条件和手段对于今天的中国(别国咱已经顾及不了啦) 适合吗???
别的暂且不提, 单说一次美元量化宽松相当于中国一条高铁多少年的赢利???
目前在中国发生的几乎一切“问题”, 俺几乎都能在地球上找到相应的, 甚至有过之而无不及的, 一一对应的问题“点”来. 如果把这些一一对应点连接起来就是一条资本主义经济模式的“函数图象”。
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作者:太山 留言时间:2015-06-27 10:24:46
“屁大场合唱国歌都是证明。”?
怎么着, 比P大点事就动用航母,飞弹, 轰炸机炸它个十年, 八年的文明一丁点儿吧 ?
总比P大点事儿就发动两次世界大战文明礼貌点吧??
总比P大点事就把军事战略重心移往地球上任何一个地区“博爱” 得多吧?
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作者:太山 留言时间:2015-06-27 10:05:07
作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 05:48:57
..... 本文三角关系模型假设是三个国家基本经济模式一致,在这个假设条件下,则可能形成这样的稳定三角, 是对世界未来的一种乐观预测。

但是, 真理都有相对性, 模型更有相对性。 比如说一国实力增长速度超快, 则三角关系必然被破坏, 而中国的高速发展就变成了期他国家的问题。
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我以为, 三角关系本身仅体现了一种大国之间的战略力量平衡. 与各自的经济模式无关. 在中苏都是社主义经济模式时代,三角关系尤其明显.当时的中国经济与美国,乃至整个欧美经济相比,不就是作者假设的一个几乎停滞不前, 一个却在超高速发展吗.

今天的世界绝非谁的经济发展“超快”威胁或破坏三角关系. 而是,
1。 已经经过超高速发展过程的超级大国联盟独霸世界绝大部分财富资源.
2。 如果作者认为中国经济在超高速发展,我以为,那仅仅是因为如果不那样,整个中华民族将很快在资本主义经济模式下丧失地球球籍。
至于一个国家的崛起“变成对他国的问题”是资本主义经济模式的必然。 能怪中国吗? 西方资本主义经济发展过程中因为对外战争导致其他国家多少问题? 两次世界大战使“问题”达到顶峰。(国内实践也一样)
资本主义经济模式的本质正是体现在一个人, 一个集团, 一个国家, 乃至一个地区的经济起飞,繁荣强盛必将意味着另一些人, 另一些集团, 另一些国家和地区的经济衰落和贫穷。 否则就成了“共同致富”理念。
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没有人担心印度, 哪怕是恐怖分子当了总理也不担心, 利比亚现在也没人担心了, 尽管把美国大使都给炸死了。
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所以又怎么着呢? 说明个什么问题呢? 说明这些国家满足了“国际上”的“最基本印象” 满足了西方的“普适价值观”?还是被西式“普不适”价值阉割了, 所以无人再担心其重整雄风了?
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太山关于函数与常数的比喻很贴切,
谢谢理解。
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作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 05:48:57
另一方面不同意太山的说法, 本文说的三角关系尽管简化了很多动西, 但还是一个很有意义模型。 并且任何模型都是对现实的简化,因为不简化则无法进行推演。
本文三角关系模型假设是三个国家基本经济模式一致,在这个假设条件下,则可能形成这样的稳定三角, 是对世界未来的一种乐观预测。
但是, 真理都有相对性, 模型更有相对性。 比如说一国实力增长速度超快, 则三角关系必然被破坏, 而中国的高速发展就变成了期他国家的问题。 没有人担心印度, 哪怕是恐怖分子当了总理也不担心, 利比亚现在也没人担心了, 尽管把美国大使都给炸死了。
太山关于函数与常数的比喻很贴切,
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作者:香椿树1 留言时间:2015-06-27 05:34:09
同意太山说法, 没有民众配合的政府不可能存在, 不管这种配合是有意识的, 无意识的, 被迫的还是自愿的。 并且, 配合政府是对国民的基本要求。 而潜意识配合是国家的重点, 屁大场合唱国歌都是证明。
反对政府的某项政策法规是可以的, 反对政府是不可以的。 也就是说反对执政党的某项政策是可以的, 但是也要停留在口头上, 不能付诸实施, 比如说执政党不准你在后院打兔子,你嘴上可以反对, 但实际反对试试。
当然, 西方政府更注重潜意识的配合, 把潜意识的不配合扼杀在萌芽状态, 这项工作教堂的作用功不可没, 对了最近加拿大一个白人小孩因为在推特上发表支持伊斯兰国的信息而被捕了。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-26 20:36:43
哈哈,格老兄撞上“泰山”,比碰上俺这条牛好玩得多吧。
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作者:太山 留言时间:2015-06-26 19:04:27
俺以为, 不少中国知识精英们有个世纪毛病, 即,
不懂得“科学”与“科学成品“ 之间的区别. 也既是, 不懂函数与函数在具体条件下的结果之间的区别.
所以, 他们常常错误地把“科学成品”当成“放之四海而兼准的“普世”真理。 而不知道科学与成品的根本区别是:
前者包含“变量”而后者却是前者在具体条件下“变量”代入了具体的对应“值”以后的结果.
所以, “函数”放之四海而兼准, 但函数的结果却不一定. 否则就不需要函数而直接叫常数, 多简单.
一个国家的政治制度也一样, 属于今天这个千变万化, 各种条件,状况,背景, 环境等因素都存在空前巨大差别的人类世界,把某些国家通过极其特殊条件, 背景和手段实现和维持的“成品””函数结果”混淆成放之四海而兼准的“普适价值”, 并用以衡量全世界.
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作者:太山 留言时间:2015-06-26 11:20:16
作者:格致夫 留言时间:2015-06-26 00:47:38

还是老毛病。你哪来的依据,能知道我想说啥?!

跟你的乱猜测正好相反。在我看来,大多数西方民众没有意愿、也没有义务与执政党配合。而这种态度与成熟与否没有必然联系。成熟的和不成熟的都可能配合,也都可能不配合。

再说一遍,停止你毫无依据、毫无道理地猜测别人有什么态度、有什么想法的做法。OK?
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(一) 我正因为不知道, 所以才根据您的言论和本人理解加以“猜测”, 猜测意味着不确定, 因为不确定所以才存在探讨. 这一过程属于正常思维过程,不属于“毛病”。
(二) 人民没有意愿,也没有义务与政府配合, (人民就等着钱来, 工作机会来, 经济繁荣来, 廉价商品来.。。。对吧?) 有前提条件吗? 如果没有前提条件,那么我敢肯定西方国民属于白痴。
非把西方的价值标准强加于中国而又不考虑中西在现实客观条件,历史背景下的巨大差别。这种认识问题属于某些中国知识精英的“老毛病”。
请问作者, 你们家购买生活用品, 交通工具是什么先进, 什么最新, 什么最贵买什么吗?
(三) 即使如此, 义工,捐款,宗教宣传,服兵役,国家危机一来,不论媒体还是民众舆论, 不是怪中国人抢了工作机会, 就是怪哪国在地球上影响了美国利益,在西方,算不算跟政府配合???
当然也有不配合1,那就是菲律宾, 埃及, 伊垃克, 乌克兰, 泰国, 以及配合得天衣无缝的印度3/4的四等公民,以及 宾岛, 塞谱路斯,西腊, 即使国家面临破产又怎么着, 人家属于西方世界,且三国加一起不过几千万人, 靠赖账都能幸福美满。
中国呢? .
至于法律或政权的强制性与国民的主动性这涉及各国政权根据国家具体情况而定。但有一点是一样的:
当一个国家政权认为某人, 某势力, 某国家行为已经对本国政权或国家安全构成威胁,法律是没有用的.
好家伙, 您一边用超过世界各国几倍到几十倍的军事力量把持着世界绝大部分财富资源, 一边要世界各国国民跟您的国民一样言论自由,“普适价值” 这不把发展中国家往死里逼?
中国国民“言论”了:
人家美国法定工资是7.35美元/小时, 咱也要!!
您当总统大概行?
埃及民选总统就这么糊里糊涂被打成“民选独裁”判死刑的.
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-26 00:47:38
还是老毛病。你哪来的依据,能知道我想说啥?!

跟你的乱猜测正好相反。在我看来,大多数西方民众没有意愿、也没有义务与执政党配合。而这种态度与成熟与否没有必然联系。成熟的和不成熟的都可能配合,也都可能不配合。

再说一遍,停止你毫无依据、毫无道理地猜测别人有什么态度、有什么想法的做法。OK?
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作者:太山 留言时间:2015-06-25 22:39:41
作者:格致夫 留言时间:2015-06-25 19:58:19

这个观点问题就更大!中国没有成为你列出的那些国家,究竟是因为14亿中国人成熟呢?还是因为执政党中共成熟?

按你的逻辑,苏联崩溃,是因为那里的民众没有中国老百姓成熟?!
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还是不对。
阁下莫非想说:
西方是人民自愿与执政党配合. 这就是成熟。
而中国民众是被“专制强制” 配合的。所以, 中国的经济迅速发展与社会稳定并非意味着人民的“成熟”。
显然作者一如既往地又绕回老问题,即,西方那种“人民主动配合”的前提条件是什么?不光当今, 即使包括人类近代史。
总之,不管怎么绕,总绕不出四+壹种可能:
1。 人民成熟,执政党成熟(两方都不对应)
2。 人民不成熟, 执政党成熟.(作者认为这是中国当今的状况。 也似乎不象.为什么呢? 因为, 既然如此,那么些我们就应该用舆论呼吁中国国民向成熟的执政党学习,别整天瞎乱煽动他们主啊主的???这不成了别有用心了吗?)
3。 人民, 执政党都不成熟(这不象中国,对吧?但究竟象不象那些外债累累, 依靠债务和量化宽松维持的国家就不太清楚咯)
4。 执政党不成熟, 人民成熟。(至少在作者眼里,更不象中国.象美国? 小布西?也不太对? 哪有成熟的人民选出不成熟执政党呢? )
4+1。 人民, 执政党都不成熟,但军事力量成熟,以及军事力量维持下的货币垄断,金融垄断成熟。所以, 即便欠一P股下代人都还不清的烂债也照样优哉由哉。
。。。。。。?
注意, 以上仅仅是成熟在政治范畴内的分析.
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-25 20:17:39
回复作者:john958,

“缺少最重要的经济原素和体制模式来谈论国与国的观系 本文有看的和参考的价值吗”
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——谢谢你的评论!对文章质量提出要求,是很自然的事情。我本人也很难容忍没有质量的文章。

就我有限的阅读范围,讨论国际关系的文章很多并不涉及你提到的这两个方面,并且不少这类文章都让我受益匪浅。

我前面在回答一位博友时,曾以篇幅太长作为理由,或许并不合理。我确实有个问题想请教:谈国际关系的文字,必须包括经济原素和体制模式的原委究竟是什么?
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-25 19:58:19
作者:太山 留言时间:2015-06-25 09:42:11
“14亿中国人要是不成熟, 不守法, 早成独联体, 乌克兰, 埃及, 叙理亚, 菲律宾, .........................了.”
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这个观点问题就更大!中国没有成为你列出的那些国家,究竟是因为14亿中国人成熟呢?还是因为执政党中共成熟?

按你的逻辑,苏联崩溃,是因为那里的民众没有中国老百姓成熟?!
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-25 19:47:02
作者:太山 留言时间:2015-06-24 22:25:03
“中华文明用狼来了告诫人类要讲真话. 假话说多了就无人信了.
而美国全球舆论战行动网是这样一提示读者:
您可以对一个人讲无数次真话. 但在你认为有必要的时候, 用一句假话就能直对方于万劫不复。 ”
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—— 你这个说法也是漏洞很多。只有中华文明才告诫人类要讲真话吗?他人也可以随便举出其他文化告诫人类要讲真话的例子,甚至不是一两个,可以很多。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-25 19:39:02
回作者:太山 留言时间:2015-06-24 22:09:01

昨天给你的答复,本意是这种不会有什么结果的讨论可以告一段落了。刚才上来一看,你相当执着,又有3个新评论。既然如此,我也不必兜圈子,还是坦诚说一下我的感受吧。这些话不会那么好听,如果还能对你有点参考价值,我倒不介意你会对我有什么意见。

除了昨天曾提醒过的几点,你讨论问题的方式,我只能遗憾地说,有害无益。例如,你现在这个回复:
“没错, 阁下能看见中国有人随地吐痰,
但看不见"外国人“随墙涂邪”,“随处沾糖”;
看得见中国车辆乱穿红灯, 却看不见外国红绿灯电杆上多装有违归探头。 
看得见中国的豆腐渣, 却看不见远超豆腐渣的N次量化宽松. 
看得见中国城管打人, 粗暴, 却看不见外国警察常常开枪杀人;
看得见中国强拆带来的悲剧, 却看不见外国战争本质上属于人类“强拆"的最高体现。 
看得见外国人在国内比发展中国家更讲法,而看不见那种“讲法”(法制观念的维持)所带来的某种程度上的社会繁荣稳定, 是建立在这些国家有能力通过航母,飞弹,轰炸机等在别国土地上“不讲法”换来的.”

跟一个你并不了解的人讨论问题, 信口开河就一长串指责:对方“能看见……,但看不见……”。你从哪来的依据、揣测或自信,就敢断定对方能看见什么和不能看见什么???

你以这样一种方式讨论,任何人都可以让你收回这类毫无根据的话。不提可能给人带来的负面印象,单从讨论或辩论的方式上看,这也是最笨、最拙劣的手法。对方随便反问你一句,就足以让你无言以对。就说你最开始的那句吧:你怎么知道我能看见中国有人随地吐痰,但看不见"外国人随墙涂邪、随处沾糖?
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作者:john958 留言时间:2015-06-25 10:30:32
缺少最重要的经济原素和体制模式来谈论国与国的观系 本文有看的和参考的价值吗
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作者:太山 留言时间:2015-06-25 09:42:11
14亿中国人要是不成熟, 不守法, 早成独联体, 乌克兰, 埃及, 叙理亚, 菲律宾, .........................了.
中国不少知精英的最大悲哀和世纪荒唐之处就是无形中已经把西方国家用极其特殊手段和代价维持的那种极其特殊的价值标准,政治标准,意识形态当成衡量中国民众, 乃至人类社会的标准.
并用三腿狗逻辑思维加以证明(有人称做宗教的举证法)作为实践证明.
什么水三腿狗举证?
就是找几条三腿狗说明狗属于三腿动物.
什么叫极其特殊的手段?
对于整个人类社会, 根本不普适, 不能复制的手段.
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作者:太山 留言时间:2015-06-24 22:25:03
中华文明用狼来了告诫人类要讲真话. 假话说多了就无人信了.
而美国全球舆论战行动网是这样一提示读者:
您可以对一个人讲无数次真话. 但在你认为有必要的时候, 用一句假话就能直对方于万劫不复。
什么叫不成熟, 当有人对你煽动(或对一个民族煽动):
你看, 张三家都.。。。, 你们家为什么不.。。。。呢?
这时有两种可能反应:
1。 对阿!!为什么咱家没有呢? 无论如何得马上也都.。。。。
2。 对不起, 咱现在不希罕!!怪怪, 得花仨月工资.。。。。值吗?
那种属于成熟?
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作者:太山 留言时间:2015-06-24 22:09:01
阁下欲谈论人类不同国家, 不同民族的“成熟”而又在回避其各自相应的具体所做所为, 处理问题的具体手段和思维, 那谈何成熟呢?
没错, 阁下能看见中国有人随地吐痰,
但看不见"外国人“随墙涂邪”,“随处沾糖”;
看得见中国车辆乱穿红灯, 却看不见外国红绿灯电杆上多装有违归探头。 
看得见中国的豆腐渣, 却看不见远超豆腐渣的N次量化宽松. 
看得见中国城管打人, 粗暴, 却看不见外国警察常常开枪杀人;
看得见中国强拆带来的悲剧, 却看不见外国战争本质上属于人类“强拆"的最高体现。 
看得见外国人在国内比发展中国家更讲法,而看不见那种“讲法”(法制观念的维持)所带来的某种程度上的社会繁荣稳定, 是建立在这些国家有能力通过航母,飞弹,轰炸机等在别国土地上“不讲法”换来的.
。。。。。。。。。。
为什么不少中国知识经营都有这种看问题的特征呢?
纳粹宣传部长戈赔尔一语破天机:

美国1987年出版的一本名为《军事大灾难》的书中援引的戈倍尔日记中的一段话,后来又被收集在美国全球舆论战行动网所收录的古今名人的语录中:

“用不着谋求知识分子的皈依。因为知识分子从来都不皈依,而是永远倒向强者,就跟大街上的人一样。因此,给出的理由必须没有加工的痕迹,明白而有力,能引起情感和本性的共鸣,而不是理性的共鸣。真相并不重要,它完全从属于策略和心理。仇恨和轻蔑必须针对具体的个人。”
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-24 21:06:39
最后,没有什么问题好疑问了,真诚谢谢太山的讨论!
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-24 21:03:31
作者:太山 留言时间:2015-06-24 00:57:30

“不是“干嘛要限定在...”, 而是当事国维持其经济的持续发展所使用的具体手段决定了这个国家的国民认识问题的范围和思维模式。
比如, 中国出了问题, 国民更注重实于在自身和国家内部找原因。
而西方国家出了问题,其国民往往更多地将责任推卸给其他国家,乃至全世界. 并迫切希望换一个对外更加强硬的总统. 候选人也往往将这种内容作为竞选说词儿。”
----------------------

—— 提出“成熟度”这个条件,就是一般性地讨论概念。不是特指中国、美国或任何一个具体国家。一个具体国家成熟与否,是另一个很复杂的问题。你不断地扯到其它问题,对原来得问题却一个也没说清,大段的论证都不在点子上。这种讨论问题方式,只会越弄越模糊,最后反而忘记最初讨论的问题。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-24 20:49:12
回作者:太山 留言时间:2015-06-24 00:12:08

“我以为, 这种认识和观点不成熟.
因为“希特勒的纳粹德国打出这个旗号之后,世界上就没有第二个国家再用这个旗号。”???
那比这个“旗号”更“不雅”的“战争旗号”怎么西方世界仍然一如既往地,缺月不缺年地实施呢???为什么人类世界似乎又在开始酝酿第三次世界大战的爆发的可能了呢?”
---------------------------

—— 提“国家社会主义”现象,更多的就是对客观事实的陈述,不是一个认识或观点成熟与否的问题。

对于“国家社会主义”被纳粹弄臭了,世界上再没有国家用这个旗号这个事实,你不同意,最简单的反驳办法就是举出二战后继续使用它的实例。反例是最好的论证。而不是扯到“战争旗号”上,这没有任何说服力,两者不是同类概念,前者是建设性的,后者是破坏性的。这只会导致各说各话,把简单问题复杂化,不是说清问题的合理方式。


关于“命运共同体理念”,前面已经提到其主旨,这里再提“也有打消国际社会对中国社会主义+共产主义印象的误解的考虑”,就是对主旨之外的补充。你可以不同意,这没关系,但要否认,就得拿出“没有这方面考虑”的理据。而不是再给出你理解的核心目的。因为也有某方面的考虑与主旨是并行不悖的,并非相互否定。请注意你反驳的方式。

如果说到乱扯,你可以回头看看你扯了多少。爱因斯坦的相对论与车库的长短都拿出来了,这对讨论问题有任何帮助吗?


你提到,“阁下在回避本人的原观点。……我一直强调最佳点不等于任何一个极端.这属于公理。”

—— 我说明中国目前的资本主义成分、对私有制的认同、强调市场的作用,目的就是论证过去的以公有制+计划经济为特征的社会主义已经过时、陈旧,这是习近平们抛弃之的原因。

至于你的观点“最佳点不等于任何一个极端”,就是常识性的东西,没有强调的必要,如果你说不清如何得到这个最佳点,跟什么都没说一样。就像说“我们要取得最好结果”,没有提供任何有价值的新信息。
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作者:太山 留言时间:2015-06-24 00:57:30
作者:格致夫 留言时间:2015-06-23 23:39:50
你好像对我的问题也理解到不同方向了。你的原话是“‘成熟度’显然仅限于当事人所在的国家政治体制范围内。 而并不一定包括其民众的世界观的成熟。”

我问你的意思是,‘成熟度’干嘛要限定在“当事人所在的国家政治体制范围内”?
---------------------------------------
不是“干嘛要限定在...”, 而是当事国维持其经济的持续发展所使用的具体手段决定了这个国家的国民认识问题的范围和思维模式。
比如, 中国出了问题, 国民更注重实于在自身和国家内部找原因。
而西方国家出了问题,其国民往往更多地将责任推卸给其他国家,乃至全世界. 并迫切希望换一个对外更加强硬的总统. 候选人也往往将这种内容作为竞选说词儿。
阁下能确定哪种属于更成熟吗?
================================
成熟度是一个综合概念,不限于政治体制吧?经济体制、法治完善程度、社会文明程度、社会成员的理性、修养。等等,各个大小方面都要考虑吧?
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1。一个国家运作得欠一勾子烂债, 下代人都还不清(弄几个小孩子在电视上接受有关怎么还中国债务? 其中一个答案竟然是杀了所有中国人), 只能依靠量化宽松, 依靠超级军力, 依靠债务危机, 次贷危机等手段维持, 属于经济体制成熟吗?
2。 动不动枪击,吸毒,少年犯罪, 犯罪率世界最前列,属于阁下所列标准的哪一条?
对外战争几乎没缺过年, 属于阁下所列标准的哪一条呢?
何况拿一个三亿人口, 却占有和消耗这近70亿人口的世界几乎30%的财富资源的国家国民与一个近14亿人口的发展中大国比“.经济体制、法治完善程度、社会文明程度、社会成员的理性、修养”? 不比则已,后者有这个资格一比,前者已经输了.
其实俺并不是, 也并不想把这些极端问题拿来否定一个伟大国家的伟大国民的优秀的一面, 只是为作者能够较正确,客观,公平地看待中华民族提供一点素材而已。
===============================
事实上,你强调“显然仅限于……”就很令人费解。后面还有“并不一定包括其民众的世界观的成熟”,其实也是有疑问的,我只是没提。
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阁下还有疑问吗?
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作者:太山 留言时间:2015-06-24 00:12:08
“社会主义”这个概念本身并非马列的创造,之前早就存在。单纯就这个理念而言,有很多合理之处,这也是为什么资本主义国家也有社会主义成分的原因。

但马列赋予这个概念特定含义,特别是世界上第一个社会主义国家诞生以后。世界很自然就会有一些正确或错误的印象。正如最初的“国家社会主义”这个概念本身有很多合理之处一样,但希特勒的纳粹德国打出这个旗号之后,世界上就没有第二个国家再用这个旗号。因为那些负面特定含义已经让这个理念臭不可闻了。
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我以为, 这种认识和观点不成熟.
因为“希特勒的纳粹德国打出这个旗号之后,世界上就没有第二个国家再用这个旗号。”???
那比这个“旗号”更“不雅”的“战争旗号”怎么西方世界仍然一如既往地,缺月不缺年地实施呢???为什么人类世界似乎又在开始酝酿第三次世界大战的爆发的可能了呢?
======================================
中国提出“命运共同体理念”,也有打消国际社会对中国社会主义+共产主义印象的误解的考虑。
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这就怪了, 真是如此, 中国为何不干脆直接否定不就完了吗? 阁下这种解释实在太牵强得有点生拉活扯了.
“命运共同体理念”的核心目的是想打破由世界超级强国一直以来通过极端不公平的金融手段和相关规则控制世界各国的经济命脉。为最终摆脱西方世界超级强国制定和维持的对中国极端不公平的经济体系而走出的一步.
=======================================
关于中国究竟是社会主义,还是资本主义,汪洋提供了一个数据,中国目前私有企业占总数的95%。中共18届三中全会更提出了市场起决定性作用,私有经济与公有经济地位平等,私有财产不可侵犯等原则。这显然已经背离了社会主义公有制和计划经济的根本原则。而现有实践也与共产党的历史使命——消灭私有制——背道而驰。
---------------------------------------
阁下在回避本人的原观点。我并没有对目前中国采用资本主义经济模式有异议。
我一直强调最佳点不等于任何一个极端.这属于公理。何况人类智慧决定了这一最佳点始终保持着动态平衡。
昨日万维新闻《 美国巨变:希拉里全面左转,比左还左》这不属于原始资本主义价值理念.
在当今这个极端不理想的, 瞬息万变的世界, 生搬硬套任何一种纯理论条件下的纯理论都是毫无意义的.
前苏联已经彻底资本主义化,而且国家都按照西方世界的"最基本印象”四分五裂了, 可满足了西方国家的"最基本印象”了吗?
还是那句话:
价值观往往不涉及现实存在的概念。独立于现实条件。
价值标准却因为现实条件的巨大差别而存在巨大的不同。即, 取决于客观条件。





因此,说习近平放弃了陈旧的意识形态,就不仅仅是口
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-23 23:39:50
回太山,

你好像对我的问题也理解到不同方向了。你的原话是“‘成熟度’显然仅限于当事人所在的国家政治体制范围内。 而并不一定包括其民众的世界观的成熟。”

我问你的意思是,‘成熟度’干嘛要限定在“当事人所在的国家政治体制范围内”?

成熟度是一个综合概念,不限于政治体制吧?经济体制、法治完善程度、社会文明程度、社会成员的理性、修养。等等,各个大小方面都要考虑吧?

事实上,你强调“显然仅限于……”就很令人费解。后面还有“并不一定包括其民众的世界观的成熟”,其实也是有疑问的,我只是没提。
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作者:太山 留言时间:2015-06-23 22:30:02
作者:格致夫 留言时间:2015-06-23 21:52:01

至于““成熟度”显然仅限于当事人所在的国家政治体制范围内。 而并不一定包括其民众的世界观的成熟。”这个说法就更不可思议了。“成熟度”有什么理由要限定在一个特定范围?并且还要在“当事人所在的……”?
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请问阁下判定一个国家国民“成熟度”都根据哪些因素和标准? 这些因素是独立于具体的物质条件和相应的经济基础的吗?
如果不独立于具体的物质条件和相应的经济基础, 那么,
诸如一个国家的犯罪率, 解决面临各种危机所使用的各种形形色色的具体手段和思维模式等属于作者所提到的“成熟度”的判定范畴吗?
您如何判定今天的埃及, 乌克兰, 菲律宾, 叙利亚,泰国, 等等国家的国民的“成熟度”?
作者认为“成熟度高” 的西方发达国家又是用什么“高成熟度”的思想,方法和手段在影响这些国家的, 使其更成熟还是更不成熟?
后果如何?
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-23 22:22:13
作者:太山 留言时间:2015-06-23 20:46:00

“俺以为,“整个人类都在一条船上”的概念本身就包含部分“社会主义”理论的精华。

…… 马列主义(社会主义),所涉及的范围很广. 资本主义也一样。 而人类的智慧决定了人类懂得在各种极端的纯理论或认识理念之间, 根据各自的能力, 条件实事求是地确立一个最佳点. 这本身就属于人类科学观, 科学研究的一个重要组成部分. 至于一个社会该挂什么招牌,完全由各民族, 国家根据各自的具体实践, 文化背景,政背景等因素自己确定.与“世界的基本印象”无关.
-------------------------------

“社会主义”这个概念本身并非马列的创造,之前早就存在。单纯就这个理念而言,有很多合理之处,这也是为什么资本主义国家也有社会主义成分的原因。

但马列赋予这个概念特定含义,特别是世界上第一个社会主义国家诞生以后。世界很自然就会有一些正确或错误的印象。正如最初的“国家社会主义”这个概念本身有很多合理之处一样,但希特勒的纳粹德国打出这个旗号之后,世界上就没有第二个国家再用这个旗号。因为那些负面特定含义已经让这个理念臭不可闻了。

中国提出“命运共同体理念”,也有打消国际社会对中国社会主义+共产主义印象的误解的考虑。

关于中国究竟是社会主义,还是资本主义,汪洋提供了一个数据,中国目前私有企业占总数的95%。中共18届三中全会更提出了市场起决定性作用,私有经济与公有经济地位平等,私有财产不可侵犯等原则。这显然已经背离了社会主义公有制和计划经济的根本原则。而现有实践也与共产党的历史使命——消灭私有制——背道而驰。

因此,说习近平放弃了陈旧的意识形态,就不仅仅是口号,而有实质内容。这就是今天中共在极端理论之间的选择。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-23 21:52:01
作者:太山 留言时间:2015-06-23 20:14:43

“1. 不光是经济条件。 显然经济条件的满足已经属于具体手段以后的事。
而所谓“一个社会的成熟度”又属于经济条件以后的事。
即,具体手段(能力)----〉经济条件----〉政治制度----〉社会的“成熟度”
所以衡量某种形式的政治体制的合理性, 实用性和使用范围最重要的核心问题在于建立和维持这种政治制度过程中所使用的一系列具体手段的合理性和“普适性”
而这里所谓“成熟度”显然仅限于当事人所在的国家政治体制范围内。 而并不一定包括其民众的世界观的成熟。
2。 我以为, 更确切点说是“在特殊手段维持的特殊经济条件下,使得西方“宪政体制”得以较有效的在西方国家内部实施.”
----------------------

—— 看来,你是很认真的。我也认真一点吧。

你的第一点,恐怕理解偏了。“具体手段(能力)----〉经济条件----〉政治制度----〉社会的“成熟度””。为什么要人为划分这样一种顺序?这些不同的方面不存在必然的先后顺序,而理应相互影响,同时起作用的。

至于““成熟度”显然仅限于当事人所在的国家政治体制范围内。 而并不一定包括其民众的世界观的成熟。”这个说法就更不可思议了。“成熟度”有什么理由要限定在一个特定范围?并且还要在“当事人所在的……”?
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作者:太山 留言时间:2015-06-23 20:46:00
作者:格致夫 留言时间:2015-06-23 20:06:44

“整个人类都在一条船上”。合理的出路就是所有民族和国家进行最大限度的合作。

而对中国,世界的基本印象仍然是社会主义+共产主义国家。而习近平们早已放弃这种马列经典意识形态。这种意识形态不能适应今天的现实世界。在这个意义上,马列主义就是陈旧的了,这是我说他“等于放弃了陈旧的意识形态”的本意。
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俺以为,“整个人类都在一条船上”的概念本身就包含部分“社会主义”理论的精华。(不用解释了吧?)
您能因为飞机发展过程中无数次灾难性坠毁而否定流体动力学理论吗?
您能因此确认流体动力学已经陈旧而应当被淘汰吗?
恁能因为人类没有人按照爱因斯坦相对论将家里车库修得比车短而确认相对论已经陈旧了吗?
马列主义(社会主义),所涉及的范围很广. 资本主义也一样。 而人类的智慧决定了人类懂得在各种极端的纯理论或认识理念之间, 根据各自的能力, 条件实事求是地确立一个最佳点. 这本身就属于人类科学观, 科学研究的一个重要组成部分. 至于一个社会该挂什么招牌,完全由各民族, 国家根据各自的具体实践, 文化背景,政背景等因素自己确定.与“世界的基本印象”无关.
设想, 把美国的军事力量减少1/2, 估计“世界的基本印象”立马改变.
俺并不想为了满足“世界的基本印象”而将中国变成印度, 乌克兰, 菲律宾,墨西哥,。。。。。。。。
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作者:太山 留言时间:2015-06-23 20:14:43
作者:格致夫 留言时间:2015-06-23 19:36:07

——你这里提出的是保障“宪政民主”成功的经济条件问题。在我看来,更基础性的条件是一个社会的成熟度。其中的关键是全体个体人的综合成熟度。具体就不展开了。

你补充的部分,也可以归结为这样的问题:是“宪政民主”带来了富裕,还是富裕保障了“宪政民主”的成功?在我看来,是后者。
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1. 不光是经济条件。 显然经济条件的满足已经属于具体手段以后的事。
而所谓“一个社会的成熟度”又属于经济条件以后的事。
即,具体手段(能力)----〉经济条件----〉政治制度----〉社会的“成熟度”
所以衡量某种形式的政治体制的合理性, 实用性和使用范围最重要的核心问题在于建立和维持这种政治制度过程中所使用的一系列具体手段的合理性和“普适性”
而这里所谓“成熟度”显然仅限于当事人所在的国家政治体制范围内。 而并不一定包括其民众的世界观的成熟。
2。 我以为, 更确切点说是“在特殊手段维持的特殊经济条件下,使得西方“宪政体制”得以较有效的在西方国家内部实施.
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-23 20:06:44
作者:太山 留言时间:2015-06-23 16:25:09

“而习近平的“命运共同体”理念,等于放弃了陈旧的意识形态。
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这句话不清楚。
我以为, 应该是:
而习近平的“命运共同体”理念,属于一种知己知彼的, 当务之急的中国在亚太地区发展战略. 等于在国际间(主要是东南亚), 为共同利益而求同存异,放弃过去因意识形态的不同而导致的不必要冲突。属于辩证法中, 主要矛盾(问题)与次要矛盾在不同时期。不同环境条件下的相互转换。 ”

—— 我那句话只是笼统地提了一下,容易误解。这里稍作解释。

习近平的“命运共同体”理念本身不难理解,包容一切意识形态和社会制度,落脚点在于:整个人类都在一条船上。合理的出路就是所有民族和国家进行最大限度的合作。

而对中国,世界的基本印象仍然是社会主义+共产主义国家。而习近平们早已放弃这种马列经典意识形态。这种意识形态不能适应今天的现实世界。在这个意义上,马列主义就是陈旧的了,这是我说他“等于放弃了陈旧的意识形态”的本意。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-23 19:52:01
作者:太山 留言时间:2015-06-23 15:29:19

“孤立谈“民主”或“民主革命”都属于形而上学。
非常显然,对国家经济作不了主的任何政治活动, 仅能被叫所“参与”,“民参”而非“民主”。

…… 将一种根本没有标准的“概念”或“理念”,通过自己的特殊手段和特殊代价维持的(已经维持得一屁股烂债....)某种极其特殊的标准冠以“普适”名义, 不惜武力强加于世界, 这能叫“革命”吗? 这是最典型的“独裁行径”。 ”

你这里对民主给出了“民参”的提法,很巧,有位博友最近给出了“民赋”的提法。都是对民主本质的一种阐释。比空喊民主口号要有意义多了。


“另一个问题, “腐败”? 今天, 由世界超级强国极其跟班们的舆论中, 有一个谬论就是对腐败的定义:腐败乃化公为私。
稍加利益不难明白,“化公为私”仅属于人类腐败的一个极小的子集。
腐败的正确定义是:
个人,集团,国家, 乃至整个人类社会对财富资源的占有量,拥有和消耗量大于, 甚至远远大于这个人 , 这个集团,这个国家,乃至整个人类社会的能力,财力, 物力所能付出的相同价值. 从而, 这个人, 这个集团, 这点个国家不得不使用非常手段, 通过牺牲另一些人, 另一些集团乃至另一些国家乃至人类的共同面临的生态环境来满足自己的欲望和物质财富需求.
这才是腐败的较正确定义。
经济危机, 泡沫经济, 战争危机, 次贷危机, 量化宽松, 环境危机, 生态危机, 等等都属于人类腐败的最高体现。
中国出现的某些腐败形式不过属于资本主义经济模式下, 人类较原始, 规模远远较小的人类腐败形式.”

—— 不管腐败的严格定义如何,你这里的观点都是一个很好的思路。建议你对其进行较完备的论述,单独发博文。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-23 19:36:07
作者:太山 屏蔽该用户 留言时间:2015-06-23 14:07:30
“2) ..... 至少欧美世界超级强国比较成功地实施其所谓“宪政民主”(使其得以持续)的必要条件是国内有三分之二以上的中产阶级,极少数贫困阶层中绝大多数也不至于无法生存。 不仅如此,......
然而,问题在于,维持欧美超级强国的所谓“宪政民主”体制的具体代价, 具体条件以及维持这些条件和(物质财富)代价所必须使用的具体手段能为多少国家所复制?
===========================
俺所说的以上两点需要补充:
1) 有人会问究竟先有“宪政民主”还是先有2/3以上“高标准”中产阶级?
这不重要,更非关键(提这问题本身就属于形而上学)。 关键在于某种制度一旦确立以后的发展过程和维持过程所必须满足的一系列具体手段对于人类世界, 至少对于中国是否适合? 而且必须考虑这种手段的实施本身是否已经在更大范围内违背了(甚至是反)“宪政民主”来成全一个小范围内的“宪政”而已。 所谓“适合”并非是否实施, 而是施以后能否得到相应甚至更好的结果?还是恰得其反. ……”

——你这里提出的是保障“宪政民主”成功的经济条件问题。在我看来,更基础性的条件是一个社会的成熟度。其中的关键是全体个体人的综合成熟度。具体就不展开了。

你补充的部分,也可以归结为这样的问题:是“宪政民主”带来了富裕,还是富裕保障了“宪政民主”的成功?在我看来,是后者。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-23 19:19:51
作者:太山 留言时间:2015-06-23 11:38:22

“1) 这个问题至今是人类必需面对的, 也是一直在寻找答案的问题. 万维刊文,有西方学者认为,中国当前寻求的出路(改革)是整个世界的出路而非仅仅是中国.俺认同这种观点.
2) …… 问题在于,维持欧美超级强国的所谓“宪政民主”体制的具体代价, 具体条件以及维持这些条件和(物质财富)代价所必须使用的具体手段是什么呢? 这些手段代价和条件“普世(适)”吗? 当今的中国具备满足这些手段, 条件和代价的能力吗?

…… 人类意识范畴存在普世价值(谁都可以胡思乱想), 然而人类面临的现实世界, 绝对不存在普世(适)标准!!!所以,更不可能存在“万国一制”!”

—— 刚看到你的新回复。我引用你那段话,并提出一个问题,原因正是因为我不认为,世界上存在具有可操作性的、有现实意义的所谓普世价值。具体理据都在我早前的这篇文字中《“普世价值”的逻辑基础何在?》(http://blog.creaders.net/Gezhifu/user_blog_diary.php?did=174455)。你的这个答复,让我清楚了,在这个问题上,你我基本观点是一致的。就不具体讨论下去了。

另外,你下面这个说法我也是赞同的。
“中国不少知识精英最大的悲哀和愚昧正是体现在此:
只会在苹果与苹果间作毫无意义的,幼儿似比较.而不考虑, 甚至回避考虑,更甚者有意回避两苹果各自生成所必须满足的具体条件,代价和手段!
这种愚昧的最高境界现是: “你喜欢中国就呆中国阿,到美国干吗呢?”仿佛他们离开老娘,离开家乡外出谋生是因为厌恶他们老娘和家乡似的. ”
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作者:太山 留言时间:2015-06-23 16:25:09
而习近平的”命运共同体”理念,等于放弃了陈旧的意识形态。
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这句话不清楚。
我以为, 应该是:
而习近平的“命运共同体”理念,属于一种知己知彼的, 当务之急的中国在亚太地区发展战略. 等于在国际间(主要是东南亚), 为共同利益而求同存异,放弃过去因意识形态的不同而导致的不必要冲突。属于辩证法中, 主要矛盾(问题)与次要矛盾在不同时期。不同环境条件下的相互转换。
不同能力, 国力, 历史背景, 现实条件以及对现实环境的不同抗压能力等因素决定了各个国家必须实事求是地建立并维持一种适合自己国家的价值标准(注意不是价值观)和由这一价值标准所决定的意识形态.
估计作者如果将比尔。给兹的价值标准当成自己的幸福标准, 非疯了不可!!要不然只能去抢银行, 翻印伪钞。。。?
您当然可以反问。 难道俺不能通过努力吗?
您当然可以努力, 然而问题在于似乎咱们的谈论的范畴不包括“努力”的范畴而仅仅包括要么“新艳”, 要么“陈旧”吧?
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作者:太山 留言时间:2015-06-23 15:29:19
作者:格致夫 留言时间:2015-06-22 21:07:49
......
你这里指出了一个重要事实。在国际层面,今天的美国确实比中国更注重意识形态,更愿意致力于民主革命!阿妞的评论中也涉及到这个问题。

而习近平的”命运共同体”理念,等于放弃了陈旧的意识形态。
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孤立谈“民主”或“民主革命”都属于形而上学。
非常显然,对国家经济作不了主的任何政治活动, 仅能被叫所“参与”,“民参”而非“民主”。
从词面上看,“民主”本身没有任何标准, 形式, 量化等, 更不涉及任何实施所必须满足的具体条件和代价。 就如同健康, 长寿,致富,满意,幸福等词汇一样,仅涉及一个粗略的方向.
你能因为王二活110岁而定义寿命为90岁的刘五短命吗?
你能因为张三去纽约的时速为60MI/H, 而确认55MI/H的刘五不是去纽约而是去加州吗? 何况根本不考虑张三维持其速度所使用的具体手段,具体条件的合理性和普遍性,普适性.
将一种根本没有标准的“概念”或“理念”,通过自己的特殊手段和特殊代价维持的(已经维持得一屁股烂债....)某种极其特殊的标准冠以“普适”名义, 不惜武力强加于世界, 这能叫“革命”吗? 这是最典型的“独裁行径”。
我们当然不会将其视为强盗逻辑. 因为我们都享受着其带来的优越. 但至少别背着良心和科学说中国社会制度陈旧而欧美的社会制度和意识形态先进.
如果说中国制度独裁, 那么, 超强武力维持的所谓“单极世界”本身就属于更大范围内的专制!
有人当然可以说俺专制是为了使专制国家不专制。换言之, 俺做坏事是欲制止有人做更坏的事。这就成了鸡生蛋,蛋生鸡。
谎言家总说自己是善意谎言, 然而人类智慧决定人类判别善意谎言与恶意谎言的标准是看谁是谎言的受益者!!
2) 另一个问题, “腐败”? (上面谈论了"民主”)
今天, 由世界超级强国极其跟班们的舆论中, 有一个谬论就是对腐败的定义:
腐败乃化公为私。
稍加利益不难明白,“化公为私”仅属于人类腐败的一个极小的子集。
腐败的正确定义是:
个人,集团,国家, 乃至整个人类社会对财富资源的占有量,拥有和消耗量大于, 甚至远远大于这个人 , 这个集团,这个国家,乃至整个人类社会的能力,财力, 物力所能付出的相同价值. 从而, 这个人, 这个集团, 这点个国家不得不使用非常手段, 通过牺牲另一些人, 另一些集团乃至另一些国家乃至人类的共同面临的生态环境来满足自己的欲望和物质财富需求.
这才是腐败的较正确定义。
经济危机, 泡沫经济, 战争危机, 次贷危机, 量化宽松, 环境危机, 生态危机, 等等都属于人类腐败的最高体现。
中国出现的某些腐败形式不过属于资本主义经济模式下, 人类较原始, 规模远远较小的人类腐败形式.
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作者:太山 留言时间:2015-06-23 14:07:30
2) ..... 至少欧美世界超级强国比较成功地实施其所谓“宪政民主”(使其得以持续)的必要条件是国内有三分之二以上的中产阶级,极少数贫困阶层中绝大多数也不至于无法生存。 不仅如此,......
然而,问题在于,维持欧美超级强国的所谓“宪政民主”体制的具体代价, 具体条件以及维持这些条件和(物质财富)代价所必须使用的具体手段能为多少国家所复制?
===========================
俺所说的以上两点需要补充:
1) 有人会问究竟先有“宪政民主”还是先有2/3以上“高标准”中产阶级?
这不重要,更非关键(提这问题本身就属于形而上学)。 关键在于某种制度一旦确立以后的发展过程和维持过程所必须满足的一系列具体手段对于人类世界, 至少对于中国是否适合? 而且必须考虑这种手段的实施本身是否已经在更大范围内违背了(甚至是反)“宪政民主”来成全一个小范围内的“宪政”而已。 所谓“适合”并非是否实施, 而是施以后能否得到相应甚至更好的结果?还是恰得其反.
2。某些中国精英看待社会问题的另一个荒谬特点是善于使用宗教的“列举法”。
张三跑得快是因为鞋好.
那王二穿同样的鞋咋快不了呢?
因为王二脚短.
刘五脚更短咋能跑更快呢?
因为刘五眼大.。。。。。。
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作者:太山 留言时间:2015-06-23 11:38:22
作者:格致夫 留言时间:2015-06-21 22:52:39
会太山,
在人类社会建立一种完全统一的价值标准和社会制度, 并为人类毫不犹豫地接并心甘情愿地接受的的必要条件是:
与奥林匹克体育竞赛标准本质一样,这种规则不涉及任何对人类至少是绝大多数人的最基本生存条件构成威胁.
固然宇宙间万物都有为战胜而持续生存下去的本能; 但被侵袭者也有为生存而反抗的本能. 不过, 仅有这两种本能只属于没有智慧的万物.”
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看了你这段分析,我有一个问题,面对这种局面,你的主要建议是什么?
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1) 这个问题至今是人类必需面对的, 也是一直在寻找答案的问题. 万维刊文,有西方学者认为,中国当前寻求的出路(改革)是整个世界的出路而非仅仅是中国.俺认同这种观点.(其必要性不需要我一一举例了吧?)
2) 不论作者阁下是否认同这一事实的存在(最上面作者引用的一段.), 至少欧美世界超级强国比较成功地实施其所谓“宪政民主”(使其得以持续)的必要条件是国内有三分之二以上的中产阶级,极少数贫困阶层中绝大多数也不至于无法生存。 不仅如此,这三分之二以上的中产阶级的物质生活标准还必须维持在与绝大多数国家的相同阶级物质生活水平以上, 甚至远远更高!!(这几天万维新闻报道, 稀拉里的竞选战略明显左倾就很清楚说明这点.因为美国经济一直在走下坡) 因为, 只有这样, 美国才能“现身说法”, 才能冠冕堂皇地自封“人类民主宪政”的领袖和世界警察,从而在别国搞“和平演变”或为“普不适价值(标准)” 的“普世”而实施“战争打击”.
然而,问题在于,维持欧美超级强国的所谓“宪政民主”体制的具体代价, 具体条件以及维持这些条件和(物质财富)代价所必须使用的具体手段是什么呢? 这些手段代价和条件“普世(适)”吗? 当今的中国具备满足这些手段, 条件和代价的能力吗?
中国不少知识精英最大的悲哀和愚昧正是体现在此:
只会在苹果与苹果间作毫无意义的,幼儿似比较.而不考虑, 甚至回避考虑,更甚者有意回避两苹果各自生成所必须满足的具体条件,代价和手段!
这种愚昧的最高境界现是: “你喜欢中国就呆中国阿,到美国干吗呢?”仿佛他们离开老娘,离开家乡外出谋生是因为厌恶他们老娘和家乡似的. 这些人要么不懂(要么别有用心)人类科学研究的一个重要课题之一是如何在两个极端之间, 根据各自自身的能力, 财力, 物力和客观条件, 确定一个最佳位置。
人类意识范畴存在普世价值(谁都可以胡思乱想), 然而人类面临的现实世界, 绝对不存在普世(适)标准!!!所以,更不可能存在“万国一制”!
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-22 21:07:49
回太山博友,
“今天的三角关系中的美中俄各自的角色与冷战时期倒了一个头, 即,中俄都把各自的经济发展放到了首位.而美国却正在不得已二为之, 将大把银子用在“第三世界(和第二世界)搞文革” !企图让这些国家都用“普世价值(观)”,“人类理想”, “革命‘包袱’” 当面包,汉堡,牛排充饥。在亚太地区支持“发展中国家”反抗“中帝国主义”....”
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你这里指出了一个重要事实。在国际层面,今天的美国确实比中国更注重意识形态,更愿意致力于民主革命!阿妞的评论中也涉及到这个问题。

而习近平的”命运共同体”理念,等于放弃了陈旧的意识形态。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-22 21:00:35
谢谢阿妞花时间写了如此详尽、丰富的评论,让我受益!

也谢谢所有参与讨论的博友!
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-22 20:55:04
回西岸,

你的思考相当有深度,评论很精彩!足以给人启发。谢谢!
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-22 20:48:40
回pia博友,

“修斯底德陷阱可能不容易越过,一山不容二虎。陷阱浅点败伤少点,却是可能。德国是很好的案例,德国通过战争没有实现的目标,以和平方式实现了,德国"统领"欧洲。战争并不是调整领导权的唯一途径。万变之不变是军事平衡,中国要强军,不让美军有非份之想。国力强盛,其它的事情自然而然。”
---------------------------------

是的。我的基本看法也是,修斯底德陷阱对当代世界实用性很低。从军事上看,核威慑导致全面战争难以爆发。从经济看,大国间你中有我,我中有你,相互依存度很高。另外,世界“变小”,沟通大大改善,文明的制约力量不可忽视。

中国更需要关注的是中等收入陷阱。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-22 20:36:14
现在来看阿妞的下一个回复:“你这篇并非捡拾三十年前的国际陈货,而是有新的立意:这个立意,如果俺没看错的话,就是说中俄美主导世界体系,至少是国际格局。”

—— 实际情况是这篇文字没有涉及这个主题,那需要另外一篇单独分析。简单提几点。
1】G2(中美两国主导)是西方观察者提出的,我在早先的文字中已经说过,中美都不会接受这种敏感提法。
2】不算俄罗斯,中美GDP占全世界四分之一。
3】在美日反对的前提下,世界主要国家都用行动(加入)认同亚投行,假如中美俄都主张采取某项国际政策,你可以想象会被推翻吗?这是不是中美俄主导国际格局?
4】联合国气候大会,5年前因中美谈不拢,无功而返,对发达国家不利的京都议定书被迫延期作废。今年在巴黎就有希望了,因为中美去年底已经达成双边协议。这是不是中美主导?

阿妞:“而现在的国际格局,不是半个多世纪前的冷战两级时代。也不是冷战后美国一强独大统领世界的时代。但是,也还远远不是中俄美三国演义统领世界的时代。确切的说,是美国力图维系保持美国领导之下的一个世界体系的时代。…… 俄罗斯与中国的挑战,实际上还远远没有冷战时代苏联中国对美国的挑战大。……并且,美国和其他世界国家的政策,也不会和当年一样更多的要看他们对于苏联中国的关系和分量来处理,而是要在全球范围内均衡。”

—— 很遗憾,你又理解反了。冷战时代,美苏之间除了军事对抗,经济往来几乎可以忽略!因此除了愚蠢对垒,几乎不可能合作主导世界任何事(除军事)。而今天中美间的经济相互依赖是全世界都清楚的。中美合作是双方的共同需要,这是中美可以合伙左右世界事务的基础。你的这个结论“美国的对外关系与政策,中国与俄罗斯当然要占很大分量。但是,这个分量比例,实际上还不到当年冷战时期的对华对苏政策的比重配额。”显然是没有依据的。

阿妞:“俺从根本上说,你这个新三国演义其实不但不新,而且不存在。奥巴马以及他的继任者,都不会用这样的三国演义思维来看待处理对华与对俄关系,而是要以整个世界,而不是是半个世界,更不只是美国本土的眼光,来看待分析处理世界事务。”

——我昨天的回复,已经谈过这个问题,现在换个角度供你参考。
1】美国重返亚洲,搞亚太再平衡,全世界观察者都认为是针对中国的,你认为中国在美国政策中的分量够不够大?
2】美国在经济上力推TPP,奥巴马本人明说是应对中国的,你又认为中国在美国政策中的分量几何?

对中国的合作与遏制,美国人在两方面均不遗余力,对俄罗斯的打压更不必提,你竟然认为这个三角不重要,甚至不存在!我真不知道说什么好了。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-22 19:28:50
我漏了阿妞的这一段:“就有这样的怪事:习近平可以在高调表示南海攸关中国核心利益,在西沙钻油井,在南沙造岛,是中国的核心利益,绝没有退让的余地。可是这些都可以悄悄地停止退让。但是,要他们释放刘晓波高逾,不要随意大肆抓捕关押发表不同政见的异议人士,这可是美国西方在伤害中国的最核心的国家民族根本利益。
---------------------

恕我直言,这段评论说明阿妞没有理解中国决策者的意图。

中国搞南海岛礁建设的目的何在?傻子都看得出来,表面的目的都是次要的,甚至是不必要的。造成既成事实才是直接目的。核心意图还是强化主权主张,增加谈判筹码。阿妞所说的“悄悄地停止退让”,那是因为已经达到了目的。吹沙造岛已经有了足够规模,下一步是岛上的建设。而最重要的是从美国人那里拿到了承诺:不再继续在南海捣乱;不选边站;承认中国的主权主张有合理性!中方核心意图已经达到,就此给美国一个台阶(不继续造岛),这是目前可以设想的最好交易了。中方为什么要拒绝?这是中国利益的收获呢?还是损失呢?阿妞需要好好算一下账。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-22 19:04:24
“利益导向是国际关系的根本点,一点没错。更关键是国家利益的定义与表述。
在君王时代,眹即国家,国家利益,就是国王的利益。……但是,无论小布什还是普京的国家利益定义和决策,还是和古代帝王不同。……布什和普京烦如果取得外交胜利,利益和荣誉归于俄罗斯人与美国人。如果遭遇失败以及带来严重后果,布什和普京挨骂甚至被赶下台,美国与俄罗斯民众自己也要承担责任:是他们授予他们权力让他们代表他们的。”

“中国人对元首与国家的一切政策,包括对外关系,有这样的权利与义务吗?当这个党甚至一个元首宣称他们的一切政策决策都是无条件的代表中国甚至中华民族的利益的时候,难道就必然是光荣归于领袖,罪过与后果归于子民吗?……美国人甚至俄罗斯人都不傻。在跟中国玩的时候,他们当然都知道所谓中国国家利益第一位的就是中共总书记和核心常委及整个共产党保持统治地位的利益,就像沙特国王和王室的核心利益就是沙特阿拉伯的国家利益一样。中共领导人其实也和沙特王室一样聪明,知道他们的根本利益要符合美国与世界的根本利益。
但是,中共不要搞错,千万不要把奥巴马的个人与家庭利益当成美国利益,也不要把普京个人与家族利益当成俄罗斯的国家利益。”
----------------------------

—— 阿妞在这个回复,将论题进一步引申到了如何看待国家利益。其中有些观点我是赞同的,就不重复了。这里主要说两点不同理解。

最明显的一点是,不但中共决策者,就是普通观察者,也不会“把奥巴马的个人与家庭利益当成美国利益”,也不会“把普京个人与家族利益当成俄罗斯的国家利益。”

更重要的是,如果说“中国国家利益第一位的就是中共总书记和核心常委及整个共产党保持统治地位的利益,”那么,有更多的美国人和外国观察者相信,美国在某种程度上是被隐于政府背后的大财团和政治势力集团所控制的。很多时候,所谓美国国家利益,第一位的就是那些背后势力集团的利益。例如,小布什政府靠虚假证据执意打伊拉克,最大的直接获益者就是美国的军火商们。阿妞不会否认这一点吧?
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作者:西岸 留言时间:2015-06-22 16:48:46
经济是硬道理,这是被历史反复证明了的。而社会的效率在于社会的组织能力,这是如今的中国与甲午战争时期的中国最大的不同。目前这两个方面显然中国是被看好的。
俄国不提了,毕竟整体经济规模有限。但就中美而言,一个事实就是美国的经济已经开始进入后工业时代,即经济内容转向金融和科技,制造业萎缩。从发达国家经济历史来看,这个过程是不可逆的,英国是典型。那么客观结果就是社会的贫富差距越来越大,这是目前美国的现实。
那么借鉴世界上发达国家的经历,美国就不得不转向社会主义来克服社会问题,否则就成为第三世界的少数巨富,而多数贫穷的局面。
而社会主义的结果就是竞争力降低,导致整个经济的效率降低,看看西欧就知道了。
但这个过程是无法避免的,不是可以人为阻止的。
也就是美国的经济顶峰已经永远过去了,只会逐渐下降到一个新的平衡。那么在中美之间比较,中国整体实力会比美国大,而且会大很多,这个前景是很容易看出的。而在组织能力的强大的基础上,军事实力也是会同步增大的。
这里一个悖论就是,尽管美国的实力会逐渐降低,但绝不愿意中国垮台,因为会导致资本主义经济的垮台,美国的金融业就没有了市场。所以如果中国出现麻烦,不论经济上的还是政治上的,如果到了危及中国社会的程度,美国会第一个出来帮助中国摆平。
全是因为全球化经济的环境下,资本的市场在中国,而永远不可能回到美国,英国就是例子,美国的old money是英国和欧洲的,这是纽约成为金融中心的原因。而如今美国的资本开始西移,东部仅剩金融服务一项。而西移的原因是亚太市场的缘故,资本总是要靠近市场的。
很可能十年后纽约的最大经济是旅游经济。
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作者:太山 留言时间:2015-06-22 10:53:45
作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-22 01:39:07
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总之,千万不要呼唤习近平重建第三世界当领袖,现在没有原来国家战略意义上的第三世界了。如果愿意,看看普京习近平是否出手扶持拯救津巴布韦海底索马里。甚至利用ISIS给美国添乱。委内瑞拉查韦斯那样的同志战友,美国其实不在乎中国俄罗斯拥有多少。因为那既不伤害美国的根本利益,也不是中国真正的国家利益所在。
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你的悲哀在于你根本不愿意承认一个事实, 即, 今天的三角关系中的美中俄各自的角色与冷战时期倒了一个头, 即,中俄都把各自的经济发展放到了首位.而美国却正在不得已二为之, 将大把银子用在“第三世界(和第二世界)搞文革” !企图让这些国家都用“普世价值(观)”,“人类理想”, “革命‘包袱’” 当面包,汉堡,牛排充饥。在亚太地区支持“发展中国家”反抗“中帝国主义”....
告诉您一秘密, 今天的世界, 不是中俄想当第三世界领袖, 而是美国想当, 包括第三世界在内的全世界无产阶级和有产阶级的领袖.
噢呀呀呀, 需要多么庞大的人力物力财力来实现这个庞大的宇宙计划......噢!!对中国而言,大把大把银子涌进亚太“维持和平”, 远比把菲律宾等国变成伊拉克, 叙利亚, 乌克兰等国来得划算.为什么? 还需要解释吗? 中国填海似填非填,东南亚各国有不是蠢猪, 没银子谁愿意抛头露面, 何况想把俺推向战争的风口浪尖。
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作者:pia 留言时间:2015-06-22 03:05:58
修斯底德陷阱可能不容易越过,一山不容二虎。陷阱浅点败伤少点,却是可能。德国是很好的案例,德国通过战争没有实现的目标,以和平方式实现了,德国"统领"欧洲。战争并不是调整领导权的唯一途径。万变之不变是军事平衡,中国要强军,不让美军有非份之想。国力强盛,其它的事情自然而然。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-22 01:39:07
再谢格兄的逐条指教。
你说的所谓中美俄三角关系,是国际关系老早就有的说法。在尼克松访华就开始有了。到邓小平改革开放,苏联也搞格拉斯科的时候更是如此。至于局部的三角关系更多,中日韩,中俄朝,中朝韩,中印巴等等都是。
不同的是,你这篇并非捡拾三十年前的国际陈货,而是有新的立意:这个立意,如果俺没看错的话,就是说中俄美主导世界体系,至少是国际格局。
而现在的国际格局,不是半个多世纪前的冷战两级时代。也不是冷战后美国一强独大统领世界的时代。但是,也还远远不是中俄美三国演义统领世界的时代。确切的说,是美国力图维系保持美国领导之下的一个世界体系的时代。美国遇到强有力的挑战, 这个挑战主要来自俄罗斯与中国。
但是,俺想要说的是,俄罗斯与中国的挑战,实际上还远远没有冷战时代苏联中国对美国的挑战大。那时候,美国充其量就是半个世界的老大。苏联是小半个世界的老大,老毛是独自一个神州的红楼梦世界皇帝。而现在呢,俄罗斯没有过去苏联的世界体系,中国实际上处于美国西方世界体系之内。
所以,俺从根本上说,你这个新三国演义其实不但不新,而且不存在。奥巴马以及他的继任者,都不会用这样的三国演义思维来看待处理对华与对俄关系,而是要以整个世界,而不是是半个世界,更不只是美国本土的眼光,来看待分析处理世界事务。
也就是说,美国的对外关系与政策,中国与俄罗斯当然要占很大分量。但是,这个分量比例,实际上还不到当年冷战时期的对华对苏政策的比重配额。并且,美国和其他世界国家的政策,也不会和当年一样更多的要看他们对于苏联中国的关系和分量来处理,而是要在全球范围内均衡。比如说菲律宾和印度甚至乌克兰。美国不会为了对付俄罗斯,就去对乌克兰实行马歇尔计划,或者把乌克兰武装成防范甚至打击俄罗斯的桥头堡,也不会为了对付中国而对菲律宾给予五六十七十年代那样的扶持,甚至去重建苏比克基地。对印度也没有那样多跟苏联中国争夺的战略考量。

俺要说的不要被你的三角形误导,主要是这些。至于大中国国民当年听到毛泽东把尼克松叫到北京磕头,如今中美共管世界,你老兄还要把俄罗斯插进来当灯泡,他们爽还是海,俺也有点关切。所以也提个醒。

其实不要咱们提醒,普京和习同志都明白。中国俄罗斯不能自外于世界体系之外。不但是国际经济贸易体系,就是国际政治与安全体系,俄罗斯和中国也不能自搞一套。像ISIS这样的毒瘤,放在冷战时代,说不定莫斯科华盛顿和北京都会去争相拉拢,让其去在对头的地盘捣乱。但是,如今ISIS是文明世界公敌,普京习近平不但不可能同情支持他们,也不会蠢到利用他们打美国。美国西方对俄罗斯施行制裁,也不会蠢到对俄罗斯实行全面的经济封锁,这也不可能。中国似乎天天在反米反日,可是中共官员富豪让子女家人留学移民,美国日本还是首选,韩国也很热门,去俄罗斯的还是中国东北和北京的跑关东那样的闯将,没有一个人移民朝鲜。司马南宁愿被美国机场楼梯夹坏脑袋也不叛逃朝鲜。
总之,千万不要呼唤习近平重建第三世界当领袖,现在没有原来国家战略意义上的第三世界了。如果愿意,看看普京习近平是否出手扶持拯救津巴布韦海底索马里。甚至利用ISIS给美国添乱。委内瑞拉查韦斯那样的同志战友,美国其实不在乎中国俄罗斯拥有多少。因为那既不伤害美国的根本利益,也不是中国真正的国家利益所在。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-22 00:44:59
谢谢格兄回复。你是位很好的讨论对手。
利益导向是国际关系的根本点,一点没错。更关键是国家利益的定义与表述。
在君王时代,眹即国家,国家利益,就是国王的利益。当然,不同的国王有不同的定义自己国家社稷利益的方式。但是,对于几乎所有任何一个国王来说,他的王位不存在了,国家也就不存在了。因此就有割地求和,缴纳美女财富赔款,甚至按照敌方的要求杀掉自己最亲信的大臣,甚至做儿皇帝来保全王位的国家利益,也有哪怕牺牲掉成千上万将士,让万民中年服苦役,连年征战,去扩大皇帝疆土,征服邻国异邦的国家利益。
到了现代,也有小布什要打下接管伊拉克,普京要进攻肢解格鲁吉亚,抢回克里米亚这样的国家利益。
但是,无论小布什还是普京的国家利益定义和决策,还是和古代帝王不同——他们不能是为了自己的王位,要扩大自己控制的疆域或者王冠上增加几颗钻石,他们也不能就是几个太监军师谋士,脑袋凑在一起咕嘟几下就拍案决定。他们都要受到国内民众各种不同的质疑甚至抗议,受到内在的来自选民的制约。布什和普京虽然代表着国家主权,但是真正的主权在俄罗斯与美国民众。布什和普京烦如果取得外交胜利,利益和荣誉归于俄罗斯人与美国人。如果遭遇失败以及带来严重后果,布什和普京挨骂甚至被赶下台,美国与俄罗斯民众自己也要承担责任:是他们授予他们权力让他们代表他们的。
中国人对元首与国家的一切政策,包括对外关系,有这样的权利与义务吗?当这个党甚至一个元首宣称他们的一切政策决策都是无条件的代表中国甚至中华民族的利益的时候,难道就必然是光荣归于领袖,罪过与后果归于子民吗?尼克松有办法告诉毛泽东,改革开放符合中国的国家利益吗?奥巴马有办法告诉习近平,开启真正的政治改革,不要在信息时代逆潮流而动,继续坚持强化牵制人民的思想言论表达自由,抓捕关押言论犯思想犯,不要支持普京重建个人独裁,复兴俄罗斯帝国的美梦,从根本上符合中国的国家利益吗?
相反,普京和江泽民反对小布什打伊拉克,倒是可以说小布什这样的做法不但不符合美国俄罗斯的利益,也不符合美国的国家利益。美国有不少人在这阳的问题上倒还真的公开认同普京与江泽民。

美国人甚至俄罗斯人都不傻。在跟中国玩的时候,他们当然都知道所谓中国国家利益第一位的就是中共总书记和核心常委及整个共产党保持统治地位的利益,就像沙特国王和王室的核心利益就是沙特阿拉伯的国家利益一样。中共领导人其实也和沙特王室一样聪明,知道他们的根本利益要符合美国与世界的根本利益。
但是,中共不要搞错,千万不要把奥巴马的个人与家庭利益当成美国利益,也不要把普京个人与家族利益当成俄罗斯的国家利益。

所以,就有这样的怪事:习近平可以在高调表示南海攸关中国核心利益,在西沙钻油井,在南沙造岛,是中国的核心利益,绝没有退让的余地。可是这些都可以悄悄地停止退让。但是,要他们释放刘晓波高逾,不要随意大肆抓捕关押发表不同政见的异议人士,这可是美国西方在伤害中国的最核心的国家民族根本利益。

格兄有这样的对中国国家民族利益的认同吗?
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-22 00:39:38
阿妞:“现在的所谓美俄中三角关系,在国际政治中并不存在。中俄美的关系虽然在很大程度上对世界局势有重大影响,但是无论俄罗斯还是中国,都只能在美国联合欧洲日本等西方自由民主国家组建的实际经济与政治体系内,作为体系内的强权之一来影响国际政治。”

—— 阿妞这话有些匪夷所思。中美俄三角关系,自尼克松访华的1970年代就被西方政界和学者提出来讨论了。40多年来,从未听闻西方或东方有人否认过这个客观存在。并且中俄从来就没有、也不可能“作为体系内的强权之一来影响国际政治”,而毫无疑问地从自身体系和利益出发进行博弈。

“美国在决定对俄罗斯的政策时,必须考量中国的因素,反之亦然,但是美国不要像俄罗斯和中国一样,在决定对美国的基本政策之时还要特别考虑调整甚至摆平对英法德日等西方国家的基本关系。”

—— 恰恰相反,美国在与中俄做交易时,不能不考虑日本和欧洲伙伴们的感受!而中俄在于美国打交道时,有什么理由要顾及不是盟友的日本和欧洲呢?阿妞今天好像有点不正常哦。

“俺还看不出,世界其他国家现在与相当一段时期的未来,在处理同俄罗斯与中国的关系的时候,要认真考虑是否主动或被动被中国或者俄罗斯的引力吸引过去,脱离美国西方主导的世界体系”

——阿妞说此话,如何解释以英国为先锋的大批美国盟友背叛美国的立场加入亚投行一事呢?

简单说来,中俄不是美国主导的西方体系的一部分,不是论证不存在这个三角关系的路数。因为成为西方体系的一部分与否,与这个三角关系的存在与否完全无关。这个三角关系是一个客观存在,与你是否承认无关。正如中日韩也是一种三角关系,你能说它不存在吗?

三个国家的实力是否够,才是决定这个三角关系意义大小的尺度。中国50年代初与美国为首的十几国构成的联合国军打了一仗,并且双方都没有成为赢家,这就决定了世界必须对中国刮目相看,这就是中美俄从一开始就可以构成一个世界无法忽视的大三角关系的最初原因。简单扯到这儿吧。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-22 00:07:10
阿妞说:“就是说人类政治,特别是国际政治与战争,……必须包含核心的价值观意识形态,来对正义与非正义的诠释表述和理解,来对除了赤裸裸的强权即公理之外,有着正义与非正义的是是非非。”“必须要在纯粹的势力争斗博弈之中甚至之上,有一个正义与非正义的概念框架。”

—— 这里的观点似乎是可以接受的,但你下面的说法,又做了自我修正,正好说明了你自己的心理矛盾。

“西方民主民主国家倒是有政客和国家领导人可以公开声称,在某种情况下,国家民族最核心利益可以把意识形态价值观放在一边,一切为了胜利。""尼克松访华,也是公开对毛泽东周恩来说。我是代表和为了美国的利益而来,而我发现中美有着共同的利益需求,可以进行合作。"

—— 这正好可以说明,意识形态等并非不能被跨越。没发现与我文中的内容有矛盾。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-21 23:39:24
阿妞的这个评论思考的相当多,我还是分成几个问题讨论吧。

首先,欢迎阿妞来挑刺!顺便说一句,文中等腰三角形和等边三角形都包括在7个型态中了。

“从古至今政治也并非你这里所说的同意识形态无关。中国古代就有攻伐载道,无论韬略谋略邦交到攻伐,在以君王的利益要求为核心的同时,要讲究一个“道”,就是除了赤裸裸的利益之外总得有一个道义的说法。”

—— 尽管意识形态与道义有区别,我对利益导向的国际关系也受这类因素和底线等制约没有异议。

你可能没看清这段原文:“最令人惊异的是,奥巴马和普京对与中国关系的解读,在很大程度上,也与国家主席习近平对中美、中俄关系的基本看法一致!换言之,中美俄最高领导人对彼此间关系的基本定位并无重大差别。与三国间高度复杂、奥妙无穷的博弈无关,与三国社会制度和意识形态迥异无关,但与利益导向的国家间关系追求相吻合,与三国当前在国际舞台上的角色扮演高度一致,中美俄“三国演义”构成的新三角模式基本框架已经足够清晰。”

首先,我之所以用了“令人惊异”,正是是因为三国竟然能够跨越“社会制度和意识形态迥异”而达成一致认知,从而形成今天的大国关系。换句话说,我认为本来应该受这些因素制约的。

其次,这里仅限于对当下“新三角模式”关系的判断,不是对整个65年的历史做结论。事实上,在后面对1950年代做归纳时,就特别强调了意识形态的作用。

第三,如果你抠原文,我还提到“与三国间高度复杂、奥妙无穷的博弈无关”呢!有谁会认为国家间关系与彼此的博弈无关?这里只是强调,哪些因素在决定这个三角形框架的时候起了主导、决定性作用。

另外,你也提到二战中,盟国面对轴心国这个共同敌人,就成功跨越了意识形态这个障碍而协同作战。这与当下中美俄跨越意识形态性质类同。这就意味着,在一定条件下,意识形态、核心价值等确实是可以被跨越的。这也包括美国把科威特、沙特这类君主国当成友邦,而把总统制的伊拉克、伊朗视为敌人。原因除了利益导向,还能作何解释?呵呵。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-21 22:55:40
“俄罗斯、中国同样需要强势智慧独立自主的领导集体。老实说国际制衡审时度势要有专业团队,人民没有多大作用。”
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蜜蜂这里的意思可归纳为英雄史观,我也是倾向于英雄创造历史的。呵呵。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-21 22:52:39
会太山,

“在本质上属于弱肉强食的资本主义经济模式下, 存在这样一种矛盾, 即,
任何游戏规则一定是由强者制定.当然, 弱者们也可以制订一些游戏规则. 不过, 强者有权拒绝承认或拒绝接受. 反之, 对于弱者却不然. 否则就可能挨揍.
非常显然, 如果弱者完全按照强者制定的规则, 一丝不挂地照办, 那么在一个从个人与个人之间, 国家与国家之间存在巨大的, 且显然越来越大的力量差距的世界, 弱者无异于被温水煮青蛙.
这就给了我们一个十分尖刻地板提示:
在人类社会建立一种完全统一的价值标准和社会制度, 并为人类毫不犹豫地接并心甘情愿地接受的的必要条件是:
与奥林匹克体育竞赛标准本质一样,这种规则不涉及任何对人类至少是绝大多数人的最基本生存条件构成威胁.
固然宇宙间万物都有为战胜而持续生存下去的本能; 但被侵袭者也有为生存而反抗的本能. 不过, 仅有这两种本能只属于没有智慧的万物.”
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看了你这段分析,我有一个问题,面对这种局面,你的主要建议是什么?
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-21 22:48:18
回Cloud999,

“您的文章很有启发性。但对后边的预测我想说说自己的看法。您的沙盘推演有一种假设就是美俄的长边大于中俄的长边。虽然这种情况不是不能发生。但是如果从战略博弈的角度看,俄国这样做,无疑是一种自杀行为。……”
-------------------

我猜你指的是,美俄变成关系更密切的短边,而中俄关系成为长边的情况。你的思考是有理据的,大部分我都赞同。

而文中的预测是基于假设未来中国真正强大起来(超越美国)以后的趋势。简单说来,就是中国威胁论成为现实以后。在此之前,一切如你所言,中俄关系不会有太大的偏离。至于中国强大之后,中俄关系的不确定性,主要在于历史的原因,就是中国失去的150万平方公里的领土。即使中国政府没有任何想法,俄罗斯人还是难以打消疑虑。这也是为何当下中俄关系有充分理由发展的更好,却总是存在互信问题的原因吧。

至于美国人更希望拉拢中国,而不是俄罗斯,其关键前提,还在于中国尚未强大到可以跟美国抗衡。而今天美国一直不放过俄罗斯的原因,正在于从军事上看,俄仍然是可以抗衡美国的强大力量。一旦有一天,美国人意识到,中国已经强大到足以跟美国叫板,美国人对中国的态度就会彻底改变。拉拢俄罗斯共同应对中国就会提上议事日程。何况,俄罗斯也已经是民主国家。

当然,目前离这这一天的到来还太远,今天对此还有些难以想象。呵呵。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-21 22:20:19
“中国美国俄罗斯形成的新三角关系三个边长会弹性变化,但是可以维持很长时间。这就是地球靠经济利益维护政治关系的新境界。整个地球随着微小的起伏而平衡进步。至少儿子孙子重孙子灰孙子们不会看见世界暴力扩张的恐怖。

这就是二战后冷战胜利中国停止共产主义实践被和平演变政变后的新经济发展、苏联共产主义体制解体后的民族复兴结果。

中国已经是专制基础的集体领导非共产独立自主国家,俄罗斯已经是新型民主体制资源强大基础发展刚强独立国家,美国是世界金融统治集团军事暴力集团世界强国利益同盟,世界和平靠着三国鼎立独立合作协商妥协共同分享利益和承担责任维护。

任何人任何一方企图改变地位头脑发热独断专行伤害其他二方利益的行为,必然被另外二方抗拒而失败。美国“如果选不出”一个认识新国际关系的领导人,选出一个利令智昏的政治近视眼,就会自取灭亡。”
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呵呵,蜜蜂的评论总是让我有共鸣感!很到位,我没有要补充的。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-21 22:15:49
回复太山,

“俺更感兴趣的不是三角形的形状。 因为, 一般说来只要三角形存在, 就不致于出现大问题.大问题, 而且可能是一种不堪设想的大问题将会是什么, 如果这个三角形一旦被完全吹毁??”
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呵呵,你的观点够新颖!不失为一种独特思考,有益于开拓思路。谢谢评论!
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-21 22:12:26
似玉,

“如果中国是一个民主国家,你这些演变模式还有可能。可惜中国是一个专制国家。专制国家的突发性事变会改变历史进程。近代苏联解体,东欧剧变,中东茉莉花革命都发生在专制体制国家。其崩溃也是倾刻之间,一夜变色。看不到民主是世界的潮流不可阻挡是你这些演变模式的根本毛病。”
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你这里的观点无非就是“中国崩溃论”!伴随着中国的改革开放,中国崩溃论已经炒作了有四、五轮之多了,不幸的是,中国崩溃论一再遭遇尴尬的崩溃。

最新的中国崩溃论者是沈大伟,澳大利亚前总理陆克文毫不客气地驳斥沈是“胡说八道”!沈本人对自己的理论也不是那么理直气壮,竟然推卸责任说,标题是华尔街日报起的。可见其心虚。

这些人对中国的理解还差火候,所以就只能出洋相,这就是结论。
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作者:格致夫 留言时间:2015-06-21 21:55:45
香椿博,

“独特,深刻。 把经济危机纳入讨论则更接近现实”
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你这个意见无疑是对的,经济这个基础也就是大国博弈的基础。只是经济危机本身是一个很复杂的问题,很难三言两语说清楚,考虑到篇幅,只能粗线条地择其大端而论之。呵呵。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-06-21 21:48:26
格老兄这篇蛮有意思的。好在用传统的均势地缘政治学来看待国家关系,尤其是中美俄大国关系。创意在于这么个直角三角形,没有弄成等边等腰三角形,很多爱国者可能不满意。
俺挑根刺。
一个要点:传统的均势政治学,即POWER POLITICS,是有着理性的与经久的意义,是传统政治学的核心理性成分。这些理性理念,古代东西方文明中都产生并继承下来。中国的孙子兵法到资治通鉴到毛泽东的三个世界,西方从《君王论》到最新的现实政治学派的巧实力等等。都是值得认真学习研究利用的。
但是,从古至今政治也并非你这里所说的同意识形态无关。中国古代就有攻伐载道,无论韬略谋略邦交到攻伐,在以君王的利益要求为核心的同时,要讲究一个“道”,就是除了赤裸裸的利益之外总得有一个道义的说法。西方则自从宗教产生以后,就有这各自的上帝真主来作为联合与攻伐的旗号。第二次世界大战就特别要以道义意识形态文明理念作为旗号。共产主义与法西斯主义以及自由民主理念,就成了这样改变世界形成今日世界格局和秩序的不可分离更不可忽视的国际政治成分。这个意识形态,当然是一个旗号甚至工具。但是,它能够成为旗号,就是说人类政治,特别是国际政治与战争,无法成为纯粹的数学演算一样的逻辑工具理性活动,必须包含核心的价值观意识形态,来对正义与非正义的诠释表述和理解,来对除了赤裸裸的强权即公理之外,有着正义与非正义的是是非非。
这就是无论是共产党还是西方民主国家,在国家层面都不能公开完全接受现实主义政治学来处理国家关系的原因。必须要在纯粹的势力争斗博弈之中甚至之上,有一个正义与非正义的概念框架。共产党当然不能宣称他们的一切政治目的就是为了共产党的利益或者自己国家人民的利益——他这个党的利益不可分割的包含着共产主义的意识形态,这个意识形态决定着他们的基本正义观与是非价值观世界观。
西方民主民主国家倒是有政客和国家领导人可以公开声称,在某种情况下,国家民族最核心利益可以把意识形态价值观放在一边,一切为了胜利。比如丘吉尔罗斯福要联苏反纳粹,就是这样表述的——共产主义和法西斯都是魔鬼,但是我们现在要和一个摸过结盟去抵抗打击另外一个魔鬼。魔鬼的说法,就表示并没有抛弃其意识形态价值观去搞纯粹的大国游戏。尼克松访华,也是公开对毛泽东周恩来说。我是代表和为了美国的利益而来,而我发现中美有着共同的利益需求,可以进行合作。即使在尼克松时代,美国也没有放弃自己的软实力,也就是民主自由资本主义的理念与制度,影响世界。到了卡特里根,就更加挑明这样理念价值观在国际政治中的必要性。
明白这一点,就可以明显看出,无论苏联与中国,在这个软实力中都缺乏对抗西方的有分量的筹码。苏联要以共产主义意识形态维系苏联帝国,中国从毛泽东尼克松会见之后,就认识到共产主义的意识形态在其对外政策中派不上用场,除了瞎骂苏联是修正主义社会帝国主义之类,还弄出了一个“反霸权主义”——这其实是放弃共产主义意识形态,而改用联合国宪章的主旨精神,实际上是普世价值的一种宣教。
到了今天,由于俄罗斯抛弃了共产主义,中国事实上无法在国际政治中使用利用共产主义的旗号甚至元素,实际上被迫接受西方自由民主资本主义的理念框架作为世界秩序甚至国家运作的基本要素。套用并篡改一句列宁的名言:马克思主义在理论与实践上的破产,逼得普京与习近平不能互称同志,必须把自己装扮成真正的民主自由公正国家领袖与世界公正公平正义体系的建设者维护者,来指责美国西方不公不正,在破坏民主自由的世界体系。
如果这样思考,现在的所谓美俄中三角关系,在国际政治中并不存在。中俄美的关系虽然在很大程度上对世界局势有重大影响,但是无论俄罗斯还是中国,都只能在美国联合欧洲日本等西方自由民主国家组建的实际经济与政治体系内,作为体系内的强权之一来影响国际政治。美国在决定对俄罗斯的政策时,必须考量中国的因素,反之亦然,但是美国不要像俄罗斯和中国一样,在决定对美国的基本政策之时还要特别考虑调整甚至摆平对英法德日等西方国家的基本关系。俺还看不出,世界其他国家现在与相当一段时期的未来,在处理同俄罗斯与中国的关系的时候,要认真考虑是否主动或被动被中国或者俄罗斯的引力吸引过去,脱离美国西方主导的世界体系——俄罗斯与中国目前到将来相当长一个时期,既不可能建立俄罗斯或者中国为中心的世界体系,甚至还不可能在现有的国际体系内组建一个俄罗斯中国轴心分支体系。无论是上合组织还是亚投行,实际上都还是在美国西方主导的现有国际经济与安全体系之内存在与运作。而北约,虽然只是美国欧洲的一个军事安全条约集团,但是因为没有一个与之抗衡的其他军事安全集团存在,实际上这就是一个维系世界体系的安全体系保障——凭借这个军事安全集团,美国西方仍旧支撑主导着整个的世界体系——从经济到政治到安全。俄罗斯与中国似乎都明白,他们不会也不可能来自建,或者联盟组建,和现今美国主导欧洲西方为主体的世界经济贸易体系分离独立甚至抗衡的体系,或者国家政治集团,或者军事安全条约集团。没有这样的枝干华盖,所谓俄罗斯中国作为独立的撑天大树,和美国的三角关系,在实际格局与国际现实内,不存在。

因此,你这个大国三角关系,不但美国西方和世界其他国家,都不能太当真,俺要劝习近平也不要太当真。就像你这里把六十年代的毛中国就当成了世界大三国演义之一一样——实际上那个几乎与世隔绝的毛中国,只能说是排除了那一大块地皮与人口,世界不是一个完整的世界。但是,当时的世界体系,基本上与中国无关。
而现在的中国,以及俄罗斯,倒是和现今的世界体系息息相关。
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作者:花蜜蜂 留言时间:2015-06-21 21:33:43
俄罗斯、中国同样需要强势智慧独立自主的领导集体。老实说国际制衡审时度势要有专业团队,人民没有多大作用。啊!
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作者:太山 留言时间:2015-06-21 21:07:53
在本质上属于弱肉强食的资本主义经济模式下, 存在这样一种矛盾, 即,
任何游戏规则一定是由强者制定.当然, 弱者们也可以制订一些游戏规则. 不过, 强者有权拒绝承认或拒绝接受. 反之, 对于弱者却不然. 否则就可能挨揍.
非常显然, 如果弱者完全按照强者制定的规则, 一丝不挂地照办, 那么在一个从个人与个人之间, 国家与国家之间存在巨大的, 且显然越来越大的力量差距的世界, 弱者无异于被温水煮青蛙.
这就给了我们一个十分尖刻地板提示:
在人类社会建立一种完全统一的价值标准和社会制度, 并为人类毫不犹豫地接并心甘情愿地接受的的必要条件是:
与奥林匹克体育竞赛标准本质一样,这种规则不涉及任何对人类至少是绝大多数人的最基本生存条件构成威胁.
固然宇宙间万物都有为战胜而持续生存下去的本能; 但被侵袭者也有为生存而反抗的本能. 不过, 仅有这两种本能只属于没有智慧的万物.
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作者:Cloud999 留言时间:2015-06-21 19:43:20
您的文章很有启发性。但对后边的预测我想说说自己的看法。您的沙盘推演有一种假设就是美俄的长边大于中俄的长边。虽然这种情况不是不能发生。但是如果从战略博弈的角度看,俄国这样做,无疑是一种自杀行为。从民族特性来讲,中国不是一个侵略扩张的国家,即使中国的实力超越美国,俄国,中国也不可能主动从军事上威胁俄国或者美国。而在经济上,中俄有互补作用,可以说,没有中国的支持,俄国在地缘政治中将会处于非常不利的地位。实际上,在军事上,唯一可与美国达到战略平衡的应该是俄国。如果看看北约的态度,就知道俄国是多么孤立。我其实没有想到挪威北欧会组织一场军演对抗俄国。基本的情况是,如果俄国失去了中国,他很可能会失去一切。在这种情况下,俄国靠近中国是不可避免的。同样,俄国对中国的意义也是显而易见的,没有俄国的支持,美国很可能就会作出战略冒险。美国现在不敢对中国下手是因为,和中国对抗,中美必然两败俱伤。那么俄国就有可能趁势崛起,而俄国是相对于中国更不容易妥协,更注重自己利益,也更有侵略性的一个国家。从世界的角度来讲,他们也许更愿意让中国崛起。只要不挑战中国的底线,中国对外应该是比较慷慨的国家,也很少干涉任何国家的内政。缺点是中国比较缺乏原则。所以从美国的角度来讲,他或许也更希望拉拢中国,而不是俄罗斯。我想,对于中国来讲,中美,中俄关系,目前为止同等重要。除非美国实行战略冒险,以中国为敌,中俄应该不会军事结盟。但如果如你所述,美国先拉拢俄罗斯,集中精力对付中国,俄罗斯就会面临一种选择。如果不帮中国,下一个倒下的很可能就会是俄罗斯。如果你是俄罗斯,你会怎样选择呢?
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作者:花蜜蜂 留言时间:2015-06-21 19:20:43
中国美国俄罗斯形成的新三角关系三个边长会弹性变化,但是可以维持很长时间。这就是地球靠经济利益维护政治关系的新境界。整个地球随着微小的起伏而平衡进步。至少儿子孙子重孙子灰孙子们不会看见世界暴力扩张的恐怖。

这就是二战后冷战胜利中国停止共产主义实践被和平演变政变后的新经济发展、苏联共产主义体制解体后的民族复兴结果。

中国已经是专制基础的集体领导非共产独立自主国家,俄罗斯已经是新型民主体制资源强大基础发展刚强独立国家,美国是世界金融统治集团军事暴力集团世界强国利益同盟,世界和平靠着三国鼎立独立合作协商妥协共同分享利益和承担责任维护。

任何人任何一方企图改变地位头脑发热独断专行伤害其他二方利益的行为,必然被另外二方抗拒而失败。美国“如果选不出”一个认识新国际关系的领导人,选出一个利令智昏的政治近视眼,就会自取灭亡。

嘿嘿!
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作者:太山 留言时间:2015-06-21 18:46:02
俺更感兴趣的不是三角形的形状。 因为, 一般说来只要三角形存在, 就不致于出现大问题.大问题, 而且可能是一种不堪设想的大问题将会是什么, 如果这个三角形一旦被完全吹毁??
目前, 就各方的具体情况看, 毫无疑问,美国是肯定急切的盼望着吹毁这个三角形.而中俄更迫切地依赖于这个三角形的存在。 这种你死我的活尖锐矛盾是的资本主义经济模式的本质所决定的.
我不想用人体基因成分来瞄准战争与和平. 那样太极端激烈。 这么说吧, 在资本主义经济模式下, 既然有人想从和平环境中获取利益和维持其利益, 那么一定有人必然只能通过战争获取利益和维护其利益。
否则就成了“社会主义共同致富”了.
那么, 究竟有哪些可能的因素导致这个三角关系的破灭? 如果破灭, 其后果将如何? 如果不破灭的后果有是什么?
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作者:似玉 留言时间:2015-06-21 17:30:08
如果中国是一个民主国家,你这些演变模式还有可能。可惜中国是一个专制国家。专制国家的突发性事变会改变历史进程。近代苏联解体,东欧剧变,中东茉莉花革命都发生在专制体制国家。其崩溃也是倾刻之间,一夜变色。看不到民主是世界的潮流不可阻挡是你这些演变模式的根本毛病。
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作者:香椿树1 留言时间:2015-06-21 17:05:34
独特,深刻。 把经济危机纳入讨论则更接近现实
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