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試析“漢文化同化是災難”的荒謬邏輯 2014-08-30 11:04:30

試析“漢文化同化是災難”的荒謬邏輯

文:格致夫



有人轉發一文《被“漢文化”同化就是一種災難》,轉發者很贊成該文,並大談其闡發引申的觀點。令嚴肅探討者失望和遺憾的是,該文及轉發者邏輯之混亂,只能讓人莞爾。


1】這裡的關鍵是一個民族立場問題。無需任何繁瑣論證,對於那些珍視自身文化的少數民族人士而言,自己的文化都沒了,同化當然就是一種災難!這何須論證?


但該文作者與轉發者顯然是漢人(亦未見他們聲稱是少數民族的代言人),如果你認為他們沒有站在漢人的立場上說話,至少那位轉發者會很委屈!因為他剛剛還在痛心疾首大談國難與國恥,控訴漢人被蒙、滿等少數民族血腥屠殺——據稱十之八九被殺!毫不掩飾地以狹隘的民族主義為基調挑逗民族仇恨這根敏感神經。而轉過臉來,就把自己打扮成了普世價值的代言人,開始論證漢文化對野蠻屠殺漢人的少數民族的同化是災難了!這種前後不一、自相矛盾的邏輯他們早已習慣成自然,甚至不覺得需要解釋。


2】原文在介紹了有人論述“先進”的漢文化同化游牧民族文化現象之後,聲稱:“言外之意,中國有強大的文化,不怕別人入侵,不僅如此我們還會用漢文化同化入侵者,最終打敗他們。”這類所謂的“言外之意”完全經不起推敲,不存在合理邏輯支撐。論述漢文化同化少數民族游牧文化這個客觀事實,並不意味着“不怕別人入侵”!這種胡亂引申的論證方式,比誅心更缺乏依據。


而這種隨意發揮的邏輯,到了轉發者嘴裡就更可笑了:“看到有些朋友對於每次北方少數民族入侵中原,對漢人蹂躪,踐踏,等等,都不以為然,反而以每次這些少數民族最後都被漢人文化給同化而感到沾沾自喜。”入侵中原的滿族被漢文化同化這個事實,與日本人占領朝鮮強行推行日語滅絕其文化的企圖相比,難道不值得慶幸嗎?只有滅絕了漢文化,才該“沾沾自喜”不成?!這種混亂的邏輯究竟要證明啥?


3】原文站在現代人的角度指責古代漢文化,則沒有任何技術含量和新意。對儒家文化中的的糟粕,當然應持批判態度。但作者拾人牙慧,指責儒家文化的奴性、甚至包括無聊的“蓮足文化(女性纏足)”、“阿芙蓉文化(吸食鴉片)”,說明不了同化為何是災難這個命題!何況歷史就是歷史,只能放在當時的歷史條件下去評判才能客觀。分不清歷史與現實的界限,是另一種邏輯混亂。這與今人指責古人不講人權、不懂法治有何區別?


4】轉發者竟然宣稱:“我想,日本人為什麼心心念念要入主中國,大概就是看到中華民族有這樣一群歷史觀的民眾吧。當年他們是沒有像蒙古和滿清那樣留下來統治中國,要是的話,現在中國漢人寫歷史的時候,大和民族就是咱中華民族的一部分,那些甲級戰犯都是偉大英雄,日本天皇就是中華民族的偉大祖宗呢,呵呵。


且不說先有日本人“要入主中國”,還是先有如此歷史觀的中國民眾這個因果顛倒的說法。什麼樣的奇葩邏輯能引申出“那些甲級戰犯都是偉大英雄,日本天皇就是中華民族的偉大祖宗”這種荒謬推論?!再者,以滅絕其他國家文化為企圖的日本侵華者,能與被漢文化同化的滿清統治者等量齊觀?這就是作者的歷史觀?


5】轉發者開始表示:“我要說的是,其實在中國的歷史上,所謂的民族融合,並非只是漢族文化同化少數民族文化,實際上少數民族文化也有同化漢族文化的。……”然後又強調:“蒙古人的血性,滿清人的血性,都叫漢文化,尤其裡面的儒家文化,給消磨光了。” 前面說了一大堆少數民族文化對漢文化的同化,最後,還是歸結為漢文化的強大融合現象上!這類自相矛盾,文中俯拾即是。


6】轉發者的基本結論是:“所以,被“漢文化”同化,還真是一種災難。漢人有什麼?懦弱,貪婪,勢利,等等,總之就是缺乏血性,只有奴性。 如此貶損自己的同類,自己的老祖宗都不要了,這就是這位轉發者的理性!居然還扯什麼國恥,這樣的數典‘貶’祖,才是國恥!不記得是誰說過的了,一個不懂自尊的民族,也不會贏得其他任何民族的尊重!


7】“不知道這個‘中華民族’是哪一個王八蛋發明的,哼,我當然知道是梁啓超發明的,才一百多年歷史,我就是在罵這梁啓超這個王八蛋呢。這個詞是典型的一筆糊塗賬,把過去漢人所遭受蒙古族,滿清,等等少數民族統治者的蹂躪和踐踏,把這些苦難都一筆勾銷了嗎?”轉發者連“中華民族”這個寬泛說法都不放過,倒是透露了其假普世主義、真狹隘民族主義的本來面目。


筆者從來不是什麼普世主義者,但我起碼相信,在尊重各民族健康發展的現實前提下,民族融合是任何人阻擋不了的歷史大勢。不限於美國和西方社會,在世界許多國家和地區,除了出於保護弱勢族裔的目的,民族身份識別在社會生活的諸多環節不被提倡,甚至在法規禁止之列!美國人的民族構成最複雜,但談美國夢有誰會區分屬哪個民族?只能是全體美國人的、“美國民族”的。“美國民族”當然是一個杜撰的鬆散概念,但用“美國民族”這個不嚴謹的概念來說明美國文化的承載者,並非大謬。把幾近成為一個國家的歐盟說成“歐洲民族”的國家,又有何不可?未來總有一天,人們會發現:不僅美國人幾乎就是一個民族,歐洲人幾乎就是一個民族,中華民族也會有堅實的認同基礎!甚至可以更進一步,亞洲人也會更加像一個民族!全世界共同文化會有更加普遍的基礎!正如今天的快餐文化、互聯網文化就是全球文化一樣。


回頭來看,我們應該向超越時代局限性,發明“中華民族”這個前瞻性概念的梁啓超先生的政治遠見表示敬意!而非無知地拒絕、甚至謾罵。這甚至不是一個現代公民應有的開放觀念,更不必提自認有先見之明的社會觀察者和評論者了。


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文章評論
作者:格致夫 留言時間:2014-09-02 19:43:21
司馬博:

你說的在理。再跟他講什麼道理,純屬浪費時間。一個也開博玩兒文字的人,竟然能胡攪蠻纏到這種地步,真是開眼界了。
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作者:格致夫 留言時間:2014-09-02 19:38:43
俺是凡平:

別扯其它的攪混水。你就回答一個簡單問題,你煞有介事地“引用”的所謂我的三個觀點,究竟是不是來自我的原文?如果你昧着良心說是,請你找出它們的出處。
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作者:司馬懿 留言時間:2014-09-02 16:20:19
博主,你我的歷史觀點不同,但我們之間的討論卻很平和,也有益於弄清雙方真實的觀點。但我要勸博主,不要試圖同"真理"教徒凡平講道理,你看此人一種"真理"維我獨有,別人無論如何舉例都不算的樣子,你能同此人講清楚甚麼呢? 此人牛二不是白叫的。

我看對凡平在其有切實改變之前,沒有道理可講。只需告訴這在德國的土鱉,不要說腦殘傻X的廢話,就可以了。
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作者:俺是凡平 留言時間:2014-09-02 05:15:57
格致夫:

【“俺真的不清楚你指的是哪些。”真想不到,你竟然會不誠實到這種程度!這還不是人品問題?】

你憑什麼就能斷定我們的爭論中,俺就歪曲、捏造你了? 難道你掌握的就是宇宙真理?

鄭重申明:俺真的不清楚你在本文中除了俺的評論以外指的是哪些,因為根據俺對你格同志的了解,俺從來沒有沒有覺得俺歪曲、捏造你了,你怎麼就可以單方面從你的真理出發指控俺的誠實、人品呢? 邏輯啊邏輯,格同志唉!

好,現在咱們進入正題,看看你列出的3點。首先提醒你,你所謂的俺的原文,只是俺的結論,卻省略了俺的論據。

1。關於【法制相當於法治,所以帶法制的人治相當於法治】,俺的原文是這樣的:

作者:俺是凡平 留言時間:2013-09-30 11:37:27
"從這個意義出發,我對當下整治網絡環境的政府行為只有贊成!剩下的唯一問題是,這種整治應如何更好地彰顯民主與法治的基本精神,而非走過頭。 "

尊重格致夫博主為黨和政府行為辯護的立場。但是您在巧妙辯護的時候還是應該尊重基本的常識,即這個黨政府從古到今和"彰顯民主與法治的基本精神"有過一毫毛的關係沒有???

作者:俺是凡平 留言時間:2013-10-02 13:14:21
"只問你一個中文小問題:要簡稱“法律制度”,你能找出比“法制”更明晰的詞彙嗎?"

--> “法制”在中國好像沒缺過,這不是還有"憲法"嘛,呵呵。

"要表達“依法治國”,有比“法治”更簡潔明確的詞彙嗎?"

--> 中國從古到今什麼時候法大過皇帝和貴黨政府的? 您能舉個例子出來? "法治"的對立詞是"人治",這個中文小問題還有什麼疑義嗎?

======> 這第一點的爭論在於,你從為黨和政府行為辯護的角度提出了收緊網絡言論管制的【這種整治應如何更好地彰顯民主與法治的基本精神】,而俺的觀點是【這個黨政府從古到今和"彰顯民主與法治的基本精神"沒有一毫毛的關係】,何談"更好地"???

由此看出,咱們之間的分歧在於對【民主與法治】這些概念的理解,並引申到"法治"、"法制"、"人治"這些基本概念的理解。你用日人民報的口吻教導指責俺【生搬硬套西方的概念】,俺覺得你的中國山寨的概念很可笑,難道是俺歪曲、捏造你的觀點了嗎?!

本來還想繼續駁斥你的其它兩點。可是俺的時間有限,只要提出一個反證應該就能反映出你的思維水平和人品了。建議格同志飯一口一口吃,你先把這第一點消化了,有必要的話俺再繼續駁斥你其它兩條。

對了,用你格同志的話說,觀點不同本沒有任何問題,但採用如此下作的手法歪曲、潑髒水"俺凡平裝什麼了,俺凡平不會引用原文",這是俺不能接受的。

如果你自認為還有真誠,請正面回答:

1。俺凡平裝什麼了? 俺凡平會不會引用原文?
2。是俺凡平,還是格同志你歪曲、捏造?

注意你的誠實、人品啊,格同志唉!
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作者:格致夫 留言時間:2014-09-01 18:00:24
俺是凡平:

【法制相當於法治,所以帶法制的人治相當於法治】

你這個捏造尤很不高明。昨天你在上面已經貼出了當時的爭論。從我那些回覆中,你可以很清楚,我的真實觀點與你所捏造的不同。這種故意栽贓要比誤解惡劣多了。

法制、法治、人治這些基本概念,八十年代我還在讀書時國內就有過大討論。現在有任何網友會弄不清這些簡單概念?也只有你才能拿這類小兒科的東西當學問絮叨。而你更大的問題是,生搬西方有特定含義的概念硬套到中文概念中,缺乏必要的鑑別思維!
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【蘇共的悲劇相當於蘇聯解體的悲劇,獨聯體相當於蘇聯】

我的原話是“中共並不愚蠢,他們絕不會被動地讓蘇聯的悲局在中國重演!”只要認字兒的讀者都不會誤解。而你竟然無聊到雞蛋裡挑骨頭,挑其中的不嚴謹。這根本就不值得回復,但出於禮貌,我還是從提問題的角度給你一些提醒:
“蘇聯消亡後,擁有兩千萬黨員的蘇共也被禁止活動(後來久加諾夫等人恢復了俄共),這為什麼就不是蘇共的悲劇?為什麼他們很快又弄了個獨聯體?甚至時至今日,普京還在謀劃重新建立類似原蘇聯的聯邦?”

如果不是別有用心,有誰會從這些話中捏造出“蘇共的悲劇相當於蘇聯解體的悲劇,獨聯體相當於蘇聯”這種小學生都不會犯的錯誤?
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【北歐的社會民主主義相當於國家社會主義】

這個問題是阿妞提出來的,當時的問答如下:

阿妞:在保持極權壟斷政治制度下,經濟制度的最大變化,就只有一條路:國家資本主義,或者說國家社會主義。”

格致夫:這是一個很有意思的問題!“國家社會主義”是第三帝國的專利。凡是希特勒搞臭的東西,無論東西方,無人願意碰。當然,阿妞是從這個概念的本意出發的。從這個意義上,中國尚不夠格戴這頂帽子。最夠格的“國家社會主義”國家是北歐幾個小國!國民從出生到進墳墓都由國家兜底。其次是稍微大一些歐洲國家(包括英國)和加拿大等。美國的奧巴馬本質上也是“國家社會主義”的追求者,儘管他在這條路上還“落後”很多。他的醫改方案、提高富人所得稅等設想都是體現。

——從這段對話中可以看得很清楚,這裡的“國家社會主義”已經首先與納粹使用的概念做了切割(從原意出發)然後看哪個國家更接近國家社會主義,比較的結果就是,中國差得遠!一些歐洲國家更有資格。

而你的惡意,不僅是把我的觀點篡改為“北歐的社會民主主義相當於國家社會主義”,而且故意歪曲強調為希特勒的國家社會主義!

為了探討阿妞提出的這個問題,我還寫了《中國是“國家/社會主義”制度嗎?》(上、下兩篇:http://blog.creaders.net/Gezhifu/user_blog_diary.php?did=170041),遺憾的是,你卻裝作沒看到,否則就無法硬着頭皮堅持自己捏造的觀點了。

觀點不同本沒有任何問題,但採用如此下作的手法歪曲、潑髒水他人,這是我不能接受的。這是我從那之後,一直把你當空氣,再未理會的原因。

如果你自認為還有真誠,請正面回答:你弄得這3條,是不是歪曲、捏造?
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作者:格致夫 留言時間:2014-09-01 16:46:48
俺是凡平:

“俺真的不清楚你指的是哪些。”真想不到,你竟然會不誠實到這種程度!這還不是人品問題?

我真正跟你爭論也就一、兩次,你會不記得?並且從那之後,你總共也沒發多少爭論博文。既然非要裝,就羅列出你的原文:

1) 格致夫同志認為: 【法制相當於法治,所以帶法制的人治相當於法治】

2) 格致夫同志認為: 【蘇共的悲劇相當於蘇聯解體的悲劇,獨聯體相當於蘇聯】

3) 格致夫同志認為: 【北歐的社會民主主義相當於國家社會主義】

你特意用你一慣用的這種括號表示引用原文(正確的應該是引號),而這三條沒有一條是我的話!你能從我任何博文和回復、評論中找到這樣的話?!你這不是捏造他人觀點,是啥?
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作者:俺是凡平 留言時間:2014-09-01 01:38:32
格致夫:

【別玩兒小聰明了,你貼在這裡的這些當然沒有歪曲或捏造。但我指的不是這些,而你應該很清楚我指的是哪些。】

第一,俺真的不清楚你指的是哪些。第二,既然俺貼在這裡的這些當然沒有歪曲或捏造,那你不針對俺貼在這裡的這些反駁,卻莫名其妙地指責俺沒有原文引述,難道是俺在夢裡不成,呵呵呵。

請你學習一下俺凡平,總是不厭其煩地原文引述。這是對對方的起碼尊重,你是懷疑【這個所謂的民主右派懂這些嗎】,還是在懷疑你自己的人品?
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-31 23:01:53
tripod:

首先,謝謝你的再次評論!

把蒙元看成亡國。我傾向於贊成你的觀點。滿清則不同,這個民族已經沒有自己獨立的國家,且幾乎被漢文化完全同化了,他們自己也認同就是中國人。記得那英曾公開表示,他對滿族文化和傳統是完全無知的。
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作者:tripod 留言時間:2014-08-31 21:38:15
說印度曾經亡國現在沒有了民族文化,中國曾經亡國現在保留了民眾文化,我的意思是說,還有沒民族文化掩蓋不了曾經亡國的事實,曾經亡國是鐵板釘釘的事實與有沒有民族文化沒有一點關係,不能因為四大文明古國,只有中華文明一支僅存,其他的都不存在了,中華文明是沒有間斷過的,去否認中國曾經亡國的事實,只是我們一廂情願的想當然,但成吉思汗不會這麼想,清朝歷屆皇帝不會這麼想。
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-31 20:50:43
好啊好啊:

看起來,你只管煽風點火啊!呵呵。
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作者:好啊好啊 留言時間:2014-08-31 20:39:10
爭論
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:好啊好啊 留言時間:2014-08-31 20:38:25
爭論
嘿嘿,
好啊好啊!
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-31 18:01:13
俺是凡平:

別玩兒小聰明了,你貼在這裡的這些當然沒有歪曲或捏造。但我指的不是這些,而你應該很清楚我指的是哪些。
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-31 17:56:38
hotmoon:

俺贊成,謝謝評論!
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作者:俺是凡平 留言時間:2014-08-31 14:37:16
請教格致夫同志:

俺凡平上面哪裡故意曲解你的觀點,而且故意捏造你的觀點???!!!

這到底是誰的人品問題呀,呵呵呵。這個網上最喜歡用人品攻擊貶低別人的,記性和腦子還真都有點問題啊,哈哈哈。
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作者:俺是凡平 留言時間:2014-08-31 14:30:29
【你的問題不僅僅是故意曲解他人觀點,而且故意捏造他人觀點,這就是一個人品問題了!我的所有文字都還在這裡,看看你那些歪曲,有哪條站得住腳?

請你看清楚,我在跟人爭論問題時,總是會不厭其煩地原文引述,這是對對方的起碼尊重,而你這個所謂的民主右派懂這些嗎?我很懷疑。】

回格致夫同志:

1。俺評論的習慣一般是先引用原文,這次也沒有例外啊:

【把幾近成為一個國家的歐盟說成“歐洲民族”的國家,又有何不可?未來總有一天,人們會發現:不僅美國人幾乎就是一個民族,歐洲人幾乎就是一個民族,中華民族也會有堅實的認同基礎!】

看了上面幾句話,把俺今天晚上吃的晚飯差點沒有笑噴了,哈哈哈。

為了黨的中華民族大團結政策,格同志可以把歐盟做成歐洲人幾乎就是一個民族的歐夢夢,呵呵。

2。至於法治、法制、人治的問題,俺以為你應該記得你自己的話,沒有想到你的記性如此之差。那好吧,俺就幫你回憶一下以前的對話:

作者:俺是凡平 留言時間:2013-09-30 11:37:27
"從這個意義出發,我對當下整治網絡環境的政府行為只有贊成!剩下的唯一問題是,這種整治應如何更好地彰顯民主與法治的基本精神,而非走過頭。 "

尊重格致夫博主為黨和政府行為辯護的立場。但是您在巧妙辯護的時候還是應該尊重基本的常識,即這個黨政府從古到今和"彰顯民主與法治的基本精神"有過一毫毛的關係沒有???

作者:格致夫 留言時間:2013-09-30 18:21:51
回復作者:俺是凡平

可以給你舉個例子。不必說現代,中國在兩千多年前就有體現法治精神的東西。孔夫子的基本主張之一是“禮”,這個“禮”那時主要指周朝的一套典章制度。其實質就有今天的法治精神的成分。

兩千多年前的古人有法治思想,現代社會的中國政府反倒與法治精神沒有一毛錢的關係了!這個能說得通嗎?

事情不能絕對化。一絕對化就沒法弄了,因為迴旋餘地沒了。


作者:俺是凡平 留言時間:2013-10-01 09:14:06
看來格致夫博主有一些基本概念沒有弄明白,或者說您對這些概念與世界上公認的理解不同。

第一,關於法治,博主混淆了"法治"與"法制"的概念。您沿用了黨政府對法治這個概念的曲解,不知是有意還是無意,要知道,"法治"與"法制"的區別大了去了。請博主不妨去維基百科查一下關於法治的概念,您也許能明白俺在說什麼,您或許也能明白您說的"中國在兩千多年前就有體現法治精神的東西"就是無稽之談。
見http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E6%B2%BB

所以說,兩千多年前的古人是沒有"法治"思想的,只有"法制"思想。現代社會的中國大黨政府也只有幾千年不變的中國特色的"法制"思想,與現代文明社會的"法治"思想沒有一毛錢的關係。不知俺說得夠清楚了嗎?

作者:格致夫 留言時間:2013-10-01 23:03:07
回復作者:俺是凡平

你這些所謂的基本概念並不新鮮,多年前就有過很多討論了。簡單說說吧。

1】生搬硬套西方的概念不僅僅是概念問題,而是方法論問題。對中國這種國情極度複雜的國家,生搬硬套基本是死路一條!鄧看到了這個問題的嚴重性,決意闖出適合自己的新路子,這就是後來的市場經濟的特色社會主義。中國南北兩大鄰居是不錯的參照。印度國情與中國相似度很高,他們1947年獨立,搬來了西式法治與民主,折騰了60多年,與搞了30多年特色的中國一比,高下立顯。蘇聯是社會主義陣營,也是當時唯一可以與美國叫板的超級大國,戈爾巴喬夫的新思維(實質也是搬西方那一套)曇花一現都算不上就灰飛煙滅了。我的問題是:中國的“市場經濟”地位因西方不承認就得乖乖地進西方畫好的圈?中國的“法治”只能按西方標準改弦更張才能活?請你把其中的合理邏輯擺出來吧,我洗耳恭聽。

2】將中文的"法治"與"法制"與英文的那兩個含義豐富的概念強行接軌,不客氣地講,是一種愚蠢的仰人鼻息。既不能準確傳達西文願意,又混亂了中文兩個語義明確的詞彙。這是中國社會主流不理會維基百科之流的曲解的主要原因。只問你一個中文小問題:要簡稱“法律制度”,你能找出比“法制”更明晰的詞彙嗎?要表達“依法治國”,有比“法治”更簡潔明確的詞彙嗎?

3】我特意舉了很多人會認為不沾邊的孔夫子的“禮”這個例子,就是想說明一點,任何概念都是一個歷史演變過程,逆向找尋某概念出現前的萌芽是一個很有意思的過程。2500年前的中國當然沒有法治這個概念。但其萌芽已經存在。不管那個禮,以今天的眼光看多麼不堪,但其中確實存在適用於社會各階層的一套規章這樣的實質成分,這就是中文“法治”思想的發端。

順便提醒一句,不要動不動就別人不明白之類的,那證明不了你更明白。

作者:俺是凡平 留言時間:2013-10-02 13:14:21
"只問你一個中文小問題:要簡稱“法律制度”,你能找出比“法制”更明晰的詞彙嗎?"

--> “法制”在中國好像沒缺過,這不是還有"憲法"嘛,呵呵。

"要表達“依法治國”,有比“法治”更簡潔明確的詞彙嗎?"

--> 中國從古到今什麼時候法大過皇帝和貴黨政府的? 您能舉個例子出來? "法治"的對立詞是"人治",這個中文小問題還有什麼疑義嗎?
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作者:hotmoon 留言時間:2014-08-31 14:22:51
有網友說“利益出發讓蒙,臧,回,維歸於中華民族,也已被證明失敗。”

怎麼被證明失敗了?

如果沒有境外勢力搞鬼搞怪,西藏,新疆也不會有那麼多問題。
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-30 23:09:29
司馬先生,時間已經很晚了,希望不要太嚴重影響你休息。

再次感謝你的理性交流!
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-30 23:05:40
司馬懿:
“博主,我是美國華裔,我已起誓並心裡願意尊從美國憲法,忠於這個平等待人的國家。但我不會把美國獨立,南北戰爭的歷史算到我祖先頭上,美國也沒有美國民族。每個人都能真正尋根到自己真正的祖先。”

這就對了嘛!只要願意認同這個國家,無論歷史長短,是否有過歷史恩怨,一切都不是問題。
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-30 23:01:15
司馬懿:

“我與博主分岐在於,我並非不同意民族和睦相處,但這與面對承認並反省血腥歷史無關。反之越是混淆歷史,越不能使民族間平等相處,真正的互相尊重。”

這個分歧在我看來幾乎可以忽略。我本來就反對混淆歷史,客觀面對悲劇性的過往,更重要的是面向未來。這個說起來容易,做起來當然會有棘手問題。

至於“共黨討好少數民族政策的大大失敗就是事實!”這一點恐怕需要從多角度看。1】是國際大環境使然。自蘇東巨變以來,小民族的獨立浪潮不可能不影響中國的少數民族。2】國際勢力對藏獨、疆獨勢力的或明或暗的支持。這兩個重大因素與中共的民族政策沒有多大關係,給中共帶來更嚴峻挑戰是真的。內蒙一直相對平靜就是例子。

另外,“政治討好”作為一種政治行為,西方政客們運用的有過之而無不及,這個就不用舉例了吧。而最類似的就是加拿大政府對魁北克的“政治討好”。

“漢人無法自尊定位”?呵呵,這個我覺得只能是個別漢人的自尋煩惱了。還是那句話,不要看到一些惡性恐怖事件,就認為不得了了,他們翻不起大浪。其它幾個問題就不扯了。最好的態度還是存疑吧,無需誰來說服誰。
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作者:司馬懿 留言時間:2014-08-30 22:30:53
博主,我是美國華裔,我已起誓並心裡願意尊從美國憲法,忠於這個平等待人的國家。但我不會把美國獨立,南北戰爭的歷史算到我祖先頭上,美國也沒有美國民族。每個人都能真正尋根到自己真正的祖先。
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作者:司馬懿 留言時間:2014-08-30 22:22:24
謝謝博主詳盡的回覆。其實觀點不同才需細細討論。我個人以為博主有些誤解德孤博的意思,的確博主不是那種一味討好少數民族,不願面對歷史的,實在不要對號入座。

我與博主分岐在於,我並非不同意民族和睦相處,但這與面對承認並反省血腥歷史無關。反之越是混淆歷史,越不能使民族間平等相處,真正的互相尊重。共黨討好少數民族政策的大大失敗就是事實!所以有政治討好目的來談歷史是有害的,漢人無法自尊定位,其他民族亦不滿,反更生恨,甚至懷疑漢人無恥,必有險惡用心。

另外,從利益出發讓蒙,臧,回,維歸於中華民族,也已被證明失敗。共黨經濟上給了多少好處。可我若是臧人,有點尊嚴,豈能亂認祖宗,把不是我的歷史套在自己頭上?

所以這種討好歷史觀沒有買通甚麼其他民族,反洗了不少漢人的腦,加以漢人屈辱歷史多,又好自大,故也不自覺陷入這種討好兼自我麻痹的歷史觀了。可這只會讓人看不起,並最終失去本民族的身份。
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-30 22:20:10
西岸:

謝謝你的進一步解釋!
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-30 22:13:37
豺狼虎豹:

“人類學,分子生物學,這些都是極專業化的學科。一般人不具有研究背景,所以我們在下結論的時候,不但要廣攬文獻,更要加強自己思辨的邏輯性,怎麼可以根據自己好惡妄下結論呢?而且結論還那麼斬釘截鐵。誰說大多數DNA研究不支持漢人血統複雜性了?有人做過數據融合研究嗎?相反的研究比比皆是,僅舉一例:《中國姓氏:群體遺傳和人口分布》一書就指出,漢族南北之間存在着遺傳結構上的明顯差異。外行看熱鬧,身材臉型也夠明顯的了嘛。”
---------------------
抱歉,沒有及時回覆你的評論,就在這裡說說個人看法吧。

雖然這些學科需要不少專門知識,但其結果和結論並不難理解。由於面對漢族混血問題,此前曾查閱過網上一些資料(並不見得都可靠)。這裡貼幾條:

近來基因學研究突飛猛進,復旦、北大等學校學者的研究已經揭示漢族是世界上為數不多的純種民族之一,相關成果
  在《American Journal of Human Genetics》《美國人類遺傳學雜誌》上正式發表。但不知什麼原因,國內這方面的宣傳很少,也許政府是出於民族團結的考慮吧。但不管怎樣,科學研究已經推翻了
  漢族是融合而成的理論,而且恰恰相反,漢族的基因構成是一個非常單一純粹的民族。
  
  漢族的y染色體標誌是OM175,說明漢族來自於同一個父系,是同根同源的一家。漢人的祖先和成吉思汗的祖先六萬年前分手。成吉思汗的祖先和滿族的祖先是以C為標誌的棕色人種。
----------------------------
二○○四年,復旦大學現代人類學研究中心由文波、李輝領導的科研組通過對國內十七個不同省區的八百七十一個抽檢者的血樣進行基因分析,得出結論:今天的南方漢族是北方漢族和南方少數民族共同繁衍的後代。

當今福建人父系祖先高度北方化,而母系卻以當地蠻撩土著為主。

廣東漢族三分之二的父系祖先是北方漢族,母系幾乎都是當地土著。
--------------------------------
英國的一個基因遺傳學家研究的世界民族的血統,漢族人血統是相對最純的,沒有絕對的純民族。漢族只是相對純血統的民族。
-------------------------------
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作者:西岸 留言時間:2014-08-30 22:04:31
既然這裡有提到印度,那麼不妨再給一個美國如今也意識到的概念,關於文明的延續的概念。
古代四大文明,中華埃及印度希臘,只有中華文明一支僅存,其他的都不存在了(儘管以某種形式流傳,比如希臘文明經羅馬到英國,但不是在希臘),原因是什麼?
原因就是中華文明是國家文明,中國作為國家形式始終沒有消亡過,哪怕被異族占領期間,而希臘埃及印度都是在被征服後失去作為獨立的國家存在的形式,因此其文明和文化不能延續,這其中也包括文字,現在的埃及印度和希臘與古代的沒有繼承關係。
因此,你可以說如今的印度是個國家,但現在的印度與具有輝煌文明的古代印度並沒有什麼關係,不論文字還是宗教都沒有關係,只不過就是在同一個地方有人生活的概念罷了,同理希臘和埃及。
從這個比較來講,中華文明是沒有間斷過的,哪怕在被占領期間。
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-30 21:38:28
司馬懿:

謝謝司馬先生參與交流!更要謝謝你的謙遜態度!在我的印象中,很多謙和者更有思考。這不僅在萬維,在不少網站都很難得。

關於嘎博,給我的印象是一位理解力和思維都很不錯的博友,只是有時候不好好說話,很令人遺憾。這次算是比較認真了,胡亂發揮似乎也是他的特色。至於調皮的成分我是不在意的。
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-30 21:23:41
司馬懿:

“我以為忠實面對歷史,那怕血腥的,是研究歷史的應有態度。主觀上噫想害怕,就是逃避事實。”

這個觀點很理性,我贊成。我的全部觀點絕非迴避問題,更不存在害怕的問題。這是一個如何面對國內現實民族問題,更是一個國際現實政治問題。在某些點上,嘎拉哈的理解恐怕更到位一些,儘管他喜歡亂發揮。

而挑逗民族仇恨這根敏感神經者,不但於事無補,只會幫倒忙,就是A BULL IN A CHINA SHOP!
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-30 21:10:57
香椿樹博:

“是挑撥民族仇恨, 還是研究歷史問題, 這是很容易區分的。 所謂“司馬昭之心, 世人皆知” 說的是什麼? 司馬昭嘴上的狡辯其實只能騙他自己。”

這個觀點我很贊同!
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-30 21:07:40
再回司馬懿:

就我的理解,無論梁啓超當年發明這個新概念的緣起為何,今天使用這個概念的目的正是為了避免大漢族主義這種東西,而宣揚歷史上的游牧民族對漢人的殘暴,正是授人以柄。

至於將蒙、臧捏進來的牴觸思路,與中華民族這類概念是沒有關係的。那種天然的牴觸當然應該承認和正視,但讓他們認識到,統一在中國比分離出去對百姓的切實利益只會更有利,就是一項關鍵性工作。當然,另一方面,如果中國不是在一天天強盛,不是民富國強,而是真的一天天爛下去,客觀現實證明分離出去更有出路,那就是天要下雨的事,誰都阻擋不了,中共也只能面對蘇東巨變的嚴峻現實。

確實,少數民族對大中華這樣的概念會有些敏感。但美國華裔會計較美國歷史與自己的關係嗎?美國強大富裕,就什麼問題都沒有!至於目前新疆和西藏對漢族的牴觸,當然是有原因的。應該想想,外面沒有自己民族獨立國家的維族、藏族似乎鬧騰的挺歡,而外面有獨立蒙古國的內蒙反而相當平靜!這是為什麼?你能說境外勢力不是主要原因?

另外,新疆和西藏的民族情緒問題,不宜被恐怖事件的多發所迷惑。就我的看法,只要中國政局穩定,這兩個地區都翻不起大浪。最好相信中共的引導(洗腦),否則只會看錯形勢。

蒙古國厭惡漢人就一點也不奇怪了。這是我主張將蒙元史還給蒙古的原因之一,更大的原因則是尊重客觀歷史事實。當然,即使中國承認了蒙元史是蒙古國的歷史,內蒙還在中國手中,他們就不缺厭惡漢人的理由。即使內蒙對蒙古傳統和文化傳承、保護得比外蒙更好也一樣。

問題是蒙古一個弱小的國家對漢人的厭惡重要嗎?中國人對俄羅斯也很厭惡,並且中國是一個大國,有何意義?又能怎樣?
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作者:格致夫 留言時間:2014-08-30 20:25:14
司馬懿:

這個問題或可這樣看,在意、主張民族融合者,即使談這些歷史客觀事實,也會定位在歷史恩怨不影響今天民族間和諧相處這樣的基本認識(這無需否認、或篡改屠殺的歷史),因為追究歷史的責任正面意義很有限,而負面作用往往很大。這就是常說的往前看。

相反,在一些人那裡,拿這些歷史說事兒的出發點是不同的。他們強調的是民族仇恨的一面,刻意渲染少數民族對漢人的殘暴。而這正是民族分離主義者求之不得的東西。而這類東西對任何一方的一般民眾都沒什麼好處,儘管極少數人可以因此達到其目的。魁百克、蘇格蘭的獨立,真能給這兩個地區的平民百姓帶來好處?鬼才相信!能給極少數政客帶來私利倒是真的。

至於少數民族是否不領情,這個問題恐怕不能太武斷。說白了,對老百姓洗腦在一些落後地區並不是難事。正如毛時代在中國發生的一樣。
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· 中國2016 多事之秋的大機遇何在
· “四個全面”看習近平時代全景圖
· 王偉光“階級鬥爭”論能復活嗎?
· 構築國家安全是拋棄“和平崛起”?
· 習李頂層設計高開 無關民主獨裁
【社會制度-2】
【社會制度-1】
· 党進國退!中共最要命的改革來了
· 揭秘國家監察委“降格”真正原因
· 修憲的糾結 習近平新敘事方式
· 習近平第3任期定局!終身制無解
· 國家監察委真與人大、國務院並列
· 設監察委並非為王岐山留任鋪路!
· 中共的常委會制應該廢除嗎?
· 咋看1%富人占中國1/3以上財產?
· 中國是“國家社會主義”制度?(下
· 中常委集體領導制有沒有優越性?
【國家主權】
· 美國“逼”武統 兩岸統一按下快進
· 中美丟掉的仲裁廢紙誰還攢在手裡
· 英國脫歐那些腦洞大開的奇想
· 歐盟前景與中國“民主至上主義”
· 台灣之民主燈塔閃爍出何樣光芒?
· 馬英九登太平島帶來的三重微妙
· 萬維幸災樂禍南海攪局者再落空
· 中國應對美南海挑釁的底氣何在?
· 蘇格蘭公投告訴世界什麼?
【中華文化-3】
· 【語言文字漂變漫談04】漢語詞性
· 想想看,為啥漢語罵人成語如此豐
【中華文化-2】
· 娛樂八卦圈有多少如此之爛的寫手
· 時髦的網絡新詞那些事兒
· 國學玩兒完了? 簡評華夏文化替
· 【道德淺論3】道德無需教化?
· 【道德淺論2】道德的屬性與本質
· 【道德淺論1】概念:如何定義道
· 中華文化終將敗下陣來?還是大放
· 改變中國的“漢譯世界學術名著”
· 告密還是曝光?老畢事件折射的悲
· 馮小剛呼籲繁體 代表禁止“屌絲”
【中華文化-1】
· 中共培養了三代“變色”人?
· 習的文藝座談會“72賢人”有多講究
· 試析“漢文化同化是災難”的荒謬邏
· “三大建樹”論如何影響中國輿論?
· 流淚的漢字“凸見 and 蕭然淚下”
· 質疑闢謠文“陳永貴逝世三年仍接
· 語暴、戾氣、網謠與國民素養
· 從薄李兩案看法律有度人倫無價
· 歌唱選秀熱與國民性格批判
· 中國電視“限歌令”與計劃經濟
【當代史實-2】
· 六四大義:世界大變局中的獨特作
· 五四大義 假如沒有五四……
· 紀念六四30年最大誤區、缺憾及10
· 質疑:“現代中國”應從何時算起?
· 沉思錄(2) 鄧小平理論真不存在嗎
· 中國改革開放40年的最大失敗
· 歷屆中共全會大事及奇聞軼事(5)
· 歷屆中共全會大事及奇聞軼事(4)
【當代史實-1】
· 歷屆中共全會大事及奇聞軼事(3)
· 歷屆中共全會大事及奇聞軼事(2)
· 歷屆中共全會大事及奇聞軼事(1)
· 胡耀邦何種輿論武器打敗華國鋒?
· 極左理論禁區是如何被突破的?
· 輿論宣傳改變歷史進程的範例
· 英議會開幕式多傳統?下跪肅立(
· 沒有四五運動,就沒有今天的中國
· 引發中國當代史轉向的一篇檄文
· 永遠消失的日用品有哪些?
【左右之爭-2】
· 客觀與科學 再談邏輯與概率不騙
· 如何紀念劉曉波 被永恆的偶像?
· 紅衛兵邏輯 萬維文章都不合格!
· 歐盟前景與中國“民主至上主義”
【左右之爭-1】
· 北京獲冬奧會主辦權令何人不爽?
· 理念VS利益?格致夫與嘎拉哈之辯
· 可否理性對待周、花之“紅與黑”?
· 小平發紫 方舟被封 何人攪局?
· 改良VS革命 觀察中國的誤區何在
· 屈原 六四英雄 汪精衛誰是憤青?
· “普世價值”的邏輯基礎何在?
· 國人糾結毛澤東歷史地位的盲點
· 你真相信彭麗媛排隊照是PS的嗎?
· 令人震驚的薄熙來案人民審判論!
【法治建設-3】
· 滿足張扣扣請求?網絡直播庭審過
【法治建設-2】
· 再談周立波案 程序正義是有錢人
· 周立波被判無罪 堪稱教科書級案
· 情理VS法理 張扣扣殺人案的準繩
· 聶樹斌改判 值得深思的新開端
· 小偷意外亡 追者被起訴是啥法治
· 中國聖誕大禮 廣電總局被判違法
· 從供拜紀委書記之悲哀說起
· 咋看360被世界測試機構取消認證
· 移送司法的周永康案六大看點
· 如何看薄熙來案重判或輕判?
【法治建設-1】
· 齊了!最高法副院長奚曉明落馬
· 記者臥底高考替考組織的啟示
· 依法治國重大決定之六大試金石
· “收禮罪”與制度化反腐基礎設施
· 四中全會將體現習近平哪些新提法
· 人民日報“三大建樹”一文屬抄襲本
· 你為薄案、李某等強姦案律師打多
· 薄熙來若上訴是壞事?還是好事?
· 薄熙來強烈要求妻子出庭?而谷開
· 何不寬信夢鴿之說 其子非輪姦?
【知識系統-3】
【知識系統-2】
· 名家眼中的熱力學定律與世界末日
· 演變在最前列的漢語之優勢(下)
· 演變在最前列的漢語之優勢(中)
· 演變在最前列的漢語之優勢(上)
· 海洋鑽井史上最慘重的6大事故
· 揭秘世界最先進的中國981鑽井平
· 月球是中國和世界未來能源正解?
【知識系統-1】
· 小行星撞進地球 地球災難史圖解-
· 超級火山大爆發 地球災難史圖解-
· 生物進化大躍進 地球災難史圖解-
· 地球變成大冰球 地球災難史圖解-
· 原始生命的誕生 地球災難史圖解-
· 地球尺度的奧妙 地球災難史圖解-
· 地球的偶然誕生 地球災難史圖解-
· 中國嫦娥三號登月與美蘇有何不同
· 全球暖化還是冷化?聯合國專家評
· 全世界被忽悠了?地球開始冷化?
【國際政客-2】
· 解讀川普好料:“問題老年”特殊成
· 切·格瓦拉 世界共同崇拜的偶像
· 出席卡斯特羅葬禮的政要規格高?
· 卡斯特羅辭世 一個時代終結!
· 世界領袖們的話有多假?
【國際政客-1】
· 馬英九與奧巴馬驚人的八大共同點
· 首腦間那些吸引眼球的小插曲(組
· 印度“大躍進” 15年內取代中國?
· 美國總統奧巴馬被大大冤枉了!
· 普京緣何送奧巴馬聖誕大禮?
· 奧巴馬年終收穫 年度最大謊言
· “聖人”曼德拉這顆最大鑽石的形成
· 奧巴馬總統是如何栽了跟頭學乖的
· 釜底抽薪高招,普京該獲諾貝爾獎
· 100步笑50步 奧巴馬指責普京
【國內政客-2】
【國內政客-1】
· 再談習近平的鴻運有多好?
· 七常委三幅最新圖片 讓你崩潰了
· 習近平不成為“核心”才奇怪!
· 胡耀邦頂峰隕落被忽視的因素
· 習近平第一!全球民調顯重大信息
· 習近平的鴻運有多好?(下)
· 習近平的鴻運有多好?(上)
· 習三大建樹在手,危險論可以休矣
· 習近平自畫像 奠定10年執政基礎
· 為習近平畫像 頂層設計最大謀略
【人物私事-1】
· 習近平女兒露真容!最可信真假鑒
· 兒子的一句話讓我眼窩發熱
· 說說當年我為啥差點兒當上娃娃兵
· 高倉健的性格缺憾 偶像崇拜反思
· 人民日報“三大建樹”一文屬抄襲本
· 新聞冗餘、博眼球與駱家輝辭職真
· 毛澤東緣何三次打碎江青個人影展
【偶思調侃-2】
· 世界盃猜球的最大秘訣 C羅黯然落
· 東方睡獅?一尊塑像糾正拿破崙!
· 女權里程碑 男人不“內射”罰款!
· 2017新年獻詞:我們繼續大戰風車
· 蘋果公司的聖誕禮物 思想政治工
【偶思調侃-1】
· 山東人愛用倒裝句 接軌世界!
· 沒底線?咋看裸體女子足球賽(組
· 球迷賽間酣睡 希望能贏1000萬美
· 習近平與朴槿惠照片的驚奇發現(
· 【足球公理】最牛特色:足球拒絕
· 網絡世界新年獻詞 萬類霜天競自
· 同仇敵愾——缺乏幽默感的中國霧霾
· 政府停擺 奧巴馬逛街吃快餐解悶
· 俄美女間諜查普曼會與斯諾登結婚
· 朴槿惠訪華那些亦莊亦諧的趣圖
【國際事務-1】
· 對中國而言 特朗普政府的《國家
· 信仰衝突 人類21世紀的嚴峻挑戰
· 斯里蘭卡遭血腥恐襲 近800人傷亡
· 2019 哪些大事件影響世界亮度?
· 何人如此幼稚 沙特動搖美元地位
· 17歲獲獎女孩與諾貝爾和平獎的爭
· 誓對敘利亞動武的奧巴馬猶豫了?
【生活娛樂-3】
· 岳母大人
· 人 瑞
· 人死為大?關於死亡遣詞的三六九
· 說說我的小學班主任萬老師
· 足球是啥?是公平 、酒精、亦或X
· 什麼是女人的核心魅力?驚人的經
· 你怎麼看:這個女人不簡單!
· 疫情恐懼中 苦中作樂可調味
· 中國最具品質的《歌手》第7季落
【生活娛樂-2】
· 春晚的油膩化病入膏肓了嗎?
· 對花草走火入魔?俺家就有一位!
· 爭論口乾舌燥 罵架昏天黑地 聽聽
· 從世界盃揭秘中國足球悲劇的真相
· 世界盃四強賽將變成“歐洲杯”?
· 陪老人過年 剝奪不了的年味
· 改開40年 那些難忘的國產電影經
· 汪峰狂贊 Jessie J淚奔 《歌手》
· 改開40年 那些難忘的西方影視經
· 究竟如何評判美女?東西方趨同
【生活娛樂-1】
· 《芳華》的失望與令人失望的芳華
· 某博婚姻危機 還是大家的危機?
· 北美原住民舞蹈大賽啥樣?(多圖
· 從傅園慧現象看中國人的性格優化
· 令春晚汗顏 《我是歌手3》第8場
· 震撼踢館!“我是歌手3”第三場
· 鄧麗君願不願去中國大陸演出?
· 如何看女為悅己者毀容現象?
· 新年去看芭蕾《胡桃夾子》(組圖
· 《中國最強音》——與聲音無關的奇
【以史為鏡-2】
· 罕見真相!美力挺中國與列強博弈
· 五四學生壞了巴黎和會中國好事?
· 底特律鬼城會在中國重演?(圖集3
· 底特律鬼城會在中國重演?(圖集2
【以史為鏡-1】
· 底特律鬼城會在中國重演?(圖集1
· 美國對中國仁慈嗎?
· 對蒙元史的討論何止是邏輯混亂!
· 如何看蒙人元朝與中華歷史的關係
· 甲午戰爭失敗的深層原因何在?
· 一份改變中國歷史進程的小刊物(
· 現代中國第一夫人(4)—王光美
· 陳獨秀教授嫖妓改變中國歷史進程
· 現代中國第一夫人(3)—江青
· 現代中國第一夫人(2)—宋美齡
【美圖分享-2】
· 何為美女?全球100最美面孔告訴
· 人體彩繪 在情色與藝術之間
· 劍橋學霸美臀大賽 考考你的審美
【美圖分享-1】
· 去阿岡昆感受秋天的色彩(4)
· 去阿岡昆感受秋天的色彩(3)
· 去阿岡昆感受秋天的色彩(2)
· 去阿岡昆感受秋天的色彩(1)
· 【華盛頓印象5】圖書館最奢華!
· 美國人的山寨模仿——華盛頓印象(
· 美國人的造神奇觀——華盛頓印象(
· 白宮樓頂的警衛——華盛頓印象(2
· “幻境牧場”——七彩雲南影像(2)
· 麗江古城絕美夜色——七彩雲南影像
【經濟發展】
· 萬科股權之爭的中國式邏輯拷問
· 延遲退休 中國無法避免的選擇?
· 咋看1%富人占中國1/3以上財產?
· 習李新政首個改革大手筆出台
【中歐關係】
· 中國接盤希臘危機?還是機遇?
· 中國總理來了 歐洲首腦嗨了!
· 會哭的孩子土耳其真願部署中國導
【國際峰會】
· G20峰會 習近平壓軸出場的真正答
· 漢堡G20峰會面臨的N重尷尬
· APEC峰會眾口鑠金 中國角色亮了
· 歷屆G20峰會鬧場子那些事兒(下
· 歷屆G20峰會鬧場子那些事兒(上
· 博弈5年 美同意提升中國投票權
· APEC輪迴 中式煩惱與美式憂患
【特殊專題】
【中日關係-2】
【中日關係-1】
· 日首相“安倍吐血”悲情劇開演?
· 安倍“反省”藏哪八大狡黠?
· 鳩山一跪可否突破安倍心理防線?
· 日本擁核欲與中國破解之道
· 該點讚三菱補償二戰中國勞工嗎?
· 安倍9月訪華的如意算盤能否成?
· “任性”的中日關係何去何從?
· 稍安勿躁,東海識別區乃大棋局的
· 日本處於基本國策重大改變邊緣!
【中俄關係】
· 中美俄三角關係的七大演變
· 歷史的輪迴?習普並肩紅場閱兵
· 普京為何稱俄中關係達空前水平?
· 雪中送炭!中國出席紅場閱兵
【亞洲事務】
· 美日或促中國獲亞投行一票否決權
· 中印關係如何跨越喜馬拉雅?
· 拜登的東亞探戈舞與東海四國演義
· 中亞是中國後院還是俄羅斯後院?
· 習近平中亞之旅為何繞過塔吉克斯
【已刪除(無內容)】
【海外華人-9】
【專題探討-】
【19大專題-3】
【人物私事-2】
【國際事務-】
【-】
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