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作者:北京土話 |
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留言時間:2014-08-02 23:20:41 |
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五步有模仿能力,比本“賊”的水平高多了。批判?本人沒個這個水平。格致夫都甘拜下風。況且還有用不完的事實秘密,和不知從哪兒來的那麼多結論。例子有的是,本人懶得舉。 得,您說什麼就是什麼。不知道是否滿意? |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2014-08-02 17:36:46 |
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作者:五步蛇 屏蔽該用戶 留言時間:2014-08-02 16:38:17
“今天的人類世界, 絕對不缺乏“積極性”,早就積極性過剩!!”
瞎扯!有積極性,那是因為不在搞平均主義。如果中國回到大鍋飯體制,你看看會不會積極性過剩! |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2014-08-02 17:13:06 |
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歡迎施化博友! “還在討論做蛋糕和分蛋糕的問題?呵呵,落伍了。不知有人想過沒有,不首先設計好蛋糕的適度分配方案,蛋糕是做不大的。那些靠印鈔和虛假投資做出來的是泡沫,不是蛋糕。只有在充分調動各個社會階層積極性的前提下,才能做大蛋糕。照此邏輯,用不分勻蛋糕來求大蛋糕的臆想,荒唐可笑。” ------------------------- 呵呵,你這裡的觀點可討論的空間不小啊。 1】你只是先分好蛋糕派,並沒有否定討論這個問題的必要性吧? 2】如果“用不分勻蛋糕來求大蛋糕的臆想,荒唐可笑”,你如何解釋改開初期鄧打破大鍋飯,“讓一部分人先富起來”取得的成效? |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2014-08-02 14:04:36 |
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由此可見,“北京土話” 先生, 有理就直說. 要跟帖, 批貼, 哪怕罵貼, 就跟出理由,批出謬論, 罵出道理。 別無理取鬧. 一邊說看不懂, 一邊又瞎亂栽髒, 賊喊捉賊, 就沒意思了. |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2014-08-02 13:54:43 |
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作者:北京土話 留言時間:2014-08-02 02:52:51 博主,五步經常跟帖,而且經常告訴事實和秘密。本人也是不太懂他的論述。他想說明什麼本人倒是可能知道。美國是這個世界一切罪惡的根源,中國絕對不能學習美國。博主在某些右派眼裡可能是5毛。但是在五步眼裡還是左的不夠。本人所說未必準確。 ============================ 這就是國外運運們永遠成不氣候的根源。典型的無理取鬧. 為什麼如是說呢? 無理取鬧者往往只能賊喊捉賊,自取其辱。其特點是, 把他們指責別人的話換成指責他們自己, 沒區別. 常常更為準確.譬如: ------- 格致夫(或北京土話)常跟(發文)帖,而且經常告訴事實和秘密(說三道四)。本人也是不太懂他的論述。他想說明什麼本人倒是可能知道。中國是這個世界一切罪惡的根源,中國必須照搬美國。博主在某些左派眼裡可能是運運。但是在格致夫(或北京土話)眼裡還是右的不夠。本人所說太準確。 哈哈哈, 您拉倒吧。 這類不着四六的零碎兒只能說明四個字: 無理取鬧. |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2014-08-02 13:38:17 |
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作者:施化 留言時間:2014-08-02 14:58:19 還在討論做蛋糕和分蛋糕的問題?呵呵,落伍了。不知有人想過沒有,不首先設計好蛋糕的適度分配方案,蛋糕是做不大的。那些靠印鈔和虛假投資做出來的是泡沫,不是蛋糕。只有在充分調動各個社會階層積極性的前提下,才能做大蛋糕。照此邏輯,用不分勻蛋糕來求大蛋糕的臆想,荒唐可笑。 ============================ 這哥們似乎太激動, 把常識給忘記了. 今天的人類世界, 絕對不缺乏“積極性",早就積極性過剩!!蛋糕已經大得一些人吃不完扔掉, 而另議些人因沒吃的而自殺。 日本每年三萬多人自殺是因為沒有積極性嗎? 是因為日本蛋糕不夠大嗎? 今天的世界是一些超級強國, 即使沒有積極性, 靠外債,N次量化寬鬆也有足夠大的蛋糕分. 當然不擔心“言論自由”。 而另一些國家,積極性空前高漲,卻分得微不足道的丁丁點兒.因為沒有超級軍事量和國際貨幣壟斷能力。 活該,沒趕上那個時間段. 什麼時間段, 樓主知道嗎?不知道吧? 不奇怪, 被任何歷史都是當代史給灌醉了. 看, 西方的知識分子幫中國知識分子的思維方式設計得多麼完善。 |
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作者:施化 |
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留言時間:2014-08-02 11:58:19 |
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還在討論做蛋糕和分蛋糕的問題?呵呵,落伍了。不知有人想過沒有,不首先設計好蛋糕的適度分配方案,蛋糕是做不大的。那些靠印鈔和虛假投資做出來的是泡沫,不是蛋糕。只有在充分調動各個社會階層積極性的前提下,才能做大蛋糕。照此邏輯,用不分勻蛋糕來求大蛋糕的臆想,荒唐可笑。 |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2014-08-02 06:55:39 |
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問好“北京土話”!
你說到點子了,正中要害,呵呵。
俺在一些文字裡被戴上五毛的帽子,在一些文字裡又被罵為美分。對此,除了莞爾,我一點也不糾結。同時擁有這兩個“稱號”,至少覺得自己的中立觀察還沒有跑偏多少。這或許也是俺對他人的批評,除了有什麼說什麼的真誠,不願表達虛心和大度的原因吧。
假如有一天只是被定性為美分或五毛,我會懷疑自己的客觀性真成問題了。 |
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作者:北京土話 |
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留言時間:2014-08-01 23:52:51 |
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博主,五步經常跟帖,而且經常告訴事實和秘密。本人也是不太懂他的論述。他想說明什麼本人倒是可能知道。美國是這個世界一切罪惡的根源,中國絕對不能學習美國。博主在某些右派眼裡可能是5毛。但是在五步眼裡還是左的不夠。 本人所說未必準確。 |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2014-08-01 17:17:09 |
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回復作者:五步蛇
抱歉!沒精力繼續陪你以此種方式糾結了,你認為是什麼就是什麼好了。 |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2014-07-30 21:02:21 |
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作者:格致夫 留言時間:2014-07-27 14:13:48 回復作者:.... 別扯那些不着邊際的,中國2012年的基尼係數是0.73,在你批判的那些主要資本主義國家中,請你找出一個國家其基尼係數比中國還高,以證明你的中心論點。如果你找不出,並且正相反,發現主要資本主義國家的基尼係數遠低於中國,你怎麼能證明中國奇高的基尼係數是資本主義經濟模式惹的禍?而與中國體制弊端無關呢??? ============================== 1) 姑且不談我找得出找不出. 即便我找不出, 您也應當呼籲中國學習資本主義國家的菲律賓, 印度, 烏克蘭, 獨聯體,埃及,海地,東歐各國等等呵, 也不至於開口閉口“歐美發達國家, 西方”,怎樣怎樣呵??? 按照您自己的邏輯, 不等於要一個小學生學習大學的課程嗎? 您居心何在呢? 2。 “主要資本主義國家的基尼係數遠低於中國”??作者您想從這個事實中得出一個什麼結論呢??? A〉盲點之一, 此比較沒有考慮西方主要資本主義國家與中國資本主義經濟模式的發展階段的差別。 即, 在各自國民人均收入相當的歷史時期,西方主要資本主義國家的基尼係數是多少,人權狀況如何??敢比嗎?缺乏最基本的科學認識方法. B〉就算忽略階段性差別。 那麼請問, 想法幾個主要資本主義發達國家的人均外債呢? 人均軍費呢? 人均白條呢? 人均戰爭次數呢? 人均犯罪受害率呢? N次量化寬鬆的人均受益率。。。。。。怎麼着?都不算??? 都不考慮, 你考慮什麼呢? 體什麼制呢? 比什麼較呢? 根本沒有可比性!!! |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2014-07-30 20:00:33 |
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作者:格致夫 留言時間:2014-07-28 21:14:31 回復作者:五步蛇我前面給你提的問題,你還沒回答呢,又開始瞎扯! “如果只比較“基泥係數”, 用不着北歐, 美國,忒遠, 中國人伸手夠不着.有近點的, 伸手夠得着的. 大點的有諸如中國的天津, 廣州,上海,小至農民趙本山家族,馬雲家族等,都能作為中國的榜樣。”
你這個回復清楚地表明,你根本不懂基尼係數這個概念! ================= 1.當然,如果我在閣下您心目中“懂”基尼係數,我認識問題, 判斷事物的能力,檔次就跟作者, 您一樣了. 2。本人強調的是所謂“基尼係數”存在的誤區!這個誤區就是: 不考慮事物(或某種標準, 如價值標準,物質生活標準, 收入標準等)存在的具體條件,手段和代價。換言之, “基尼係數”概念所反映出的結果,永遠是強者比弱者好!!! 只不過, 這裡所謂強者僅僅局限於一個國家或地區罷了. 換言之, 在作者眼裡, 幹壞事只可能是個人或集團行為, 而不可能是一個國家或國家聯盟的行為. 對吧? |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2014-07-28 18:34:07 |
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回復作者:葉島
“事實的命題應該是:用勞動做蛋糕者,能否享用它帶來的價值。享用蛋糕者靠什麼得到蛋糕。” 你這個命題與你認為比較無聊的“討論做大蛋糕還是分好蛋糕”問題有任何區別嗎? |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2014-07-28 18:28:35 |
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回復作者:QWE
“中國的人均GDP比不上發達國家,要給高端人才高工資,那麼哪裡有錢給所有窮人高福利?如果強硬拉平收入差距,高端人才流失,低端福利增高,國家就不要發展了,坐吃山空!” -------------------- 你認為中國貧富懸殊就是工資高低決定的?我只能說,你太天真! |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2014-07-28 18:23:55 |
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作者:五步蛇
“本人完全有理由懷疑作者急切期待中國更改體制是企圖借貧富差距擴大等某些資本主義經濟模式的階段性弊病,借題發揮, 扼殺中國經濟發展和社會穩定.”
這就是你的理解力?!真難為你,還能為我琢磨出一個企圖來,哈哈! |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2014-07-28 18:14:31 |
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回復作者:五步蛇
我前面給你提的問題,你還沒回答呢,又開始瞎扯! “如果只比較“基泥係數”, 用不着北歐, 美國,忒遠, 中國人伸手夠不着.有近點的, 伸手夠得着的. 大點的有諸如中國的天津, 廣州,上海,小至農民趙本山家族,馬雲家族等,都能作為中國的榜樣。”
你這個回復清楚地表明,你根本不懂基尼係數這個概念! |
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作者:葉島 |
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留言時間:2014-07-28 12:07:21 |
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同意Hetaobo 的觀點。 在全球化的今天,討論坐大蛋糕還是分好蛋糕是比較無聊。相當於假設了一種權力(一種決定權利)來普渡眾生。這是中國無聊知識界迎合政界的無聊命題。 事實的命題應該是:用勞動做蛋糕者,能否享用它帶來的價值。享用蛋糕者靠什麼得到蛋糕。 |
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作者:QWE |
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留言時間:2014-07-28 03:06:02 |
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收入高低,是市場決定的。我親戚家要雇保姆照顧老人,開的工資是包吃包住每月給3500,就這樣也很難找到保姆。中國要發展,在人才競爭上是跟國際公司競爭的,中國開不出高工資,就很難吸引高端人才為中國公司服務,在這種國際競爭環境下,高端人才得到高工資,大批失業人員沒有多少收入,這是中國繼續發展中無法避免的難題。中國的人均GDP比不上發達國家,要給高端人才高工資,那麼哪裡有錢給所有窮人高福利?如果強硬拉平收入差距,高端人才流失,低端福利增高,國家就不要發展了,坐吃山空! |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2014-07-27 23:50:49 |
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除此之外, 還有一個更重要因素必須考慮: 即, 今天中國貧富差距的擴大, 伴隨着的是中國經濟和平發展, 速度世界首屈一指,有目共睹, 無人能夠否定。 本人完全有理由懷疑作者急切期待中國更改體制是企圖借貧富差距擴大等某些資本主義經濟模式的階段性弊病,借題發揮, 扼殺中國經濟發展和社會穩定. |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2014-07-27 23:43:30 |
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除此之外, 還有一個更重要因素必須考慮: 即, 今天中國的加速擴大, 伴隨着的是中國經濟發展速度世界首屈一指, 有目共睹, 無人能夠否定。 本人完全有理由懷疑作者急切期待中國更改體制是企圖借貧富差距擴大而出現的某些資本主義經濟模式的確階段性弊病,借題發揮, 扼殺中國經濟發展, |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2014-07-27 23:20:12 |
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者:格致夫 留言時間:2014-07-27 18:02:46 回復作者:五步蛇
呵呵,又開始不着邊際了?你這樣的討論方式,永遠都討論不完,也不會有任何結果。這裡就是一篇小文,其主旨只是在介紹北大一個調查報告中一項結果(報告有多項結果)的基礎上,關注一下中國的貧富差距已經到了多麼嚴重的地步。考慮到篇幅,本文甚至有意避開探討造成基尼係數達到0.7以上的種種原因,更不涉及社會制度的比較。至於有人提及國際勢力的對比與轉化,更遠超本文的範圍。 ========================================= 1。 我更簡單, 如果只比較“基泥係數”, 用不着北歐, 美國,忒遠, 中國人伸手夠不着.有近點的, 伸手夠得着的. 大點的有諸如中國的天津, 廣州,上海,小至農民趙本山家族,馬雲家族等,都能作為中國的榜樣(按照作者的邏輯思維)。 2。 其實作者並非完全頭昏眼花。 作者知道把中國體制內與體制外的基尼係數相區別. 這已經足以說明, 所謂基泥係數本身並不能完整說明問題.因為它沒有考慮實現局部貧富差距較小所使用的具體手段,代價, 條件是否傷害到別的啪鐵。 作者只看見中國存在“體制內外”卻看不見今天的世界, 也存在一個或無數大大小小的"體制內外”! 這就是作者的確盲點. |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2014-07-27 15:46:49 |
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回復華山:
謝謝!至少能輕鬆看到思路清晰的表達。真希望你能幫“五步蛇”網友整理一下思路,呵呵。
看來,提到基尼係數0.7以上這個現象,就無法迴避其原因的探討。將中國貧富懸殊的根本原因歸結為“資本主義制度的腐朽部分”比五步網友歸結為“資本主義經濟模式”要合理一些。五步網友的說法至少有一個問題不能解釋,即主要資本主義國家的基尼係數遠低於中國。但不清楚你的這個“腐朽部分”具體所指。
中國後30年經濟高速發展的主體原因是放棄了前30年的社會主義計劃經濟,轉而採用了資本主義市場經濟模式,這是不能全盤否定資本主義經濟制度的主要理由。
在我看來,中國特色社會主義體制的嚴重缺陷也是中國貧富懸殊的根本原因之一。
至於西方反華勢力不希望中國崛起,那是必然的。關於習近平這屆政府究竟如何,現在下結論確實為時過早。只是有一點,作為面臨嚴峻國內和國際局勢的中國領導人,一位不亞於鄧的政治強人還是必要的。從目前的表現看,習似乎具備這樣的條件。 |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2014-07-27 15:02:46 |
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回復作者:五步蛇 “錯誤的, 不切實際的比較, 將會毀掉一個民族, 一國家. ” ------------------- 呵呵,又開始不着邊際了?你這樣的討論方式,永遠都討論不完,也不會有任何結果。
這裡就是一篇小文,其主旨只是在介紹北大一個調查報告中一項結果(報告有多項結果)的基礎上,關注一下中國的貧富差距已經到了多麼嚴重的地步。考慮到篇幅,本文甚至有意避開探討造成基尼係數達到0.7以上的種種原因,更不涉及社會制度的比較。至於有人提及國際勢力的對比與轉化,更遠超本文的範圍。 |
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作者:pia |
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留言時間:2014-07-27 14:44:17 |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2014-07-27 14:21:51 |
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作者:pia 留言時間:2014-07-27 16:55:44
做大蛋糕與分妥蛋糕的關係是經濟規律在左右,不是願望的事情。尊重事物的自然規律,事情就做得好點,反之壞些。政治化情緒化無助於事。多數討論是跑題。
人與人不同,物與物不同。強行求同的"公正"是干預自然違背規律,從來沒有好結果。 ========================== 不存在獨立於外力的“經濟規律”的. |
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作者:pia |
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留言時間:2014-07-27 13:55:44 |
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做大蛋糕與分妥蛋糕的關係是經濟規律在左右,不是願望的事情。尊重事物的自然規律,事情就做得好點,反之壞些。政治化情緒化無助於事。多數討論是跑題。
人與人不同,物與物不同。強行求同的"公正"是干預自然違背規律,從來沒有好結果。 |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2014-07-27 13:47:36 |
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作者:格致夫 留言時間:2014-07-27 14:47:36 回復作者:QWE 謝謝評論!順便提醒一下,五步網友好像沒有談“國家之間力量仍然懸殊”問題,至少“民主自由等等這些小問題”不是他的主題。 不對, 上面首條留言, 提及了. ------------- 3。 一個的經濟體制是世界範圍內的(軍事力量, 貨幣範圍, 金融操縱範圍), 一個僅僅局限與國家性質, 有直接可比性嗎? ============= “QWE”網友抓住了問題的關鍵. 資本主義經濟模式下, 力量決定一切. 弱者如果不"違規”只有死路一條, 而強者認為死路一條對於弱者而言屬於理所當然的. 作者一定會反駁, 美國窮人都有補貼和各種政府優惠. 作者,那是就美國, 一個超級世界軍事經濟強國的內部而言. 美國的利益和力量是全球範圍內的,在全球範圍內,整個美國屬於世界範圍內的一個特殊的體制.這個體制被世人稱做"世界警察"。 而“警察局”以外的國家顯然屬於體制以外。至於歐洲各國, 日本, 韓國, 等等在這個“警察局”扮演些什麼角色呢? 作者自己不難想象. |
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作者:華山 |
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留言時間:2014-07-27 13:37:43 |
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看了這麼多的評論,我想應該把自己的思路整理一下。
首先,中國目前的貧富差距確實嚴重,這與五步,QWE網友的結論與解釋不一樣,與作者的看法一致。不管資本主義國家狀況如何,如美國的99%運動,但不妨礙中國的現狀。這是不容迴避的事實。
然而,這個表象的深層原因卻與五步,QWE的思考一致。引進西方的資本主義制度的腐朽部分正是中國當前貧富懸殊的根本原因。請注意,西方的反華勢力與中國內部真正的賣國求榮的貪腐勢力是穿一條褲子,它們最恐懼的是中國有既然將蛋糕做大,又能將蛋糕分勻的高手,如果中國有這樣的能人,西方的末落也就指日可待了。
經過三十年的改革開放,阻止中國蛋糕做大已不可能,外部勢力剩下能做的就是在中國尋找代理,打擊健康勢力,實行反間。目前多年來的不折騰形勢已被打破,文革式的“反修防修”陳酒已被裝進目前的“反貪防腐”新瓶。中紀委,巡視組尤如中央文革,逼供信已成常態,目的是真反腐嗎?那為什麼不從上到下一視同仁,而非要有選擇的去抓那些“睡在身邊的赫魯曉夫”?
無論如何有一點可以肯定:世界目前做大的國家和一切反華勢力絕不容許中國的崛起,這與意識形態無關,人性所然,臥榻之側豈容他人酣睡?但奇怪的是,許多一貫靠狗糧過日的反華反共組織現在一改常態,不分青紅皂白的為習王的作為叫好。什麼堅決支持,熱烈擁護,寄予後望等等,整個一新一代紅衛兵。需知對此類勢力,只有中國的癰疽對它們來說才艷若桃花。
對習王的反腐不報什麼希望,有意無意,那是國際反華聯盟中的一支同盟軍。所謂贏得民心也類似另一種文革的煽動,為清除異己,鞏固權力而不顧一切不會有好的結果。目前的所謂反腐決不能解決中國的貧富不均,咱們拭目以待。 |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2014-07-27 13:17:31 |
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錯誤的, 不切實際的比較, 將會毀掉一個民族, 一國家. 道理太簡單不過. 汽車裡一個乘客指着窗外一輛摩托車對駕駛員說, 開快點, 瞧那輛摩托開多快!! 如果駕駛員聽取了那位乘客的建議而加速汽車與那輛摩托比, 其後果可以想象. 這個十分生動的故事說明一個什麼問尖刻的題呢? 不考慮不同事物存在的條件,手段, 代價, 以及事物發展過程中各自所對應的不同的歷史發展階段,等因素而孤立地把論據建立於某些枝離破碎的數據上而對不同事物進行孤立局部地比較, 既不科學,也根本不可能由此發掘出解決問題的正確有效方法, 結果很可能恰得其反. 簡言之, 任何事物的存在都是有條件的. 不考慮不同事物存在的不同條件而孤立地將不同事物進行比較是荒唐的. 也是不少中國(乃至世界各國)知識文人的通病. |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2014-07-27 11:47:36 |
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回復作者:QWE
謝謝評論!
順便提醒一下,五步網友好像沒有談“國家之間力量仍然懸殊”問題,至少“民主自由等等這些小問題”不是他的主題。 |
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