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作者:北京土话 |
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留言时间:2014-08-02 23:20:41 |
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五步有模仿能力,比本“贼”的水平高多了。批判?本人没个这个水平。格致夫都甘拜下风。况且还有用不完的事实秘密,和不知从哪儿来的那么多结论。例子有的是,本人懒得举。 得,您说什么就是什么。不知道是否满意? |
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作者:格致夫 |
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留言时间:2014-08-02 17:36:46 |
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作者:五步蛇 屏蔽该用户 留言时间:2014-08-02 16:38:17
“今天的人类世界, 绝对不缺乏“积极性”,早就积极性过剩!!”
瞎扯!有积极性,那是因为不在搞平均主义。如果中国回到大锅饭体制,你看看会不会积极性过剩! |
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作者:格致夫 |
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留言时间:2014-08-02 17:13:06 |
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欢迎施化博友! “还在讨论做蛋糕和分蛋糕的问题?呵呵,落伍了。不知有人想过没有,不首先设计好蛋糕的适度分配方案,蛋糕是做不大的。那些靠印钞和虚假投资做出来的是泡沫,不是蛋糕。只有在充分调动各个社会阶层积极性的前提下,才能做大蛋糕。照此逻辑,用不分匀蛋糕来求大蛋糕的臆想,荒唐可笑。” ------------------------- 呵呵,你这里的观点可讨论的空间不小啊。 1】你只是先分好蛋糕派,并没有否定讨论这个问题的必要性吧? 2】如果“用不分匀蛋糕来求大蛋糕的臆想,荒唐可笑”,你如何解释改开初期邓打破大锅饭,“让一部分人先富起来”取得的成效? |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2014-08-02 14:04:36 |
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由此可见,“北京土话” 先生, 有理就直说. 要跟帖, 批贴, 哪怕骂贴, 就跟出理由,批出谬论, 骂出道理。 别无理取闹. 一边说看不懂, 一边又瞎乱栽脏, 贼喊捉贼, 就没意思了. |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2014-08-02 13:54:43 |
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作者:北京土话 留言时间:2014-08-02 02:52:51 博主,五步经常跟帖,而且经常告诉事实和秘密。本人也是不太懂他的论述。他想说明什么本人倒是可能知道。美国是这个世界一切罪恶的根源,中国绝对不能学习美国。博主在某些右派眼里可能是5毛。但是在五步眼里还是左的不够。本人所说未必准确。 ============================ 这就是国外运运们永远成不气候的根源。典型的无理取闹. 为什么如是说呢? 无理取闹者往往只能贼喊捉贼,自取其辱。其特点是, 把他们指责别人的话换成指责他们自己, 没区别. 常常更为准确.譬如: ------- 格致夫(或北京土话)常跟(发文)帖,而且经常告诉事实和秘密(说三道四)。本人也是不太懂他的论述。他想说明什么本人倒是可能知道。中国是这个世界一切罪恶的根源,中国必须照搬美国。博主在某些左派眼里可能是运运。但是在格致夫(或北京土话)眼里还是右的不够。本人所说太准确。 哈哈哈, 您拉倒吧。 这类不着四六的零碎儿只能说明四个字: 无理取闹. |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2014-08-02 13:38:17 |
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作者:施化 留言时间:2014-08-02 14:58:19 还在讨论做蛋糕和分蛋糕的问题?呵呵,落伍了。不知有人想过没有,不首先设计好蛋糕的适度分配方案,蛋糕是做不大的。那些靠印钞和虚假投资做出来的是泡沫,不是蛋糕。只有在充分调动各个社会阶层积极性的前提下,才能做大蛋糕。照此逻辑,用不分匀蛋糕来求大蛋糕的臆想,荒唐可笑。 ============================ 这哥们似乎太激动, 把常识给忘记了. 今天的人类世界, 绝对不缺乏“积极性",早就积极性过剩!!蛋糕已经大得一些人吃不完扔掉, 而另议些人因没吃的而自杀。 日本每年三万多人自杀是因为没有积极性吗? 是因为日本蛋糕不够大吗? 今天的世界是一些超级强国, 即使没有积极性, 靠外债,N次量化宽松也有足够大的蛋糕分. 当然不担心“言论自由”。 而另一些国家,积极性空前高涨,却分得微不足道的丁丁点儿.因为没有超级军事量和国际货币垄断能力。 活该,没赶上那个时间段. 什么时间段, 楼主知道吗?不知道吧? 不奇怪, 被任何历史都是当代史给灌醉了. 看, 西方的知识分子帮中国知识分子的思维方式设计得多么完善。 |
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作者:施化 |
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留言时间:2014-08-02 11:58:19 |
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还在讨论做蛋糕和分蛋糕的问题?呵呵,落伍了。不知有人想过没有,不首先设计好蛋糕的适度分配方案,蛋糕是做不大的。那些靠印钞和虚假投资做出来的是泡沫,不是蛋糕。只有在充分调动各个社会阶层积极性的前提下,才能做大蛋糕。照此逻辑,用不分匀蛋糕来求大蛋糕的臆想,荒唐可笑。 |
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作者:格致夫 |
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留言时间:2014-08-02 06:55:39 |
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问好“北京土话”!
你说到点子了,正中要害,呵呵。
俺在一些文字里被戴上五毛的帽子,在一些文字里又被骂为美分。对此,除了莞尔,我一点也不纠结。同时拥有这两个“称号”,至少觉得自己的中立观察还没有跑偏多少。这或许也是俺对他人的批评,除了有什么说什么的真诚,不愿表达虚心和大度的原因吧。
假如有一天只是被定性为美分或五毛,我会怀疑自己的客观性真成问题了。 |
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作者:北京土话 |
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留言时间:2014-08-01 23:52:51 |
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博主,五步经常跟帖,而且经常告诉事实和秘密。本人也是不太懂他的论述。他想说明什么本人倒是可能知道。美国是这个世界一切罪恶的根源,中国绝对不能学习美国。博主在某些右派眼里可能是5毛。但是在五步眼里还是左的不够。 本人所说未必准确。 |
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作者:格致夫 |
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留言时间:2014-08-01 17:17:09 |
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回复作者:五步蛇
抱歉!没精力继续陪你以此种方式纠结了,你认为是什么就是什么好了。 |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2014-07-30 21:02:21 |
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作者:格致夫 留言时间:2014-07-27 14:13:48 回复作者:.... 别扯那些不着边际的,中国2012年的基尼系数是0.73,在你批判的那些主要资本主义国家中,请你找出一个国家其基尼系数比中国还高,以证明你的中心论点。如果你找不出,并且正相反,发现主要资本主义国家的基尼系数远低于中国,你怎么能证明中国奇高的基尼系数是资本主义经济模式惹的祸?而与中国体制弊端无关呢??? ============================== 1) 姑且不谈我找得出找不出. 即便我找不出, 您也应当呼吁中国学习资本主义国家的菲律宾, 印度, 乌克兰, 独联体,埃及,海地,东欧各国等等呵, 也不至于开口闭口“欧美发达国家, 西方”,怎样怎样呵??? 按照您自己的逻辑, 不等于要一个小学生学习大学的课程吗? 您居心何在呢? 2。 “主要资本主义国家的基尼系数远低于中国”??作者您想从这个事实中得出一个什么结论呢??? A〉盲点之一, 此比较没有考虑西方主要资本主义国家与中国资本主义经济模式的发展阶段的差别。 即, 在各自国民人均收入相当的历史时期,西方主要资本主义国家的基尼系数是多少,人权状况如何??敢比吗?缺乏最基本的科学认识方法. B〉就算忽略阶段性差别。 那么请问, 想法几个主要资本主义发达国家的人均外债呢? 人均军费呢? 人均白条呢? 人均战争次数呢? 人均犯罪受害率呢? N次量化宽松的人均受益率。。。。。。怎么着?都不算??? 都不考虑, 你考虑什么呢? 体什么制呢? 比什么较呢? 根本没有可比性!!! |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2014-07-30 20:00:33 |
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作者:格致夫 留言时间:2014-07-28 21:14:31 回复作者:五步蛇我前面给你提的问题,你还没回答呢,又开始瞎扯! “如果只比较“基泥系数”, 用不着北欧, 美国,忒远, 中国人伸手够不着.有近点的, 伸手够得着的. 大点的有诸如中国的天津, 广州,上海,小至农民赵本山家族,马云家族等,都能作为中国的榜样。”
你这个回复清楚地表明,你根本不懂基尼系数这个概念! ================= 1.当然,如果我在阁下您心目中“懂”基尼系数,我认识问题, 判断事物的能力,档次就跟作者, 您一样了. 2。本人强调的是所谓“基尼系数”存在的误区!这个误区就是: 不考虑事物(或某种标准, 如价值标准,物质生活标准, 收入标准等)存在的具体条件,手段和代价。换言之, “基尼系数”概念所反映出的结果,永远是强者比弱者好!!! 只不过, 这里所谓强者仅仅局限于一个国家或地区罢了. 换言之, 在作者眼里, 干坏事只可能是个人或集团行为, 而不可能是一个国家或国家联盟的行为. 对吧? |
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作者:格致夫 |
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留言时间:2014-07-28 18:34:07 |
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回复作者:叶岛
“事实的命题应该是:用劳动做蛋糕者,能否享用它带来的价值。享用蛋糕者靠什么得到蛋糕。” 你这个命题与你认为比较无聊的“讨论做大蛋糕还是分好蛋糕”问题有任何区别吗? |
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作者:格致夫 |
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留言时间:2014-07-28 18:28:35 |
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回复作者:QWE
“中国的人均GDP比不上发达国家,要给高端人才高工资,那么哪里有钱给所有穷人高福利?如果强硬拉平收入差距,高端人才流失,低端福利增高,国家就不要发展了,坐吃山空!” -------------------- 你认为中国贫富悬殊就是工资高低决定的?我只能说,你太天真! |
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作者:格致夫 |
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留言时间:2014-07-28 18:23:55 |
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作者:五步蛇
“本人完全有理由怀疑作者急切期待中国更改体制是企图借贫富差距扩大等某些资本主义经济模式的阶段性弊病,借题发挥, 扼杀中国经济发展和社会稳定.”
这就是你的理解力?!真难为你,还能为我琢磨出一个企图来,哈哈! |
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作者:格致夫 |
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留言时间:2014-07-28 18:14:31 |
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回复作者:五步蛇
我前面给你提的问题,你还没回答呢,又开始瞎扯! “如果只比较“基泥系数”, 用不着北欧, 美国,忒远, 中国人伸手够不着.有近点的, 伸手够得着的. 大点的有诸如中国的天津, 广州,上海,小至农民赵本山家族,马云家族等,都能作为中国的榜样。”
你这个回复清楚地表明,你根本不懂基尼系数这个概念! |
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作者:叶岛 |
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留言时间:2014-07-28 12:07:21 |
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同意Hetaobo 的观点。 在全球化的今天,讨论坐大蛋糕还是分好蛋糕是比较无聊。相当于假设了一种权力(一种决定权利)来普渡众生。这是中国无聊知识界迎合政界的无聊命题。 事实的命题应该是:用劳动做蛋糕者,能否享用它带来的价值。享用蛋糕者靠什么得到蛋糕。 |
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作者:QWE |
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留言时间:2014-07-28 03:06:02 |
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收入高低,是市场决定的。我亲戚家要雇保姆照顾老人,开的工资是包吃包住每月给3500,就这样也很难找到保姆。中国要发展,在人才竞争上是跟国际公司竞争的,中国开不出高工资,就很难吸引高端人才为中国公司服务,在这种国际竞争环境下,高端人才得到高工资,大批失业人员没有多少收入,这是中国继续发展中无法避免的难题。中国的人均GDP比不上发达国家,要给高端人才高工资,那么哪里有钱给所有穷人高福利?如果强硬拉平收入差距,高端人才流失,低端福利增高,国家就不要发展了,坐吃山空! |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2014-07-27 23:50:49 |
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除此之外, 还有一个更重要因素必须考虑: 即, 今天中国贫富差距的扩大, 伴随着的是中国经济和平发展, 速度世界首屈一指,有目共睹, 无人能够否定。 本人完全有理由怀疑作者急切期待中国更改体制是企图借贫富差距扩大等某些资本主义经济模式的阶段性弊病,借题发挥, 扼杀中国经济发展和社会稳定. |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2014-07-27 23:43:30 |
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除此之外, 还有一个更重要因素必须考虑: 即, 今天中国的加速扩大, 伴随着的是中国经济发展速度世界首屈一指, 有目共睹, 无人能够否定。 本人完全有理由怀疑作者急切期待中国更改体制是企图借贫富差距扩大而出现的某些资本主义经济模式的确阶段性弊病,借题发挥, 扼杀中国经济发展, |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2014-07-27 23:20:12 |
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者:格致夫 留言时间:2014-07-27 18:02:46 回复作者:五步蛇
呵呵,又开始不着边际了?你这样的讨论方式,永远都讨论不完,也不会有任何结果。这里就是一篇小文,其主旨只是在介绍北大一个调查报告中一项结果(报告有多项结果)的基础上,关注一下中国的贫富差距已经到了多么严重的地步。考虑到篇幅,本文甚至有意避开探讨造成基尼系数达到0.7以上的种种原因,更不涉及社会制度的比较。至于有人提及国际势力的对比与转化,更远超本文的范围。 ========================================= 1。 我更简单, 如果只比较“基泥系数”, 用不着北欧, 美国,忒远, 中国人伸手够不着.有近点的, 伸手够得着的. 大点的有诸如中国的天津, 广州,上海,小至农民赵本山家族,马云家族等,都能作为中国的榜样(按照作者的逻辑思维)。 2。 其实作者并非完全头昏眼花。 作者知道把中国体制内与体制外的基尼系数相区别. 这已经足以说明, 所谓基泥系数本身并不能完整说明问题.因为它没有考虑实现局部贫富差距较小所使用的具体手段,代价, 条件是否伤害到别的啪铁。 作者只看见中国存在“体制内外”却看不见今天的世界, 也存在一个或无数大大小小的"体制内外”! 这就是作者的确盲点. |
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作者:格致夫 |
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留言时间:2014-07-27 15:46:49 |
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回复华山:
谢谢!至少能轻松看到思路清晰的表达。真希望你能帮“五步蛇”网友整理一下思路,呵呵。
看来,提到基尼系数0.7以上这个现象,就无法回避其原因的探讨。将中国贫富悬殊的根本原因归结为“资本主义制度的腐朽部分”比五步网友归结为“资本主义经济模式”要合理一些。五步网友的说法至少有一个问题不能解释,即主要资本主义国家的基尼系数远低于中国。但不清楚你的这个“腐朽部分”具体所指。
中国后30年经济高速发展的主体原因是放弃了前30年的社会主义计划经济,转而采用了资本主义市场经济模式,这是不能全盘否定资本主义经济制度的主要理由。
在我看来,中国特色社会主义体制的严重缺陷也是中国贫富悬殊的根本原因之一。
至于西方反华势力不希望中国崛起,那是必然的。关于习近平这届政府究竟如何,现在下结论确实为时过早。只是有一点,作为面临严峻国内和国际局势的中国领导人,一位不亚于邓的政治强人还是必要的。从目前的表现看,习似乎具备这样的条件。 |
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作者:格致夫 |
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留言时间:2014-07-27 15:02:46 |
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回复作者:五步蛇 “错误的, 不切实际的比较, 将会毁掉一个民族, 一国家. ” ------------------- 呵呵,又开始不着边际了?你这样的讨论方式,永远都讨论不完,也不会有任何结果。
这里就是一篇小文,其主旨只是在介绍北大一个调查报告中一项结果(报告有多项结果)的基础上,关注一下中国的贫富差距已经到了多么严重的地步。考虑到篇幅,本文甚至有意避开探讨造成基尼系数达到0.7以上的种种原因,更不涉及社会制度的比较。至于有人提及国际势力的对比与转化,更远超本文的范围。 |
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作者:pia |
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留言时间:2014-07-27 14:44:17 |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2014-07-27 14:21:51 |
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作者:pia 留言时间:2014-07-27 16:55:44
做大蛋糕与分妥蛋糕的关系是经济规律在左右,不是愿望的事情。尊重事物的自然规律,事情就做得好点,反之坏些。政治化情绪化无助于事。多数讨论是跑题。
人与人不同,物与物不同。强行求同的"公正"是干预自然违背规律,从来没有好结果。 ========================== 不存在独立于外力的“经济规律”的. |
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作者:pia |
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留言时间:2014-07-27 13:55:44 |
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做大蛋糕与分妥蛋糕的关系是经济规律在左右,不是愿望的事情。尊重事物的自然规律,事情就做得好点,反之坏些。政治化情绪化无助于事。多数讨论是跑题。
人与人不同,物与物不同。强行求同的"公正"是干预自然违背规律,从来没有好结果。 |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2014-07-27 13:47:36 |
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作者:格致夫 留言时间:2014-07-27 14:47:36 回复作者:QWE 谢谢评论!顺便提醒一下,五步网友好像没有谈“国家之间力量仍然悬殊”问题,至少“民主自由等等这些小问题”不是他的主题。 不对, 上面首条留言, 提及了. ------------- 3。 一个的经济体制是世界范围内的(军事力量, 货币范围, 金融操纵范围), 一个仅仅局限与国家性质, 有直接可比性吗? ============= “QWE”网友抓住了问题的关键. 资本主义经济模式下, 力量决定一切. 弱者如果不"违规”只有死路一条, 而强者认为死路一条对于弱者而言属于理所当然的. 作者一定会反驳, 美国穷人都有补贴和各种政府优惠. 作者,那是就美国, 一个超级世界军事经济强国的内部而言. 美国的利益和力量是全球范围内的,在全球范围内,整个美国属于世界范围内的一个特殊的体制.这个体制被世人称做"世界警察"。 而“警察局”以外的国家显然属于体制以外。至于欧洲各国, 日本, 韩国, 等等在这个“警察局”扮演些什么角色呢? 作者自己不难想象. |
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作者:华山 |
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留言时间:2014-07-27 13:37:43 |
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看了这么多的评论,我想应该把自己的思路整理一下。
首先,中国目前的贫富差距确实严重,这与五步,QWE网友的结论与解释不一样,与作者的看法一致。不管资本主义国家状况如何,如美国的99%运动,但不妨碍中国的现状。这是不容回避的事实。
然而,这个表象的深层原因却与五步,QWE的思考一致。引进西方的资本主义制度的腐朽部分正是中国当前贫富悬殊的根本原因。请注意,西方的反华势力与中国内部真正的卖国求荣的贪腐势力是穿一条裤子,它们最恐惧的是中国有既然将蛋糕做大,又能将蛋糕分匀的高手,如果中国有这样的能人,西方的末落也就指日可待了。
经过三十年的改革开放,阻止中国蛋糕做大已不可能,外部势力剩下能做的就是在中国寻找代理,打击健康势力,实行反间。目前多年来的不折腾形势已被打破,文革式的“反修防修”陈酒已被装进目前的“反贪防腐”新瓶。中纪委,巡视组尤如中央文革,逼供信已成常态,目的是真反腐吗?那为什么不从上到下一视同仁,而非要有选择的去抓那些“睡在身边的赫鲁晓夫”?
无论如何有一点可以肯定:世界目前做大的国家和一切反华势力绝不容许中国的崛起,这与意识形态无关,人性所然,卧榻之侧岂容他人酣睡?但奇怪的是,许多一贯靠狗粮过日的反华反共组织现在一改常态,不分青红皂白的为习王的作为叫好。什么坚决支持,热烈拥护,寄予后望等等,整个一新一代红卫兵。需知对此类势力,只有中国的痈疽对它们来说才艳若桃花。
对习王的反腐不报什么希望,有意无意,那是国际反华联盟中的一支同盟军。所谓赢得民心也类似另一种文革的煽动,为清除异己,巩固权力而不顾一切不会有好的结果。目前的所谓反腐决不能解决中国的贫富不均,咱们拭目以待。 |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2014-07-27 13:17:31 |
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错误的, 不切实际的比较, 将会毁掉一个民族, 一国家. 道理太简单不过. 汽车里一个乘客指着窗外一辆摩托车对驾驶员说, 开快点, 瞧那辆摩托开多快!! 如果驾驶员听取了那位乘客的建议而加速汽车与那辆摩托比, 其后果可以想象. 这个十分生动的故事说明一个什么问尖刻的题呢? 不考虑不同事物存在的条件,手段, 代价, 以及事物发展过程中各自所对应的不同的历史发展阶段,等因素而孤立地把论据建立于某些枝离破碎的数据上而对不同事物进行孤立局部地比较, 既不科学,也根本不可能由此发掘出解决问题的正确有效方法, 结果很可能恰得其反. 简言之, 任何事物的存在都是有条件的. 不考虑不同事物存在的不同条件而孤立地将不同事物进行比较是荒唐的. 也是不少中国(乃至世界各国)知识文人的通病. |
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作者:格致夫 |
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留言时间:2014-07-27 11:47:36 |
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回复作者:QWE
谢谢评论!
顺便提醒一下,五步网友好像没有谈“国家之间力量仍然悬殊”问题,至少“民主自由等等这些小问题”不是他的主题。 |
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