》老马啊，你这个帖子已经贴了三个还是四个博客了。咱早就收到你的警告信了。你就开始吧，咱可以接你的招，你总不会还非要再等两天吧！到处刷屏发警告信，光打雷不见一滴雨，胆小鬼老马，你准备在那里向咱发飞镖啊？你最好是去咱的地方，咱们对博，打累了，不想在打了，伤轻的人帮伤重的人去叫救护车，好不好？

老马啊，你要是不向咱发脏蛋，咱都不想正眼多看你一眼。不能发脏蛋了，你就老实一点不就没有事了吗？你脑瓜子不够用，还到处喜欢惹事。匪夷所思啊是不是？

报告网管：

BFTS无端寻衅，攻击。淫文叫作Stalking。罪证如下：

本观察员不惧任何威胁恐吓。但是鄙视网管的选择性执法。本观察员尽可能的拒绝与BFTS交流。并且已经在不同场合向网管表达过这个观点。现在，进一步表明这个观点。希望网管知会BFTS自重。两天后，如果BFTS继续Stalking，本人将予以反击。立此存照。昭告万维诸蛆。勿谓言之不预。

谢谢司马博理解！任何理性、守基本规矩的讨论都该尊重。

凌吉可网友开始有点激动，后面就相当理性、平和，这点是一条道走到黑的pia@无法相比的。

【俺个人的观点：基督信仰是真理体系，是生命形态；其它宗教是没法比的。然而，在人类文化角度，汉文化是最伟大的。世界上其实根本不存在基督教文化或基督教国家，因为基督的国度不在地上。建立地上天国的图谋，其实是反基督的。因为绝不可能，除非耶稣基督再来的时候。】

你是基督徒，关于基督教信仰的一些具体问题，这里就不展开讨论了。以免导致不必要的争论和不快。

你认同汉文化的伟大，这点是我们的共识。你还认为，世界上其实根本不存在基督教文化或基督教国家，这点也让我印象深刻。

简单提几点吧。

1）【换个角度看：就是要用心(在灵层面)，还是用脑(在魂和体的层面)看问题。】

呵呵，现代科学已经清楚：人的所有思考都是在大脑中完成的。你这里坚持分为脑和心两个思考器官。你的论证异常吃力，更难以服众。为了信仰，你确实蛮拼的！

2）【而用脑子的苦思冥想，实际上是人定胜天：悟空是假，悟控才是真。】

这里也陷入极端了。用脑子思考，也未必走向人定胜天。道家的无为而治，就是不挑战自然规律的典范。所有悲观主义者更是与人定胜天背道而驰。你能说他们都不是用脑子思考吗？

3）【基督最憎恶的是自以为义，因为自以为义就是人要当神，就会造成假神之间的残酷厮杀。】

哈哈！这个理论的目的性太强了！无非是让人放弃独立思考！把理性拱手交给一个由人创造的神明！因为“那是神的业务”！换句话说，就是让人成为这个神明的精神奴仆！我无意干涉你或任何基督徒的信仰，但也别试图用这套理论来说服无神论者。

4）【博主的“虫子”说，如果是泛指人性是可以讨论的。而如果说到中国人则是论断，应该杜绝。俺如果不反击，那不就成你说的虫子了？】

再说一遍，这个“人虫”比喻并非就中国人整体而言，而只是就某个亚类某种突出的精神特性而言的。当然，它也确实是人性的一个方面。这就涉及人类在具有社会性的同时，也具有动物性这个问题。例如，趋利避害的天性、本能的物欲等。

支持格博对凌吉可这样的“基督徒”的有力批驳，一个随心所欲以自我主观定标准的，很难通其有真正意义上的讨论。某种程度，凌吉可同pia 博有相似之处。

我到不觉墙根聚堆与弱势有关。 中国人集体主义更强， 现在的大妈老爹退休闲的慌，到处跳广场舞与这些蹲墙根的小孩一样， 是有闲而轻松。

但是， 文人艺术家照片反应的是自己心境， 文人艺术家一贯居高临下不肯真的深入社会， 理解洪水中漂浮的桌子上打麻将是怎么回事。

“都”字确实偏颇， 比如万唯的山哥山人都是正统的基督徒， 社会稳定力量。

【真从哲学层面分析，耶稣应该是受到一些佛教的影响， 但是学习的不彻底而没有参透完整的哲学体系。 前文说过， 华夏与埃及罗马一样强势民族习惯于人类自己解决问题， 只有犹太这种被虐的毫无希望的弱势才会产生对一神教的依赖。 】

呵呵，你这个观点倒是足够新颖，但需要一些证据来支撑。

我希望看到凌吉可网友对你这个观点的意见。

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俺曾经和香椿树1博调侃过，人的价值的度量衡是不是要用“公斤年”的问题，哈哈！

哲学是人脑的产物。但人脑无法想出来人从哪里来，到哪里去，今世如何过才有意义和喜乐等等问题。这些都是神学问题。就象给人生的两头做无限长的延长线，来解人生这道几何题。

私以为，人类文明可分为两大类，一是古埃及、古巴比伦、古印度/古希腊体系，以太阳神膜拜为共同特点，以人为本，注重大脑思维和理性，走的是“人道”路线，人自我中心明显。其实，此体系当今仅存的只有古希腊文明还在苟延残喘......

另一类是中华和犹太文明，以敬虔敬天为传统，原本注重人心与天灵和天道的沟通。但因为人本性的全然败坏，道路是非常崎岖坎坷的，却又是“打不死”：因为冥冥之中有神的带领。中华文明与犹太文明相通是一个谜，比如汉字。整本圣经可以用三个繁体的汉字来总结：禁，(义)，(来)。当然，中华文明在唐以后引入释，注入人本文化，尽管纠正了人对道的蹂躏造成的迷失，但宋明以后又陷入人本修行而思想被严重捆绑，偏离了恩典之路。

俺个人的观点：基督信仰是真理体系，是生命形态；其它宗教是没法比的。然而，在人类文化角度，汉文化是最伟大的。世界上其实根本不存在基督教文化或基督教国家，因为基督的国度不在地上。建立地上天国的图谋，其实是反基督的。因为绝不可能，除非耶稣基督再来的时候。

【俺对人类整体上是批评的，即人类的本性是全然败坏的。这是承认人作为群体的原罪，是必须的。但俺不论断批评某个个体或民族或群体，因为那是神的事情，神有他的救赎计划。】

你这个回复还是很难站住脚。你一方面宣称人不可以“自以为义”！人没有资格评论别人。另方面又在这里告诉我们，你可以“自以为义”，批评人类，批评个人！你干脆告诉大家，你就是根据自己的需要划线罢了。

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换个角度看：就是要用心(在灵层面)，还是用脑(在魂和体的层面)看问题。其实，俺并不喜欢这样讲，因为灵魂体是不能分开，俺怕误导各位，但现在已经下了导读，好一些。

人应该用心灵和诚实，通天灵，通天道，看见亘古不变的准绳，就一定会以不变应万变，无为而无不为。因为上善若水，厚德载物，这是应许，也是恩典(行为是自然流露)，可以说是神控......

而用脑子的苦思冥想，实际上是人定胜天：悟空是假，悟控才是真。但往往是南辕北辙缘木求鱼。看看满目疮痍的南亚吧，他们不像中国有道家的底版，却热衷于瑜伽之类的苦思冥想和修行。

当然，基督的道才是真正的道，因为道成肉身、十字架、和复活。基督最憎恶的是自以为义，因为自以为义就是人要当神，就会造成假神之间的残酷厮杀。基督的救赎方法却是拯救灵魂，即救心：归向真道，回归准绳，回到恩典之路。

正因为如此，人类应该识时务者为俊杰：承认人类的罪性，但又不单独论断攻击个人、民族、或群体，因为那是神的“业务”：神会透过适当的权柄来管教，也许会任凭，那是神的主权。

当然，讨论问题是可以的，因为讨论问题是在灵的层面，就事论事。这与进入魂体层面(感情、谩骂、情绪、人身攻击、踏谑，甚至进入体层面的斗殴)。博主的“虫子”说，如果是泛指人性是可以讨论的。而如果说到中国人则是论断，应该杜绝。俺如果不反击，那不就成你说的虫子了？俺是吃粽子长大的，虽然只是一把米，但却是竹叶包着的，竹子是挺直的，根也是非常深的......

【不信你考察一下， 大多数城镇华人都集中在几个特定的教堂，每天都把推翻人世政府做为目标反复洗脑。】

认为为华人传道的基督教有问题，这个观点有失偏颇。 我也与华人基督徒有些接触，未耳闻你提到的情况。

【不争哲学太沉重， 回忆也有一群伙伴蹲在阶梯上的经历， 非轻松与愉快结合体。】

前面提过，以这两张照片为例，倒不是在意其公共场所的行为文明问题，更值得思考的是这种看上去没有太出格的现象所折射出来的群体的一种精神状态：

一种随大流的弱势！

【真从哲学层面分析，耶稣应该是受到一些佛教的影响， 但是学习的不彻底而没有参透完整的哲学体系。 前文说过， 华夏与埃及罗马一样强势民族习惯于人类自己解决问题， 只有犹太这种被虐的毫无希望的弱势才会产生对一神教的依赖。 】

呵呵，你这个观点倒是足够新颖，但需要一些证据来支撑。

我希望看到凌吉可网友对你这个观点的意见。

你说得一点没错！一个心智成熟的正常讨论者，就该懂起码的规矩。而pia@总是故意避开他人的答复，胡搅蛮缠，无数遍重复自己的呓语。他人的任何提醒、劝解对他也都没用，一意孤行。

最基本的问题：这个pia@就是一个没法有效交流的人！所以不止一位与他交过手的博友认为，他是个精神不正常的人。

》格博啊，清场让孩子们去孩子们的地方玩，让成人可以静下心来的讨论问题，办正事，这是一件非常正确的事。等什么时候长成成人的样子了，再发通行证吧！咱一般不参加有关中国人问题的讨论，你们接着继续讨论吧！

【俺对人类整体上是批评的，即人类的本性是全然败坏的。这是承认人作为群体的原罪，是必须的。但俺不论断批评某个个体或民族或群体，因为那是神的事情，神有他的救赎计划。】

你这个回复还是很难站住脚。你一方面宣称人不可以“自以为义”！人没有资格评论别人。另方面又在这里告诉我们，你可以“自以为义”，批评人类，批评个人！你干脆告诉大家，你就是根据自己的需要划线罢了。

本博此前不曾屏蔽过任何网友。但pia@在过去一周时间里，利用本人不愿屏蔽任何人这一点，有恃无恐，反复粘贴同样内容，无理取闹，没完没了纠缠。对几位博友的好意提醒和劝解，置若罔闻，一意孤行。今天故伎重演。对这种缺乏理性、拒绝沟通、胡搅蛮缠、故意利用本博宽容的主儿，不再继续姑息，拒绝其进入本园子。

【请问格博，对本博上面的发言，格博具体哪里有质疑。】

对于你pia@，质疑都是多余的，可以直接给你定论：你缺乏基本概念，以以偏概全。理屈词穷了就重复粘贴，自己扯无关主题的问题，还倒打一耙，无理纠缠，没完没了。你在这里和前一篇楼里，都有例子可以证明。

我即使有时间，也没兴趣陪你纠结！找愿意陪你玩儿的去吧。我不会再宽容你的任何重复性纠缠。

不争哲学太沉重， 回忆也有一群伙伴蹲在阶梯上的经历， 非轻松与愉快结合体。

真从哲学层面分析，耶稣应该是受到一些佛教的影响， 但是学习的不彻底而没有参透完整的哲学体系。 前文说过， 华夏与埃及罗马一样强势民族习惯于人类自己解决问题， 只有犹太这种被虐的毫无希望的弱势才会产生对一神教的依赖。 我的例子就是武大郎和武松， 谁会诅咒祷告内心之神所向无敌， 谁会拔刀出手解决问题？

罗马属于强势强盗型社会不会对万能神感兴趣， 但是欧洲蛮族被犹太教毒害之后黑暗， 知道尼采初生学会了东方的以人为本才有今天欧洲的繁荣。

当下为华人传道的基督教确实有问题。 我说过耶稣教（包括天主教，东正教和基督教）有两面性问题。 那就是早起耶稣的共产主义反抗性和投奔罗马充当鹰犬之后的奴性。 羔羊是奴性教育， 早期耶稣教是很血腥铁腕的。

问题来了， 欧美耶稣教在本国强调羊羔的奴性， 而对欧美意外又都披挂上了早期耶稣教的攻击性， 沦为经济政治侵略的先锋走卒了。

不信你考察一下， 大多数城镇华人都集中在几个特定的教堂，每天都把推翻人世政府做为目标反复洗脑。

接楼下：

当今的道，当然不能是停留于汉代及以前的道，那是上帝普遍恩典里对当时中国人的启示；但没有救赎的恩典，即没有耶稣在十字架上成就的的代赎救恩，罪依然存在。所以，戾气、暴戾、复仇等自伤自残互相残杀的毒根未除。

因此，当今中国，需要特殊恩典，即救赎恩典：耶稣基督在十字架受难并复活，才使得公义和怜悯、律法和恩典、行为和信心等不可调和的矛盾完美统一，人才能获得洪荒之力和回天之力，有永恒的盼望......

【您老把人说的连虫子都不如， 还和博主争什么， 基督徒的毛病是用神贬低别人， 而把自己当作神的化身， 这才明白耶稣的信徒怎么制造出来欧洲千年的黑暗。】

最令人惊讶的是，这位凌吉可提出一个主要观点是：人不可以“自以为义”！人没有资格评论别人。还有比这位仁兄更“自以为义”的吗？他的每一条评论都是自以为义，都是在评论别人。

@格致夫，@香椿树，请见俺的澄清如下：

俺对人类整体上是批评的，即人类的本性是全然败坏的。这是承认人作为群体的原罪，是必须的。但俺不论断批评某个个体或民族或群体，因为那是神的事情，神有他的救赎计划。

但俺会就事论事，对个体提出的思想与观点进行讨论批评，如对博主和鲁迅，尽量把问题谈透澈一些，不打不成交嘛。

中国本土文化其实是“道为心”的，也就是说是用心的，而不是用脑的(埃及印度希腊系列宗教哲学)。只不过人总会abuse道，所以唐引入释为抑制人欲，但宋以后就走偏了，造成千年思想捆绑：修行没有出路，而是应该走恩典之路。

不过，尽管“道为心”是本，但“佛为心”犹如“民主”一样，是一个漂亮的玻璃幕墙，还是需要的。但是，根基、立柱、剪力墙等等，都应该是道。知识分子应该铭记这一点。

这几天看到一篇微信文章，有一段摘录如下：

❝而且在中国历史文化上，有一个不易的法则，每当时代变乱到极点，无可救药时，出来“拨乱返正”的人物，都是道家的人物。

不过，他们有他们的一贯作风——“功成、名遂、身退，天之道也”。帮助人家打好天下，成功了，然后自己飘然而去。❞

【注意, 作品中一个观点是独立与作品的.

“象牲口一样活着”

1。从舆论上讲,是以偏概全,煽动不满. 孤立看待中国社会角落。而这些角落比起战火纷飞，难民满世界流浪】

1）冯小刚的整部影片就是论证这个观点的！何来“观点是独立与作品”之说？！

2）你没有弄清，“象牲口一样活着”这句话的时代背景根本不是今天，就是“战火纷飞，难民满世界流浪的时代！

”【如果将国民性比做虫子的话，那么它表现的更是民族自卑感。虫子最大的特点是没有任何骨骼，更没有脊梁骨。中华民族没有脊梁骨？日本人入侵，中华儿女洒热血守家园，它表现的是没有脊梁骨？】”

--除了跑题与人身攻击，没见格博内容上有异议。

--请问格博，对本博上面的发言，格博具体哪里有质疑。

艺术作品反应的是作者自己心中的迷茫， 如同恐怖片里边的恐怖音乐一样， 把一个平常的生活片段渲染成一场恐怖谋杀。 中国人喜欢思考人生的意义，毕竟以人为本的文化背景下鲁迅不是第一个思考人生意义的人，也不会是最后一个。

我不喜欢博主开头的居高临下， 但是很喜欢博主结尾的换一个角度。 人区别与羊的特点就是思考吧。 羊的好处就是不用遭受思考的煎熬， 可是，吾非羊， 安知羊之苦， 比如凌教徒就感觉到完成上帝的使命征服更多的人也很难，很痛苦。 真如羔羊可能会好一些， 初生羔羊不用担心异教狼群吃了你， 反正异教徒也是万能神安排的。

您老把人说的连虫子都不如， 还和博主争什么， 基督徒的毛病是用神贬低别人， 而把自己当作神的化身， 这才明白耶稣的信徒怎么制造出来欧洲千年的黑暗。

很多人根本没有仔细看，这叫网络舆论冲动。 马来西亚的杀人闹剧为啥那么粗糙荒唐还敢演下去就是因为社会学家对群体效应理解太深刻， 比耶稣的煽动工具有效多了。

【--如果格博认为鲁迅达到了“极少人能达到的高度”，那么请具体。空喊口号是无意义的废话。】

每当你理屈词穷了，就绕过问题的核心，开始纠缠其它问题，没完没了！

再说一遍，我不想再浪费时间在毫无意义的基本概念纠错或无关问题上！