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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 19:38:19 |
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-27 20:18:42 綜合實力與是否打工還是賣資源無關, 瑞士絕對占據產業高端, 真爭高端是塞浦路斯, 只玩金融,但是他們都沒有資格成為一角, 大清帝國人口炒過八國聯軍綜合, 也占不到一極。 這個三角難畫是真的。 ============================================== 針對俺的留言吧? 我的意思是指, 在資本主義經濟模式的世界, 一個大國如果沒有能力不擇手段地對外轉嫁危機, 和主宰遊戲規則,後果只有一個, 不能主宰自己的命運.無異於被溫水煮青蛙. 即便強盛也只能是暫時的. 我以為, 今天中國的經濟成就主要有兩個原因: 1。 堅持實施“單極中國”應對“單極世界”(別用強權, 獨裁, 專制, 難聽) 2。 國家個兒大. 人多. 所以, 暫時在國家內部完成了資本主義危機轉嫁。 然而, 這顯然將意味着國內階級矛盾的不斷激化。 到時候又不能鎮壓。因為“單極國家”鎮壓是“反人類”. 而單極世界鎮壓是“反恐”, “反專制”, “反暴力”! |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 18:53:34 |
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-27 20:18:42 .....另外, 太山關於人均GDP的說法不完善,美日韓戰前都已完成工業化, 戰後是恢復,恢復一座礦井與找礦再挖一座礦井不是一個概念, 恢復一座工廠與培養工人從頭建設一座工廠不是一個概念。 你說5000萬中學生和培養5000萬中學生的學校價值多少錢? 8萬座水庫價值多少GDP。你後邊的獨聯體與烏克蘭恕某愚鈍,不能理解。 -------------------------------------- 1. 俺真不記得說過"GDP", 能摘錄原話嗎? 我最不肖一顧的就是這些西方世界鬧出來的什麼GDP, 基尼係數 人均什麼....... 怎麼從來沒聽見過任何一個時期內的 人均對外戰爭次數? 人均N次量化寬鬆, 人均次貸危機? 人均債危機? 人均軍費, 呢?
2. 這就有點吹毛求痴了. 誰不知道烏克蘭屬於獨聯體, 問題是烏克蘭正處於俄羅斯與歐美間爭鬥的一個玩意兒. 而整個獨聯體就屬於那種死也死不了, 活也活不成, 上也上不去,下也下不來, 全世界只當其不存在的主. 沒看見我上面留言中提到如果30年前中國就已經向美日看齊, 沒準今天的中國就可能成為獨聯體, 上海, 廣東變烏克蘭!!了, 我還沒提到整個東南亞都有可能變成中東 若幹個耶魯薩冷呢. 好傢夥, 那時候東南亞就熱鬧咯: 沿邊復國主義, 高麗復國主義, 台灣三明治復國主義, 西藏達賴復國主義, 越南老山復國主義, 日本忘道復國主義, 外蒙凶奴復國主義.......... |
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作者:香椿樹1 |
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留言時間:2015-06-27 17:18:42 |
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綜合實力與是否打工還是賣資源無關, 瑞士絕對占據產業高端, 真爭高端是塞浦路斯, 只玩金融,但是他們都沒有資格成為一角, 大清帝國人口炒過八國聯軍綜合, 也占不到一極。 這個三角難畫是真的。 另外, 太山關於人均GDP的說法不完善,美日韓戰前都已完成工業化, 戰後是恢復,恢復一座礦井與找礦再挖一座礦井不是一個概念, 恢復一座工廠與培養工人從頭建設一座工廠不是一個概念。 你說5000萬中學生和培養5000萬中學生的學校價值多少錢? 8萬座水庫價值多少GDP。 你後邊的獨聯體與烏克蘭恕某愚鈍,不能理解。 |
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作者:香椿樹1 |
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留言時間:2015-06-27 17:02:19 |
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老格, 其實我喜歡你的簡單三角。 但也想信你想過任意三角。“在任意兩國實力沒有顯著變化的情況下,兩國關係卻可能發生向好或惡化變化” 的原因是政治家的遠見或者愚蠢。遠見是預見將來的變化,促進將來的變化, 愚蠢是對實力的誤判。 也就是說這個三角型在每個政治家心目中是不一樣的。 |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 17:00:09 |
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作者:格致夫 留言時間:2015-06-27 18:21:58 作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-27 11:24:03 。 ...... 相反,要把中國的圓畫得比俄小,問題更大。中國的GDP是俄的5倍。就全球經濟影響力而言,中國被看成火車頭,而俄僅被看成一個石油輸出國。 ================================================== 話是這麼說. 然而, 中俄在今天的`資本主義經濟模式的世界, 本質上等於兩個依靠出賣自身血汗的打工仔. (不需要具體解釋了吧?) 一個依靠出賣石油(俄羅斯石油產量僅次於沙烏地, 排名世界第二.) 中國呢, 依靠出賣廉價勞動力,自然資源和生態環境. 俄羅斯人口僅1.5億, 而中國人口是14億. 俄羅斯文化, 歷史背景和前蘇聯建立起來的強大軍事力量基礎,在普京政府時代得到了不斷壯大, 這決定了俄羅斯更具攻擊性. |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 15:49:14 |
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作者:格致夫 留言時間:2015-06-27 17:52:42 作者:香椿樹1 2】更重要的一點是,中國前30年自己縱向比較是有很高的增長,但橫向與美國、日本比較,中國的發展就有問題了。例如看人均GDP,中國與美日的差距,在前30年是顯著拉大了(具體數據記不清了),這從社會發展和國民生活水平的巨大差距也可以看出來。3】儘管如此,前30年為後30年發展打下了基礎也是有事實依據的。 ================================= 然而, 問題在於,如果當時中國去與美日“橫向比”, 或許今天的中國就是今天的獨聯體, 甚至更二, 今天的上海, 廣東,就是今天的烏克蘭, 還有三角形嗎??? 當今的世界, 有幾個非歐美國家與美日比. 比象的???為什麼? |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2015-06-27 15:21:58 |
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-27 11:24:03
“建議老格把三角形改一改, 把頂點畫成按綜合實力比例為半徑的圓圈。 而圓圈外圍基本接觸, 三角形的邊長就變成圓圈的半徑之和。 這樣, 這個三角形就可以變成動態變化的啦。 政治家所能操縱的就是提前預測實力變化而事先卡位。” ------------------------------
香椿博,不瞞你說,在思考這個三角模型時,曾構思過幾種不同方案,最終還是回到了現在這個比較簡明的模型。原因是,我開始也試圖把模型弄得儘可能準確,但論述時就會發現很多問題。後來才意識到,與理工科領域不同,社會模型這種東西,是無法準確的,否則會帶來很多麻煩。所謂的準確,往往陷入主觀臆斷,反而變得更不準確!
你提出的用三個代表綜合實力的相切圓構成模型,實際是一個任意三角形。圓代表實力是一大優點,但同時任意兩國間的關係也就變成了僅僅與實力相關。而現實不會總是如此,在任意兩國實力沒有顯著變化的情況下,兩國關係卻可能發生向好或惡化變化。
還有一個困難是綜合實力的判定。美國是最大圓沒問題,但簡單認定中國綜合實力強於俄羅斯,恐怕就會有不同看法。俄的軍事實力僅次於美國是公認的事實。在一些特殊情況下,軍事實力具有重大的決定性影響,如發生戰爭或全球性危機的特殊背景下。假如中俄之間發生全面戰爭,中國勝算很低,俄取得戰爭勝利的可能性很高,儘管俄也無法征服中國。相反,要把中國的圓畫得比俄小,問題更大。中國的GDP是俄的5倍。就全球經濟影響力而言,中國被看成火車頭,而俄僅被看成一個石油輸出國。
這就是我提到的,越想弄複雜的模型令其準確,反而可能不準確。呵呵。 |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 15:01:19 |
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簡言之, 我們毫不懷疑, 並有足夠理由讚美歐美社會所體現出的大量文明和先進範例,然而這並意味着可以將這種先進與文明形式作為衡量中華文明, 乃至世界各國文明程度的標準. |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2015-06-27 14:52:42 |
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-27 11:18:20
“中國經濟總量很低的50年代根本沒有取得三角關係頂點資格, 所以斯大林羅斯福都把中國做為一個跟班的爭取對象。 中國擺脫跟班地位要到毛的晚年以後,奠定了農,工,軍實力之後。 ……不論怎麼統計中國經濟, 從50年到78年的年平均增長率都在8%以上, 工業更高達17%, 正是因為中國的超高速發展才讓中國經濟總量沒有達到標準之前提前升格為三角的頂點。 ” --------------------------
——1950年代中國太弱,60年代是北約與華約兩大陣營對壘,在這兩個階段,中國確實不足以構成世界一極。但對中美俄三角關係的討論,並非完全從構成世界一極這個標準出發的,類似於討論中日韓這樣的次級三角關係,本文的主旨立足於討論三國相互關係的演變形態。至於對世界大格局的影響,只是因為三國在不同時期特殊影響力帶來的必然結果,但這不是討論三角關係的前提。
從這個視角出發,50、60年代的三國三角同樣是存在的,並且由於50年代的朝鮮戰爭和60年代中國的反美帝、反蘇霸都令世界對中國刮目相看,這個三角的意義也是不可小覷的。
關於中國前30年的增長率,你說的是事實。這裡有幾點需要注意,1】解放後,中國是在一窮二白和戰爭的廢墟上搞建設,包括戰後恢復因素,這個階段各國都會有比較高的增長率。2】更重要的一點是,中國前30年自己縱向比較是有很高的增長,但橫向與美國、日本比較,中國的發展就有問題了。例如看人均GDP,中國與美日的差距,在前30年是顯著拉大了(具體數據記不清了),這從社會發展和國民生活水平的巨大差距也可以看出來。3】儘管如此,前30年為後30年發展打下了基礎也是有事實依據的。 |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 14:50:39 |
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作者:格致夫 留言時間:2015-06-27 17:16:59 作者:太山 留言時間:2015-06-27 15:15:25 又在胡說八道!一國經濟高速發展會給別國帶來問題,這是香椿博友在前面回覆中提出的一個觀點,白紙黑字都擺在那裡。 --------------------------------------- 非常抱歉,把留言者搞混了. 絕非故意 ======================================= 順便也可以告訴你,香椿博的這個觀點並沒有錯,這是國際社會的相對論。中國經濟今天即使7%的增長(不必提過去的平均兩位數),對於全球平均不過1、2個百分點的現實,一些國家就會是問題。相反,假如全球平均增長是兩位數,中國的7%反而就會是問題。 ---------------------------------------- 沒看懂閣下這裡究竟想說明什麼. 反正我就知道: 1。 資本主義經濟模式下, 任何一個國家只關心自己國家的經濟發展, 與自己的快速發展會不會給別國經濟發展帶來問題無關. 2。 在資本主義模式下,一個人,一個集團, 一個國家, 一個地區的經濟崛起將必然導致另一些人, 另一些集團, 另一些國家或地區的衰退甚至消亡。 大家都崛起, 大家都繁榮富強, 那不屬於資本主義經濟模式的特徵和價值理念. 那屬於所謂“共同致富”。 所以, 資本主義經濟模式究竟是否屬於一種理想的文明發展模式, 俺不清楚。 |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 14:23:43 |
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作者:格致夫 留言時間:2015-06-27 15:34:54 作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-27 05:34:09 ... 在一個文明社會,人民沒有自願與執政黨或政府配合的義務或意願,儘管必須服從法規,甚至有時不得不服從威權。
相反,政府和執政黨有責任配合最廣大民眾的權益訴求。
當然, 無論東西方政府都會通過各種途徑追求民眾潛意識層面的配合,包括你提到的宗教功能, 這也是政治的基本手段之一吧。 ========================================= 閣下的誤區在於預設了一個世紀偽命題:在文明社會裡, 應該............. 在今天的人類世界, “文明” 就如同健康,幸福,發家致富等概念一樣, 僅僅是一個相對的概念*(僅有粗略方向). 即,根本不存在人類社會理想中的“標準文明社會”. 為什麼如是說呢? 因為, 今天的人類世界,仍然存在弱肉強食, 存在為財富資源和勢力範圍的占有和控制而爆發的戰爭和戰爭危機,軍備競賽空前激烈,不擇手段. 所以,判斷一個社會究竟有多文明, 多先進, 根本不能只看其表象,而更重要的是看其支撐和維持着這種表象後面的具體物質條件,代價以及為滿足這些物質條件和代價所使用的具體手段是否文明, 有多文明, 文明到什麼程度?(這不會太難理解吧?) 道理很簡單, 因為您誇讚某種文明“標準”的目的是為了讓別人或別國向這種標準看齊。 希望在人類社會得到普及. 然而問題在於您所標榜的文明標準後面的支撐條件,支撐代價和相關手段對於今日世界絕大多數國家而言, 根本不可能複製。 別人怎麼與其看齊呢? 發家致富乃人類共同理念. 閣下怎麼不呼籲中國老百姓向腐敗貪官的致富手段看齊呢? 因為腐敗貪官的致富手段根本不普適!! 您能因此而指責那些安分守己的平民百姓“反致富”,“反進步”嗎? |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2015-06-27 14:16:59 |
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作者:太山 留言時間:2015-06-27 15:15:25
“我是針對作者關於(高速經濟發展會給別國造成問題)的觀點而發, 我僅僅強調一種相對結果。您所說的是對的. ”
“‘一個卻在超高速發展’也是針對博主留言中認為‘一個國家的經濟超高速展會給別的國家帶來問題.’而言。 這裡不知道博主筆下這個“超高速經濟發展的國家是不是指中國. 你要說指中國,他又可以不跟你辯論而跟你急, 反指你瞎亂“猜測”。 ” ------------------------------------
—— 又在胡說八道!一國經濟高速發展會給別國帶來問題,這是香椿博友在前面回覆中提出的一個觀點,白紙黑字都擺在那裡。還是同樣的問題,你不胡亂捏造別人的觀點,就沒法討論問題是嗎?!
順便也可以告訴你,香椿博的這個觀點並沒有錯,這是國際社會的相對論。中國經濟今天即使7%的增長(不必提過去的平均兩位數),對於全球平均不過1、2個百分點的現實,一些國家就會是問題。相反,假如全球平均增長是兩位數,中國的7%反而就會是問題。 |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2015-06-27 13:58:57 |
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作者:太山 留言時間:2015-06-27 10:05:07
“我以為, 三角關係本身僅體現了一種大國之間的戰略力量平衡. 與各自的經濟模式無關. 在中蘇都是社主義經濟模式時代,三角關係尤其明顯.當時的中國經濟與美國,乃至整個歐美經濟相比,不就是作者假設的一個幾乎停滯不前, 一個卻在超高速發展嗎.” ---------------------------
——你不胡亂捏造別人的觀點會死啊?別繞子,直接回答問題。請你在我的正文和回覆中找出來,我在什麼地方討論過這個觀點“一個幾乎停滯不前, 一個卻在超高速發展。”?你什麼時候才能改掉先捏造別人一個觀點,再胡亂論證一番的毛病?! |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 13:36:31 |
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作者:格致夫 留言時間:2015-06-27 15:56:30 作者:太山 留言時間:2015-06-27 10:24:46 “屁大場合唱國歌都是證明。”?怎麼着, 比P大點事就動用航母,飛彈, 轟炸機炸它個十年, 八年的文明一丁點兒吧 ?總比P大點事兒就發動兩次世界大戰文明禮貌點吧??總比P大點事就把軍事戰略重心移往地球上任何一個地區“博愛” 得多吧? ---------------------------- ——憑我對香椿博有限的了解,與那些仰洋人鼻息、唯美國馬首是瞻者相反,他也是一位很有獨立思考精神,對東、西方都願意客觀看待的不多幾位值得理性交流的博友之一。而你在這裡閉着眼睛瞎噴一起,完全弄錯了對象!不管你服不服氣,我還是得告訴你,這個也是你習慣性問題和臭毛病之一。 ============================ 恕我直言, 閣下, 您根本上就嚴重缺乏思考問題, 分析問題, 正確認識問題的能力. 無賴者總有兩個特徵: 1。 永遠在理窮詞盡之時採用“總結似反駁”。 2。 惱羞成怒,惡言相向。 不管閣下服不服,白屏黑字, 全在上面。 我也來總結一下: 俺不過是以事實為依據, 把閣下您這類人習慣性犯的思維毛病指了出來而已。. 什麼習慣性毛病? 宗教似“舉證法”。 有人問: 狗為啥有四條腿? 因為狗啞偶倆耳朵。 為什麼鴨子也是倆耳, 卻只有倆腿呢? 因為鴨會游水 蛇也會游水咋沒腿呢? 因為蛇長. 。。。。。。。。。。。。 然後舉證者開始急了: 你這人腦子有毛病。 人家在談狗腿, 你一杆子打蛇去了.大爺我不開腔, 你會把地球生物說個遍. 就這. |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2015-06-27 13:13:45 |
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-27 05:48:57 “另一方面不同意太山的說法, 本文說的三角關係儘管簡化了很多動西, 但還是一個很有意義模型。 並且任何模型都是對現實的簡化,因為不簡化則無法進行推演。 本文三角關係模型假設是三個國家基本經濟模式一致,在這個假設條件下,則可能形成這樣的穩定三角, 是對世界未來的一種樂觀預測。 但是, 真理都有相對性, 模型更有相對性。 比如說一國實力增長速度超快, 則三角關係必然被破壞, 而中國的高速發展就變成了期他國家的問題。 沒有人擔心印度, 哪怕是恐怖分子當了總理也不擔心, 利比亞現在也沒人擔心了, 儘管把美國大使都給炸死了。 ” ------------------------------
—— 香椿博這裡的很多提法我都認同。只補充關於這個三角模型的一個基本考慮供參考。意識形態、價值觀體系與社會制度(包括經濟基礎模式)等,都不影響這個三角形的存在與否,只是會影響這個模型的形態轉化。
誠如你所言,在最樂觀的情況下,倘若三大國有基本一致的經濟模式(目前正是這個發展趨勢),就可能形成長久穩定的三角模式。 |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2015-06-27 12:56:30 |
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作者:太山 留言時間:2015-06-27 10:24:46 “屁大場合唱國歌都是證明。”? 怎麼着, 比P大點事就動用航母,飛彈, 轟炸機炸它個十年, 八年的文明一丁點兒吧 ? 總比P大點事兒就發動兩次世界大戰文明禮貌點吧?? 總比P大點事就把軍事戰略重心移往地球上任何一個地區“博愛” 得多吧? ----------------------------
——憑我對香椿博有限的了解,與那些仰洋人鼻息、唯美國馬首是瞻者相反,他也是一位很有獨立思考精神,對東、西方都願意客觀看待的不多幾位值得理性交流的博友之一。
而你在這裡閉着眼睛瞎噴一起,完全弄錯了對象!不管你服不服氣,我還是得告訴你,這個也是你習慣性問題和臭毛病之一。 |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2015-06-27 12:34:54 |
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-27 05:34:09 “沒有民眾配合的政府不可能存在, 不管這種配合是有意識的, 無意識的, 被迫的還是自願的。 並且, 配合政府是對國民的基本要求。 而潛意識配合是國家的重點, 屁大場合唱國歌都是證明。 反對政府的某項政策法規是可以的, 反對政府是不可以的。 也就是說反對執政黨的某項政策是可以的, 但是也要停留在口頭上, 不能付諸實施, 比如說執政黨不准你在後院打兔子,你嘴上可以反對, 但實際反對試試。 ” -------------------------------
—— “西方是人民自願與執政黨配合. 這就是成熟。”此話是太山憑空杜撰的一個所謂我的意思。這個說法有很大問題。除了我前面已經提到的,還應該明確一點:‘配合’與‘服從’是兩回事。配合是主動的,且有不配合的選項。如你與朋友外出吃飯,無論對方點什麼菜,你都欣然接受。而服從是被動的,在法規或威權壓制下,幾乎沒有不服從的選項,否則後果很嚴重,正如你舉出的在後院打兔子或支持ISIS。
因此,可以說,無論東西方國家,人民只是服從法規,甚至是威權(如中國常見的情況)。將此理解為自願與執政黨或政府配合,是混淆了‘配合’與‘服從’的不同性質。 還是那句話,在一個文明社會,人民沒有自願與執政黨或政府配合的義務或意願,儘管必須服從法規,甚至有時不得不服從威權。相反,政府和執政黨有責任配合最廣大民眾的權益訴求。
當然, 無論東西方政府都會通過各種途徑追求民眾潛意識層面的配合,包括你提到的宗教功能, 這也是政治的基本手段之一吧。 |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 12:15:25 |
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-27 11:18:20
中國經濟總量很低的50年代根本沒有取得三角關係頂點資格, 所以斯大林羅斯福都把中國做為一個跟班的爭取對象。 ------------------------------------------------- 當時根本不涉及三角關係. 因為國際社會就兩大陣營。 中國與北韓就敢在朝鮮與聯合國軍一戰,打成平手.中蘇也幹過.誰也沒有勇氣把事態鬧大. 所以, 不存在資不資格的命題。 毛澤東三個世界理論芽於1940年代的中間地帶論思想,雛形於1960年代的中間地帶論外交戰略,形成於1970年代。1974年2月22日,毛澤東在會見贊比亞總統卡翁達時首次公開提出三個世界理論。這實際上就適於當時國際環境下的戰略力量平衡關係. ================================================= 中國擺脫跟班地位要到毛的晚年以後,奠定了農,工,軍實力之後。 ------------------------------------------------- 在那個年代(中蘇鬧翻),中國丫跟兒就誰也沒跟.到是“第三世界國家”都成了中國的“跟班”,至今西方世界的統治者對毛當時的戰略慧仍然心有餘悸。 千方百計想通過其跟班否定毛. ================================================= 你說中國前30年停滯, 是宣傳口號, 沒有事實依據,不論怎麼統計中國經濟, 從50年到78年的年平均增長率都在8%以上, 工業更高達17%, 正是因為中國的超高速發展才讓中國經濟總量沒有達到標準之前提前升格為三角的頂點。 -------------------------------------------------- 抱歉, 我是針對作者關於(高速經濟發展會給別國造成問題)的觀點而發, 我僅僅強調一種相對結果。您所說的是對的. =================================================== 至於你說的“一個卻在超高速發展嗎", 實際上是蘇聯被忽悠垮台,讓三角破裂, 世界直接進入硝煙戰火。 連中國使館都挨炸蛋。 --------------------------------------------------- “一個卻在超高速發展”也是針對博主留言中認為一個國家的經濟超高速展會給別的國家帶來問題.”而言。 這裡不知道博主筆下這個“超高速經濟發展的國家是不是指中國. 你要說指中國,他又可以不跟你辯論而跟你急, 反指你瞎亂“猜測”。 ==================================================== 的確, 三角模型本身不受社會制度影響。 社會制度對三角模型的間接影響有兩個:1. 一個頂點高速發展造成三角扭曲, 失去平衡, 當然政治家都有遠見,所以攻擊對方的制度並非要等到對手羽翼豐滿之後。 2. 社會模式的示範作用導致其他體制內部不穩定, 而既得利益者又不准社會變革。 ----------------------------------------------------- 我以為與其談論分析這個不如先分析今日世界誰最依賴於這個三角關係, 誰更希望破壞這一關係.或都不願意失去這個三角關係? 這三個命題成立嗎? 因為不搞清楚這些問題, 要搞清楚什麼樣的------[社會制度標準]----更有益於這三命題任何一個都不容易。 ====================================================== ...... 當然, 烏克蘭和89年的中國出現問題的原因是您前邊說的百姓不理解函數與常數的區別造成的,不過百姓也沒有學會後悔反省。 ------------------------------------------------------ 我以為, 絕對不是中國百姓沒有學會反省, 而是不少中國知識文人沒有學會反省. 這些知識精英, 文人本質上有一種當今中國的暴發戶心態.改革開放, 西方發達國家的文化, 意識形態, 價值標準“撲面而來”,使這些人沉侵在XXXXX的海洋里. 這裡俺用了XXXXXX因為有人說: “草原開滿鮮花,而牛羊看到的只是飼料。” 我想說的正是不少中國知識精英們整天跟一個個暴發戶似的, 開口閉口都拼命揮霍着西方的亞里撕多得,黑格爾,蘇格拉底,畢達哥拉斯, 普羅泰哥拉。。。。。。。最後整個中華民族都被這些人蘇格拉底, |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2015-06-27 10:16:24 |
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作者:阿妞不牛 留言時間:2015-06-26 20:36:43 “哈哈,格老兄撞上“泰山”,比碰上俺這條牛好玩得多吧。” ---------------------------
阿妞說對了!我真有一種寧願對牛彈唱情歌也不願爬山的感覺呢!呵呵。
總的來說,這位太山是有思考的,很多基本觀點並不賴,對問題的認識也有一定深度,這是我一開始就願意與他討論的原因。
但他的問題也很明顯。或許是年輕氣盛吧,談論的目的不是為了弄清問題,不是為了求同存異,而變成了爭強好勝,變成了逞能。如果這還可以理解。隨便假定對方的觀點,然後胡亂噴一通,就很讓人難以容忍了。而東扯西拉的亂比喻,一遇到不利就轉移話題,就更是一眼就能看出的臭毛病! |
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作者:香椿樹1 |
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留言時間:2015-06-27 08:24:03 |
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建議老格把三角形改一改, 把頂點畫成按綜合實力比例為半徑的圓圈。 而圓圈外圍基本接觸, 三角形的邊長就變成圓圈的半徑之和。 這樣, 這個三角形就可以變成動態變化的啦。 政治家所能操縱的就是提前預測實力變化而事先卡位。 |
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作者:香椿樹1 |
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留言時間:2015-06-27 08:18:20 |
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"三角關係本身僅體現了一種大國之間的戰略力量平衡. 與各自的經濟模式無關. 在中蘇都是社主義經濟模式時代,三角關係尤其明顯.當時的中國經濟與美國,乃至整個歐美經濟相比,不就是作者假設的一個幾乎停滯不前, 一個卻在超高速發展嗎" 中國經濟總量很低的50年代根本沒有取得三角關係頂點資格, 所以斯大林羅斯福都把中國做為一個跟班的爭取對象。 中國擺脫跟班地位要到毛的晚年以後,奠定了農,工,軍實力之後。 你說中國前30年停滯, 是宣傳口號, 沒有事實依據,不論怎麼統計中國經濟, 從50年到78年的年平均增長率都在8%以上, 工業更高達17%, 正是因為中國的超高速發展才讓中國經濟總量沒有達到標準之前提前升格為三角的頂點。 至於你說的“一個卻在超高速發展嗎", 實際上是蘇聯被忽悠垮台,讓三角破裂, 世界直接進入硝煙戰火。 連中國使館都挨炸蛋。 的確, 三角模型本身不受社會制度影響。 社會制度對三角模型的間接影響有兩個: 1. 一個頂點高速發展造成三角扭曲, 失去平衡, 當然政治家都有遠見,所以攻擊對方的制度並非要等到對手羽翼豐滿之後。 2. 社會模式的示範作用導致其他體制內部不穩定, 而既得利益者又不准社會變革。 我們都知道89年美國的示範作用導致了中國坦克上街, 烏克蘭的歐洲示範效應導致工業化的烏克蘭男的賣命,女的賣身。 但是, 大家可能都忽略了越戰美國失敗的非軍事原因, 還有二戰之前, 為啥美英法慫恿小鬍子希特勒打蘇聯,這就是社會主義國家的示範效應。 如果了解歐洲與美州, 會不會奇怪為啥歐洲有免費醫療免費大學, 而美洲沒有。 當然, 烏克蘭和89年的中國出現問題的原因是您前邊說的百姓不理解函數與常數的區別造成的,不過百姓也沒有學會後悔反省。 |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 07:47:05 |
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反對政府的某項政策法規是可以的, 反對政府是不可以的。 也就是說反對執政黨的某項政策是可以的, 但是也要停留在口頭上, 不能付諸實施, 比如說執政黨不准你在後院打兔子,你嘴上可以反對, 但實際反對試試。 ============================================ 這麼說吧, 舉個例子: 常聽某些中國人說: 你看人家美國加州醞釀修建一條高鐵幾十年就是開不了工!!!而中國卻不然, 政府一旦決定, 一兩年就能完工, 因為前者民主, 必須徵求鐵路沿線民意, 而後者因為專制, 根本不顧及民意. 持這種認識的人可曾思考過, 如果歐美世界超級強國在資本主義經濟模式下以如此低的效率能成為世界超級強國嗎??? 那麼, 究竟是些什麼具體手段和條件使得西方發達國家得以有效地彌補了因滿足“民意”而導致的國家如此低效率的因素的???這些具體條件和手段對於今天的中國(別國咱已經顧及不了啦) 適合嗎??? 別的暫且不提, 單說一次美元量化寬鬆相當於中國一條高鐵多少年的贏利??? 目前在中國發生的幾乎一切“問題”, 俺幾乎都能在地球上找到相應的, 甚至有過之而無不及的, 一一對應的問題“點”來. 如果把這些一一對應點連接起來就是一條資本主義經濟模式的“函數圖象”。 |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 07:24:46 |
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“屁大場合唱國歌都是證明。”? 怎麼着, 比P大點事就動用航母,飛彈, 轟炸機炸它個十年, 八年的文明一丁點兒吧 ? 總比P大點事兒就發動兩次世界大戰文明禮貌點吧?? 總比P大點事就把軍事戰略重心移往地球上任何一個地區“博愛” 得多吧? |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-27 07:05:07 |
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作者:香椿樹1 留言時間:2015-06-27 05:48:57 ..... 本文三角關係模型假設是三個國家基本經濟模式一致,在這個假設條件下,則可能形成這樣的穩定三角, 是對世界未來的一種樂觀預測。
但是, 真理都有相對性, 模型更有相對性。 比如說一國實力增長速度超快, 則三角關係必然被破壞, 而中國的高速發展就變成了期他國家的問題。 -------------------------------------------- 我以為, 三角關係本身僅體現了一種大國之間的戰略力量平衡. 與各自的經濟模式無關. 在中蘇都是社主義經濟模式時代,三角關係尤其明顯.當時的中國經濟與美國,乃至整個歐美經濟相比,不就是作者假設的一個幾乎停滯不前, 一個卻在超高速發展嗎.
今天的世界絕非誰的經濟發展“超快”威脅或破壞三角關係. 而是, 1。 已經經過超高速發展過程的超級大國聯盟獨霸世界絕大部分財富資源. 2。 如果作者認為中國經濟在超高速發展,我以為,那僅僅是因為如果不那樣,整個中華民族將很快在資本主義經濟模式下喪失地球球籍。 至於一個國家的崛起“變成對他國的問題”是資本主義經濟模式的必然。 能怪中國嗎? 西方資本主義經濟發展過程中因為對外戰爭導致其他國家多少問題? 兩次世界大戰使“問題”達到頂峰。(國內實踐也一樣) 資本主義經濟模式的本質正是體現在一個人, 一個集團, 一個國家, 乃至一個地區的經濟起飛,繁榮強盛必將意味着另一些人, 另一些集團, 另一些國家和地區的經濟衰落和貧窮。 否則就成了“共同致富”理念。 ================================================ 沒有人擔心印度, 哪怕是恐怖分子當了總理也不擔心, 利比亞現在也沒人擔心了, 儘管把美國大使都給炸死了。 ------------------------------------------------- 所以又怎麼着呢? 說明個什麼問題呢? 說明這些國家滿足了“國際上”的“最基本印象” 滿足了西方的“普適價值觀”?還是被西式“普不適”價值閹割了, 所以無人再擔心其重整雄風了? ================================================= 太山關於函數與常數的比喻很貼切, 謝謝理解。 |
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作者:香椿樹1 |
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留言時間:2015-06-27 02:48:57 |
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另一方面不同意太山的說法, 本文說的三角關係儘管簡化了很多動西, 但還是一個很有意義模型。 並且任何模型都是對現實的簡化,因為不簡化則無法進行推演。 本文三角關係模型假設是三個國家基本經濟模式一致,在這個假設條件下,則可能形成這樣的穩定三角, 是對世界未來的一種樂觀預測。 但是, 真理都有相對性, 模型更有相對性。 比如說一國實力增長速度超快, 則三角關係必然被破壞, 而中國的高速發展就變成了期他國家的問題。 沒有人擔心印度, 哪怕是恐怖分子當了總理也不擔心, 利比亞現在也沒人擔心了, 儘管把美國大使都給炸死了。 太山關於函數與常數的比喻很貼切, |
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作者:香椿樹1 |
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留言時間:2015-06-27 02:34:09 |
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同意太山說法, 沒有民眾配合的政府不可能存在, 不管這種配合是有意識的, 無意識的, 被迫的還是自願的。 並且, 配合政府是對國民的基本要求。 而潛意識配合是國家的重點, 屁大場合唱國歌都是證明。 反對政府的某項政策法規是可以的, 反對政府是不可以的。 也就是說反對執政黨的某項政策是可以的, 但是也要停留在口頭上, 不能付諸實施, 比如說執政黨不准你在後院打兔子,你嘴上可以反對, 但實際反對試試。 當然, 西方政府更注重潛意識的配合, 把潛意識的不配合扼殺在萌芽狀態, 這項工作教堂的作用功不可沒, 對了最近加拿大一個白人小孩因為在推特上發表支持伊斯蘭國的信息而被捕了。 |
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作者:阿妞不牛 |
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留言時間:2015-06-26 17:36:43 |
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哈哈,格老兄撞上“泰山”,比碰上俺這條牛好玩得多吧。 |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-26 16:04:27 |
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俺以為, 不少中國知識精英們有個世紀毛病, 即, 不懂得“科學”與“科學成品“ 之間的區別. 也既是, 不懂函數與函數在具體條件下的結果之間的區別. 所以, 他們常常錯誤地把“科學成品”當成“放之四海而兼準的“普世”真理。 而不知道科學與成品的根本區別是: 前者包含“變量”而後者卻是前者在具體條件下“變量”代入了具體的對應“值”以後的結果. 所以, “函數”放之四海而兼准, 但函數的結果卻不一定. 否則就不需要函數而直接叫常數, 多簡單. 一個國家的政治制度也一樣, 屬於今天這個千變萬化, 各種條件,狀況,背景, 環境等因素都存在空前巨大差別的人類世界,把某些國家通過極其特殊條件, 背景和手段實現和維持的“成品””函數結果”混淆成放之四海而兼準的“普適價值”, 並用以衡量全世界. |
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作者:太山 |
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留言時間:2015-06-26 08:20:16 |
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作者:格致夫 留言時間:2015-06-26 00:47:38
還是老毛病。你哪來的依據,能知道我想說啥?!
跟你的亂猜測正好相反。在我看來,大多數西方民眾沒有意願、也沒有義務與執政黨配合。而這種態度與成熟與否沒有必然聯繫。成熟的和不成熟的都可能配合,也都可能不配合。
再說一遍,停止你毫無依據、毫無道理地猜測別人有什麼態度、有什麼想法的做法。OK? ================================== (一) 我正因為不知道, 所以才根據您的言論和本人理解加以“猜測”, 猜測意味着不確定, 因為不確定所以才存在探討. 這一過程屬於正常思維過程,不屬於“毛病”。 (二) 人民沒有意願,也沒有義務與政府配合, (人民就等着錢來, 工作機會來, 經濟繁榮來, 廉價商品來.。。。對吧?) 有前提條件嗎? 如果沒有前提條件,那麼我敢肯定西方國民屬於白痴。 非把西方的價值標準強加於中國而又不考慮中西在現實客觀條件,歷史背景下的巨大差別。這種認識問題屬於某些中國知識精英的“老毛病”。 請問作者, 你們家購買生活用品, 交通工具是什麼先進, 什麼最新, 什麼最貴買什麼嗎? (三) 即使如此, 義工,捐款,宗教宣傳,服兵役,國家危機一來,不論媒體還是民眾輿論, 不是怪中國人搶了工作機會, 就是怪哪國在地球上影響了美國利益,在西方,算不算跟政府配合??? 當然也有不配合1,那就是菲律賓, 埃及, 伊垃克, 烏克蘭, 泰國, 以及配合得天衣無縫的印度3/4的四等公民,以及 賓島, 塞譜路斯,西臘, 即使國家面臨破產又怎麼着, 人家屬於西方世界,且三國加一起不過幾千萬人, 靠賴賬都能幸福美滿。 中國呢? . 至於法律或政權的強制性與國民的主動性這涉及各國政權根據國家具體情況而定。但有一點是一樣的: 當一個國家政權認為某人, 某勢力, 某國家行為已經對本國政權或國家安全構成威脅,法律是沒有用的. 好傢夥, 您一邊用超過世界各國幾倍到幾十倍的軍事力量把持着世界絕大部分財富資源, 一邊要世界各國國民跟您的國民一樣言論自由,“普適價值” 這不把發展中國家往死里逼? 中國國民“言論”了: 人家美國法定工資是7.35美元/小時, 咱也要!! 您當總統大概行? 埃及民選總統就這麼糊裡糊塗被打成“民選獨裁”判死刑的. |
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作者:格致夫 |
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留言時間:2015-06-25 21:47:38 |
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還是老毛病。你哪來的依據,能知道我想說啥?!
跟你的亂猜測正好相反。在我看來,大多數西方民眾沒有意願、也沒有義務與執政黨配合。而這種態度與成熟與否沒有必然聯繫。成熟的和不成熟的都可能配合,也都可能不配合。
再說一遍,停止你毫無依據、毫無道理地猜測別人有什麼態度、有什麼想法的做法。OK? |
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