设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 论  坛 博  客 视  频 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
     
  格致夫的博客
  第一是客观,第二是客观,第三还是客观,然后才有资格主观。
网络日志正文
悲哀! 国人的现实VS华人的极端 2017-11-22 10:06:46

格致夫:悲哀! 国人的现实VS华人的极端



国内——中国百姓的麻木与现实


当下,在很多海外华人眼里,以现代文明社会公民的角度审视,中共治下的14亿中国人在政治上是相当“愚钝”的!而事实是,中国人曾远比世界上任何地方的公民对政治更加敏感,更加狂热。今天的国人之所以如此,有一个不言而喻的深刻背景,在经历了中共建政后前30年追逐“大跃进式共产主义乌托邦和文革式阶级斗争的狂热与过敏之后,整个国家规模的大浩劫带来的惨痛教训,令国人在后40年的反思与改开洪流中变得显著“脱敏”和现实起来,以致于给人一种感觉,国人似乎变成政治上的麻木、愚钝群体。


即使在中共19大后,习近平被官媒和高官们冠以新时代“领路人”、“总设计师”、“战略家”等多种称号,海外惊呼中共个人崇拜回潮的最新演变之下,在中国大陆,亦无多少人在意,那个曾被好事者称之为“大大”的人,加冕核心之后,是否又有了多少升级版歌功颂德称谓。就是被吹喇叭者、抬轿子者肉麻地阿谀奉承为什么“英明领袖”、“军队统帅”,又能怎样?


不可否认,今天的国人似乎已经现实到了无以复加的境地。钱照挣,国照爱,富者照淫,贫者照移。只要个人利益的蛋糕没有被动过,与俺何干?该玩玩,该游游,该吃吃,该喝喝,啥事儿不往心里搁…… 看似直白、肤浅,简单到不能再简单,实则隐含着中国社会运转数千年的历史规律!正所谓大道至简,那些个深奥、复杂的大道理,往往以浅显、简单的现实呈现。这究竟是国人的一种悲哀?还是中国传统文化的一种睿智?不同立场者的结论迥异,也是无疑的。


而从更广阔的视野审视,这也是世界上绝大多数国家的“普世”真相——大众正常的政治生态本来就是远离过敏与狂热的!今日中国政治生态的本真与此无异。 


必须承认,今天十二分现实的国人,自有其摆脱了盲目狂热之后的理性与成熟!他们即使对政治不曾表达认真的立场和观点,恰似杨坤歌曲中的态度——无所谓!至少在一点上具有相当高的共识:再也不该为那些虚幻的意识形态政治目标而敏感、而狂热,那才是一种非常态!但令人遗憾的是,这样的共识在海外一些人中恰恰相反。


海外——异议人士的过敏与极端


海外华人圈盛产政治动物,这一点也不奇怪,内有大家都清楚的历史与现实的种种特殊际遇使然。以1989年民主运动为标志,在海外聚集起一批华人民运人士和极端崇洋的异议人士。这些人的最大特征就是不客观,好走极端。


其中活跃于中文媒体圈的极端者,尤以能用苛刻的眼光审视、用夸张的语言批判中国为虚荣。他们最擅长的是,对中共政治、中国社会、华夏文化和中华民族,多年如一日地炮制貌似符合逻辑、实则与事实相去甚远的一味否定性结论。即使最无害的哗众取宠心态,以否定自己的民族和祖国为能事,无疑也是不正常的!这无需费多少口舌即可明了。但现实是,这已经成为这些人的“主业”和“大业”,甚至其噪杂名声也是其立于世的精神支柱之一。不难理解,他们最希望高歌一曲的是:理解万岁!


但问题是,他们对凡与“中国”两字相关的一切事物都过敏!他们发达的批判性思维和口吐莲花般负面语汇是一年365天、每天24小时待命的。客观在他们的词典里根本不存在,事实在他们眼里可有可无——只要需要,人工编制也不在话下!但凡涉及中国两字,其批判态自动触发开关从来不会失灵。即使并非全然空穴来风,亦能轻松达到无风三尺浪,微风浪滔天,大风中国必玩儿完的境界!有趣的是,改开40年来的中国,偏偏风云变幻,恰似沿海地区,什么台风、飓风、龙卷风,每年都会来上几回。这可忙坏了海外华人中这类极端者,中国在他们口中早已玩儿完无数回了!


于是,海外华人圈形成一个颇具讽刺意味的的政治奇观:现实的国人与走极端的海外民运人士展现一场历史性角色大转换:今日的异议人士取代、继承了40年前政治狂热中国人的角色——文革红卫兵的政治敏感和做派,为其毫无现实可行性的乌托邦而狂热,使出浑身解数极力否定现实中国,十二分敏感地死守建立在幻想基础上的极端立场和主张。


毋庸置疑,民主与自由、平等与法治,是任何正常人的理想与追求,天同此理,人同此情。而问题的关键在于,目标蓝图与实现途径必须建立在现实、理性、客观、可行的严谨基础之上!海外民运与极端异议人士最大的悲哀是,他们的宏大目标似乎是为十几亿中国人争取民主与自由,但现实是,其脱离现实的政治表述与虚幻的乌托邦无异,既缺乏客观、理性的思辨精神,亦无现实、可行的践行基础。其所做所为与国人的诉求渐行渐远,两者间毫无共通之处,甚至相互格格不入。这就注定了其“大业”变成无本之木、无源之水。一句话,空中楼阁才是海外民运与极端异议人士政治狂热奇葩现象的真实写照。


有位职业民运陈破空者,剖析中共权斗局势,永远头头是道;批判中国现实,永远滔滔不绝;预测中共与中国未来,其气势永远堪比先知先觉。不久前的川普北京之行,全世界媒体都给出“中国赢了”的评语,唯有这位“破空”者的结论是,习近平出尽洋相,中共满盘皆输!这样的自欺欺人,简直令人无语。


几天前,有条习近平接见先进人物的新闻。习看到一位高龄老者站在那里,就顺手拿开面前的椅子,请老者前排就坐。就这样一个小动作,这位破空者可谓目光如炬,又发现了新大陆。他说,习的动作幅度太大,这是在跟谁赌气!我只看了标题,没点开视频,估计又会得出高层权斗之类的奇葩结论!这样的路数可真不是一般的水平!怪不得一些粉丝会崇拜得不行不行滴。多年来,海外被其种种高论忽悠得找不到北者,不计其数!


但到了真正考验这位著名“政治评论家”洞察力、思辨力和综合分析预测能力时,其令人咂舌的成果却只剩下丢人现眼。此君于9月30日在一场19大专题研讨会上,以“十九大中共权力重组”为主题发表演讲,预测常委会名单。那是距离19大召开不过两周多、人事布局已于9月25日落定的最佳预测档期,但这位牛气冲天的职业政评人,却依然说服不了自己拿出一份有自信的预测名单,居然给出从5常委、7常委到9常委、有无王岐山的4种预测版本。


结果又怎样呢?就是其最好的预测版本,除习李之外的5位常委,也仅仅预测对了2位!有的版本居然荒谬地认为,尚属普通党员的北京书记蔡奇、上海市长应勇都可入常。这位预测水平确实足够“破空”的牛人,在笔者早前发的国际社会和华人圈38份预测结果中,位居垫底位置——百分制评分只得30分!


这样的结果奇怪吗?一点都不。事情很清楚,并非这些人不聪明或不懂中国政治,症结在于受其极端立场和主张拖累!他们从来看不到中共客观上的优势,亦看不清中共管治的现实有效性,总是以其扭曲的思维不切实际地曲解中国的现实政治,贬低中国的未来发展。这类畸形、荒谬的观察方式和逻辑,也就注定了不可能得出靠谱的见识和预测。


公允地讲,这位“破空”者已经是民运活跃人士中的佼佼者和典型的多产劳模,其口才和文笔亦很了得。纵观其他民运人士对中国和中共未来的各类侈谈和预测,同样好不到哪儿去,除了极个别有理性见解者,绝大多数都是半斤对八两的水平。就是与引发海外广泛争议的郭文贵相比,即使郭再没文化、再混蛋、再不懂政治,就对中共形成的现实冲击和未来影响而言,也比这些人强不止千百倍。假如真把14亿中国人的民主自由大业,寄托在这样一帮人身上,那才是国人最大的悲哀!


民运与极端异议人士最新一重悲哀


十分不幸的是,国际舆论的最新变局——忽然对中国变得比以往都要客观一些!这又给此类人士及其追随者带来了最新一重悲哀!


中共建政近70年来,一个司空见惯的现象是,西方媒体对中国的报道,一直存在种种傲慢与偏见。即使发生1989年天安门民主运动以来近30年,这一现象也没有什么实质变化。这对于已经习惯了西方偏见的中共和中国并不重要,但对海外民运人士而言,则至关重要!西方舆论贬低中国这把稻草,实乃其精神支柱之一。


但最近一两年来,事情正在发生变化,欧美国家一些有影响的主流大媒体,正在补上客观看待中国这一课!西方终于开始对中国客观起来,这固然令人欣慰。而客观无疑也包括对中国的弊端、缺陷和不足,继续毫不姑息地展开批评,这当然不成问题。


问题在于,就是有那么一些华人和国人,对中国从来不会客观。一旦涉及到中国和中共,就表现得十分孩子气。中国什么都是错的!“逢中必反是对这些人的恰当归纳。这类人与戴着有色眼镜观察中国的西方人又有不同。


其中相当大一部分国人属于对外部世界缺乏足够了解而导致崇洋媚外,这在某种程度上情有可原;而海外这类极端立场决定观点者就不存在这样的理由,其根本问题源于从精神上几乎完全拜倒在西方政治理念、文化和制度脚下!表现为唯西方马首是瞻,全盘西化论、中国需要殖民300年论等谬论就是例证。病症严重者,甚至表现为挖祖坟——中国一无是处,中国文化全是糟粕,中国人就是劣根民族!其中也混杂一些根本谈不上什么独立见解、纯属人云亦云的浅薄无聊者。


这样一帮人注定了不可能客观看待中国的成就、进步和优势。改开40年来中国高速发展无数铁的事实,给他们带来的只能是失意、郁闷和憋屈。通过极端到非理性的表述,包括歇斯底里的漫骂,发泄他们心中的不平,也就不奇怪了。他们也不可能有任何希望从自身可怜的认知和顽固的立场上找出问题所在。


而今天西方媒体客观看待中国的最新变化,尤其让这帮人雪上加霜,郁闷不堪。其表现比孩子气更可笑。例如,以那位“破空”者为典型代表的某些人,居然抓住刚刚发生的津巴布韦政变,专权总统穆加贝被迫下台作为发泄口,不是臆测政变与中国有关,就是渲染这是中国一带一路在非洲遭受的最新挫折!而这些人根本弄不清穆加贝的继任者是否也亲中!


最后,有一点很清楚,只要这些人不改变他们愚顽的主观臆断和偏见,随着中国的继续前行和进步,他们就只能一天天继续郁闷、憋屈下去!当然,这些被忽略不计的中国“战略忽悠局”编外队员,还可以选择与“中国崩溃论”的发明者章家敦、沈大伟们抱团取暖,这或许能让他们的悲哀减轻几分。


浏览(7981) (27) 评论(128)
发表评论
文章评论
作者:BFTS 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-29 18:06:16

》嘎子啊,咱知道你会不爽的!咱和巴勒斯坦MM平常的交集不是很多,是咱们这里阿拉伯语的Supervisor。穿高跟鞋和咱的个头差不多啦。咱说咱可以找个机会活动活动,要不然成天坐着,也没有一点愿望去活动一下。咱们的意大利的MM,正宗的西欧的MM,是咱的邻居,不过每天4点半就下班啦。今天早上听了NPR墨索里尼的故事,今天太忙了,还没有机会和她谈墨索里尼的事呢!

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 BFTS 留言时间:2017-11-29 17:45:11

【 》嘎子啊,上次说的咱们的巴勒斯坦小M又问咱是不是能够护送她去停车场,咱马上一口答应下来了。咱不在乎她认为谁送她最高兴,咱只在乎她笑着让咱做一些咱能做到的事。所以咱还得多待会,找些事做!你这次不会又不高兴要贬低咱吧?】

--- 俺的巴勒斯坦小妹是哲学。你小子总是影响俺想去想俺的巴勒斯坦小妹,所以让俺烦。

回复 | 0
作者:BFTS 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-29 17:36:59

》嘎子啊,上次说的咱们的巴勒斯坦小M又问咱是不是能够护送她去停车场,咱马上一口答应下来了。咱不在乎她认为谁送她最高兴,咱只在乎她笑着让咱做一些咱能做到的事。所以咱还得多待会,找些事做!你这次不会又不高兴要贬低咱吧?

回复 | 0
作者:BFTS 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-29 16:38:03

[您的忍功的确是超一流的。......]

》咱也没有达到你说的“超一流”的什么的啦!因为你的事,咱居然和网管都弄得红脸了!所以咱得非常的小心啊,他已经给咱穿了不少的“小鞋”了。一群人在撇子那里围攻咱,骂咱包括脏话,他居然睁一只眼闭一只眼的不怎么理睬,还挑咱的毛病。咱知道咱要是和他们一起骂脏话的话,他就可以堂而皇之的让咱滚蛋啦。咱心里明镜似的,咱不敢越雷池一步啊!“忍功”也是有原因才练就出来的!

回复 | 0
作者:格致夫 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-29 16:23:42

向雷锋同志学习。对有的人,应该像春天般温暖;对有的人,要像秋风扫落叶。鲁迅先生也说了,要痛打落水狗。只是我还没发现落水的。

回复 | 0
作者:BFTS 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-29 16:20:16

[俺现在更年期已过,又是一条好汉了。当然,黄汤的作用除外。......]

》嘎子啊,你可不要锻炼咱的记忆力啊!说假话的是小人!咱都还在男性更年期的边边。不过咱还是先相信你一把!

你说你的的小苹果的段子,咱还记得。要是按那个说法的话,你应该比咱应该还要年轻一点。咱知道你有时候受黄汤的影响,说话发言DUI,所以有很多的时候,咱就马虎一点。除了非要反应,需要笑话你一把的时候。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 BFTS 留言时间:2017-11-29 16:16:11

【嘎子啊,格博会被咱“顺进去”顺到哪里去了?咱琢磨着,只有格博顺咱的,哪有咱可以顺格博的?可能除了生物医学的问题除外。】

不用当真,他自己都不信自己说的。那是他没啥可辩解了,总得让他说点什么,以转移话题。

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 BFTS 留言时间:2017-11-29 15:55:35

【嘎子你看看咱,从来都没有发脾气的时候吧?咱受人围攻,被老马骂脏话,被撇子骂,被你骂,骂得咱好难听的话,咱都没有失态的,是不是?】

---- 您的忍功的确是超一流的。值得表扬。俺现在更年期已过,又是一条好汉了。当然,黄汤的作用除外。

回复 | 0
作者:BFTS 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-29 14:51:00

[您最近是不是进入更年期了。脾气开始暴躁,不懂喜欢心平气和地讲道理了。要注意喽。]

》嘎子啊,你这次说的有点道理。男人的更年期发生在莫约55-60岁左右。嘎子你也在这个年龄段啊!灌多了黄汤发脾气的不算。不过男人的更年期多数不明显,不过可以拿来攻击一下男人,如果有时候有点失态的话。

嘎子你看看咱,从来都没有发脾气的时候吧?咱受人围攻,被老马骂脏话,被撇子骂,被你骂,骂得咱好难听的话,咱都没有失态的,是不是?

》你格博要是在万维讲道理的话,那些乱七八糟的东西就会过来表现一下的。不过咱还是建议你格博尽量的不删不骂人脏话的帖子!留着作个记录也不错。知道某某人小人之心的心态,把帖子删掉了,不多久就会忘记的!

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 格致夫 留言时间:2017-11-29 14:15:15

您最近是不是进入更年期了。脾气开始暴躁,不懂喜欢心平气和地讲道理了。要注意喽。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 karkar 留言时间:2017-11-29 13:21:17

自以为是。需要你今天来废话中国搞资本主义那一套?邓早在40年前就明确说了:资本主义也有计划,社会主义也可以搞市场(经济)!

你在这里除了拾人说了多少年的牙慧,就是睁着眼睛说瞎话!本篇哪里提到过中国制度之类的主观判断?你能找出一句吗?

【出来混总是要还的。由GCD领导走资本主义,这个根本的矛盾迟早要解决,】

你们的逻辑也是一塌糊涂。大骂中共不走西方资本主义道路的是你们,大骂中共吸收西方成功的东西的,还是你们。就靠你们这种肤浅、愚蠢的认知能力,也能推翻中共,就是天大的笑话。

还胡扯什么到公民社会50~100年,不怕风大闪了舌头,你知道100年后的世界会变成什么样子?国家是否还存在,你都回答不了!这种痴人说梦的呓语也早就不知有多少了,都是些不值得看的垃圾而已。

回复 | 0
作者:karkar 留言时间:2017-11-29 02:43:58

瞎子摸象,以为客观,其实还是主观。

中国改革开放以后取得的成就是走资本主义道路的结果。中国人吃苦耐劳,非常适合搞资本主义,也就是赚钱。老毛说邓小平走资本主义,一点也没有说错。现在中国的现实就是权贵资本主义,否则根本不可能理解外资,股市,楼市等等一切的社会现实。出来混总是要还的。由GCD领导走资本主义,这个根本的矛盾迟早要解决,八千万党员相信共产主义的只会一天天变少,再讲多少不忘初心也没有用。即使是GCD现在多打一面民族主义的大旗也没有用,对全世界人民来说只会更加危险。现阶段中国的百姓还可以有钱赚,当然不关心政治,就像西方资本主义国家的百姓一样。所以本人预测中国从现在的皇权社会末期到公民社会还有大约50年到100年。参见我的博文。希望这个过程是和平的。

回复 | 0
作者:BFTS 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-28 21:01:00

[农夫如果太后悔,就再联合他们,把俺这只蛇再冻死一次吧。]

》这次给你用点生物医学术语,但愿你有跟进的知识。

蛇毒不就是一种抗原吗,不管是神经毒还是血循毒素。农夫已经有免疫力了,就是说体内产生了抗体,而且是中和性的抗体。这样练蛇功的时候,万一有了蛇毒的接触,抗体就是自动的解药了。英文的名称叫antibody [polyclonal,多克隆]。

另外,为什么老度度有好长的时间不露面了?老度度也经常骂咱是“软皮蛇”。你要是也是蛇的话,那咱们在老度度的眼里就是同类啦!那咱们也可以惺惺相惜罢了!咱一般不太想涉及中国的问题,不过你们说的太过头啦,有时候咱也只好站起来搀和几声。

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 BFTS 留言时间:2017-11-28 20:15:09

【嘎子啊你这次回万维,你让咱实在是太失望啦!时光要是能够倒流的话,咱要是琢磨着,和格博让你顺理成章的吃牢饭就好啦!】

---- 农夫如果太后悔,就再联合他们,把俺这只蛇再冻死一次吧。

回复 | 0
作者:BFTS 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-28 16:48:59

[格致夫快要被假巴给“顺进去”了。小心上当。]

》嘎子啊,格博会被咱“顺进去”顺到哪里去了?咱琢磨着,只有格博顺咱的,哪有咱可以顺格博的?可能除了生物医学的问题除外。

嘎子啊你这次回万维,你让咱实在是太失望啦!时光要是能够倒流的话,咱要是琢磨着,和格博让你顺理成章的吃牢饭就好啦!你就是一个比撇子和戈瓦人摆弄忽悠水平要稍高一点的,咱现在才明白啦!以前老度吓唬咱说你可以一掌能把人打飞,对咱的确有些震慑呢!原来你就这两下子?

嘎子啊你现在是不是要考虑重新改支持川大爷了啊!咱在你的身上看到了川粉几乎所有的特点啦。你要是改变了又开始支持川大爷了,咱不会觉得有一点点奇怪滴!

回复 | 0
作者:格致夫 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-28 16:34:34

【当年美国的建国先父从来没有以“东西发展极不平衡”这类所谓国情来为民主和独立的借口。因为它不符合启蒙运动的理性宗旨。“人人生而平等”这句话,作为一种自由意志的共识,原本就是用来打破原有的非理性思想束缚。】

哈哈,你嘎子为美国洗地倒是不怕打脸,而铁的事实打你的嘴巴可不会客气。

你敢说独立宣言中“人人生而平等”的原则在美国一直得到了贯彻?为啥到美国建国超过一个半世纪后的上世纪50年代才实现黑人、白人孩子同校上学?

美国没考虑东西国情差异?考虑南北国情有没有?当年联邦政府为啥容许南方州保留储奴制,直至南北战争后才废除?那不正是考虑南北差异这个国情吗?

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 格致夫 留言时间:2017-11-28 16:09:13

【而嘎子们的问题是只看到中国的忽悠,却相信美国是人人平等的!】

---- 格致夫快要被假巴给“顺进去”了。小心上当。

回复 | 0
作者:BFTS 回复 格致夫 留言时间:2017-11-28 15:53:51

[各国政客都以忽悠为能事、为本色。没有忽悠这个看家本领者,在政界是混不下去的。]

》忽悠忽悠,有点儿贬义。务虚的本事,不容忽视,这样才能带领千千万万响应务虚的民众,干“革命”或是干“反革命”的大业。

毛大爷说过,“数风流人物,还看今朝”

川大爷也说过,好像是“只有他川大爷一个人懂得如何管理美国”Only I could know how.......!有人就是信,你又有什么办法?

回复 | 0
作者:格致夫 回复 BFTS 留言时间:2017-11-28 15:40:42

嗯,说到点子上了。各国政客都以忽悠为能事、为本色。没有忽悠这个看家本领者,在政界是混不下去的。

而嘎子们的问题是只看到中国的忽悠,却相信美国是人人平等的!

回复 | 0
作者:BFTS 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-28 12:41:22

[......国情说,从来都是中共用来忽悠人民的一个堂而皇之的借口。......]

》嘎子啊,你说的这话可是禁不住推敲的。看看,又有哪国人,或是哪国的政治家不忽悠人民的?因此忽悠才是绝对的,不忽悠才是相对的。其忽悠的程度不也就是五十步、一百步的不同罢了。

川大爷的MAGA,Make America Great Again,是不是忽悠美国人的红脖子和川粉的!说得好听一点就是务虚!咱们很多的人不愿意听,咱不是没有一点办法还得听!诸如此类的太多啦!再说人啦能不被忽悠吗!按你的说法是那里90%都是猴子,不把一个一个忽悠着、管着,你说说那全世界不都要乱套了吗?

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 格致夫 留言时间:2017-11-28 12:18:12

【谁告诉你仅凭人口众多这个国情中的一项因素,就可以确定适合哪种社会制度?还有比这更愚蠢的逻辑吗?一个国家的国情表现在很多方面!这么简单的道理还需要提醒,这种讨论水平不是垃圾,又是什么?】

----- 是格致夫自己首先将“人口众多”列为国情的“一项因素”的。我只好用您的茅击您的顿。其实问题根本就不在这里。您可以继续举出任何其他指标,或者将它们组合起来,直到您满意为止。我照样用同样的逻辑驳倒您。

国情说,从来都是中共用来忽悠人民的一个堂而皇之的借口。中共的醉翁之意,从来不在于“国情”这一客观存在本身如何客观如何合理,而在于为自身利益辩护。这类辩护是断章取义的,主观的,禁不起起码的推敲的。

例如,当年美国的建国先父从来没有以“东西发展极不平衡”这类所谓国情来为民主和独立的借口。因为它不符合启蒙运动的理性宗旨。“人人生而平等”这句话,作为一种自由意志的共识,原本就是用来打破原有的非理性思想束缚。诸如君权天授,黑土地,黄土地等这类看似客观实则荒诞的既有观念。

回复 | 0
作者:BFTS 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-28 11:19:28

[咱从宋鲁郑那里,学会了心平气和地讨论问题。宋鲁郑把高文谦这老头气得浑身哆嗦。但是人家宋仍然是乐呵呵地不紧不慢,一板一眼。这就叫修养......]

[你这个小民族贼。老想要低端俺。]

》嘎子啊,你看看你的这两句话,是不是蛮有意思滴?“低端俺”是什么土话,还是黑话?还是谐其他音的话?

回复 | 0
作者:BFTS 回复 格致夫 留言时间:2017-11-28 09:50:01

[......这也是提醒他们看清自己可怜到家的思辨水平。]

》你有所不知啊,你所谓的提醒,只能对有愿望改正的人有用啊!没有愿望改正的人,无论你怎么提醒都是没有用的!他们会变着法子来和你玩其他的偷换概念或是忽悠的把戏的!

咱现在对付这样的情况,就是用酸溜溜的嘲笑来应对。发现他们逻辑不自洽的地方,咱就用他们的矛击他们自己的盾。看着他们有时候灰溜溜的样子,蛮好玩的。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 BFTS 留言时间:2017-11-28 09:35:18

不是上火,只是对这些胡搅蛮缠的人,没必要客气。

这也是提醒他们看清自己可怜到家的思辨水平。

回复 | 0
作者:BFTS 回复 格致夫 留言时间:2017-11-28 07:42:53

[从你无数次暴露出来的混乱到家的思维、漏洞跟筛子一样的逻辑,可以说明一件事情:很令人怀疑,你是否受过正规的思维和逻辑训练。]

》格博啊,不要太在意,也不需要上火!咱告诉你一件最有趣的事,就你去看他们自己一伙的人,或是曾经一伙的人对攻。他们自己相互使用的逻辑可以让你笑翻。再有一点就是他们这些伪右派们说滴话从来就不能自洽的,一个时间时间说的,只能管一个方面,管完了就过期了!请注意这些特点啊!

回复 | 0
作者:BFTS 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-28 07:17:54

》正相五十说话,谁也没有家!

-脸红什么......精神焕发!

-怎么又黄啦......防冷涂的蜡!

"小民族贼"?当90%不够格还是更够格?细分了究竟是爱国贼还是卖国贼?

回复 | 0
作者:paci 留言时间:2017-11-28 03:44:39

到社会上看看就知道一天到晚骂骂咧咧的都是些什么人,无论地球那边,当然也有少数例外。

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 BFTS 留言时间:2017-11-27 21:46:26

你这个小民族贼。老想要低端俺。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-27 20:03:05

【我不相信世界上存在着这样一个主观共识:当某个国家的人口达到一定数量时,例如十亿以上,就必须由共产党来领导,或者就不能搞民主。因此,国情说没有说服力。】

那就继续展览你可怜的思维水平!

谁告诉你仅凭人口众多这个国情中的一项因素,就可以确定适合哪种社会制度?还有比这更愚蠢的逻辑吗?一个国家的国情表现在很多方面!这么简单的道理还需要提醒,这种讨论水平不是垃圾,又是什么?

【【我何时何地需要用“现实结果又反证了国情”?】我的依据是您刚刚说过的这句话:“ 以这些客观对比为依据,完全能够判断哪种制度更适合国情。”】

通过客观指标的对比,来检验一种制度是否适合国情,在你奇葩的逻辑里,就变成了“反证国情”?你自己也不得不承认“国情是客观的”,它需要反证吗?你的逻辑还能更混乱吗?

从你无数次暴露出来的混乱到家的思维、漏洞跟筛子一样的逻辑,可以说明一件事情:很令人怀疑,你是否受过正规的思维和逻辑训练。

回复 | 0
作者:BFTS 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-27 08:46:54

》嘎子啊,你的说法让咱想起了老三篇的这段,看看这个说法是不是很有意义!背诵一下给你瞅瞅![可能有遗漏]

纪念白求恩.....一个外国人,毫不利己的动机,把中国人民的解放事业当做自己的事业。这是什么精神?这是国际主义的精神、这是共产主义的精神!每个共产党员都要学习这种精神。.....要团结加拿大的、美国的、英国的、德国的,意大利的能人智士,把我们的民主革命的大业进行到底!

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 格致夫 留言时间:2017-11-26 22:30:10

咱从宋鲁郑那里,学会了心平气和地讨论问题。宋鲁郑把高文谦这老头气得浑身哆嗦。但是人家宋仍然是乐呵呵地不紧不慢,一板一眼。这就叫修养。我只在意观点和逻辑本身,您的态度不会影响到我对问题本身的继续思考。如果我发现自己有错误,我会自行纠正。但是至今为止,我并没有发现大的问题。

【中国人口量巨大,是主观吗?】

--- 不错,人口巨大的确是客观指标。但是我不相信世界上存在着这样一个主观共识:当某个国家的人口达到一定数量时,例如十亿以上,就必须由共产党来领导,或者就不能搞民主。因此,国情说没有说服力。

【我何时何地需要用“现实结果又反证了国情”?】

---- 我的依据是您刚刚说过的这句话:“ 以这些客观对比为依据,完全能够判断哪种制度更适合国情。”还热乎着那。

【国情就是一种客观现实,每个国家都不同。】

--- 我的观点就一个。虽然国情是客观的,但是解读却一定是主观的。例如,习大大说:“历史的经验已经反复证明,只有社会主义能够救中国,只有社会主义能够发展中国。”这就是瞪着眼睛瞎掰。

回复 | 2
作者:格致夫 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-26 21:27:10

【虽然说中共对“国情”的定义,是非常主观的,例子的选择是完全随意的。】

就这一句话,就至少两点站不住脚!国情本身就是一种客观存在,何来主观?中国人口量巨大,是主观吗?中国各地区发展差异极大,你能说主观?

另外,何来“例子的选择是完全随意”?除了我这里为了突出问题才举例,一个国家对客观国情的表述,就不是一种举例方式!这么简单的道理,你都不懂?

【但是格致夫却把逻辑颠倒了过来。即,现实结果又反证了国情。】

我在批驳你每一个观点,都引用你的原话作为证据。而你嘎子这里已经恶劣到无中生有无中生有的可怜地步!我何时何地需要用“现实结果又反证了国情”??你拿不出任何证据,却在这里瞎喷,这跟流氓、混混有何区别?

【因为从学术而而论,联合国还没有”国情“的统一定义。】

国情就是一种客观现实,每个国家都不同,对客观现实需要的是如实表述。联合国吃饱了没事干了,要对各国都不同的客观现实进行统一定义?!再问你一点,你用的无数概念都是联合国统一定义的吗?还有比这更愚蠢的吗?

不客气地讲,你的这类所谓讨论,越来越没有意义!你的辩论到处都是罔顾事实,到处都是颠倒黑白,到处都是违背常理的狡辩,到处都是逻辑漏洞!

你清楚这意味着什么吗?这根本不是讨论问题,而是典型的无理狡辩,耍无赖。这种东西很低端,很愚蠢,没有任何技术含量,也很无聊。我连指出其中无数谬论的兴趣都没有,更别提纠正了。

就这样吧。

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 格致夫 留言时间:2017-11-26 15:04:47

【看似你是针对我的三点,作答,而实际上,你根本没能回答我的问题:我提到的那些都是客观事实指标,你没法否认他们完全可以对比!也就无法否认,以这些客观对比为依据,完全能够判断哪种制度更适合国情。你居然扯到什么存在主义,这正好暴露了你又是在转移主题,准确说是偷换问题!】

---- “适合国情”的说法存在逻辑障碍。例如,格致夫的论证都是因果颠倒的。例如,中共经常使用各种似是而非的说法,以证明是国情决定了体制的合法性和合理性。虽然说中共对“国情”的定义,是非常主观的,例子的选择是完全随意的。但是逻辑上却没有犯颠覆性错误。即“是国情决定了现实结果”。

但是格致夫却把逻辑颠倒了过来。即,现实结果又反证了国情。格致夫的荒唐性在于,虽然指标都是客观的,事实求是的。但是却无法同国情相联系。因为从学术而而论,联合国还没有”国情“的统一定义。从伦理而论,”国情“是一个主观歧视性指标。例如,虽然联合国有很多诸如”发展指数排名“,”平均GDP排名“。。。但没有一个指标,是属于”国情“性质的。

按照格致夫的反证法必然导致宿命论。例如,亚马逊部落的生活质量,可以反证亚马逊野人的国情的合理性。非洲的贫瘠,也可以用来反证非洲国情合理性。

回复 | 1
作者:格致夫 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-25 19:11:31

【我说过陈破空永远赢不了宋鲁郑。原因在于,一旦否定了社会的价值意义,那么存在主义就是不可战胜的。这就是宋鲁郑和司马南诡辩的全部奥秘所在。】

早看了你这里的辩解,已经没有继续下去的必要了。简单说两句吧。

看似你是针对我的三点,作答,而实际上,你根本没能回答我的问题:我提到的那些都是客观事实指标,你没法否认他们完全可以对比!也就无法否认,以这些客观对比为依据,完全能够判断哪种制度更适合国情。你居然扯到什么存在主义,这正好暴露了你又是在转移主题,准确说是偷换问题!

你还有一个无法克服的自相矛盾是,假如连客观事实指标都无法对比,无法判断是否适合国情,那就是你陷入了不可知论的泥潭!意味着你之前侈谈的什么精神价值、自由等更无法对比。结果只能是包括西方民主制、独裁制、极权制,都没法对比,也就无所谓好坏了!

无论你如何巧舌如簧,也无法克服这类逻辑结局的荒谬。

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 格致夫 留言时间:2017-11-24 16:04:53

【3】台湾的发展轨迹本身也可以对比。其经济发展速度最好的时期,并非民进党与国民党轮流执政后的民主制阶段,而是此前自蒋经国开始的国民党一党制时期!台湾的例子并不能证明一党制就不利于国家发展,民主制时代经济发展走下坡路才是铁的事实!拿人口只有大陆50分之一的台湾岛与整个大陆对比,才是扯蛋。】

---- 把台湾直接与大陆做横向比较的意义虽然非常有限,但仍然要远远大于完全没有比较基础的所谓“国情说”。马克思说,哲学的任务在于改造世界。在社会运动问题上,马克思是对的。

在科幻电影《回到未来》里,疯子教授结尾一句话是:“That means, your future hasn't been writen yet. No boy's has. Your future is whatever you make it.”其中的哲学道理,与马克思是相同的。即,人类的意志聚集起来,就可以改变社会未来的轨迹。

回复 | 0
作者:嘎拉哈 留言时间:2017-11-24 15:46:03

----

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 格致夫 留言时间:2017-11-24 15:43:50

【2】同一个国家,不同体制的对比也并非不可能。中国满清、民国的不同体制优劣,不用说可以对比,就是中共建政后,前30年与后40年也是两种不同体制,同样可以对比。怎么到了你口里,就不可对比了呢?连基本事实都不顾了?】

-----我说的双盲试验比较,不是这样个比较法。例如,您不可将春秋战国时代的中国,与晚清朝的中国做比较。因为春秋时代既没有见过火车,也没有见过船,更没有见识欧洲文明的舶来品。我说的比较,是同一个国家,同一个时间段,不同的体制试验。例如从1949年到2017年。用孙中山的三民主义,蒋介石的独裁到民主的国度,中共的路径相比较。既然这是客观不可能的。你们国情说就失去了基础。至少说国情说的道理,其实是非常弱的。您如何能够证明,共产党要比国民党跟适合中国的国情?国民党统治下的香蕉,一定不会超过中共统治下的香蕉?

让我来告诉您什么是社会演进的事实。人类社会的轨迹是唯一的,一次性的,不可重复的。任何存在主义意义上的空间比较,最多都只能代表时间上的一个点。也就是“is". 而价值的比较意义在于将来,也就是“ought to be"。决定未来中国轨迹的,不是别的,而是意志。

就算八亿中国人都默认了用赌耳朵,封嘴为代价,换取更多的香蕉,也不能代表未来中国的意志。除非八亿人不仅仅是被动默认,而是主动的意志坚持。例如,当另外四亿反对者上街游行的时候,八亿人会与中共站在一道,用石头瓦块砸另外四亿人。只有这样的主动意志,才能够代表中国的未来。

回复 | 2
作者:嘎拉哈 回复 格致夫 留言时间:2017-11-24 14:50:14

【“适合国情”存在客观标准,你的所谓“ 伪概念”也就站不住脚。在现阶段,这个标准最核心的一条就是经济发展。这是任何国家走向强盛、国民生活水平提升的主体要素。其它标准还可以有一些,包括社会安全稳定程度、国民生活水平的各方面指标、受教育程度、母婴死亡率、预期寿命,等等,你嘎子能说这些都不可对比吗?事实是,国际上就不乏包含这类对比的国家排名榜单。】

--- 我说过陈破空永远赢不了宋鲁郑。原因在于,一旦否定了社会的价值意义,那么存在主义就是不可战胜的。这就是宋鲁郑和司马南诡辩的全部奥秘所在。例如,宋鲁郑的效绩和法性的根据,是当下中国的大香蕉堆的存在,其余的什么都不要问。司马南的“要想推翻中共,需要拿三千万人头来换,“同样是基于中共当下拥有大堆的“抢”,这一客观存在。与司马南和宋鲁郑一样,格致夫的”在现阶段,这个标准最核心的一条就是经济发展。这是任何国家走向强盛、国民生活水平提升的主体要素。“的依据,同样是存在主义。

存在主义的最高价值观,只能是成王败寇。成王败寇原理,不仅仅可以用来为中国的所谓国情,实则党情辩护,它也可以用来辩护一切。例如,威虎山靠着抢夹皮沟的鸡吃白鸡宴的道理。索马里海盗人人都比普通人更有钱的道理,奴隶制的富有奴隶主的道理。。。。

一切建立在存在主义基础上的社会正义,都是没有民意基础的。按照洛克的说法,只有被统治者认同的体制,才是正义的。相比之下,民主体制的一个绝对优势在于,它不仅是建立在被统治者的认同基础上的,而且这种认同,还是在各种不同的“主义”的舆论充分自由的忽悠之后的基础上的认同。因此不存在洗脑问题。中国禁不起这种检验。

回复 | 1
作者:BFTS 回复 思羽 留言时间:2017-11-24 12:16:48

.

回复 | 0
作者:BFTS 回复 思羽 留言时间:2017-11-24 12:12:36

》思羽啊,好像觉得你有情绪在里面。不是非常清楚你的意思,你希望表达的诉求。帮他解决问题,还是认为他们活该,不配有民主的环境?你说的话是针对中国的老百姓,还是中国的统治阶级?你的要把你的对象分清楚啊!或许你就是抱怨两下?

嘎子有的时候说的话,不知道是在清醒的状态下说的,还是受黄汤的的影响说的话。中国人里面有10%是人,90%是猴子。加上昨天说大部分都是流氓,咱理解的意思是这个10%人比例里面的事。中国人里面没有好人啦。你是嘎子的“拥趸”,你和嘎子归在10%还是90%的行列里面?就算是你归在了10%行列里面,你要知道你的情况也不是很乐观啊!因为你的基因就是出产在那个地方。以咱的理解,要是这种情况的话,难道Genomecide不是最好的解决办法吗?

有点不太清楚你们骨子里究竟是怎么想的。要是说你肯定要是那里闹民主了,为了你的理念,你不惜一切的代价也过那里去生活。不然的话,你只是抱怨一个系统,今天、现在没发生你希望的改变,是不是很不负责任啊?

连咱美国这里,在川大爷的领导下,发生的一些不良变化,是不是一个可以回复的变化,都是一个未知因素呢!文明的世界抵抗川大爷的逆动,都不知道能不能开出解药来。咱美国这里可是一个经历了两百多年的民主进程的地方啊,别的地方是不是就更难说啦!?

回复 | 0
作者:思羽 回复 BFTS 留言时间:2017-11-24 11:27:37

假巴,你的问题:1, 我从来没有动过回国生活的念头。无论中国变成什么样了。2,无论是改良还是暴力,向中国老百姓宣传民主的结局,就是被吃人血馒头。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 思羽 留言时间:2017-11-24 11:05:46

【一党专制的中共何时care过分了?有枪杆子无言论自由比多少分都重要。中国不是有八个民主党派吗?这八个当摆设的党派,比起一个言行有点荒唐的党派,是加分的还是减分的呢?】

海外民运在国内的影响固然可以忽略不计。但合理的思路应该看他们在海外的影响。

思羽觉得海外民运在华人中的影响大吗?他们在华人圈的声誉如何?有多少人相信、追随他们?他们的影响真的给中共减分吗?

不妨再换个思路,看看郭文贵的影响。他大半年的爆料在海外的影响是不是超过民运28年的影响?他让中共遭受的声誉损害(减分)是不是远超民运和所有异议人士?

回复 | 0
作者:BFTS 回复 思羽 留言时间:2017-11-24 10:03:22

[......比起一个言行有点荒唐的党派,是加分的还是减分的呢?]

》这得要看你把你的“有点”点在那里啊!你的点,点的地方不同,“荒唐”的程度可是大相庭径啊!如果这个点,要是点在白人至上还是KKK那里,就非常的有意思了啊!难道他们都在文明的世界里没有一席之地吗?尽管你有另外的的解释,你自己可以自圆其说。他们客观的存在难道不能说明一点问题吗!?你为什么把他们当做可以忽略的参数!?川大爷都不敢、或是不想得罪他们,他们的力量不容忽视啊!

咱前面给你的问题,你不回答,咱就只好不接着问啦!

回复 | 0
作者:思羽 回复 格致夫 留言时间:2017-11-24 09:30:36

没有credibility的反对党给执政党加分? 问我怎么想,我说一分就别装纯了。一党专制的中共何时care过分了?有枪杆子无言论自由比多少分都重要。中国不是有八个民主党派吗?这八个当摆设的党派,比起一个言行有点荒唐的党派,是加分的还是减分的呢?

回复 | 1
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2017-11-24 09:29:52

我买电脑时,你早上“华夏文摘”了,你早在美国了,你早用Email了,你的证据呢?

你能强人所难是吧?咱也会。

咱几乎不看博文,如果你能(怀疑你的水平)写博文咱就尽可能会为你的博文写些评论。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 阿妞不牛 留言时间:2017-11-24 07:15:51

【俺又要让大家再一次摸不着头脑:你这个思路是对滴!可惜从习近平王沪宁到万维这里聚集的所有反党分子与拥共份子爱党人士,都没有想透说透,或者不敢也无法说明白。这个问题是真正拥护支持共产党的人士应该想透说明的。其实说明白了也很有道理的。但是这个道理,既然王沪宁习近平也不敢公开说,俺也就保密一哈,考验所有共产党拥趸与反共中坚的智慧胆量。】

哈哈!你阿妞这是典型的故弄玄虚!说出来,害怕被驳得下不来台?不说,才恰恰暴露心虚哦。嘿嘿~

回复 | 0
作者:格致夫 回复 MyOneCent 留言时间:2017-11-24 07:04:43

【没有credibility的反对党的反对实际上是在给执政党加分。】

这是一个很好的视角!

不知思羽对此有何说法?

回复 | 0
作者:格致夫 回复 BOXIAOSAN 留言时间:2017-11-24 07:00:55

我不是中共,更不是中纪委,你的这些问题问错了人。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-24 06:56:56

1】“适合国情”存在客观标准,你的所谓“ 伪概念”也就站不住脚。在现阶段,这个标准最核心的一条就是经济发展。这是任何国家走向强盛、国民生活水平提升的主体要素。其它标准还可以有一些,包括社会安全稳定程度、国民生活水平的各方面指标、受教育程度、母婴死亡率、预期寿命,等等,你嘎子能说这些都不可对比吗?事实是,国际上就不乏包含这类对比的国家排名榜单。

2】同一个国家,不同体制的对比也并非不可能。中国满清、民国的不同体制优劣,不用说可以对比,就是中共建政后,前30年与后40年也是两种不同体制,同样可以对比。怎么到了你口里,就不可对比了呢?连基本事实都不顾了?

3】台湾的发展轨迹本身也可以对比。其经济发展速度最好的时期,并非民进党与国民党轮流执政后的民主制阶段,而是此前自蒋经国开始的国民党一党制时期!台湾的例子并不能证明一党制就不利于国家发展,民主制时代经济发展走下坡路才是铁的事实!拿人口只有大陆50分之一的台湾岛与整个大陆对比,才是扯蛋。

记住,你如果真想认真讨论问题,

1)必须尊重基本事实,罔顾事实的说辞就是狡辩。

2)一个问题一个问题地说清楚。你不断转移话题,回避问题的毛病已经太明显。那就是毫无意义的瞎扯。

3)先就上面三点(也是你首先提出的问题)作出正面答复,再扯别的。

回复 | 0
作者:BOXIAOSAN 留言时间:2017-11-24 05:04:55
向博主请教:1.周永康郭伯雄徐才厚有没有行贿罪?向谁行贿?金额能少于一个亿吗?为什么不能公布?2.为什么红二代中除了我妄图取习而代之的薄熙来以外,没有一个贪污腐败分子?


回复 | 0
作者:华山 留言时间:2017-11-24 03:56:22
蛾子,你买电脑时,咱早在美国了。不要东扯西拉,找一个证据,你上万维时间早于咱。找不出,你就一边凉快去。现如今得到个“与华山纠缠”,“华山跟班”的称号,还得瑟得很,牛二精神十足。就你那三句半水平与牛二精神,还能指望网友亲睐?
回到博主正题,你的观点到底是赞同还是反对。写一篇切题的评论对你来说,真正是要了你的命。
回复 | 1
作者:嘎拉哈 回复 格致夫 留言时间:2017-11-24 01:37:17

【两种制度,不能简单地说一种比另一种好或坏。要看哪种更适合于国情,更有利于国家的发展和国民的生活。在这个意义上,我确实不认为美国的整套制度适合于中国的国情。】

---- 所谓“适合国情”的说法是个地地道道的伪概念。首先因为只有一个孤立。即,没有人能够在同一个国家,对不同体制做双盲对比实验。例如,假如当年国民党战胜了中共,没人能够证明,在国民党统治下的当今中国,一定更“不适合国情。”如果把台湾作为大陆的一个抽样,结论则是更适合国情。中国目前所适合的并非是国情,而是党情。

其次,国情比较应当同时包括精神价值和物质价值。精神价值首先当然是自由。如果忽视这个因素,相当于将笼子里的鸟和自由的鸟相比较。

中国经济的告诉腾飞,是以来两样东西为代价的。一样是政治奴隶化。中国体制的实质,并非是权贵资本主义社会,而是政治奴隶社会。无论是与文革前的社会主义社会相比,还是按照共产主义的标准,政治奴隶社会中的劳动者并非是情愿的。中国的例子最多只能说明,奴隶制的确可以产生暂时的高生产效率,只要与工业革命的成果相结合即可。第二样东西是多数暴政。中国的稳定,是以长城防火墙,以及对百分之二十左右的政治异己分子的绝对专政为代价的。

回复 | 0
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2017-11-24 01:02:43

还什么“专职纠缠网民”,你可快拉到吧!你把你我都抬的太高了!咱是偶尔发现你这把胡说八道还想说的振振有词。既然你能跟大家玩浑的,咱就也陪你玩玩浑的吧。顺便也为自己找个乐。咱的确是只想跟你一位闲扯,但也已经出来好几位给你帮腔的了,凡给你帮腔咱对他们可就没有对你那样客气了。因为咱不是什么专职,应付不了那么多人,对他们不客气是为了吓阻他们。咱自己还有其他事情要忙,比如玩游戏等。

回复 | 0
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2017-11-24 00:26:27

你怎么证明你“也早上华夏文摘了”?

回复 | 0
作者:南大街哦哦 回复 格致夫 留言时间:2017-11-23 23:08:47

我家的电脑记得是96年夏天买的,过了不久,同事就告诉上国外这些中文网。谢谢你提醒。

回复 | 0
作者:华山 留言时间:2017-11-23 23:01:47
蛾子,拿条证据来证明你在万维的存在,记住是万维,别扯什么 Window95,Window95发布时咱已经来美好几年了,email早有了,也早上华夏文摘了。
找一个证据是让你证明在万维的早期你就出现,才有可能是“俩人纠缠”,而不是你只是近年来才上万维专职纠缠网民。实际上你自己多次承认上万维的目的是给“华山使
回复 | 0
作者:MyOneCent 留言时间:2017-11-23 21:46:32

没有credibility的反对党的反对实际上是在给执政党加分。

回复 | 1
作者:MyOneCent 回复 思羽 留言时间:2017-11-23 21:38:35
【我觉得,反对的声音,就算荒唐,就算在海外,也是必要的。尤其对中共一党专政这种情况。西方的反对党,天天拿着放大镜挑执政党的毛病,他们的理由有时也挺荒唐,但他们的存在是绝对必要的。】

有道理,但前提是国家足够富裕,世界上不存在国与国的竞争。为反对而反对虽然能keep执政党不敢越雷池一步,但也增加内耗,降低政府效率,影响经济发展,甚至国家外交和国家地位,如果两派势均力敌,危害就更大了,中国的快速发展是不是得益于一党制是一个非常敏感的政治话题,现在讨论只会是没有结果的激烈争论,最好还是让历史去评判吧。另外,作为反对党,特别是中国的海外反对党,由于弱小,credibility就愈发重要,因为你没有太多别的手段,比如搞好经济,来赢回尊重。

回复 | 1
作者:格致夫 回复 南大街哦哦 留言时间:2017-11-23 20:56:22

嗯,没问题,我也只是提醒,万维的历史就是这么长。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 思羽 留言时间:2017-11-23 20:46:51

【“中国的制度设计中,本身就包含了民主,平等,法制等理念”,如果和清朝比,这个没错。但您要是认为现在中国的民主制度已经超越了西方,那我就不知道说什么好了。

如果您认为习共将来可能创造出一种比西方更先进的民主制度,那倒是有可能的。20年前,谁会想到中国几乎人人都用智能手机呢?】

两种制度,不能简单地说一种比另一种好或坏。要看哪种更适合于国情,更有利于国家的发展和国民的生活。在这个意义上,我确实不认为美国的整套制度适合于中国的国情。

注意,这里并不涉及中美制度简单的好坏对比。也不能说中国的现行制度就最适合中国。说句套话,没有最好,只有更好。美国也一样,你没依据说,美国的制度对美国就是最好的,那样,岂不意味着美国的制度发展发展到头了?!

回复 | 0
作者:南大街哦哦 回复 格致夫 留言时间:2017-11-23 20:34:40

我已经说过20年是个估计(怕有20年了吧?)。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 思羽 留言时间:2017-11-23 20:32:34

【3K党,极右势力,白人至上主义,本质是反人性,反普世,甚至反人类的。这个和荒唐,哗众取宠不是一回事。】

你要坚持那不是一回事也没啥,只是请不要随便使用反人性、反人类这种很严重的指控。

3K党、极右势力、白人至上主义者,这三者之间的共同特征就是种族主义。只是各自又有不同侧重。无论如何,不宜把种族主义者(如仅仅表现为种族歧视)看成反人性、反人类。从一定角度看,种族主义正是人性的一种反映!隐性种族歧视实际上相当普遍!把这种负面东西(政治不正确)归结为荒谬、荒唐,反而没有问题。你不同意倒也无所谓。

回复 | 1
作者:阿妞不牛 回复 BFTS 留言时间:2017-11-23 20:18:28

【要是中国现在变成了民主制度,你敢不敢回中国生活?咱觉得是一个很大的疑问呢!】

俺又要让大家再一次摸不着头脑:你这个思路是对滴!可惜从习近平王沪宁到万维这里聚集的所有反党分子与拥共份子爱党人士,都没有想透说透,或者不敢也无法说明白。这个问题是真正拥护支持共产党的人士应该想透说明的。其实说明白了也很有道理的。但是这个道理,既然王沪宁习近平也不敢公开说,俺也就保密一哈,考验所有共产党拥趸与反共中坚的智慧胆量。尤其包括那个思维活跃但出言不逊的嘎子,恐怕就这个坐了好几次牢的家伙能够想透说破。不过这家伙对俺多次出言不逊喷粪,一定要罚这个龟孙把这个人人意中所有,但笔下所无的道理说出来,本妞才赦免对他的耳刮子以及回敬他的唾沫。

回复 | 7
作者:格致夫 回复 南大街哦哦 留言时间:2017-11-23 20:16:23

你上万维确实够早。不过万维创建于98年,在万维最久的也不到20年。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 起码货美国工科教授. 留言时间:2017-11-23 19:41:06

我想想,80年代末我在读书,看到的是在黑色纸带上打孔的机器码。

那时倒是可以打汉字。记得研究生会举办舞会,门票就是请一位电脑高手打印,只是相当简陋,想变点花样,他抓耳挠腮半天也不成。

回复 | 0
作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2017-11-23 19:23:07

南大街哦哦, 华山,你们两个争论什么啊??????------贫道87年就用Unix Terminal 和同学发email了。89年就用Unix Terminal打印华夏文摘了。那时候万维网在哪里?你们两个在哪里?

回复 | 0
作者:南大街哦哦 回复 起码货美国工科教授. 留言时间:2017-11-23 19:20:23

回复 | 0
作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2017-11-23 19:17:28

南大街哦哦, 华山,你们两个争论什么啊??????------贫道当年用486电脑,用 Mosaic browser已经在台湾人办的“华通”网站上和台湾人,香港人对骂开了。那时候万维网在哪里?你们两个在哪里?

回复 | 2
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2017-11-23 16:40:45

咱上万维的时候,咱家电脑的操作系统还是win95,怕有20年了吧?开始没有墙,后来咱就用代理服务器上万维,还上《小参考》等等。

你拿2010年的证据跟咱摆资格谁先上万维,你可真好意思。

【最近还到另一论坛开辟地盘,不知想干什么。】

咱就去了《华人时空》,已经有半年了。咱是去告诉那里的网友:你们这里的“随笔”(是网管)和万维的“鱼片粥”为同一人,别看他在你们这里装的道貌岸然,不允许骂人,但他在万维骂人还少吗?

【“,南大街”是不是在万维上纠缠华山的那位?】

人家的原话是:请问博主是不是在万维经常跟华山纠缠的那位?哈哈哈!

我认为最精彩的应该就是:哈哈哈!

回复 | 0
作者:BFTS 回复 思羽 留言时间:2017-11-23 15:25:29

[如果中国实现多党制,那么在自由竞争的制度下,一个像模像样的反对党早就出现了。......]

》思羽啊,你这个“要是”是不是跃迁的太理想化了!

蒋介石同意吗?毛泽东同意吗?像现在美国这里,川大爷使腕子,或是利用选举人的制度胜出。克太不爽,但是克太最后还是退出啦。

你要是能够说服蒋介石和毛泽东,理想化的情况下应该怎么样,他们就按你的做,那就好了!中国人民能说了算吗!

不知道你在暴力革命和和平演变的立场。嘎子以前是好像是鼓吹暴力革命的!为什么暴力革命以后,结果不会是毛泽东上台的后果呢?这些政治人物的要是和你的要是,是不是会是一致的呢?说要是是不是有点太不切合实际啦。

要是中国现在变成了民主制度,你敢不敢回中国生活?咱觉得是一个很大的疑问呢!

回复 | 3
作者:华山 留言时间:2017-11-23 15:18:30

蛾子,万维博客开创之前咱就在万维的天坛与军坛上写评,用的就是“华山”的笔名。万维博客开通后,咱们的笔名与密码都直接用于博客,不需要重新申请。那时的“南大街”在哪儿?

下面咱给出咱过去的贴子纪录。看看蛾子你能不能找出比咱更早的证据。光凭唾沫星子,空说无凭。

蛾子作咱的跟班最早也早不过2015年。这样的时间差,充分说明这蛾子只能扮演牛二的角色。可以说没有咱华山的评论,就不会有蛾子的出现。

蛾子最近还到另一论坛开辟地盘,不知想干什么。告诉你那儿大多数都是咱华山的朋友,被万维“政治正确”拉黑上的井岗山,你去只能是找抽。熟知其底细的第一句问候就是“,南大街”是不是在万维上纠缠华山的那位?正经人不当,非要扮演这么个猥琐的跟班形象,也配称进士后?进士祖上地下有灵,非气得吐血。

作者:华山留言时间:2010-07-02 16:40:39首要的是争取版权。这个权就是上导读的权利。一旦上了导读,就可以顺利彩排了。演员似乎不愁。在万维的地盘上还有想尝地沟油的,那勇气肯定比风姐强得多。

回复 | 0
作者:思羽 回复 格致夫 留言时间:2017-11-23 14:25:15

再进一步,你思羽会仅仅因为一个反对党发出荒谬的不同声音而支持吗?美国的3K党、极右势力、白人至上主义者,无疑都会发出不同的声音,相信你不会支持吧?

格博,不要偷换概念。3K党,极右势力,白人至上主义,本质是反人性,反普世,甚至反人类的。这个和荒唐,哗众取宠不是一回事。有反对的声音总是好的。如果中国实现多党制,那么在自由竞争的制度下,一个像模像样的反对党早就出现了。

“中国的制度设计中,本身就包含了民主,平等,法制等理念”,如果和清朝比,这个没错。但您要是认为现在中国的民主制度已经超越了西方,那我就不知道说什么好了。

如果您认为习共将来可能创造出一种比西方更先进的民主制度,那倒是有可能的。20年前,谁会想到中国几乎人人都用智能手机呢?

再退回去几十年,中国知识界选择了共产党,谁知道紧跟着来的就是反右,文革,家破人亡呢?

回复 | 0
作者:南大街哦哦 回复 格致夫 留言时间:2017-11-23 12:35:08

如果按华山说的我理解是我上万维网在先,他在万维博客里侃大山比我早。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 南大街哦哦 留言时间:2017-11-23 11:01:58

呵呵,提醒一句,你可能看错了。华山只说比你“早上万维七八年”,你十多年前上万维,还是不能说明你比他来万维更早。

我倒是想听你俩说的更明白一点,究竟谁来万维更早?

回复 | 0
作者:格致夫 回复 思羽 留言时间:2017-11-23 10:55:06

【现在对中共的态度,大概可以反映一个人对民主制度到底有多大的信心。比如,如果现在中共确实强大到西方无法与之制衡了,或者西方根本不存在了,华人的安全感将如何?很大一部分人可能根本无所谓。但相当一部分人可能会失去安全感。大家属于哪一种呢?】

这个表述本身就有问题。别忘了,即使不提很多人曾提到的习近平巩固权力后可能开启政治体制改革的奢望,中国的制度设计中,本来就包含了民主、平等、法治等理念。

至于什么样的民主体制才是最好的?现在并没有确定答案。认为不坏的西方民主体制(丘吉尔表述)是唯一正确选择,这本身就站不住脚。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 思羽 留言时间:2017-11-23 10:46:48

【我觉得,反对的声音,就算荒唐,就算在海外,也是必要的。尤其对中共一党专政这种情况。西方的反对党,天天拿着放大镜挑执政党的毛病,他们的理由有时也挺荒唐,但他们的存在是绝对必要的。】

你说的没错!前面西岸的评论就表达了同样观点。

毫无疑问,无论多么荒谬,就是哗众取宠,也是他们赖以生存之道,活路必须给!何况人人都有不可侵犯的言论自由权。

但进一步的问题是,如果一个反对党,只剩下靠荒谬的、博眼球的东西耍存在感,他们的政治主张和道路与空中楼阁无异,对中共的执政形不成值得提起的影响,这不正好是一种悲哀吗?

再进一步,你思羽会仅仅因为一个反对党发出荒谬的不同声音而支持吗?美国的3K党、极右势力、白人至上主义者,无疑都会发出不同的声音,相信你不会支持吧?

回复 | 3
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2017-11-23 10:32:23

咱比蛾子要早上万维七八年,

++++++++++++

那就是说十多年前咱上万维的时候你可能连万维都没听说过?

回复 | 0
作者:格致夫 回复 农家乐 留言时间:2017-11-23 10:11:00

【高!一劳永逸的洗地板杰作:打垮了海外报告血迹的声音,今后就是血流成河,也将无人知晓。】

农家乐言重了。一篇小文的影响微不足道,更别提打垮什么声音了。

以笔者愚见,凡是客观看待中国的,都会受到肯定,无论是报道中国的进步,还是批判中共的问题与弊端。就是郭文贵毁誉参半的爆料,尽管有很多不实之处,本人也是明确赞同和支持的。

但另一方面,罔顾事实,肆意曲解,夸大其词,臆测造谣,甚至颠倒黑白,这类东西,你会认为是真的“报告血迹的声音”?你也会赞同支持吗?

回复 | 2
作者:思羽 回复 格致夫 留言时间:2017-11-23 10:03:36

现在对中共的态度,大概可以反映一个人对民主制度到底有多大的信心。比如,如果现在中共确实强大到西方无法与之制衡了,或者西方根本不存在了,华人的安全感将如何?很大一部分人可能根本无所谓。但相当一部分人可能会失去安全感。大家属于哪一种呢?

回复 | 0
作者:思羽 回复 格致夫 留言时间:2017-11-23 09:57:55

我觉得,反对的声音,就算荒唐,就算在海外,也是必要的。尤其对中共一党专政这种情况。西方的反对党,天天拿着放大镜挑执政党的毛病,他们的理由有时也挺荒唐,但他们的存在是绝对必要的。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 华山 留言时间:2017-11-23 09:52:52

呵呵,应该承认,我的调侃比喻确实不准确。

你比他都早上万维七八年,可真是老资格万维人了。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-23 09:49:32

【华人的问题,与是否极端关系不大,而是非理性。因为真理的确不像中庸之道所认为的那样,一定总是在中间的某处。它该在哪儿就应当在哪。我发现,所有以中庸之道立场来评判时政的,本身就是一种极端立场。】

这倒提醒我一点,本文标题用了“华人”与“国人”相对应,也是原标题太长,不得已而为之。就我的本意,非常忌讳拿整个华人群体以偏概全。非理性当然也只能是部分华人的问题。

关于中庸之道,其实质是一个文化现象,尽管有时也会影响政治观点。所以,中庸文化本身不是问题,而在于如何运用。

同样在中庸文化之下,不同的人可以形成完全不同的政治立场和主张。换句话说,中庸文化与政治立场和观点间,不存在必然联系。

这是在你要批评“中庸之道的悖论”之前,给你的一个提醒。呵呵~

回复 | 0
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2017-11-23 09:39:20

你有没有兴趣重温一下你的反华反共言论?

你也说过一旦中美开战美国将把中国打回石器时代。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-23 09:11:10

【更有甚者,有人认为美国之音不应该邀请想宋鲁郑这样的人做嘉宾。因为像宋鲁郑这种人,看着来气听着烦。这就是非理性的典型例子。非理性主义者的理想目标,是把美国之音办成与中宣部“大小相等,方向相反”的逆向中宣部。】

这是一个不错的例子。非理性现象,在那些并无个人主见,更多只是浅薄无聊的人云亦云,空喊民主自由口号者那里表现的相当突出,也几乎不需要费多少口舌。

而对于那些职业民运、极端异议人士而言,你要说他们非理性,他们会很不服气,包括他们的拥趸们。他们自认为很理性、很普世,具有与时俱进的西方先进理念。但事实上,他们推进中国民主自由“大业”的道路和主张,既没有客观、理性精神,也没有现实、可行基础,就是一空中楼阁。这本身就反映了他们实质上的非理性。

只是要大家理解这些人的非理性实质,确实需要费一番口舌去论证,尤其对他们更庞大的粉丝群体而言。

回复 | 0
作者:嘎拉哈 回复 格致夫 留言时间:2017-11-23 06:12:48

【【在当今的媒体快餐时代,以任何夸张或者春秋的笔法评论或预测中共,都会有些受众。】嗯,这让极端思维者有种很有市场、很受欢迎的虚幻感觉,通过无底线观点博眼球愈发来劲。而一个简单的事实是,这类走极端、大骂中共的文字是最没有技术含量的!随便找位街道大妈来,确实可以比他们骂得更精彩。】

----- 华人的问题,与是否极端关系不大,而是非理性。因为真理的确不像中庸之道所认为的那样,一定总是在中间的某处。它该在哪儿就应当在哪。我发现,所有以中庸之道立场来评判时政的,本身就是一种极端立场。即都是倾向于另外一个极端的。关于中庸之道的悖论以后可以单独讨论。

从价值观上否定中共是没有问题的。问题是,价值观的坚持应当是理性的,而不是宗教化的。中西方知识分子之间的一个根本区别,在于中国知识分子的民主和自由价值观,基本上是宗教化了的。首先表现在以主观价值观取代客观现实,用主观预设立场来批判现实或者预测未来。

更有甚者,有人认为美国之音不应该邀请想宋鲁郑这样的人做嘉宾。因为像宋鲁郑这种人,看着来气听着烦。这就是非理性的典型例子。非理性主义者的理想目标,是把美国之音办成与中宣部“大小相等,方向相反”的逆向中宣部。

我个人还蛮挺喜欢看宋鲁郑与陈破空的PK的。无论用理性的标准,还是用逻辑的标准,陈破空和高文谦都输给了宋鲁郑。

回复 | 3
作者:华山 留言时间:2017-11-23 03:43:32
格博,咱比蛾子要早上万维七八年,怎么能说咱离不开它?另外,蛾子眼睛有水,什么博主那儿可以耍泼不会被责,什么观点能去搅和而不致于曝光自己的真实立场,都有所考虑。对它而言,最大的策略是骚扰别人,保护自己。要保护自己,重要的是隐藏自己的真实想法。所以它没有什么单独的贴子上市。
农家乐像是有点乐极生悲了。用不着这么悲观嘛。血流成河不说没有,就是有,你又能怎样?赌城惨案可以说血流成河了吧,你还能不过感恩节忌荤腥?
回复 | 1
作者:农家乐 留言时间:2017-11-23 00:06:31

高!一劳永逸的洗地板杰作:打垮了海外报告血迹的声音,今后就是血流成河,也将无人知晓。

回复 | 11
作者:wc73 留言时间:2017-11-22 22:28:52

在历史的长河里,如果位于蒙元和满清的兴旺之时,能看到的就是个永恒的盛世。山呼万岁吧!

回复 | 0
作者:格致夫 回复 BFTS 留言时间:2017-11-22 21:41:40

【看看他等会,会不会过来骚扰华山。】

呵呵,BFTS博说的是南大街吧?他跟华山可是秤杆与秤砣的关系,谁也离不开谁。这可是万维一景。

回复 | 2
作者:格致夫 回复 秋念11 留言时间:2017-11-22 21:31:25

【中国要崩溃了!

如此斩钉截铁,不用问,你是中国“战略忽悠局”的正式编制。比编外的就是有底气啊!嘿嘿

回复 | 0
作者:格致夫 回复 achedanv2 留言时间:2017-11-22 21:28:25

【那些个海外被洗脑的中国的失败者们和敌人们迫不及待地替国内幸福中的中国人争取“民主权利“,滑稽、可笑得不行了!】

这些人继承了文革时代国人对政治的狂热和敏感,同时也传承那个时代的思维和逻辑。

当年有个标准逻辑,世界上还有三分之二的人民生活在水深火热之中,等待我们去解放!

今天的海外民运人士要解救14亿国人于水火!我只能说,传承很到位,达到了不折不扣的境界!

回复 | 2
作者:格致夫 回复 阿妞不牛 留言时间:2017-11-22 21:10:39

【直白的说,共产党让俺这样的人笑口常开,长命百岁啊。夫子你为何总要义愤填膺气鼓鼓的呢。】

按照万维红卫兵们的诛心逻辑,你这话的麻烦可就大了!

你阿妞按的什么心?14亿同胞处在中共的红色恐怖之下,生活在水深火热之中!你居然还快乐的不行不行滴。你不为他们的不幸而痛苦,反而把自己的快乐建立在同胞的痛苦之上!阿妞自己说,该当何罪?!

回复 | 0
作者:华山 留言时间:2017-11-22 21:05:52
阿妞这次倒不含糊,“它奶奶的,谁都反了”。真想问问,你反过谁?没看你反过习大,反了一阵子江core,反不动也就泄了气。十九大再也不猜江core坐哪里了。薄熙来是要反的,那是反党集团头目,反对反党分子,那叫双倍地造反,需要有超人的勇气喔。
回复 | 0
作者:阿妞不牛 回复 格致夫 留言时间:2017-11-22 21:05:29

哈哈,知己啊,都是鲁艺毕业的吧。估计你是学长。

不过,俺烤的孔雀级别可比较高啊。

回复 | 0
作者:格致夫 回复 阿妞不牛 留言时间:2017-11-22 20:52:31

【格致夫子烤了只孔雀,大家在一起品尝。俺也受到了盛情邀请。谢谢华山借花献佛,当然谢谢主人!】

呵呵,最受用的是阿妞的孔雀比喻。孔雀开屏示人的一面确实够美!也足以收获不少粉丝。

只是鲁迅先生专说大实话,孔雀一转身,露出红……,那真相就一点也不美了。嘿嘿~

回复 | 0
作者:格致夫 回复 华山 留言时间:2017-11-22 20:42:17

【楼下有几位陈破的拥趸,无独有偶,咱好像也喜欢看陈的科幻小说,特别是那本2013年写的《假如中美开战》。】

呵呵,没看过他这个大作。据你的转述,也确实够科幻级别了!只能说,破空先生的想象力还是够发达。呵呵

回复 | 1
作者:格致夫 回复 log_in 留言时间:2017-11-22 20:36:55

【博主希望这类华人客观理性,改变主观臆断和偏见,是一个美好的期盼,但绝无可能。因为这类极端反共或反华的海外华人,他们不是因为偏见,而是源于仇恨。仇恨的心理是很可怕的,可以扭曲一切。】

嗯,如果细分的话,有几种不同情况。确实存在仇恨者的情况。另外,希望改变偏见者,也是一些不算很极端者,他们尚存一些客观精神。

回复 | 1
作者:秋念11 留言时间:2017-11-22 20:34:17

中国要崩溃了!

回复 | 1
作者:阿妞不牛 回复 格致夫 留言时间:2017-11-22 20:33:16

哈哈哈,陈破空的搬椅子开脑洞的事儿好玩。赞同你的看法,反共是要提高一些技术含量。不过反共大部分是个情绪活,谁叫共产党那么喜欢激动群众,那么容易令人激动呢,同时那么喜欢做群众的笑料呢。美国几百年才出一个川普让人开怀,可是共产党令人开怀的官员层出不穷,恒河沙数呢。

直白的说,共产党让俺这样的人笑口常开,长命百岁啊。夫子你为何总要义愤填膺气鼓鼓的呢。

回复 | 3
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2017. CyberMedia Network /Creaders.NET. All Rights Reserved.