昨天早上看到冰雨的”名校,名校 “,很有感触,想评论几句,但”发表评论“的功能却关闭了。下午忙完事情再看,文章被顶到主页,发表评论的选择也打开了,但因为忙别的事情,没来得及发贴。今天早上看到有几个负面的评论,觉得还是该发发言,不料”发表评论“的功能又没有了。冰雨你在玩什么捉迷藏啊?无奈,评论已经写出来,不贴还真难受,所以就另起炉灶,贴在这里,算我的两分钱吧。
冰雨:
写得挺实在,不过可能会让人看成是“吃不到葡萄就说葡萄酸”,呵呵。
我觉得你说的最在理的一点,是如果孩子没有那个资质,就不必为了攀比或者家长有面子去跟那个风。那样的话孩子也痛苦,家长钱花了恐怕也讨不了好。我对这些名校不了解,但也有朋友是从藤校商学院毕业的,据她们的说法,在那里学到的东西倒不见得比一般好的学校好多少多多少,主要的是那些“
social network” and other invisible assets 对今后的事业很有帮助。当然,如果你自己的家庭背景很贫寒,感觉自己不属于那些“圈子”,可能即便在那些学校也打不进去。
不过,你说的第二点
(家长有没有那个财力 ),现在可能有了一些改变。不是说这些学校的学费不昂贵,而是像哈佛普林斯顿斯坦福之类的私立大学,近几年为了吸引和鼓励家庭收入不高的学生申请和入学,出台了很多新的政策,比如哈佛好像是对家庭收入六万以下的学生全免学费;如果家庭收入在 18万 以下,可以只付家庭收入的1 0% (我可能记得有出入,但以前写过这方面的文章,可以翻出来看看 )。所以,如果孩子真的有那个天份 (这就又回到你的第一个观点来了 ),家庭的经济状况似乎不是一个太大的问题了。我不知道现在这些学校出身不是”非富既贵“的家庭的学生有多少,但肯定是比以前多。我自己身边的,就有三四个上哈佛的孩子,都不是什么显赫家庭出生的。其中一个甚至是从小跟着爷爷奶奶在唐人街长大的。爷爷奶奶连英文都不会,但她总有贵人相助,从小在天主教学校读书,一直都拿全奖;三年前考上哈佛政治学专业和新英格兰音乐学院打击乐专业,两个学校同时上,都是全奖,其中还包括比尔盖次基金会的奖金。当然刚进去的时候也有一段抑郁的时间,因为大家都那么优秀,但她很快就适应了,现在都快毕业了。几年里面每年都到世界各地去演出,参加哈佛组织的各种国际活动,现在可能要继续上法学院。
我的意思是,如果孩子真的是那块料,家长还是应该鼓励,努力;但如果孩子不是顶级聪明的,就不要非去争名校。像冰雨说的,州立大学有州立大学的好处。很多一流的州立大学, 比如 UCLA, UC Berkley, UI, UM, 等等,并不比这些私立学校差(especially if you consider some areas of study, like Engineering),学费也很低 (尤其是 UC 系统,对于加州本地人简直太便宜了,即便现在学费增加以后也如此 ). 州立大学出来的也有不少非常非常成功的。大学只是人今后事业起步的地方,并不能保证你就能出类拔萃。
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读老秃笔“如何教育出一个父母理想中的孩子?”有感
文章评论
作者:Tatming
留言时间:2009-08-24 18:55:27
这个世界上除了极少数天才级外,只有两种人,不过不是 普通人和非普通人,而是努力的,而不努力的。 不要相信什么哈佛耶鲁的人都天资聪慧,自己的孩子就是普通人。适当的方式,进取的心,一切皆有可能。
作者:Tatming
留言时间:2009-08-24 18:51:12
我已经说过,所谓资质,只要被入取就是有资质。 如果不能被入取,谈学费高低一点意义没有。谈论和自己毫无相关的事情,然后证明自己的失败要比自己的成功更正确更有道理,未免太滑稽。 谈论的默认前提很显然是如果被入取,到底要不要花比本地大学贵一些或者很多的学费。 包括今年,近几年我都有朋友在哈佛法学院读书。 除了今年就业比较差以外,前几年都是毕业第一年之前学费全部还清的。
作者:昭君
留言时间:2009-08-24 09:19:12
我说呢,如果真是连着七年在这里潜水,却一直“观棋不语”,那可真要点定力呢, 呵呵。 我想你最后的这个评论提出的现象,可能跟我上面说过的“网络”这个因素有一定 关系。也就是说,即便在美国这个机会比较均等的国家(相对来说啦),还是有精英 和平民阶层的不同。具体来说,如果你是耶鲁法学院或者哈佛法学院毕业的,你进 入某个社会圈子的可能性就比同是法学院毕业,但却是较不有名的学校出来的要大 得多;用个现成的比喻,如果奥吧马不是哈佛法学院毕业,他不会有今天。当然如 果再往后推一步,他之所以能进入哈佛法学院是因为他有这个资质(作为平民出身的 他,进入哈佛应该是完全依靠自身条件的,就像他父亲作为非洲留学生能进入哈佛 一样 -- 所以对你前面驳斥冰雨的“资质”一说我是有异议的);虽然他后来在哈佛 的所作所为(最年轻的“哈佛法学研究”主编等显赫职位)也主要是他自己努力的结 果,但进入这个圈子和不进入这个圈子对于从政的人来说区别是很大的。 不过,对于一般人来说(既“非精英”人士),是否一定要削尖脑袋破釜沉舟进入名 校,就是另外一回事了。我想这可能也是冰雨写这篇文章的初衷所在吧。
作者:Tatming
留言时间:2009-08-23 22:27:45
我好久没有来万维了,以前喜欢穿墙屁的文章。 我是不明白为什么有人还是要继续鼓吹学费问题,同时的结论还是老调的名校无用论(至少是名校不值论)。 这种论调是世界各国宣传上的主流,因为上面的人希望所有人都高兴(如果大家也都跟着信以为真,那可真的是被愚弄了)。 可是事实情况呢,日本非东大京都大学在政届和商业高层很少,英国工党政府口号‘everybody is a winner'整个国家弱化学校区别,只是看看上下两院里面基本还是牛剑人主导; 美国也是一样,看看不久前网络上的那个各部长等的学历,非名校的又有几个? 当然,说了多少次了,如果去不了名校,去普通学校也是好的(事实上去普通学校也是要花不少钱的,按照她的算法,什么都不读最好)。 但是如果可以去那些名校就不要盯着差那点学费而抱怨不值了。值不值大家心里都清楚,难道非的让别人都能合理的认可去非名校的行为么? 还有,哈佛的最新学费减免方案已经可以保证贫困家庭不必担心有能力的孩子不会因为学费问题而不能就读了。
作者:昭君
留言时间:2009-08-23 18:52:22
Tatming: 谢谢你。我的习惯是对第一次来的评论者或者博友都以“您”称呼,比如以前对吴礼 就是这样。熟悉以后就改为“你”。 今天还在椰子那里讨论“为什么多数人不写博”呢,我就提到很多看博评博的人其 实非常有水平。只是因为各种各样的原因选择不写或者不评。不过像你这样在一个 网站七年却从来没有发过言,我还是第一次见到。静水深流,不过如此也。呵呵。 瓦格我没有打过交道,印象中好像她一直在论坛活动(好像还担任过“流行时尚”的圈主,是吧?),而我几乎不去论坛。这也是“圈子”的一个解释吧。我知道论坛有好些很有见识文采的网友,比如问题多,麦片,当然还有我们的老朋友老秃,久闻大名的“敦子”等等。最近论坛和博克=打通以后,好像也有不少以前只在论坛出没的大侠到这里写东西了,比如牢头。所以还是有很多很多新面孔,挺好的。 希望能经常在博克见到你的足迹:)。
作者:Tatming
留言时间:2009-08-23 18:01:12
最近心情很乱,事情很多, 所以难免看人的时候平时都还好现在也要拿过来不放。 昭君,你保重。 在万维里面对你是有印象的。 万维里面的朋友,我只有瓦格一个,认识她的时候,她才大二,现在孩子都不小了。
作者:Tatming
留言时间:2009-08-23 17:52:14
爱在哈佛,是一部韩国电视剧,内容是关于哈佛JD的,所以我有朋友提起过几次(我的朋友大都读JD)。不过,我也没有看过这部电视剧,我对电视剧不感兴趣。 生活中不会为一些人浪费时间,网络中也不应该。每个人本来就都是在自己的圈子活动的,跨圈看人难免会不习惯。 昭君,我也希望你不要称呼我为‘您’,没有必要。所有人在沟通里面都是平等主体,‘您’让我看着不舒服。 我这次发言,也是在万维七年来首次发言。 能忍受万维里面各种类型人的各种发言,但是蠢笨还要给人说教,不是我能接受的。
作者:昭君
留言时间:2009-08-23 16:33:14
欣岸: 我正想这里这么多藤妈藤爸的,怎么没有出来现身说法的呢? 你说的很有道理,有些东西是隐性的资源,就是我说的invisible assets, 可能不 见得能够用金钱来衡量。不过,今天的社会,又有什么东西不是最后用价值来衡量 呢?想起“变形金刚”第二集里面,主角进入一所有名的私立学校读书,妈妈站在 校园里感叹:“这里的空气都不一样!”爸爸接口说:“当然不一样! 闻起来像一 年四万美刀的味道!” 呵呵。 你家老二都要上大学啦。这下你算熬出头了,哈哈。
作者:昭君
留言时间:2009-08-23 16:29:50
Tatming: 谢谢您多次留言。下午帮老公打下手修理车库门,忙到现在才完事。怠慢了! 我看您和冰雨的算法的区别,是她只算了投资的时间价值,没有算 收入的时间价值,所以您说这种算法是片面的是有道理的。还有还款的算法,也应 该是像房屋贷款一样,principle 越还越少的。所以这样算是有不对的地方。您是 这方面的行家,我就不班门弄斧了。不过正好我老公是搞税的,您下面的一个观点 我问了他一下,他基本同意您的看法。 我能理解您看到一些在您看来是“误导”的文章或者观点,希望纠正的那种感觉。 我自己以前也经常会这样,现在虽然有时还是按捺不住,但比起以前要好多了。比 如这篇看到冰雨一开始没有打开评论功能,我就想干脆不评论了。搁在以前我昨天 就贴这个贴了。后来是看到你的评论,又看到她把评论关掉,想可能是她觉得受到 误会了,所以才决定还是贴上来的。我想大家都是明白人,说到误导也不见得那么 容易,但如果有误解误会,解释清楚了就可以了。也不必要用一些过激的言辞,比 如“瞎算”啊之类的,这样容易让人受到伤害。当然我自己这方面也做的不够,想 来肯定有不少网友会认为我也是个“不负责任,冒充行家”的半罐子水呢。不过我 想有时候在网上也就是发表一下自己的一家之言,严谨一些是最好,但也不必要求 都弄得都跟写论文似的。 "爱在哈佛"是什么东东?电视剧吗?请原谅我在这方面基本是白痴:)?为什么不在 哈佛拍? 南加大当然是富人的乐园。一周前参加华人教授陈明哲的讲座,就有好几个是南加 大的博士生。几乎清一色是台湾来的。当然学校里的大陆学生(直接从大陆来的)可 能也不少。咱们大陆留学生现在也可以称得上“富人”了。呵呵。说到富人的乐园, 南加州还有一个学校,Pepperdine U, 那可是依山靠水的风水宝地。我去年到南加 一所公立学校的时候,经过位于Malibu 的校园,从山顶往下看,一望无际的太平洋 波涛拍岸,校园遍地葱绿的草地,红墙白瓦的英国式建筑,还有一群群看上去像英 国贵族学生俱乐部成员的年轻人散落其中踢足球比赛。。。的那种英国贵族气息真 让我这中西部的乡下人震傻了:)。 后来问我那个学校的系主任,他说PU的MBA学下 来总共要七万刀。我有个老同学两口子都是那里的MBA,我开玩笑说他们家是开金矿 的,呵呵。
作者:Tatming
留言时间:2009-08-23 12:28:29
南加州大学也是很好的大学了,不是说最富人乐园的大学之一么。还有漂亮的校园,据说电视剧爱在哈佛就是在南加州大学拍的。 我有朋友在那里读JD。 冰雨的结论我在很大程度上也觉得是有道理的,但是论述的方式太让人生气了。 就像一个医生,看着一个跳大神的跟人说, 有病还是要注意调理的,完全靠药不行的。就算结论再有道理,方式也是让人受不了的。还有,我接受不了没有责任感的人,知道自己有问题,要去解决问题。不想纠缠没有错,但是知道自己的方式是错误的很可能误人子弟,还不知悔改,这不是一个良好的做人方式。你不纠缠,你应该把帖子删除了。继续挂着,还是很多人看到的。如果有类似她自己那样思维方式的,不就信了么? 我很为很多人的孩子担忧。
作者:欣岸
留言时间:2009-08-23 12:20:59
这里挺热闹的,看了冰雨的文章也看了昭君的评论,比较倾向于昭君的说法,可能是我也生活在美国,而且一个孩子已经去了藤校,又刚刚领儿子看了美国的一些名校。 我和老公都在美国读过书,都是在一般的大学,女儿是在所谓的名校读书,我们亲身体验过不同层次的教育,多的我不能说,讲一句吧,“一分钱一分货”,名校的教育和学生的素质就是不一样。况且,根据你的收入,名校收费也不一定比一般的大学高多少。 当然普通大学的孩子也可能有非常出色的发展,名校的孩子也不一定就会飞黄腾达,一切事在人为,但我觉得能给孩子一个高一点儿的起点,对他们的人生还是会有帮助的。
作者:Tatming
留言时间:2009-08-23 12:05:30
关于冰雨的20万美元的教育投资的还款计算。 她的算法就不多说了,说她不如小学生,是说,小学生也会觉得她的算法有问题,她还觉得自己算得很好呢。 按照她的方式,借了20万以后,就一直还26年(其实没人那么有病,有钱早还了,一直交利息没有必要。这里不考虑那么多。)。 回报率在5% 每月还款,则每月还1,203美元;每年还款,则每年还 14,901美元。可以还清。 回报率在8% 每月还款,则每月还1,609; 每年还款,则每年还 20,000美元。 冰雨那个每年还64,000美元,调查一下,看看哪个水平的人能这么想。
作者:昭君
留言时间:2009-08-23 11:40:10
转一篇我十分敬重的辛辛那提大学材料学教授时东陆教授关于大学教育历史和演变的 文章。有兴趣的朋友(比如吴礼先生)可以看看。 人类与动物有一个十分明显的不同点,那就是人类的教育。现代人必须经过少至12年多至20年的教育阶段,才能具备履行人类职责的能力。这是一段极为漫长的时间,至少占人类生命中最为精华部分的1/3以上。而在人类长时间的教育过程中,大学教育又占据了举足轻重的部分。那么,为什么人类需要这么长时间的教育,而大学教育的目的又是什么呢? 学院与大学的历史演变 当代的大学教育一般分为本科教育和研究生教育,而院校又分为学院和大学两类。历史上,学院和大学的定义、概念不断地在发生变化。一般公认人类社会最早的大学是建于公元969年的埃及开罗爱资哈尔(Al-Azhar) 大学。与当时世界上许多宗教学习中心一样,爱资哈尔大学的前身是一所著名的清真寺,在伊斯兰世界享有盛名。后来,它从纯粹宗教的殿堂逐步发展成为拥有工程和医学专业的大学。 哈佛学院是美国第一所高等院校,建于1638年。 “学院”一词在当时的美国还没有清楚的定义,它仅仅意味这是一群教师、学者和学生们学习与生活的聚集地,只有“大学”才有授予学位的权力。早期的大学十分类似神学院,主要以培养神职人员为主并受制于教会。 牛津大学和剑桥大学都建于13世纪,是欧洲最著名也是英国历史最长的大学。作为中世纪的院校,它们的教学大纲、意识理念、礼仪规范、体制条例以及校园的建筑风格,都源于基督教和宗教社会。早期剑桥大学的学者大多是牧师和教士,学校的教学目的着重培养神职人员以及市政服务人员,如外交官、司法官、皇室管理人员等,在校师生在很大程度上必须听命于基督主教。15世纪末,剑桥大学才逐步摆脱教会的控制和影响,走向相对独立。但当时的校长仍是基督教判官,行使对校内所有学者师生的判决权。不过对于一般的事件,剑桥大学已经建立了独立于教会的法庭。 16世纪,英国上层由于担心剑桥只是培养宗教领袖的大学,皇室开始介入大学的事务。英王亨利八世建立三一学院后,剑桥进入了一个崭新的时期。三一学院和其他几个新学院除了继续接收神学专业的学生外,已经开始招收一般非神学、牧师专业的学生。这是一个历史性的转折,它为建立普通非神学的高等教育提供了行政、理念、文化、学术和制度上的基础,剑桥大学的教学大纲发生了根本性的变化。1536年,亨利八世颁布了一套大学的新条令,削减神学教授的名额,限制神学课程,增加数学、希腊哲学、拉丁经典等科学与人文学科的课程。他还设立“五大教授”的基金,包括神学、犹太学、希腊哲学、物理学和市政理论。普通大学的早期形式和理念开始形成。 美国的学院和大学曾经沿袭英国的传统,分为这种相互独立但又相关的结构。但今天的美国学院已经完全专业化,每一所大学中的学院也以专业划分,如工学院、法学院、商学院。剑桥大学和牛津大学仍然保持着古典的人文学院形式,每一所学院都是综合性的,包括工程、数理、人文、法律等课程。剑桥大学的各个专业是通过“系”划分出来的。美国东北部有一些私立的综合性学院,它们在理念上十分类似剑桥的各个人文学院,但是它们并不属于一个统一的大学,完全相互独立。 大学人文教育——纽曼模型 由于历史发展的复杂性,学院和大学的概念一直没有统一的定义和广义的认同。直到19世纪,牛津大学的纽曼(J.Newman) 第一次提出关于大学教育的理论模型,大学尤其本科教育的定义才逐步被学界和教育界普遍接受。 纽曼 1801年生于伦敦。15岁那年,他进入三一学院学习,1820年毕业后进入牛津大学奥利尔学院任教职。1852年,纽曼发表了著名的论文《大学理念》(The Idea of a University),详细地阐述了大学教育的意义、目的、方法、理论和内涵。这篇论著后来成为西方高等教育的经典和范本。纽曼在文章的开头就开诚布公地宣布:“大学是教授关于宇宙和大千世界最普遍的真理,所以它的目的在于知识而不在于道德。”但是身为一名主教,他强调宗教对大学的重要,认为教堂是大学清廉和正直的基石,大学并不需要宗教的特征和风格,但大学的完整性来自宗教。他在文章中用了大量的篇幅讨论宗教和非宗教学科的关系,并且提出许多当时在大学概念上并未解决的基本问题,例如大学教育的目的,应该培养怎样的学生,自然、人文课程与神学科目的关系等等。 从纽曼的文章中,可以了解到19世纪的英国大学还是一种教会大学,那时,自然和人文科学已经与神学教育产生了某种教育方向上的矛盾。纽曼强调:“教会资助大学的目的并不仅仅是因为珍视学生的天分,而是为了他们的灵魂以及宗教的影响,企望把他们教育成为有智慧、有能力和充满活力的社会成员。” 纽曼在文中多次提到大学还应该是培养“英国绅士”的地方。他不仅从文化、宗教和社会的意义上定义“英国绅士”,还着重指出大学教育的一个重点应该是对个人特性的培养,大学是一个人建立“自我认同”的地方;受过高等教育的人之所以与他人不同,是因为他在大学教育中获得了自我认知,从而思维独特、行为风范;大学教育的目的不仅仅是学习知识、掌握技能,更为深刻的意义在于建立完全独立自我的意识,有别于他人的文化标记和精雕细琢的人文品质。 纽曼说:“人文教育反映在人的礼节规范上,言行举止,温文尔雅,至善至美。但不仅于此,它使混乱的思维别致有形,就如同孩童的身体,从稚体长出形状并具有力量。大学教育的目的是把幼稚凌乱的心理和肢体有条理的编织、整理,建立结构、表征形貌,赋予标识……还未经过大学教育的年轻人往往精力过剩,目中无人,无知无矩,放纵无度。所以他们的思维近乎病态,毫无准则,缺乏认知的基础和辨别是非的能力,也无法面对错误造成的后果……”他也认识到年轻人的潜力,“只要他们受到适当的教育,每一个人都会显示出自己独特的能力,例如社会的常识,冷静的思考,合理的逻辑,自我控制和持重的见解”,他把这种潜在的力量称为“心智”,认为大学就是培育每个人潜在心智的地方。 纽曼还着重指出,对于大学教育而言,应该学习和领会那些最基础、普遍的原创知识,比如文法、修辞、哲学、数学、诗歌、教义等。如果让还未成熟的大脑在这些知识前“曝光”,那么这些科学理念、解析方法、基础理论、思想系统、诗歌文法、审美品位、哲学抽象等都会永远地印刻在他们的心中,成为他们心理感觉、思维方式、自我认同的基础和重要组成。但他认为知识不应该专业化,越专业越不成为知识,只有工匠才会去学习专一的技能。事实上,纽曼的这些理论就是今天所谓的“人文教育” 的基础。 今天,英美大学的人文教育思想仍然在许多方面遵循着纽曼模型。大学教育的目的应该是培养具有优良品质的社会公民,这是人文教育的核心。但是大学并不是以培养伟大人物,如不朽作家、金融巨头、著名领袖为目的的地方,大学的责任也不在于保证为社会提供像亚里士多德、牛顿、拿破仑、林肯、莎士比亚之类的人物,虽然许多名人都毕业于大学和名校。大学真正的目的是培养特定的思维方法;建立独特的自我认同;提高一个社会理智和心智的水准;培养高尚的公共意识和文化品味;向公众提供社会的准则;给予人们先进的理念和冷静的思考;促进进步的政治实践;理解、分析、设计、创造和传播本社会的文化模型。 研究型大学——洪堡模型 纽曼认为大学仅仅用于学习和传播知识,而不是为了发现科学和开创哲理。他觉得学术研究和大学教育应该分开,因为两者的目的根本不同。他甚至认为一个人教学和研究工作不可能都同时出色,因为两者截然不同。一个善于发现真理的学者或思想者应该远离尘世,在十分清静的地方思考,而不应该在喧嚣的公共校园演讲。他举出许多例子来证明人类许多伟大的科学发明都不是在大学里发生的观点,比如,数学家毕达哥拉斯一直住在山洞里;希腊哲学家台利斯终身未婚,孤人锁居;柏拉图远离雅典独住山沟中;亚里士多德在自己的小房子里思考了25年;牛顿在极度的静思中几乎推翻了自己的理论等。 其实,学术研究本身也源于教堂。但是,教堂内部的学术限于与神学有关学问的研究,研究的目的是为了寻求一种圣经真理。 神学经过长期的研究和发展,已建立了一套十分严谨而系统的研究方法,具备了独特的风格,并且培养了一批具有极高学术水准、知识渊博的学者。这些学者不仅在神学方面有相当的造诣,而且精通哲学、数学、历史、天文、美学、艺术和文学,这些知识是研究神学的基础和必要方法。为了寻求真理,他们满怀激情和憧憬,以最为严谨的态度进行学术研究。正是由于这种极为严谨的学术研究方法的建立,使得对真理执着追求的一些优秀学者对教堂发生了质疑。著名宗教学者哥白尼就是在这种质疑中开始寻求圣经真理之外的真理,从而创立日心说。可以看出,学术研究并不是现代科学的产物,在西方,它有着漫长的历史。学术研究不仅有古代希腊哲学的深厚基础,更从中世纪神学研究中建立了完善的系统。在学院和大学形成和建立之前,西方的学术研究已经建立了自己的系统,并具备了极为深厚的基础。 洪堡(W.von Humboldt)1767年出生于男爵世家,父亲是普鲁士王室的内臣,与威廉二世私交甚好,洪堡和他的兄弟在贵族及皇室的圈子里长大。洪堡早年的教育来自于家庭教师,然后在格丁根大学以及普鲁士科学中心接受高等教育。 在他的成长过程中,对他影响最大的是席勒 (F. Schiller)。席勒在历史上有自由诗人之称,他是洪堡的挚友,同时对洪堡有十分重要的影响。席勒35岁发表了著名的四大剧作。其间,他经常与洪堡讨论关于美学的问题。与此同时,他完成了经典著作《人类的美学教育》以及《美与尊严》。受席勒的影响,1830年洪堡发表了《席勒与他的精神》的论文。 洪堡最大的贡献在于他的教育改革。1806年,波拿巴占领普鲁士并使其蒙受羞辱。洪堡认为,普鲁士的失败很大程度上来自教育的失败,它为德国教育敲响了警钟,只有从教育入手才能拯救德国。他的教育思想在某些方面与纽曼相似,强调高等教育不应该是一个对职业的专门训练,目的也绝不是为了谋求职业。高等教育给予学生的不应该是让他们能够“做什么”,而是“成为什么”。他还认为,大学的学术研究应该是独立的,其他部门比如政府不应该干涉。 基于这种思想,洪堡在1810年创建了柏林大学。这所大学基于三项原则,教学自由、学术独立、教学与研究的统一。教学自由,指教授在学科、内容、方法上的独立权。这在今天的美国大学里仍然可以看到,一个教授在课程决定之后,有权以任何方式教学,系和校方无权干涉、监督(如派人旁听)。学术独立是为了保证没有来自政府的干涉,纯学术活动可以独立进行。教学与研究的统一针对当时一些独立于大学的个人学者,洪堡认为学术研究应该有益于大学生们。 一流大学的特征 今天欧美的许多大学仍然基于洪堡教育模型,但是现代社会的教育面临着新的挑战。笔者以美国芝加哥大学为例来讨论现代欧美大学的模型。芝加哥大学社会学教授希尔斯(E.Shils) 强调,现在的大学必须面对以下突出的问题:大学在急剧的扩大,社会对大学过多的要求,学术的政治化倾向,政府的干涉;大学庞大的官僚机构,递减的政府资助,媒体对大学的歪曲,过分追求学术成果和文章数量,学术道德的腐败现象。他指出:“由于以上种种问题和现象,现在的大学和古典的模型相比几乎面目全非。如果照此发展下去,大学会名存实亡,不再成为教诲学生思维规范、学术标准的地方。这些规范和标准是进行学术研究的基础,大学会从此失去对基础问题的兴趣。我们现在的责任是如何拯救大学的 ‘灵魂’”。许多人认为,芝加哥大学是现在唯一还可以称为“大学”的学校,因为芝加哥大学的特点之一就是保持最原本的原则和方法,不随大潮流改变自己的原型。芝加哥大学这样形容自己的学生:热爱新奇、要求自我、勇于提问、渴望自由、崇尚学术、关怀人类、思想开放、不求名誉、知识广博。 现代的大学究竟应该是什么样呢?大学的“灵魂”是什么?芝加哥大学古希腊哲学教授肖里(P.Shorey)在1909年指出:“大学必须认知、容纳来自各种学派的思想,即便某些论点是极有争议的。大学应该有一种所谓的‘无定义’的自由,当每个大学生离开校园进入社会后,都会永远地怀念这种自由感,找到自己的目的和意义。”麦基翁(R.McKeon) 教授在1972年的芝加哥大学年会上说:“芝加哥大学的真谛来自于发现真理与知识传播的结合。芝大的科学研究保持一种以疑问为核心的态度,它永远把学问和知识隶属于对真理的求索和对已知的质疑。”生物学教授富克斯(E. Fuchs) 在1999年谈道:“芝加哥大学的传统和名声在于教授的个性主义、独立思维、善于提问。我们施教的目的是为了浇灌每个学生身上想象力的种子。我们从不简单的说教,而是和学生一起寻找未知的道路。” 1927年,芝加哥大学的教育理论委员会描述了芝加哥大学的独特精神:“对发展和应用知识的一种由衷的欲望和能力,并由于知识的发展使人类得以进步。芝加哥大学的骄傲来自于她致力于学术的献身精神。而这种精神完全在于不断地寻求和审核人类的自我认同和人文方位。”1970年芝加哥大学学术标准委员会对自己的定义是:芝加哥大学是为那些探索真理,发现未知的学生而设立的预备班和学术基地。芝加哥大学为此给予他们必备的学术知识、分辨能力,并引发他们的兴趣和热情。由于这种独特的教育,我们的学生最终将在学术上和社会里开花结果。芝加哥大学1999年的手册上这样写到:在芝加哥大学,对学生和教授的挑战是如何提出最难回答的问题。 必须承认一流大学和普通大学之间的区别和具有的不同功能。一流大学的特点究竟在哪里?弗里德曼(M. Friedman)教授这样来解释一个研究型的一流大学,并以芝加哥大学为例:“芝加哥大学不仅仅意味着一个大学,她意味着一个学派。芝加哥大学是一个培育多种学派的地方。”哈佛大学哲学家詹姆斯(W.James) 更为生动地描述了作为典型研究型的芝加哥大学:“你们何曾见过这样的大学?在哈佛,我们只有思想,却没有学派,耶鲁正好相反,他们有学派,但没有思想,而芝加哥大学既有思想,又有学派。比如芝加哥大学早在1920年代就形成了自己的社会学学派,在1930年代建立了自己的人文评论学派。还有以费米为首的高能物理和奈特(F.Knight)的经济学模型,都已经形成了世界的主要流派。在20世纪的100年中,芝加哥大学已经有众多的学派在那里形成,并得到世界的承认。” 名牌大学的另外一个特色是对人类深刻的认识和特殊的关怀,以自己对社会前瞻性的眼光,为知识界和社会导向。芝加哥大学的许多奠基性思想对社会产生了十分深远的影响,创建了许多新的学科,比如人类生态学、粒子天体学、心理测试学等,她还创办了许多新学科的学术期刊。20世纪初,由于受洪堡和希尔斯的影响,芝加哥大学曾经一度偏重于学术研究和研究生的培养。1920年,当时的校长甚至想大大地缩减本科生,还主张把他们转移到其他的校舍,从而把精力主要放在研究生和学术研究上。但他们很快意识到这是一个错误的方向。芝加哥大学于是开始考虑纽曼模型。1923年,威尔金(Wilkin)被任命为本科院长,他根据纽曼模型把4年本科分为两个部分,前两年在初级学院不分专业,统一人文和自然科学教育;后两年在大本学院开始专业化教育包括研究生课程。这与今天的大学已经基本相同。 在总结今天的芝加哥大学时,校长莱文(D.Levine) 这样写到:“洪堡和纽曼模型好像是一对矛盾。但我认为,正是这一对相互对立的矛盾体,使我们的学校可以从中成长。我们一方面有非常专业的科系,另一方面我们强调跨学科研究。事实上,这种特色已经在芝加哥大学的基因里了。我们有一个十分民主的学术气氛。我们从不说教,却和学生一起探寻未知的道路。但是我们无法容忍平庸,因为我们骨子里是学术的贵族。” [1] Murphy W M, Bruckner D J R,eds. The Idea of the University of Chicago[M]. Chicago: University of Chicago Press. 1976. [2] Shorey P. The Spirit of the University of Chicago. The University of Chicago Magazine, 1909(1):229. [3] Shils E. The Calling of Education: "The Academic Ethic" and Other Essays on Higher Education[M]. Chicago: University of Chicago Press. 1997. [4] McKeon R. The 339th Convocation Address: Where We Are and Where We Are Going. University of Chicago Record, 1972.
作者:昭君
留言时间:2009-08-23 11:15:02
Tatming: 谢谢您来访并补充。我想道理是越辩越明,这也是为什么我从来不关闭评论的原因,呵呵。 我想冰雨所说的”名校“可能主要是指那些顶尖的,私立的名校,因此才有算账一 说吧。因为很多公立学校,比如UC, UM 等,当然也是"名校",但在很多人心目中是 不屑一顾的,因为是”大众化“的学校。而且,这些学校的费用比起那些私立学校 的话还是要便宜很多的。比如UC 系统,本州学生只要一年一万多一点,而且入学也 并不难,以前的规定是只要你是毕业的学校的前12。5%, 就可以保证进入某一个UC 校区。当然可能不一定进入你想进的,比如UCLA, 但你一定可以进入另外一个,UCSD 等等。今年刚刚提高要求,把12。5% 改成了9%,但对于一般的华人子弟来说,还是“洒洒水”,小意思,很容易的。所以和哈佛呀斯坦福呀还是不能比的。 刚刚在路上正好听到NPR 有关节目,说今年公立大学的平均学费是25000 刀,私立 是40000 刀。兄弟姐妹们,还有孩子没有上大学的,早点准备银子吧,呵呵。
作者:昭君
留言时间:2009-08-23 11:08:38
冰雨: 谢谢你来访并留言!没有征求你的意见就把这篇评论贴在这里,还望你理解! 我想我能理解你为什么不想打开评论功能, 我相信你也不是害怕和人讨论,有不同意见的人(我还清楚地记得去年你写过的关于王千源的文字犀利观点鲜明的文章),但有时确实不想纠缠。 我的意思我想你完全明白,这里就不再重复。关于专业和前途的关系我想也是十分 重要的。而有些专业,在其他一些不是那么”名“的学校里也十分出色。关键还是 孩子自己的能力和资质。我有个朋友的老公,生物学博士是在爱何华 拿的,学校本 身不是最好的,但这个专业在他们这个行业是很好的;后来在哥大和斯坦福分别做 了博士后,又在美国的两所学校工作。最后到了多大,现在是加拿大皇家学会的会 员。这种成就,就是在哈佛普林斯顿的毕业生中也是凤毛麟角吧。所以这种事,其 实没有太多讨论的必要,仁者见仁,智者见智,但如果把上名校作为终极目标,甚 至为此折磨孩子(像你补充的那样),就没有必要了。 我想明白人都会知道你的宗旨 在此。
作者:昭君
留言时间:2009-08-23 11:07:28
Water Sister (:)): thanks for your comments! 怡然: 非常赞同你的观点。说实在的,在高校工作,怎么会不知道“名校出身”的好处呢? 说名校的牌子是敲门砖,在高校实在不为过。我一位前同事,逢人就会打听人家的 学位是哪里拿得,然后不忘自我介绍:“我是南加大的计算机博士”。可就是这位 南加大的博士,几年来从一个学校转战另一个学校,到现在还没混上个终身轨道, 只在西部哪个学校做兼职。另外一个Wharton 的经济博士,也是唯恐别人不知他的 出身,可惜教学教学不行(他的课被MBA 学生集体boycott,学生不惜花三倍的价钱 到附近私立学校去上这门课然后再转过来学分,后来被校长发现,才堵死了这条路 ),研究研究不行(working papers 倒是一大堆,真正杂志发表的寥寥可数)。说这 些不是说名校出来的都是空有其表,而是说名校也并不代表你就真的有水平,一般 学校的也有很多有真才实学的。以前我在这些人面前会为自己不是名校出身而觉得 低人一等,现在不再这样看了。事在人为,一个人在事业上的成就是由很多因素决 定的,学校背景虽然重要,但只是其中一个方面。 还有你说的华人家庭很多不能得到降低学费的好处,的确是事实。这也是我们这些 所谓的“中产阶级”两边受挤压的证明之一呀。没办法,孩子要上藤校的话就早早 准备银子吧。 吴礼: 你真的该像起石说的那样,把名字改成“有礼”或者“有理”,否则我每次回你的 贴都觉得有点不对:)。 你说的非常对。关于大学教育到底应该是“职业教育”(vocational education) 还 是学术教育“(Academic education), 在美国教育界一直有争议。可惜,随着大学 教育的平民化普及化,这个平衡正在向前者偏移。这本身没什么错,而且也正因为 高等教育渐渐成为一般家庭最大的财政支出(和医疗费用一样),把教育作为投资, 考虑它的回报率也是正常的思维。只是我总觉得高等教育还是不能忘掉苏格拉底倡 导的”为追求真理而学“的理念,而不是仅仅弄个学位好找工作。关于这个,我们 可以另外讨论。
作者:Tatming
留言时间:2009-08-23 10:47:04
昭君,你说的UCLA, UC Berkeley, UI,都是名校,尽管不是常青藤的。其他像UMICHIGAN, UT Austin,和其他UC大学也都很好。
作者:Tatming
留言时间:2009-08-23 10:38:45
我不否认在常青藤或者其他顶级学校里面学到的东西可能不比别的地方多,尤其是本科阶段的以了解知识和技能的教育。 但是接受也好,不接受也好,在整个的就业系统里面,并非是严格按照能力来做区分的,很多时候应征者水平都差不多。大多数行业都是一种销售(产品或者服务),在这里面普遍认可名校强于非名校的主要原因是来自客户而并非是雇主。 看看投行(虽然现在不像以前了),律所,政客,非名校基本没有机会。 当然,我也并不是说必须去名校,每个人在哪个都可能找到自己的快乐。而且只要不去往某个行业的最顶级阶段去考虑,非名校毕业也能够得某种程度的成功。只是千万不能用自己很糟糕的理论去误人子弟。 我大多数的朋友毕业第一年收入都在12万美金以上。 提起税收,冰雨,这个你也弄错了。具体算法,你再研究研究,弄明白了再出来给别人建议,好么? 做人有点责任感,这是应该的。
作者:Tatming
留言时间:2009-08-23 10:28:23
首先,必须向冰雨道歉,你的水平不是小学生的。 但是这个也恰恰是问题所在,你用似乎很专业很权威的口吻和方式给出的却是完全谬误的信息。 在万维首页挂着,负面影响非常大。 我也是一时太生气,尤其看到完全的门外女用我们的专业东西忽悠人(我是ASA,准精算师)。 还有一个错误,我一直觉得路透社是法国的,看来这个我也错了。向所有误导的人道歉,希望我的错误不会在你们日后的生活中有消极的影响。 冰雨又说,如果爱因斯坦不够去普林斯顿大学,谁够。这个和我前面说的一点关系也没有,我不是很理解她的思维方式。 前面我说的很清楚的,普林斯顿大学排名美国第一和爱因斯坦没有关系。 你说爱因斯坦够普林斯顿大学没错,他还够这个世界上的任何一所有他专业的大学呢,这个能说明什么? 她说的资质问题,就更糊涂了。资质,能去的上就够资质,你自己弄那么多各种框框干什么? 她这么想是在潜在的打击自己的孩子,和其他像她那样家庭里面的孩子。 普遍而言,这个社会规则很简单,你努力,你收获(资质问题,大家都差不多)。
作者:冰雨
留言时间:2009-08-23 08:43:44
既然把我的网名挂在这里,那就进来坐一坐,有个说明。 昭君呢我看过你写的很多东西,也知道你是在美国的。 把评论功能关闭是因为本人向来不擅跟人吵架,讨论问题没有问题,但是像“污辱小学生”一类的话是说不出口。很负面的一些情绪看了对身心有害。 我对欧洲和加拿大的名校很了解,但是对美国的名校了解不多,因为不是留学美国。但是参观过普林斯顿大学,因为孩子对它感兴趣。普林斯顿大学的物理楼里,挂了几排画像,第一个画像就是爱因斯坦。 其实我对孩子的期望也是,希望他靠他自己,如果他优秀到可以拿全奖,那就去读他想读的学校。如果他不够那么优秀,那就希望他做一个平凡但幸福的人,不想给他的人生施加任何压力。鼓励当然是有,但是他的快乐更重要。因为我们自己就是这样成长的,读书读书,竟争竞争,知道这其中的辛苦,才会有感而言,也才会心疼那些孩子。 加拿大也讲social network,名校提供的network我想也是分专业,比如学经济,学工程的是不同的圈子。我们这里,最厉害的圈子是学能源工程的,最好的学校最好的专业就在本地大学。 其实社会也是一所大学,做生意的人也有他们的network,当医生的,当会计的,当律师的都有自己的专业协会。圈子有很多,真正需要也就一两个。 因为有空闲,写点东西是为了消遣,如果让人家不舒服了,就说声抱歉。 生气的心情咱们也能理解,孩子进了哈佛,普林斯顿那是多高兴的事,偏偏有人跳出来说州立大学也一样。所以把批评的话也挂那儿了。 不管高兴不高兴,一说到孩子念书的事关心的人真是很多啊。 有你这篇文,信息就很全面了。所以说谢谢你。
作者:昭君
留言时间:2009-08-23 08:43:19
Thanks for all the great comments! I'll have to take kid to his piano lesson, so will have to respond later.
作者:吴礼
留言时间:2009-08-23 08:19:40
我想说两点。 第一,上大学并不只是填满成绩单,拿个文凭便于找工作,而是人生经历中的一个重要部分。有很多事情只有大学时代才能经历到,而选择这个经历的环境就相当重要。对大多数人来说,大学或研究生毕业后基本就与校园绝缘了。那些名师大家的讲座,蹦出火花的讨论,各具才华的同学,都不会再有了。所以,评价学校值不值得,光看毕业后的收入是很片面的。 第二,是不是该上名校要看孩子的素质。对于有理想,有动力的孩子,上不上名校都能发挥自己最大潜力。甚至于在一般学校中更有机会脱颖而出而得到重视。而对于有能力却没动力,惯于随大流的孩子,在名校里有更多的peer pressure,也许更可能发挥自己的潜力。在名校混个中流,比在普通学校的中流肯定要好。 至于花那个钱是不是值得,我认为要看家庭的优先。同样的钱,花在学费上合算还是买更大的房子合算?或者早几年退休?这些都不是统计和计算所能回答的问题。
作者:怡然
留言时间:2009-08-23 08:07:27
应该说,在大学毕业谋职阶段,名牌大学确实是块响亮的敲门砖,这一点,美国比中国更加“八股”。但是,那仅仅是人生的第一步,孩子的人生路也不会是就那一锤定音了。据我所知,名牌大学只给那些经济上确实有困难的学生提供经济资助,象中国人父母均有工资收入,基本属于中产阶级,是很难得到这类资助。而奖学金也只是极少数人才拿得到,还有看专业。我的一位韩国朋友,她女儿上哈佛的神学院就是拿的全奖。所以,要上名牌大学,还是要做好交钱的准备。
作者:说三句半
留言时间:2009-08-23 07:23:53
Tatming的评论有道理,冰雨的投资回报的计算不仅仅是疏漏,而是错误。应当通过评论加以澄清,否则有误导的可能。
作者:说三句半
留言时间:2009-08-23 07:10:45
作者:在水一方
留言时间:2009-08-23 07:04:50
今天本来也想在冰雨的博客后跟个贴,但”发表评论“的功能却关闭了。我有时认为,上常春藤大学有时像买名牌表,名牌包。那些名牌的东西从功能上说和非名牌的同类货一样,但它能历久被人们爱戴,自有它过硬的地方,如果你有经济实力,不影响日常生活买一个好东西,没什么不好?而为了赶时髦买那个名牌,省吃简用,降低日常生活,就算有个名牌货也没意思,这是从经济上说上名校,何况上名校还有一个孩子实力问题,你仅仅有钱,孩子没那个能力,你想让他上名校也上不去(除非你是布什类家族的后代)。如果孩子有能力而家里经济能力不强的话,照样可通过经济援助完成学业,这一点昭君已经说明了。