中國文化復興這個問題，是個老掉牙的題目，為什麼又重提這個話題呢？有兩個新的背景，一個就是現在的物質飛速地發展，但是呢文化遇到了危機。全民道德滑坡，可以這麼說吧。然後大家都在想，中國的文化到底是怎麼了。我是有這樣一個看法，就是物質的繁榮不一定造成文化的昌盛。有的時候物質不太繁榮，但是思想非常活躍，文化很繁榮。這種情況也是在歷史上經常有的。所以應該探討一下，這是怎麼回事。

還有一個現在文化問題為什麼又熱門起來了呢，是因為我們社會現在面臨一個轉型期。我們一百多年來，社會老在轉型，一直都在變革。每當到了一個關節的時候呢，就會有很多各派的思想都活躍起來，都在探索中國的前途到底怎麼樣。然後在這個思想活躍的過程裡頭呢，當然也提出了文化的問題。特別是對於近代中國說起來，總有一個中國的傳統文化，跟外來的文化的碰撞的問題。於是就總是會產生兩種趨向，一種是保守的，就是說要堅持我們的傳統，抵制外來的文化；一種是開放的，就是主張中國的文化要復興，必須吸收外來的文化。現在又碰到這個問題了。過去發生這個問題的時候，是因為中國弱，然後呢就反過來自省，到底我們問題出在哪兒？先是覺得器物層面的不如人家，船堅炮利不如人家，後來是聲光化電要引進，後來是再到那個郭嵩燾他們這一批人出洋的時候，就發現其實是制度不如人家。他那個時候已經開始承認，外國的這種制度，它比我們的要優越。然後呢，再反思過來呢，就到了文化層面了，文化層面就是跟那個思想聯繫在一起，一直達到"五四運動"的時候，就是提出了這個"新文化運動"

(二) 全民道德滑坡 中國文化遇到危機

第一個問題是所謂全盤西化的問題。這個問題也是爭論了有一百年了，我認為這個問題本身是個偽問題。為什麼呢，首先不可能全盤西化。中國這麼大一個國家，有這麼多人，根深蒂固的各種各樣的文化，你想想看十幾億老百姓，怎麼可能忽然就跟外國人一樣了呢，所有的生活方式，各個方面，都跟外國人一樣了，這是不可能的。

第二，我們都說中國話。無論你怎麼提倡學外文。現在這個提倡學外文已經也到了走火入魔的地步了，小學幼兒園就開始雙語教學，什麼這個那個，但是歸根結底，我們都得說中國話。

那麼還有一方面呢，我們實際上已經非常西化了。就是我們現在所有用的一切東西，所有的一切生活裡頭的日常用品，以及生活方式，一切的，都是外來的。沒有一樣是我們自己發明的。就算我們最後一個四大發明，最後一個發明是活字版印刷，老早就已經被各種各樣的現代的印刷術所取代了。那個活字版印刷是在北宋年代發明的，是一千年以前。在那個之後，我們中國人沒有發明過足以影響整個生產力，或者是影響整個生活方式的發明。

但是中國仿造起來非常快，而且可以在那個技術層面上頭現成的就用過來。所以我們應該怎麼說呢，應該意識到這一點。在這個方面，我們西化的已經可以了。既然把那個物質層面的東西都已經引進了，同時我們就不得不引進它們的管理的方式，由管理的方式到生活方式，現在全部都變了。

所以呢，這方面你要抵制也抵制不了。而且現在，你說在語言裡頭，我們都說的是中國話，但是你要是抵制任何外來的新名詞，這是絕對不可能的。所有一切現在我們用的詞，很多都是外來的。包括社會主義、資本主義，這些主義，這個我們原來傳統文字裡沒有，這個是從日本翻譯過來，然後我們再引進來。好多好多，現在我們還在繼續引進。這個有什麼壞處呢？也沒什麼壞處，我們就這麼說了，這個很現成，你還想不出來一個，比它更加生動的，更加簡捷的詞來形容它，那何必不用呢？

所以你西化不西化這個問題，本來就是你自然而然的一個問題，這個也談不上文化侵略，說是不得了了，我們的文化安全成了問題了，現在一切都已經西化了。我根本不認同所謂文化侵略這一說。唯一的文化侵略，就是拿着武器，逼着你非得要怎麼樣。那唯一的，我經歷的，唯一的就是日本侵略的時候，它就逼着它的偽教育局就要改教科書。我曾經寫過一篇文章，就是我的，在天津我上小學的校長，就是因為抵制日本要他改（教科書），"七七事變"以後，日本要他改教科書，1938年，他不肯，後來就被暗殺了。這個才叫文化侵略。所以（一般情況下），我不贊成有什麼文化侵略之說。

但是有選擇。就是假如你自己的文化修養，你的品位夠高的話，你選擇的外來文化也是比較高的。因為所有各個國家的文化，它都有精華有糟粕，都有低俗的有高雅的。所以呢，自己的文化教育水平是非常重要的。而且對於本國的文化了解得越深，那麼對於吸收外來的文化，就越容易取其精華。所以我老說我們愧對先賢。就是他們那一代人，就是我指的是，我的老師輩的那一代人，再往上一代，像五四時代的這些人，胡適、陳獨秀、傅斯年、魯迅這些人，不管他們後來的政治傾向怎麼樣，他們都有一個特點：第一他們對於中國的傳統文化，精英教育是浸透了的。因此他們就能夠知道，這個弊病所在，要批判也批判在點上。這是第一。然後他們就知道，我們要吸收外來文化的話，要吸收它什麼地方。所以最後他們達成一個共識：要吸收的是民主和科學。

誰也沒有他們對於中國文化了解得那麼深。比如舉一個例子來說，胡適不是提倡白話文嘛，但是他在九歲就已經把這個四書五經和所有的這個，好多古書都已經讀遍了，他曾經用離騷體翻譯拜倫的《哀希臘詩》。這個非常漂亮。他可以達到這樣的一種水平，然後他提倡白話文，起了文化復興的作用。

那個白話文運動，我覺得跟那個西方的文藝復興，宗教革命，可以有一比，怎麼個一比法呢，就是把那個經院的文化，為少數人所壟斷的經院文化，能夠普及到大眾裡頭去。無論如何，那些非常典雅的文言文，念起來是非常難的。我小時候，在中學基本上念的都是文言文，而且我還學過寫四六駢體文。那個鑽進去了之後，也是很有興趣的。每一句話都得找一個典故，然後對仗，什麼這個那個。但是你要老鑽在這個裡頭的話，思想是活躍不起來的，而且不是所有的人，都有時間來搞這些的。

到現在，你要再叫我寫這樣的文章，我就不能表達我現在想寫的，想說的話了。你還得用白話文。所以我覺得這個白話文的普及，跟那個歐洲的宗教革命和文藝復興，有相通之處。就是把那個高頭講章，經院文化，普及到一般民眾都能掌握，然後你就不能夠隨便欺騙人了，然後底下就是啟蒙運動。

就是說，你不能夠，大家都有了文化以後，都知道（是什麼意義）。（歐洲人）先從（翻譯）《聖經》開始，大家都念過《聖經》了，我認為那個《聖經》裡頭是這個意思，是那麼說的，耶穌是那麼說的，你就不能夠再用拉丁文來騙我了，就是說因為我不懂拉丁文，所以（主教）你非得你就斷章取義，告訴我，你非得這樣，你非得那樣。然後後來就開始啟蒙的時候，就是要把宗教和世俗生活分開來，你只能管我的精神層面的東西，作為一種精神寄託，不能夠所有的政治生活，以及社會各方面你都管。從這個層面說，當時的那個"五四新文化運動"，當然不僅僅是白話文運動，但是白話文運動的影響之深遠不可低估。

有一位特別有名的明星說中國人就不該有自由，中國人就應該被管着。我就覺得很奇怪。就是說他自己不知道屬於不屬於該被管的。什麼叫管，哪一個國家的人，是不需要管的，不需要法律，不需要規範，誰愛幹什麼就幹什麼？除非他認為自由就是這樣的意思。

但是如果說人性的天性，是不要自由的話。為什麼各個國家不約而同地都把監獄當做懲罰，一種懲罰式的手段？說明你剝奪人家的人身自由這一點是最高的懲罰。說明人的天性是要自由的，這就是普世價值。當然人之所以為人，跟動物不一樣，人有思想，所以思想也是要自由的，思想自由跟言論自由是聯繫在一起的。你需要，你怎麼想，你可以說出來。如果認為自由不是普世價值，我就覺得很奇怪。

米勒MILL或者叫穆勒，我們現在翻譯成《論自由》On Liberty，嚴復是把它翻成《群己權界論》，就是我自己的這個權利，個人的權利跟群眾跟社會的權利之間的界線。我覺得他這點至少是得其精髓的。就是你個人的自由，你不能妨礙別人的自由，這是一個界線。所以有各種法律，規範，行為規範，禮貌各方面都是為了規範你，大家追求自由的權利的時候，你不要妨礙別人的自由。

穆勒的《論自由》裡頭，有一條說得很清楚，他先是說人要有信仰自由，那麼它是不可剝奪的，它是天賦的，你沒辦法剝奪它。但是他自由了以後，有了信仰自由以後，他要說出來，所以他就應該有言論自由，他有了言論自由以後，他又要傳播，他希望他的想法能夠得到更多的人的認同，所以呢就有出版自由；他要寫東西嘛，要發表的自由；完了之後呢，一些同樣理念的人，希望在一起，能夠聯合起來做成一件事情，這就有了結社的自由。所以他這個是一層一層來的，這個是按合乎邏輯的。但是他底下又加了一個限制詞，他說所有這些自由，只是指的能夠為自己行為負責的成年人。比如說兒童，他還沒有長成呢，他自己不能為自己的行為負責，他就要被管。

接着他又說，還有那些不開化的野蠻民族，它還沒成熟呢，所以呢，這個自由也不一定適合它們。那麼這句話作為一個英國人，在十九世紀中葉說出這樣的話來，肯定是帶有殖民主義思想的。那麼現在呢，我們中國人就說了，我們中國人素質太低，不能選舉，文化水平太低不能選舉，我們中國人是不適於有自由的，不適於有西方國家的人那麼樣的自由的，這個話不是等於自貶嗎？一方面又說，現在民族主義情緒非常之高漲，一天到晚覺得我們比外國人怎麼怎麼強，但是又說我們中國人，是不配享有自由權利的，這個是非常矛盾的。

所有這些價值觀裡頭，最基本的是自由，我認為。有了自由之後，就要要求平等，這個要求平等呢，我覺得平等這個要求，不是從古就有的。這個價值觀是隨着社會的發展，一步一步來的。我覺得跟市場經濟的發展，跟資本主義的發展，有很大的關係。就是它生產力要求解放每一個勞動力，成為自由人，成為自由人以後，他就應該享受這些平等的權利。所以一個現代化的社會，人是必須要有平等的。所謂平等是指的權利的平等，不是指的財富的平等。

那麼如何保障？在一個國家裡頭，一個國家它必須有政府。如何來保障這種平等的權利，用什麼制度來保障？人們就發現，到目前為止，試了各種各樣的制度，到目前為止，被稱為民主的制度，先籠統地說民主，其實它有各種各樣不一樣的（形式），是比較最適宜，最能夠保障這種平等權利的。但是我必須馬上就要說，它並不是沒有缺陷的，而且要不斷地改進。實際上在歐美這些比較先實行這種民主制度的國家，它的制度也在不斷地改進，而且不斷地發現它有缺陷。但是無論如何，這種制度比那個寡頭政治和集權政治和專制政治，專制制度相對說來，要更加適宜於保障公民權利。

你難道說所有這些都是西方的，我們國家就是不要的。但是為什麼現在成為一個問題呢？我覺得歸根結底不是文化問題,是制度問題。把明明是制度層面的問題，法律層面的問題，說成是文化。就是應該坦率一點，老實一點，面對這些問題，然後才能夠討論。這個玄而又玄地把孔夫子抬出來也起不了作用。

那麼現在我再想講一個問題呢，就是尊孔和非孔的問題。有一個現象，從歷史上看很有意思的。就是原來在春秋戰國時候，春秋的時候，特別是百家爭鳴的時候，根本就不存在尊孔或者非孔。大家都爭論，都是平等的。所以它才造成了中國這麼繁榮，這麼豐富多彩的哲學思想。可以跟古希臘相媲美，而且時間正好差不多相同。而且我們現在老說我們五千年的輝煌的文明，其實吃老本就吃那個春秋時期的百家，到現在還是最豐富，博大精深。到漢武帝的時候，定於一尊了，然後就是儒家的學說，或者是孔子被抬到非常高的地步了。一定於一尊以後，你思想就不活躍了，其他的"黜百家"都把它貶下去了，就是只有這個一家，定於一尊以後還有一個特點，就是把這個孔子的學說，就給歪曲了。凡是哪一個學說，變成了顯學，變成最官方的官學的話，這個學說就倒霉了。它就要被歪曲利用，要被斷章取義，這個實際上已經面目全非了。所以歷代的帝王尊孔，實際上並不發揚儒學，把那個儒學就僵化起來，或者是說弄得面目全非。儒家的學說，從孔子到孟子，然後又派生出荀子，然後後來各家在那就是研究發展，或者是批判，都可以，是很豐富的一個學說。但是孔子這個形象，這個符號，被作為一種政治工具來利用，就沒起好作用。

而且還有一件事情，就是異族統治的時候，特別尊孔。元朝是對漢族的知識分子貶得低的不得了，叫做九儒十丐，把人分成十等，九儒十丐，最低一等是要飯的，那麼倒數第二等是這個儒，是讀書人。這就是所以臭老九那個時候就開始了。它把讀書人貶到這麼低，可是它把孔子捧得特別高，就是孔子那個大成至聖文宣王，是那個時候，就是元朝給他封的。還有一個奇怪的呢，就到清朝，清朝康熙是最尊孔的，康熙親自到孔廟祭孔有好多次，或者是派人去祭孔，而且把他捧得非常高，然後有一個，我背不下來，有一個非常非常長的頭銜。是清朝給孔子的。是康熙親自題字，萬世師表。為什麼異族統治中國的時候，要那麼樣的尊孔，這個問題我覺得可以大家來考慮一下。

還有一個我自己親身經歷的很奇怪的事情。太平洋戰爭之後，英國也變成是跟日本的交戰國了，所以從1941年以後，日本的勢力就進入了租界。然後我們的學校也受影響了。但是日本的偽教育局來改我們的教科書的時候，它做了兩件事情，一個是把我們的公民課改成了修身課。民國教育裡頭是有公民課的，公民課就是要教育培養現代的公民。小學的時候，開始學的公民課，是講公德，包括不隨地吐痰，不闖紅燈之類的。高年級的時候，他們就開始講少數服從多數啊，應該怎麼選舉啊，都是講這些了。而且那個時候的教課書裡頭，就是那種五四時代的那些人的文章，像胡適、魯迅，這些選得挺多的。到了日本人來的時候，他把公民教育變成了修身，修身是什麼，修身課裡頭講的是什麼，講的中國古代的忠孝節義的故事。兒子怎麼孝順，老萊子娛親啊這些東西，有好多。這個當然他不會選文天祥之類的，這個肯定不會。

他另外再加，每個禮拜有一堂經訓，就是高小一念《孝經》，高小二念《論語》，初中一念《孟子》，初中二念《詩經》，就這麼念下去，當然都是選讀了，這一堂課不可能念好多。但是為什麼這個侵略者來了之後，要叫我們多念這些東西？當然他把那個教科書裡頭的現代文學，大大地取消了。所以這個情況就很值得深思，我到現在也沒有想得特別明白，說是讓你多念一點傳統的東西，會使得你不想抗戰。這也有這個可能性，就是說就是魯迅說的人要念古書念多了，人就沉下去，念洋書念多了，人就奮發起來。這是魯迅說的，可能有一定的道理。就是都弄得跟小老頭似的，搖頭擺耳的，所以我現在看見說是讓那些小學生穿着那種衣服背《弟子規》，我就覺得這實在太背道而馳了，跟時代。所以這個問題需要很好的考慮。

這個倒是我從小就知道，就是不為五斗米折腰，陶淵明，就有這樣一種精神，這個也是支撐了中國，一方面是仕途是唯一的道路，非得做官不可，但是也有一條道路，就是你想保存你自己的獨立人格的時候，你可以離開官場。這個就是魏晉的精神，魏晉士大夫的精神，是提出了這樣一條道路來。還有到了晚明的時候，也產生非孔的思想，像李贄李卓吾，他的一些著作裡頭，非孔是相當厲害的。然後後來呢，到那個晚清。

現在有人就說我們低俗文化之所以泛濫，是由於市場的緣故，市場化的緣故，這個我覺得是不對，是由於，一方面市場化，一方面又管制的緣故。你要是真的市場化，就不會這樣。也不能夠說是，由於外來文化的緣故，我們那些個什麼，二人轉之類的，絕對不是外來文化，我覺得夠低俗的。現在真正把這種低俗文化當做是傳統文化的，本土的傳統文化的代表，堂而皇之的搞那個非常豪華的會館，我覺得這個就是文化的墮落，而這個墮落，跟外國人一點關係都沒有，相反就是為了抵制西化，把這些非常低俗的東西拿出來，這個是我們現在的文化的危機。所以要講文化的復興，首先要有一個非常寬鬆的環境，並且真的是對於深刻的、嚴肅的、高雅的東西要予以支持，能夠得到一個發展的空間，這樣才能夠這個，真的達到文化復興的目標;

我先講到這。

阿憶：81歲高齡講了那麼長時間，回答問題的時候，當然是為了舒展一下，活動活動，也是尊敬大家，站着回答大家的問題，有什麼問題趕快問。

觀眾：您認為孔子學院對我國與國外的文化交流推進意義大嗎？得到的成效是否與投入成正比，就是這個問題。

資中筠：我是否定的。因為我覺得並不是說不能夠搞一些不管名字叫什麼的學院互相交流，但是這樣大規模，我聽說投入好幾億，那（與效果）太不成正比了。到外頭去，其實人家願意學中文的話，應該他出學費，我們教他。我們去送學上門還出那麼多錢。這個真的能夠做多少工作，這個裡頭我覺得是投入和產出是確實不成比例。為了振興中國文化的話，應該首先在國內多培養一點高水平的中文教師，或者是在學校裡頭加強中文教學，現在的中文我覺得還是很不好，很糟糕的。

謝謝老師。

觀眾：資老師您好，我想問您，就是說中國現代形成了怎麼樣的文化？

資中筠：這個是無形的。就是說我覺得現在就是還應該進一步開放。應該就是不加人為的禁錮的。比如說很多老師們，做這方面工作的，應該有一定的引導，向着健康的開放的發展。我們希望能夠把中國傳統裡頭的精華發掘出來，跟吸收外來文化的精華融合起來。老籠統地說西方，實際腦子裡頭想的還是政治問題，就是說我們不要美國的這個什麼什麼，然後說美國要強加於人什麼什麼，然後說這個歐洲怎麼樣。說來說去是這個，其實從文化的角度來講，這個是講不通的。老早中國漢族的文化沒有一個是純而又純的。我不是研究文化思想史的，但是我聽過一次葛兆光先生的講話，他是研究中國思想史的。他說中國實際上，人們認為中國是過去是封閉的，只有鴉片戰爭時候才是打開的，但實際上封閉的時間比開放的時間少，一直都是開放的。只不過是開放的程度和多遠就是了。所以中國的文化才能夠一直發展到現在。要是一直都是封閉的，一點都沒有開放過的話，早就沒了，早就萎縮掉了。那麼那個時候的開放就是比如，就是漢族的文化向少數民族，向現在我們被認為是少數民族開放，向西域開放，這個一直都是有的。

比如你要去甘肅莫高窟，看一看那個裡頭的那些壁畫，那些壁畫我覺得跟土耳其的非常像，就連藍色都是那個土耳其標準的藍色，我在土耳其看到的。就是說那個時候中亞的文化老早就已經傳到中國來了。那個佛教其實是印度傳進來的是吧，西天取經。可是現在我們把佛教捧為中國的教來抵制基督教，然後把基督教看成是西方的教，所以所有這些都不是文化問題，是政治問題，真正的文化老早就在融合中，在不斷地融合中。

觀眾：我想結合您剛才講的第一是胡適，他對東方文化和西方文化的了解，以及現在的小學生培養的時候，這個對《弟子規》《三字經》這些的學習，是不是這個，因為現在很多我們接觸的知識都是西方的一些信息，我想這個過程中是不是這樣的培養方式，對這些學生以後的這個融匯中西，博古通今有一定的作用呢？

資中筠：我們現在小學教科書裡頭沒這個吧？所以現在並不是說小學生，就是正式的小學教育裡頭有這個，我是說現在有些人為了弘揚，所謂的弘揚傳統文化把小學生弄出來。我不知道現在的小學教科書是什麼樣的一個狀況，但是我是不贊成把《弟子規》這些東西讓現在的小孩來背。我贊成現在的學生要多念一點經典的東西。不管是四書五經裡頭的選讀也好，不管是唐詩宋詞也好，不管是秦漢文章也好，都應該讀。就是說把這些優秀的東西，典雅的東西來薰陶一下。但是我不贊成就是為了一種價值觀所謂的"主體"，就培養，從小就培養這種東西，什麼首孝悌這一套東西來搞，這個我覺得是首先是沒必要，第二是無效。你跟他現在的社會，他每天碰到的事情相差太遠了。我覺得現在我們最急需的從小培養的怎麼樣做一個好公民，這個是最重要的。現代的道德的規範，現在是最重要的是這個。而現在我們發現有一些人，他的私德還可以，但是公德非常非常差，而中國恰好就是缺乏這個東西。觀眾：我的問題是這樣的，您認為作為一個知識分子在文化復興當中他的作用是什麼？謝謝您！

資中筠：所謂知識分子不過就是多讀了一些書，就這麼一回事，就是比別人幸運有機會多讀一些書，同時他的職業又是在做那個學術方面的工作。那麼我覺得既然你進入了這個所謂知識圈，要做這方面的工作，那麼就我想就是老老實實地憑良心做事。你比如說我就想舉一個例子，你要是做你的專業想做得比較好，你千萬別剽竊，別做這些。現在這個在高級學者裡頭也是剽竊成風，所以這個你起碼你得守住吧，要守住一些底線。

阿憶：這不好守住，他要不剽竊完成不了本年度的學術發表論文的任務，七篇在核心期刊上。

資中筠：對。就是這個問題，所以我就說，當然他問的是知識分子本人。那麼當然首先要改變這個體制和這個政策。所以我曾經說過這樣一句話，我們在各個領域裡的政策基本上常常是逼良為娼。就是說你想好好干的時候，你總是得不到好。然後你要投機取巧邪門歪道的話，你倒容易得到好。所以這是另外一個問題。但是他現在問既然在這樣的情況下，你能夠守住就更加不容易吧。但是起碼我想還是有很多人不剽竊的，我想不剽竊的人還是多於剽竊的人。

阿憶：不剽竊就跟我一樣，現在還是副教授。

資中筠：那就是說你甘當副教授也不要剽竊。我想知識分子應該守的就是這個。千百年來假如說傳統文化裡頭最優秀的東西，就是孟子那三句話，就是：富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈。要做到這一點是非常不容易的，但是你要碰到坎的時候，碰到你如果你這樣還是那樣的時候，就得想想這個問題。有的時候不需要碰到這些坎，你還是可以很順利的既不剽竊，又評教授，這可能性也還是存在的，在不同的那個領域裡頭。但是你要碰到你非得要剽竊你才能評教授，那你就寧可別當，你就當個副教授也不至於餓死。

阿憶：時間很珍貴，一下就過去了，我個人對資先生這個講演的感受是什麼呢，在中華民族文化復興這個問題上，與其重複去尊孔讀經，還不如重新再開設公民課，這是我的感受，不知道您怎麼想。

資中筠：對，就這個意思。