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网络日志正文

		看方舟子 PK 唐峻校友禹晋永有感	2010-07-20 11:33:45


	闹得沸沸扬扬的唐峻学历门事件已经有两个多礼拜了。虽然因为职业关系，对此事很关注，但一来因为网上各种声音已经很多，二来也是感觉有些事实不太清楚，所以迄今为止本人也只是贴出一篇 improved and updated 的旧文，详细讨论了美国高校认证制度这个相关的问题。不过，周日晚上看了凤凰台的“一虎一席谈”上围绕此事进行的辩论，还是有些感想，写下来和大家分享。 (see video clips here: http://v.ifeng.com/society/201007/774ac5b3-1274-415e-a5db-3df9818dd477.shtm) 虽然我预感这周的“一虎一席谈”很可能会是这个主题(之前没有看到预告)，但十点多钟打开电视机，看到屏幕上果然是方舟子在那里侃侃而谈的时候，我还是有些吃惊 --因为我实在想不出在这个问题的辩论上，谁会站在反方来为唐峻辩护？好像是听到我心里的疑问，主持人胡一虎及时将话题转向了反方嘉宾 --一位名叫禹晋永的地产开发商。眼睛里看到屏幕上他的头衔，耳朵里却听到胡一虎称呼他为“禹博士”，我又顿生疑窦：博士地产开发商？莫非这位也和唐峻一样，毕业于西太大？果然，接下来禹博士毫不迟疑地证实，自己就是在此次风波中名声大噪的“西太大”的校友，获得的学位是“工商管理博士”！至此，我的第一个疑问消除了-- 因为禹博士自己也是学历受到质疑的“西大生”，那么他力挺学兄，为唐峻辩护就情有可原了。当然，下一个问题也迎面而来：他会如何为唐峻辩护呢？节目的第一个环节是围绕唐峻的“加州理工大学计算机科学博士”展开的。禹晋永坚持认为，尽管唐峻已经承认自己不是加州理工的博士，但这个“错误信息”可能是“我的成功可以复制”出版社的失误，并非唐峻故意造假。方舟子当然也不是那么容易对付的，当即反驳道，即便唐峻本人不是“有意”在这个问题上造假，但国内媒体有关唐峻的报道中第一次出现这个学历背景是八年前。这么长的时间里，唐峻自己难道没有发现这个失误？发现了为何不纠正？为什么要等到被方舟子揪出来才做这个事？退一步说，就算在书里提到自己的这个子虚乌有的博士学位不是“故意造假”，那么在盛大招股书上他的学历也说成是日本名古屋大学和西太大的双博士，就不是那么容易赖到他人或者“手下人”身上了吧？招股书可是法律文件，在这样的文件上使用假信息，就不仅是诚信的问题了，弄不好还可以被控欺诈。对方舟子指称的唐峻的其他造假行为，比如说自己是“大头贴”和“卡拉OK 打分机”的发明者，禹总也极力辩解。他的论点是，如果方舟子说唐峻不是这两样专利的发明人，那么就应该明确指出这两个专利的发明人到底是谁，而不能只用美国专利局的官方记录中没有唐峻发明这两样专利的记录来作为证据。这个观点，当然还是有一定道理的，因为现在方舟子只是否定了唐峻是这两个专利的发明人的的说法，但没有用更确凿的证据来进一步证明这两样专利的发明人另有其人。不过我想有了这个“指点”，方舟子应该会顺藤摸瓜，把这个重要信息补充出来的。对于唐峻的其他一些涉嫌造假行为，比如称自己是德克萨斯大学教授，称自己在美国开了“第一律师事务所”，辩论双方都没有提及。而辩论的后半部分，则集中在唐峻的“西太大”博士学位的真假上面来，也是让我最掉眼镜的部分。为了证明“西太大”的学历是合法的，禹晋永提供了一份中国驻洛杉矶领事馆的证明。证明上说：“美国西太平洋大学系经美国加州政府教育局批准, 并经加州私立高中后教育和职业教育局认可的私立高等院校，具有颁发工商管理专业学士、硕士及博士学位的资格; .... 该校的办学执照的有效期为1998- 2004 年”。对此，方舟子马上指出，这个证明并不能说明唐峻的博士学位不是假学位，因为这个证明只能说明该校是“合法”的教育机构，但并没有对它是否有有关机构认证做出任何说明。他并解释了美国高等教育和中国高等教育体制的不同，尤其是任何人都可以申请开办高等院校，而州政府颁发的办学执照并不能保证该校的学位就是经过认证，达到了一定质量要求的。反方此时便抓住这个关键点进行反驳，说“这样来看的话，你最多可以说唐峻的学位含金量不高，但不能说他是造假，因为这所学校的确是有合法办学资格的”。对这样的反驳，方舟子显得有些无奈，我想他心里一定在想自己在这里无异于“鸡同鸭讲”吧。不过，他还是很有耐心，继续不厌其烦地解释美国高校认证的制度和洛杉矶领事馆的“证明”的区别。但是，他似乎漏掉了关键的一个事实，那就是，这个证明是2001 年出具的，而且它只证明该校有授予工商管理硕士和博士学位的资格，但唐峻的学位是计算机科学博士，并不在此列；而且，唐的学位是1995 年获得的。所以这个证明无论从时间和学位类别来讲都不能对唐峻的学位的真实性提供任何实质性的支持。当然，我们也不知道洛杉矶领事馆的这个证明是为什么出具的 -- 照理说，如果国内因为制度不同，对于美国高校的办学资格和认证制度不大了解, 还情有可原的话，领事馆教育组应该对这些问题有更深的调查和研究 (许多中国人对官方的证明向来是不会怀疑的, 领事馆的此类证明因此也就应该非常慎重了)。因此，这个证明到底是在何种 context 下产生的，它的 intended 对象是谁, 就很关键了。如果领事馆的证明真的是如禹博士所说，是为了给他们到西太大读博提供官方证明，那么领事馆就应该负有一定的责任。可惜没有领事馆方面的人士出面解释, 这是此公案变得更加复杂化的一个原因。胡一虎不愧是久经沙场的主持人，在话题转移到西太大的真实性的时候提出了很多人关心的问题。他问：“禹博士，能不能谈一谈你在这所学校上学的经历？你上课是通过网络，还是要到美国进行面对面的授课呢？” 对此，禹这样回答：“我们两年半到三年时间取得了学位 -- 也是寒窗苦读啦; 上学期间总共飞到美国加州的本部两次，其他时间都是在北大上课。我们的同学很多都是公司老总，最差也是唐峻这样的职业经理人; 很多人都已经有一个博士学位，在这所学校读博是为了拿第二个博士！” 此言一出，连见多识广的胡一虎也瞪大了眼睛表示难以置信 - 当然，国情不同，博士学位在中国已经成了成功人士和达官显贵们帽子上的装饰，这个观点我在“博士学位在中国堕落成什么了”一文中也早就提到过。但从这个回答中，还是看出北大和西太大可能的确有些关系-- 早前就看到过报道，说北大为西太大提供教学设施。两者之间的关系到底只是一方借用另一方的场地进行教学，还是有更深一步的“合作关系”；到底是北大某些人士的个人行为，还是校方的官方行为，这些都不得而知, 也从一定程度上增加了此案的“扑溯迷离” 节目快结束的时候，禹晋反守为攻，指出方舟子的打假是“害人害己的行为”，因为这种行为“扼杀了青年偶像在孩子们心目中的形象”，会“扼杀千万个未来的唐峻”。对此，方舟子回击道，正是因为唐峻是所谓的“青年偶像”，才会对他的诚信问题更加关注。如果他只是一个普通人，他也许就不会这样执着 -- 因为如果造假的行为被孩子们作为“可以复制”的手段来取得成功的话，那对社会的危害是很大的。对这个立场，在座的一位中国法律界知名人士于浩成强烈支持。他和其他几十位社会知名人士已经发出一封公开信，要求抵制“我的成功可以复制”继续发行。他说：“方舟子的行为导致多达一百个名人纷纷修改自己的公开学历，这样的行为，对缺乏诚信的中国社会，只会有积极作用！” 节目最后，当被问到对此事最后如何了结有何预见时，方舟子说：“很有可能就是不了了之”。而通过电话接受采访的新华都的一位独立董事则谨慎地说：“如果方舟子的指控真的成立，那么唐峻应该道歉，公司也应该有相应的动作”。但愿方舟子是过于悲观了；但愿独立董事的表态并非官样文章。不管如何，看了这个节目，我感觉这件事情还远远没有结束。它的后续会如何发展，可能会引起各方面一些什么样的政策和行为变化，都是值得我们关注的。不过，我还是有很多疑点和关键问题没有得到解答。最后就把我的一些感想再总结一下：一, 唐峻的西太大学历到底是否无效？大家知道，总部位于夏威夷的西太大成立于1977 年，但直到2006 年，都没有受到美国教育部认可的认证机构认证。也就是说，它是一所典型的“未经认证的高等教育机构”。在2006 年，因涉嫌买卖文凭(所谓的“文凭工厂”)，夏威夷州对它提出诉讼并胜诉，西太大也因此被勒令关闭，并赔偿民事赔偿金五十万美元。但问题的复杂在于，该校还有一个加州分校，在2006 年以前两校同属一个总部，但在夏威夷总部被关闭之后，加州分校被转卖，并在之后改名为“California Miramar University” (CMU)。CMU 于改名后的第二年获得 Distance Education and Training Council (DETC) 的认证(主要涵盖其远程教育部分)，并于2009 年获得的Accrediting Council for Independent Colleges and Schools (ACICS) 认证 (涵盖其地面教育部分。这两个认证机构虽然都不属于最具权威的六大认证机构(详细名单见我的文章 -- “再谈美国大学的认证制度”)，但还是属于被美国教育部认可的认证机构。所以，严格来说，CMU 和它的前身是有质的区别的，这个区别就是它是有相关认证的学校。当然，它的学位授予只限于工商管理和其他一些职业学位，不包括计算机科学，更没有授予博士学位的资格。所以，唐峻反复强调，他的学位是西太大加州分校获得的，但无论从时间和学位的类别来看，他的学位都是illegitimate 无疑。二，禹博士的学位到底是真是假？因为不知道禹晋永的学位是何时获得的(他自己的网站上虽然明确写明是“西太大”博士，但并未标明学位何时获得。由于西太大的上述独特历史，就让人对他的学位的真假有些难辨。如果他的学位是2006 年以前获得的，那他的博士学位就是合法但无认证(因为PWU 在被关闭之前确实是可以颁发博士学位的，但没有任何正式认证) -- 也就是说，他的学位和唐峻的是一个类型；如果是2006 年以后在CMU获得的，那可能就连合法的都不是-- 因为CMU 并没有权利颁发工商管理博士学位，只能颁发本科和硕士学位(包括MBA)。但禹晋永信誓旦旦说自己和同学们是在北大上的课，看起来似乎也不会是花钱买的文凭那么简单。如果是这样的话，北大在西太大或者CMU 在中国的操作链中的角色到底如何？到现在北大也没有任何人出来澄清自己和西太大的关系，是否是有“难言之隐”呢？三，七月十九日，中国教育部发表有关声明，列出教育部不予承认的七种国外学历，其中一个就是“通过函授、远程教育及网络教育等非面授学习方式获得的国（境）外学历学位证书或高等教育文凭”。在2006 年变身CMU 之前，西太大的确是一所只有通过网络远程授课的学校，是“没有教室”的学校，所以，按照教育部的这个规则，所有通过远程授课而在西太大获得的学位都不应该被承认。当然，唐峻当时人在美国，所以他也许不受此规则限制？教育部的这个声明，和前面洛杉矶领事馆对西太大的证明，是否两相矛盾呢？这些，恐怕才是此次事件最关键的问题。四，看完节目后出于好奇，查了一下禹晋永的信息，赫然发现他的学历上除了“西太大工商管理博士”以外，还列有“北大博士后”(当然博士后并非学位，但国内似乎不这样看)。他的光环似乎也不比唐峻校友差多少 -- 他不仅在商界有着眩目的成就，同时担任凯爱资本（地产基金）有限公司创始人、董事长；中国世代投资控股集团创始人、总裁；美国凯爱世界网络有限公司创始人、董事长；美国凯爱国际投资有限公司创始人、董事局主席；而且还在学术界颇有建树(这点似乎唐峻都赶不上)-- 他是北京大学公共经济管理研究中心理事长、研究员；中国科学院研究生院MBA导师；北京化工大学兼职教授；中央教育电视台CETV-3《置业大讲堂》客座教授；中国欧美同学会企业家联谊会副会长；建设部大型公报《中国房地产年鉴》编委会副主任。他不仅获得了很多房地产界的“名人奖”，还是“中国房地产界屈指可数的学者型企业家，博士，教授级高级经济师，著名国际经济学家 (饿滴神！)、资本及投资运营专家、管理学家”；他因为“在中国首次提出‘资本地产’理论概念，和‘技术永远为资本打工’、‘资本统治一切’的理论，构建‘实现金融资本与知识资本完美结合’的新思想等，并成功将‘资本地产’理念运用到实践再从时间回到理论”，而被冠以 “思想行者”的美誉。毫无疑问，这是一位在商业界和学术界都非常有成就和地位的“成功人士”。我毫不怀疑他和唐峻一样是非常有“能力”的人。但我还是要指出不少人在为唐峻辩护的时候有意无意陷入的误区(包括禹博士)，那就是“不能用学历来否认能力”。其实这是典型的转移话题的手段 -- 因为这里讨论的是学历的真假，和能力没有直接关系。况且，正如许多人指出的那样，在今天中国社会，关系网，欺骗他人的“能力”，恐怕也是获得成功的必要手段之一。所以单纯地用“能力”来否认“诚信”的重要性，来说明学历造假无可厚非，是偷换概念的做法。说到诚信，有必要提一下网上的另外一种为唐峻辩护的观点。有人认为，诚信并非普世价值，缺乏诚信也不是中国社会独有的现象，所以抓住唐峻不放，而不去关注 “更大的诚信问题”，比如美国政府在伊拉克战争上的诚信问题，美国金融公司如AIG 等的诚信问题等等，是典型的对中国社会的“偏见”。这个论点，其实也是一种“偷梁换柱”的做法 -- 反对唐峻学历造假的人们，完全可以同时也反对美国政府和公司在其他问题上的诚信缺乏，这两者完全是两回事，不能混为一谈，更不能因为“美国政府都造假”，来说明唐峻们的学历造假“情有可原”，甚至“不算什么错误” - 这就是典型的“竞劣”的做法了(当然，美国社会是否比中国社会更重诚信，这本身是一个值得探讨的问题，虽然这里限于篇幅，无法多说)。不过，尽管我个人也认为盲目地推崇所谓的“普世价值”(比如我现在就不认为西方的民主体制是放之四海而皆准的“普世价值”)，但一个社会如果对于诚实，不欺骗这样的做人的基本原则都嗤之以鼻的话，那这个社会的未来是不容乐观的。最后，另外一个被不少人用来为唐峻辩护的理由，就是“打假者的动机”。有人说,方舟子之所以抓住唐峻不放，就是为了自己出名 -- 树大招风么，不弄点大动静，他这个“打假专业户”怎么生存呢。还有人干脆开始质疑方舟子本人的“打假资格” 和他的个人品德与诚信问题来。这就有点“倒打一耙”的嫌疑了 -- 不错，方舟子是学生物的，不是“打假专业”出身(问题是还没有一个“打假专业”可以供人学习和培养的，呵呵); 而且作为美国名牌大学的生物学博士，他在本专业似乎没有太多建树; 但这并不能说明他没资格打假. 维护社会的诚信，是每个有责任心的公民的职责；从这个角度来说，任何人都可以打假，不是方舟子，可以是张舟子，李舟子-- 只要他指出的是事实，只要他不是“贼喊捉贼”，只要他不是为了金钱和其他的个人私利而打假，那我认为就是名正言顺，应该鼓励的。扯远了，呵呵。打住。一家之言, 就事论事，欢迎讨论，不过希望本着相互尊重的原则，不要用侮辱性的语言。另外，我的中文软件不知为何格式出了问题，贴出来的文章段落总是长短不齐，希望大家包涵。为方便读者寻找有关 reference, 有颜色 highlight 的字词都有相关链接，特此说明. 相关链接：再谈美国高校的认证制度博士学位在中国堕落成什么了？

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			文章评论

作者：秋念11

留言时间：2011-09-07 22:29:39

讨厌唐，不过被方一打，就是英雄了。。。方狗嘴，吐不出象牙


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作者：华山

留言时间：2010-07-31 20:25:37

soccerfun：

咱把问题从最后说起：

1. 美国在伊拉克是打假。在莫须有的罪名下进攻伊拉克，造成成千上万平民和几千美军的死亡，造成至今不断的流血冲突事件。现在奥巴马都不愿接这个烂摊子，宣布从伊拉克撤军。你是否同意美国在伊问题上造假？更进一步，按你的逻辑，如果美国不在此事上向世人道歉，美国人是不是就连中国人的诚信都不如，毕竟，唐骏的事情还没造成人员死亡。你不愿把这事儿说清，就是你那“品行不端的法官”照样“秉公执法”的逻辑作怪。心里没有统一的标准，说出来的理儿只教人别扭。

2. 向你学了一句话是因为你用得太确切了。你现在就很像那不顾一切想用石头砸死人的人。哪怕就是耶稣在场劝说了也没有用。别人走开了，原因是“自知之明”。你也自知，就是不明，还老是问别人“究竟想说什么？”

3.说我对号入座不敢当。咱没有唐的本事和能耐，估计你也无法望其项背。这也是好事，因为即使你慷慨激昂，也不会有人查你老底的，犯不着。

4.不知你认识不认识唐骏？倒底被唐骏毒害多深，亦或你家庭亲友被唐骏骗了多少？拿出来晒晒。跟自己毫无关系的事牵上了改造中国社会风气，你这镜头拉得也太远了。不想想唐在中国拿的是真正的学士，到是在美国碰到了野鸡大学，但还是博士。盖茨委他以重任，他的一切成就都是在美国建立起来的。不去讨论美国的环境对这类所谓的作假有多大责任，只因为唐回到中国，一沾上中国二字就如获至宝，就大加鞭伐。把唐的事情不负责任地延拓到中国人的现实，中国的诚信，，这就是你们的目的所在，不知你听懂没有？盖茨到现在也没对他这个熟识的下级有任何评论，明显不想与你们一般见识。

最后，本人不想再引用你的上下文。网络上你能看懂为算，不可能有时间去调你的上下文。


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作者：soccerfun

留言时间：2010-07-28 04:33:09

回应华山

【这次还真得谢谢你，引用如了下经典，我要早知道这句，早就先用了。】
书到用时方恨少啊，同感。

【球迷：耶稣说“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。”
当时的人大概还有自知之明，没有人拿石头打她，都走开了。”

看来你是属于没有走开的。因为你与众不同。】
您从哪里看出来我属于没有走开的？说话要有根据。
就因为我质疑了你的观点？为什么唐就说不得？
您觉得我要置他于死地不给他悔改的机会吗？

【当然我还得花点时间去查查，究竟是“打她”还是“打死她“？，是因为人们”有自知之明“，还是按你所说的”不忍打死她”。】
好几天过去了，研究有结果了吗？
怕您找不着，我给贴出来。

看下面红字，是“打死她”不是仅仅“打她”或向她扔石头。那个年代，根据摩西律法行淫是要被石头打死的。你研究这个想说明什么？

到底是因为“人们有自知之明”还是“不忍打死她”，我认为是前者。
围观的人听了耶稣的话，知道自己也是罪人，他们中没有可以说“我没犯过罪，我有资格打他”。连少年人都不例外。所以，我原帖用的是“当时的人大概还有自知之明，没有人拿石头打她，都走开了。”
您同意这样的解释吗？
对了，顺便说一下，你的标点好像乱了点儿。似乎您引用了我的原话“不忍打死她”。我不记得我哪里说过“不忍打死她”。（您的原帖【还是按你所说的”不忍打死她”】。）
说话要有根据啊。不能把不是我说的塞我嘴里。

我上贴已经说了，您现在的立场似乎有点像当初耶稣所处的位置，“但是有一点点不一样的是。众人是要置那妇人于死地。”耶稣是生命的主。祂要施恩于她，给他悔改机会。
耶稣来是要成全律法，并不是要废除律法（不知道您是不是能听懂，凑合听吧。）
他从石头下救出那女子并不是说行淫就说不得了。行淫是罪，这个没有疑问。
因为耶稣下面紧接着说“我也不定你的罪。去吧。从此不要再犯罪了。
”

你的情况是自己上赶着来对号入座。（算了，楼主已经批判了，我就不续了。）楼主批判的网上几种为唐骏辩护的说辞您一一回应，似乎都是指着你一个人说的似的，你心中不爽不吐不快。好像因为大家都假，干嘛非揪住唐骏不放？有更大的假你们不打干嘛单揪住唐骏不放？（你可别拿耶稣的例子到处露怯去啊。千万别说球迷教你的。咱丢不起那人。）
您的观点是大家在外讨生活不容易，造点儿假也是生活所迫，没什么大不了的。（这是您的观点吧？）【外国人讲究会SHOW,没说这是造假。】这是您原话。

不管打唐骏假的人，或者围观喊打的人是不是也不够诚信，都不能排除一个事实就是唐骏造假了，假的就当把伪装剥去。没有人要整死他，没有人试图阻止唐骏悔改，是他死不认错。这跟耶稣当时面临的场景是很不一样的。这个社会假的东西泛滥，但是唐骏造假引来一片喊打，倒是黑暗中依稀一点亮光，在我看来起码有正面意义。比大家异口同声的说“管它白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫”要好的多。做到做不到是一回事，起码大家还认同假的是丑恶的。要是都麻木了那才是中国的灾难呢。

对了，您还没回答我你提美国在伊拉克这事儿到底想说明什么问题？下贴回我啊，我等着。

Jhn 8:3 文士和法利赛人，带着一个行淫时被拿的妇人来，叫他站在当中。
Jhn 8:4 就对耶稣说，夫子，这妇人是正行淫之时被拿的。
Jhn 8:5 摩西在律法上吩咐我们，把这样的妇人用石头打死。你说该把她怎么样呢？
Jhn 8:6 他们说这话，乃试探耶稣，要得着告他的把柄。耶稣却弯着腰用指头在地上画字。
Jhn 8:7 他们还是不住地问他，耶稣就直起腰来，对他们说，你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。
Jhn 8:8 于是又弯着腰用指头在地上画字。
Jhn 8:9 他们听见这话，就从老到少一个一个地都出去了。只剩下耶稣一人。还有那妇人仍然站在当中。
Jhn 8:10 耶稣就直起腰来，对她说，妇人，那些人在哪里呢？没有人定你的罪吗？
Jhn 8:11 她说，主阿，没有。耶稣说，我也不定你的罪。去吧。从此不要再犯罪了。

圣贤必竟是圣贤啊。


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作者：华山

留言时间：2010-07-25 16:25:50

soccerfun:

这次还真得谢谢你，引用如了下经典，我要早知道这句，早就先用了。

耶稣说“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。”
当时的人大概还有自知之明，没有人拿石头打她，都走开了。”

看来你是属于没有走开的。因为你与众不同。

当然我还得花点时间去查查，究竟是“打她”还是“打死她“？，是因为人们”有自知之明“，还是按你所说的”不忍打死她”。

圣贤必竟是圣贤啊。


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作者：捂被子笑°

留言时间：2010-07-23 22:58:21

本人十年前就觉得方舟子了不起.至少5年前就说过的.我们的时代并不是没伟人,我们的时代是一个有方舟子的时代.

方舟子,也是我的HERO.

本人对网上断人的能力,颇为自负.请你们誓死捍卫我的权利权力哈.

方办事,我不得不放心哈.


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作者：soccerfun

留言时间：2010-07-22 08:16:06

再次回应华山

【当人们在唐骏这出戏上正将镜头推向无限时，譬如“普世价值”，譬如“橘生淮北为枳”，譬如“诚信的美国野鸡大学专为中国的骗子们而设”，譬如“唐骏事件显示中国人道德低下”时。你又把镜头收回到仅仅是方唐二人纷争问题。】
我有点明白你的一些立场了。我以为你是就昭君的文章发议论呢。看来你是憋了一肚子的话跑这儿说了。抱歉。

【方舟子的打假并非今日起，但从来没这么热闹过。方唐的争论早已不是他们俩人之间的问题了。大概这没有什么异议吧。】
没有异议。
眼看着拔出萝卜带出泥了，这不领事馆都出面了吗？

【对方舟子本人来说，他是专注学术界的，没人强迫他去调查伊拉克问题，】
那您提美国和伊拉克这事是想说明什么问题呢？
您质疑方为什么对打唐骏的家这么热情，但【说美国在伊问题上的“诚信”是说那涉及无数人生命的大事，不见有对唐事件千分之一的热情】是什么意思呢？

【但对于那些一心要以此推广普世价值的人，那些主要是借题发挥，而由此论证到“中国人道德低下”的人，为什么不能让他们想想自己，想想伊拉克呢？因为他们是搞普世价值，而不仅仅是中国价值和唐骏价值。】
球迷也不赞成“中国人道德低下”这样的说法。这是对一个群体的 discrimination .
“造假的在中国很多”和“中国人道德低下”是不能划等号的。
球迷也在另一处分享中提到这些围观喊打的人没有西太大的文凭，可是他们会在另一些的事上造假。

你的这个立场其实和耶稣在众人要用石头打死那个行淫的妇人一样。
当时耶稣说“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。”
当时的人大概还有自知之明，没有人拿石头打她，都走开了。

但是有一点点不一样的是。众人是要置那妇人于死地。
耶稣来就是要拯救罪人的，恩典向律法夸胜。
耶稣是要人明白人人都需要悔改，对愿意悔改的人要宽容，如果你愿意被宽容的话。

现在的情况是并没有人要整死唐骏，大家要的就是一个事实真相。
包括方舟子都没有穷追猛打的意思，是唐骏自己非要跟人死磕才闹大的。
他用一个新的谎言掩盖前面一个谎言。
他要不是在那儿臭美“我的成功可以复制”，在家偷乐，谁会招他？

【-- 造假可能涉及面很广，但这不是唐骏造假说不得的理由。
不知道谁说不得？唐骏的事，央视已作为重要新闻播放，万维也热火了数周，把唐家结婚照都翻出来了，还有谁说不得？”共产党和自由派结成统一战线，全世界难得这么何谐，有几个敢说不字？当今人们正以唐骏为线，反假的的站过来，否则就是造假的支持者。多么简单明了。】
说得就行。我看你有拿美国在伊拉克事上的诚信挑战方为什么不发言以为你不喜欢他打唐骏的假呢。好了，我们一致了。唐骏这事儿做的不对，很不道德，没有意见了吧？握手。

【-- 法官判他有罪是根据法律，不是根据他自身的道德水准。
这句听起来怎么都有点怪。法官自身的道德水准不佳，怎指望他们秉公执法？就像你也承认的那样 ”造假可能涉及面很广“，以假打假，五十步笑百步，起哄过后，留下的也就是一地鸡毛。】
这个奇怪吗？一个有婚外情的人，一个有偷窃癖的法官在没被发现以前是有可能占据法官的位置的。当他判一个小偷入狱三年是根据法律规定。他此时是秉公执法了吧，众人也没有任何异议。这样的事不是很多吗？你的意思要是唐骏没那么高的地位，仅仅是跟我们一样的打工仔，大概也会参加到追打李俊的大军之中。所以，你暗指喊打的人也不怎么样。

固然喊打的人有不少这样的。但是谁喊打不是问题的重点。唐骏作假被打放映了社会正义还是有的。起码大家都认为唐骏作假忒不道德。五十步笑百步固然他也跑了，起码大家还有一个共识就是跑是很跌份的事。

【-- 您想说明什么问题呢？
非常简单。1.咱们在外谋生，一点儿狡诘是生存的必需。不说没个人都有问题，90%不会少的。外国人讲究会SHOW,没说这是造假。】
这是我们的分歧。你认为这个应该提倡，我认为这个不应该提倡。
不是球迷行的有多好，可能我还不如你更加公义，但是不对的事就是不对的，应该尽量不要去做。即使做了也不要高调“我的成功可以复制”。

美国相对来说还是比较公平的。生存环境没有坏到必须作假才能生存。反倒是作假可能毁了你。作假更多的时候是急功近利催逼的。

【2.唐骏的问题是官作大了。”人怕出名猪怕壮“，如果都如你我，不会有人吃饱去管此闲事的。】
有这个可能。当然，公众人物备受关注也是正常的。谁让他那么高调呢，还有当什么青年的偶像？当然，我还是认为唐骏的问题还是因为他造假，不是因为他被发现了，也不是因为他官大正好又被发现了。就好比我们不能说一个人生了癌症是因为CT，也不是因为单位要求年检。

【3.唐骏的事，有他自己的范围，如果在什么范围内作假，就在那个范围内到歉，仅此而已。本人从不追星，没听过唐骏大名，根本不需要他在像我们这样完全不熟识他的人道歉。】
这话我爱听。可是唐骏道歉了吗？公众人物为自己愚弄大众向公众道歉我认为很有必要。因为我们家孩子可能会效仿这个偶像的。

【4.如果有人想以此推广普世价值，对不起请把眼光对准全世界。能用同一标准对人对己，对中对美，这才是起码的道德和诚信。】
既然是普世价值还推广什么？
事情的一件一件的来。
这事儿起码证明大家还是普遍的认为假的是不好的。
至于其他的假，假的就是假的，伪装都应该剥去。


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作者：一鸣

留言时间：2010-07-22 02:37:33

真博士，真教授不愿回国，就只有假的回啦...
中国可怜啊...


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作者：昭君

留言时间：2010-07-21 20:21:40

McKiller:
呵呵，睿智谈不上，对人没有戒备，轻易上当倒是真的 -- 大概是在美国待久了，变傻了，哈哈。但愿这里面的水没有你说的这么深这么浑吧，否则俺对北大可真的要失望了。

今天做了一天儿子的 driver ，去驾校，去夏令营，中间还要做别的杂事(俺们的所谓"休假"也就是这些消遣，呵呵)，到现在也该休息了，恕不一一回复。多谢各位。


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作者：McKiller

留言时间：2010-07-21 19:54:32

昭君这么睿智的女人，和方舟子一样，又被禹晋永给骗了（方可能知情，故意不揭穿）。

唐峻从学历层面至少接收正规的大学和研究生教育，有意无意误导别人，对自己博士学历半遮半掩的，迫不得已，他是不把PWU学历拿出来说的。

禹晋永根本就是江湖骗子，他是想搭上名人来增加自己的名声，不管好坏。禹“博士“高中都没毕业（小学学历照样成为成功，不需要博士头衔包装），根本也不是什么房地产大亨（７７８８一堆公司基本上是皮包公司），纯粹1个低级骗子，就是真博士，也不会把写：

任职：博士，。。。。网上到处放1个带博士帽的照片，简直笑死乐用野鸡学历骗了一把黄光裕
（小黄没啥学历，但是真本领的商人），被黄发现了给踢了，此后就打着和黄合作的名义到处骗，中国有北大这么堕落的高校让用其名。他想在想利用唐俊实践和方对阵才提高自己的知名度。

北大的政府管理学院根本就是以前的政治，马哲等学科合并的，一帮教授没啥钱，恰好禹骗子送点钱，就把博士后送给他，那个所谓中心根本不是正规学术单位，根本就使校企业编制。禹骗子就扯着北大这张虎皮到处忽悠。


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作者：老金

留言时间：2010-07-21 19:46:13

甭管黑猫白猫，能抓住老鼠就是好猫。

甭管山寨博士正牌博士，能拿到10亿年薪就是能耐博士。


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作者：只作评论不写文章

留言时间：2010-07-21 19:25:30

老唐骗人，就有人说为什么只盯着老唐，为什么不谈谈美国欺负伊拉克，还有人说把老唐拎出来是出自对成功者的嫉妒；文革革了中国文化的命，同时要了许多人的性命，就有人说大家尚未理解毛爷关于知识分子必须同工农相结合的理论精髓。额滴神啊，这都哪儿跟哪儿啊。真的是长见识了。林子大了，什么bird都有。


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作者：华山

留言时间：2010-07-21 19:04:57

令狐兄：继续潜你的水。我知道高手是不趟浑水的。

喝多了倒不敢当--不会喝酒。每天日出而作，日落而息。网上敲几个字是为了解除疲劳。要真到休假的当儿，那绝对“即从巴峡穿巫峡，便下襄阳向洛阳”，怎会在这儿消遣？


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作者：昭君

留言时间：2010-07-21 18:54:37

我请客:

Well said. Thanks!


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作者：我请客

留言时间：2010-07-21 18:30:10

唐骏文凭问题，说来说去，症结只在一点，中国教育管理部门，中国政府负责国外学业学位验证的机构，他们如何看待、对待、处理唐骏以及类似他这种情况的所谓“学业、学位”，到底是承认它的有效性，还是不承认。这是个法律、法令、法规问题。

譬如唐骏的“穴位”学历“永远不会在美国被承认，不是人们辩论是非曲直的结果，而是政府也罢，企业事业机构也罢，对于承认那些学位、不承认那些“学位”，有明确的说法。

如果中国政府负责机构或者公私机构说“花钱买来的文凭也算数"，或者说“有没有文凭（无论真假）不是衡量胜任与否的尺度"，那么游戏规则就这样定下来，法律面前人人平等，宽大政策除了适应于唐骏之外，其他一切人等都应该受到同等待遇，求职、委任和“能力大小”必须彻底脱钩，不能因为阿猫阿狗没有“终身名誉主席”而不许他用买来的文凭自称博士，也不能要求受雇员工必须具有某种学历学位，否则不予录用。譬如说“大学生可以当村官”，“大学生”这个条件必须去除。

如果政府有关部门不在唐骏学位这个案例上表明态度，实质上是作出公告：任何人和公私机构可以在学历问题上随意做文章，无所谓欺骗，无所谓造假，学历在人事问题上不再成为一个尺度、标准。

所以辩论不是解决问题的办法。法令规则问题必须通过法令规则来解决。


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作者：好啊好啊

留言时间：2010-07-21 18:20:52

假做真来真亦假，无为有处有还无。
在真真假假虚虚实实中靠欺骗成功，这就是唐骏这些成功人士的秘诀。
不过当今中国就是这样的一种社会，要是一下子想水清了则无鱼了。
唐骏的假文凭事件，导致了人们再次把眼光聚焦在中国高层人士的真的假文凭上了。
嘿嘿，
好啊好啊！


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作者：昭君

留言时间：2010-07-21 16:51:16

令狐冲：
看来你是喜欢看热闹啊，这可跟令狐大侠的名号不太相符。不过，说了好几次了，俺可没有要跟什么人比武，只是有感而发而已。大家对这个话题感兴趣，有耐心读我这么长的文字，是对我的抬举哈；码几个字，说一点想法，也不见得要有老板发布课题才行，呵呵。当然俺这个月的确是在休假，教书的不就这点luxury 么，呵呵。


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作者：令狐冲

留言时间：2010-07-21 16:28:34

Toyota is still Toyota, 回来了的昭君还是原来的那个昭君，好！

我最喜欢围观青城派（也可能是峨眉派，如果是峨眉派，就是师太了）掌门人昭君姑娘发起并主持的武林大会。往往台上高手比武，台下不安分的看客也时不时互相切磋几招，看得俺这个过瘾啊。

我们华山派有一个代表华山兄（虽然他今天好像水平没发挥出来，也许昨晚喝多了），出场就可以了，令狐继续潜水。华山兄加油！昭君加油！


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作者：死在外面

留言时间：2010-07-21 16:15:22

唐的诈骗，给他带来了巨大的经济好处 yuwux我的美国律师朋友今天跟我聊天，他就是干商业诈骗事务的，他说，在美国，唐俊一定会被民事和刑事起诉的，光是用CalTech博士这一条欺骗，民事有罪就可以让他过去几年骗的那么多钱会全给吐出来。。。，还会被罚很多钱；根据我的基本情况介绍，我朋友说，刑事定罪的可能性较高，一旦定罪，5-10 年牢一定没问题。他说，只需几个人在美国任何联邦法院告他即可，虽然他的欺骗大部分行为发生在中国。他讲了很多，我觉得很有道理。


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作者：华山

留言时间：2010-07-21 16:04:55

打工下班回来，看到这么多新帖，只能用“羡慕”一词表达。如果不是退休，休假，自雇人士，那很可能是主管或老板的课题“从唐骏作假所想到的”专业人员，有专门的课题时间。

soccerfun：

当人们在唐骏这出戏上正将镜头推向无限时，譬如“普世价值”，譬如“橘生淮北为枳”，譬如“诚信的美国野鸡大学专为中国的骗子们而设”，譬如“唐骏事件显示中国人道德低下”时。你又把镜头收回到仅仅是方唐二人纷争问题。

方舟子的打假并非今日起，但从来没这么热闹过。方唐的争论早已不是他们俩人之间的问题了。大概这没有什么异议吧。对方舟子本人来说，他是专注学术界的，没人强迫他去调查伊拉克问题，但对于那些一心要以此推广普世价值的人，那些主要是借题发挥，而由此论证到“中国人道德低下”的人，为什么不能让他们想想自己，想想伊拉克呢？因为他们是搞普世价值，而不仅仅是中国价值和唐骏价值。

-- 造假可能涉及面很广，但这不是唐骏造假说不得的理由。
不知道谁说不得？唐骏的事，央视已作为重要新闻播放，万维也热火了数周，把唐家结婚照都翻出来了，还有谁说不得？”共产党和自由派结成统一战线，全世界难得这么何谐，有几个敢说不字？当今人们正以唐骏为线，反假的的站过来，否则就是造假的支持者。多么简单明了。

-- 法官判他有罪是根据法律，不是根据他自身的道德水准。
这句听起来怎么都有点怪。法官自身的道德水准不佳，怎指望他们秉公执法？就像你也承认的那样 ”造假可能涉及面很广“，以假打假，五十步笑百步，起哄过后，留下的也就是一地鸡毛。

-- 您想说明什么问题呢？
非常简单。

1.咱们在外谋生，一点儿狡诘是生存的必需。不说没个人都有问题，90%不会少的。外国人讲究会SHOW,没说这是造假。

2.唐骏的问题是官作大了。”人怕出名猪怕壮“，如果都如你我，不会有人吃饱去管此闲事的。

3.唐骏的事，有他自己的范围，如果在什么范围内作假，就在那个范围内到歉，仅此而已。本人从不追星，没听过唐骏大名，根本不需要他在像我们这样完全不熟识他的人道歉。

4.如果有人想以此推广普世价值，对不起请把眼光对准全世界。能用同一标准对人对己，对中对美，这才是起码的道德和诚信。


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作者：笑哥

留言时间：2010-07-21 14:59:38

哇，码了很多字啊！先留言问好，等会慢慢细读！


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作者：OYAJI

留言时间：2010-07-21 13:15:57

都是老邓给害的，什么“干部队伍革命化，年轻化，专业化“。这“专业化”不是明摆着让第三梯队们去弄假文凭嘛！要不然会断了官路的。这叫“被逼着造假”；我们小时候，老师要求我们每天消灭苍蝇3千只，还要统计，这也是“逼着我们造假“；还有每天在学校操场上跑20圈，看那个班级先跑到北京天安门，等等，也都是逼大家造假。和米笑的“出国造假”一文一样，是被逼的。大跃进的放高炮，文革的表态会，都是“被逼的造假“ ---- 而唐某人的造假不是被逼的。这点上有着本质的不同。


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作者：昭君

留言时间：2010-07-21 12:33:07

Here's the original link to Fang Zhouzi's blog:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100klfa.html?tj=1


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作者：昭君

留言时间：2010-07-21 12:28:59

谢谢提供的信息。刚刚看到方舟子自己在博克的最新文章，“为唐峻，禹晋永他们说几句”，从一定程度上解答了我文中关于禹的学位来历和真假的疑问。在他看来，因为禹的学位是在国内上课获得的(到底是谁授课当然不得而知)，尽管并不是真正意义上的博士学位，而且也没有得到中国教育部门的认同，但这和他质疑的唐峻“买文凭”是不同性质。至于为何这些大老板们会花钱花时间投资一个含金量很低的“博士学位”，他说：“我想可能是他们并不了解美国的大学情况，本身也是受
害者，贴错金了。我们没有必要因此把这些人也都当成造假者。因此我坚持不转网上流传的那张西太平洋大学学员名单（在微博里只提到了一个有西太平洋大学哲学博士学位的和尚，是觉得很好笑），有些报纸把这个名单登出来，我认为并不妥当。，而是在功成名就之后才编造出来神化自己当青年偶像的（说不定有的还是公关公司的策划）。我和唐骏这些人无怨无仇，没有兴趣将其批倒搞臭（他们在我心目中的分量远远不及学术界那些“大佬”），不过是希望中国社会能多一点诚信，希望年
轻学生不要盲目崇拜“成功人士”，也希望职业经理人能更敬业一些。 ”

文章后面还对网上开始对唐峻的名古屋大学硕士学位的质疑做了回应，对自己这几年的“打假”和今后的职业兴趣做了一些说明。这正好说明方舟子的目的并非是“想把皇帝拉下马”，他是很有职业道德，有诚信的一个学者:

http://www.nanxun.org/sh/201007/1986224.shtml


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作者：mid9commander

留言时间：2010-07-21 12:20:32

oldnavy, I disagree, and I hope you know that you are wrong, if you don't, I feel sorry for you.
同样是名人，李开复就踏实很多，文章演讲实实在在，真学问，真性情，真文凭，哪像唐骏那样大言不惭愧.


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作者：好文欣赏

留言时间：2010-07-21 12:12:46

禹晋永的北京大学博士后身份彻底被拆穿

送交者: Xujun1 于 2010-07-21, 11:57:20

吴法天：禹晋永的北京大学博士后身份彻底被拆穿。我已经向北京大学人事部博士后办公室负责人范老师（范德尚)求证，他查了所有的博士后资料，确定没有此人。今天他给我回了正式的邮件，此事我将向北京大学反映，采取进一步的法律行动。
原文转发(636)|原文评论(323)

附：
禹晋永个人简介：
政治面貌：中共正式党员。

学历学位：
美国Pacific Western University大学（Doctor of Business Administration courses）工商管理博士学位；
北京大学政府管理学院高级访问学者；
北京大学博士后。

任职现状：
凯爱资本(地产基金)投资有限公司创始人、董事局主席；
中国世代投资控股集团创始人、总裁；
美国凯爱世界网络有限公司创始人、董事局主席；
美国凯爱国际投资有限公司创始人、董事局主席。

兼职现状:
北京大学公共经济管理研究中心理事长、高级研究员；
北京大学兼职教授；
清华大学兼职教授；
中国人民大学兼职教授；
中央财经大学兼职教授；
中国科学院研究生院MBA导师；
北京化工大学兼职教授；
中央教育电视台CETV-3《置业大讲堂》客座教授。

社会职务:
中国欧美同学会企业家联谊会副会长；
建设部大型公报《中国房地产年鉴》编委会副主任。

个人综述：
禹晋永，中国房地产界屈指可数的学者型企业家，博士，教授级高级经济师，著名国际经济学家、资本及投资运营专家、管理学家、实业家。在中国首次提出 “资本地产”理论概念，和“技术永远为资本打工”、“资本统治一切”的理论，构建“实现金融资本与知识资本完美结合”的新思想等，并成功将“资本地产”理念运用到实践再从时间回到理论的成功者。

http://house.focus.cn/~yujinyong/


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作者：好文欣赏

留言时间：2010-07-21 12:10:38

终于找到“禹博士”的教育背景了！

作者：瞎凑热闹

终于找到了，这个连续剧也越来越精彩了：

1. 高中未毕业，只读到高一；

2. 两年内自学了行政管理、文秘、法律三个大专自考专业（但未说明是否拿到毕业证书）；

3. 北大MBA工商管理硕士学位（严重怀疑，应该从北大能查得到）；

4. 美国DBA工商管理博士学位（西太后）；

5. 接受了全球著名的美国普渡大学E-MBA高级经理工商管理硕士课程的严格培训，获得该校企业管理的最高荣誉（一定是注册没毕业，才会这样云山雾罩）；

6. 北大高级访问学者（算是把北大糟蹋了）。

中国地产界唯一的北大博士后：无限风光在险峰
-访中国城市房地产开发建设集团总裁禹晋永博士

我相信，在未来很短的几个月，你、包括业内人和所有的媒体都会看到我们会有一些大的动作。可以告诉你：我们的动作不亚于国美的动作。因为这里有一个比国美更好的条件。

禹晋永：今年又有新动作

提起禹晋永这个曾经和中国首富黄光裕合作亲手缔造国美置业的人，业内人都很熟悉。而在采访禹晋永之前，我仍然查阅了不少关于他的资料。作为一名记者，写人物专访容易，写好则难，写好禹晋永这样的为业内人所熟知的更难。

■书中自有黄金屋读书让他受益匪浅

禹晋永出生在一个革命军人的家庭。父亲是跟随邓小平、刘伯承南征北战的老战士，戎马半生，励志图强求解放。在家庭中，他从小受到革命传统的熏陶和良好的教育，养成了自立自强的精神。

禹晋永的求学道路曲折而坎坷。高中一年级时就参军入伍了。1981年底，以现役军人的身份回到地方。那时，才十八岁的禹晋永，开始承担起种种社会工作的重担，做过秘书、记者、警察。

那段时间，我好像着了魔似的工作、学习，不知疲劳，不知困倦。如在做记者和通讯员期间，有时，一天的报纸上就发了我的两三篇大块文章。面临工作压力的严峻挑战，我清醒地认识到，知识的缺少，能力的薄弱，经验的贫乏意味着什么。于是，在工作的同时，我在两年内自学了行政管理、文秘、法律三个大专自考专业。

这些年我一直都在读书，学无止境，越学越觉得自己无知。

作为凯爱集团领军人物，禹晋永日理万机的忙碌和劳累程度是可以想象的。但他丝毫未放松过学习取得了北大MBA工商管理硕士学位，美国DBA工商管理博士学位以及接受了全球著名的美国普渡大学E-MBA高级经理工商管理硕士课程的严格培训，获得该校企业管理的最高荣誉以及北大高级访问学者的学习，现在已是中国地产界唯一的一位北大博士后。

读书是禹晋永博士的志趣和快乐，也成为他生命存在的重要方式。正如他所说"读书学习，增进了我的智慧，增强了我的能力，陶冶了我的毅力意志，使我的人格更趋完善，丰富了我的精神世界，也使我在工作中如鱼得水，左右逢源。"他的许多理念和观点，思路新颖、阐述深刻，受到学术界的重视，并在企业经营管理实践中产生了广泛而深远的影响。他知识渊博，能力出众，人格完善，受到大家的尊重甚至景仰。这都是长期努力向实践、向书本、向社会学习的结果。

http://home.sz.soufun.com/news/2006-06-09/728843_1.htm


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作者：OYAJI

留言时间：2010-07-21 12:01:29

同意rednose ! 禹有可能是“西太平洋博士班“ 始作俑者。我不相信北大会参与其中，我认为是有人故意借用北大校园内的“逸夫楼”开班，来起到误导学生的目的。让大家误认为西太平洋和北大合办的“博士班”。有人还事先让洛杉矶领事馆出份证明，为“博士班”合法化。


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作者：Easygoing

留言时间：2010-07-21 11:31:16

Good analysis! esp. you pointed out the timing: 1995 vs. 1998- 2004 and other issues (new issue: the incompetence of 洛杉矶领事馆).
However, I suspect the whole controversy is a promotion program for Tang's upcoming new movie, if so, he's quite a success for media attention.


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作者：昭君

留言时间：2010-07-21 11:09:05

呵呵，最最推崇“普世价值”的皇城根儿，竟然变得这么“中庸”了，真是“士别两年刮目相看”啊，呵呵。

你说得不错，社会应该宽容，正如上面一位读者说的， “不能一棍子打死” -- 我相信这也不是方舟子的初衷，也不是这里众多评论者们想看到的。人们希望看到的，不过是一个“真相”而已，但当事人到目前为止，采取的是“死不认帐”，甚至倒打一耙的做法，不能不让人失望。

人非圣贤，谁能无过。你提到的这些“自编推荐信”，以及resume padding 的“现象”，的确是普遍存在的；但正如你自己指出的，凡事也要有一个“度” -- 取得推荐人的同意，自己撰写推荐信，然后请推荐人过目签名，和根本不经过推荐人，自己编造推荐信，并且自己“伪造”签名，就是两个性质的行为；在书里和其他地方吹嘘自己有本来没有的名校学位，和在招股书这样的法律文件上白纸黑字说谎，也是两个性质的问题。而且，关键是，当这些造假行为被揭穿之后，会有什么后果？
在很多国家，如果你在简历上把没有的资历说成有的(比如明明没有CPA，却说自己有)，或者编造学历，雇主发现后肯定不会雇用，甚至会上诉，因为这是“fraud”。上面读者提到的几个例子就很能说明问题。

我想，在个人层面上，说美国社会比中国社会更注重诚信，应该是一个fair statement. 这倒不是因为美国人的道德比中国人高尚，而是因为这个社会有比较健全的监督机制。这点在今天的中国还远远没有达到 - 这也是社会转型期间的必然 -- 但人们应该意识到这个不足，并努力健全相关的机制。如果像唐峻这样地位显赫的成功人士“堂而皇之”的造假被揭穿后都没有任何后果和“说法”，对于健全相关机制只会有负面的作用。

至于说企业和机构层面的“诚信”问题，虽然是两个不同层面的问题(所以这里很容易就把概念混淆了)，但说到底也会回到监督机制是否健全的这个话题上来。你说美国的会计公司如果不为客户“造假”，就无法生存，我不知这个结论是从何而来。事实是，tax professionals 可以在法律许可的范围内为客户进行tax planning, 但如果他们知法犯法，为客户造假逃税的话，那是会负法律责任的。这当然不是说逃税的情况就可以杜绝，因为它的相关体制还不能做到这点。美国公司做假帐的登峰造极者，当推安然；但它的领导层的不法行为最终造成了公司的倒闭，几位高层管理人员进监狱的进监狱，自杀的自杀(当然损失最大的，是它的众多员工们和投资人)，它的审计公司 Arthur Anderson 也被解散，而最大的后果，是通过了 Sarbane Oxley 法律，对美国公司的financial reporting 造成了深远的影响。

当然，华尔街的“明欺暗诈”，又是另外一个级别的了。对此我也多次撰文进行分析。说到底，这些行为的产生，还是资本社会 ownership diffusion 和信息不对称的“制度性”问题所造成的- 从根本上说还是监督机制缺乏。因此，我对于奥巴马政府在金融行业的改革，从原则上是赞同的，但最近通过的法案到底是否能够有制约作用，还很难说。

扯远了，呵呵。再说一下，本文只是看了节目后的一些感想，没有“声讨”的意思。其实我更关心的是此事所揭示的中国高等教育界对国外合作办学或者境外学历和文凭的管理混乱这个问题(职业病，呵呵)，其他的比如关于诚信的讨论只是题外话而已。

多谢各位的高见。杂事繁忙，不能一一回复，忘谅解！


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作者：oldnavy

留言时间：2010-07-21 10:53:53

我到是不怎么赞成方舟子，大概１２年前我来美国的时候，他就在打人家吴征学历的假。怎么过了１２年，还做同样的事情，自己一点进步都没有。反观人家吴征，越做越大了吧。其实学历不过是个敲门砖，和当年考八股没区别，人家有机会，当时正好没这么块砖头，拣块泥吧把门弄开也没什么不对。近年移民中国的美国人大都有高学历，砖头都好着呢，敲开微软门的人也大有人在，可混得怎么样，大家自己知道。
至于说到诚信，这词听着光辉，其实也就是个传说。大家都很诚实么，大多数人恐怕是五十步笑百步吧，其实只要没有意害人，买个什么文凭，也不是什么十恶不涉的事。就象当年一帮无聊的人抓住克林顿那点破事穷追猛打，其实要有机会，他们大概恨不地自己当时就是克林顿吧。说远了，不过人性真的没有文字里那么光明，大家互相包含吧。尽量不要自己觉得就在道德高点了。
昭君，没有不同意你的文章，只是一点感想。