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文章评论 |
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作者:昭君 |
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留言时间:2010-02-09 07:40:32 |
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大概是指一种“psychological boost”吧,比如找个小蜜,找回青春的感觉?或者找个“上帝的礼物”, 感觉自己还不太老? |
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作者:七公子 |
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留言时间:2010-02-08 22:25:57 |
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作者:昭君 |
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留言时间:2010-01-24 20:59:53 |
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Funy: 大实话也可以很精彩呀。
谁想找抽: 哇,您这ID 可让人有点怕怕,呵呵。不过您说的都是最明白的大实话, 很精彩!对海萍妈妈这段话的定位尤其准确。而且,孩子走到这一步,她作为母亲也是有责任的。
水柔: 还记得你的“80后”看蜗居呢,也是另外一个角度吧。说=实话我没想到这个话题会有这么多人评论,因为很多人已经写了很多了。 |
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作者:水柔石刚 |
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留言时间:2010-01-24 18:37:58 |
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写得真好,蜗居真是集大众之生活呀,每个人看的角度想的感受都不一样,但都很精彩。还有昭君姐下面的链接很好,不仅可以看到你的文章,还可以看到其他朋友相似的讨论呢。 |
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作者:谁想找抽 |
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留言时间:2010-01-24 18:32:46 |
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海藻演活了这一代年轻女孩子,典型的后文革型:自私贪婪,在小贝那儿图爱情,在宋那儿图物质,两头儿装嫩,临了还试图怀个孩子套牢宋.我不觉得海藻有什么值得同情的地方.
小贝只能说他是窝囊废,既然心理无法完全谅解海藻就别吃回头草,最后再心理不平衡的玩游戏无声抗议甚至施暴.这也是为什么很多外国妞儿看不起中国男人的地方-->提不起放不下,不光明磊落.这也是为何马克这个角色的出现,与其说是崇洋媚外对洋人的幻想,倒不如说是对中国男人的期许.
至于海藻妈的一番训话似乎是作者的道德批判,一个关心子女的母亲会时时与子女沟通,能从只字片语中发现蛛丝马迹,不至于让生米煮成熟饭.
总的来说,蜗居反映了社会真实的现况,或者说,只要是我党禁的,肯定是大事实. 只要是我党大力宣传的肯定是大谎言. |
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作者:hxp417 |
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留言时间:2010-01-24 17:06:40 |
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现在这个社会, 连大实话都变得精彩了. 这真是他妈的社会的悲哀. |
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作者:昭君 |
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留言时间:2010-01-24 16:37:21 |
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秋的思念:
谢谢你多次留言讨论。尽管我知道这个问题是不可能有谁能够说服谁的,但正如我上面回复你时说的那样,看看这里的不同观点,就知道为什么这部剧中有那样的矛盾和冲突了。PG 决定大脑,谁都不能免俗,我不能,您也不能。我虽然不知道您的背景,但从您在这里和其他一些地方的评论,我想我对您的年龄的判断应该不会错太多的。当然您的婚姻状况我就不得而知了,上面那个回复如果有得罪,还请您多包涵。
不过看看您最后的几个评论,我觉得似乎前后矛盾吧。您先是坚持海藻是这个剧中最善良的,因为她“不想害谁”; 在我指出“不想害人”并不能作为“实际害了人”的理由或者开脱之后,您的回复又变成了“二奶可以伤害大奶”,也就是说,您也承认她是“伤害”了人吧? 至于说谁“可以”不“可以”伤害别人,我想不是我们这些局外人能够下结论的。Who has the right to say she can harm or hurt other people? Only the people who she hurt has, nobody else. 至于说她是最有“道德”的,恕我直言,还是不要把无耻当高尚吧。 |
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作者:昭君 |
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留言时间:2010-01-24 16:37:16 |
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秋的思念:
谢谢你多次留言讨论。尽管我知道这个问题是不可能有谁能够说服谁的,但正如我上面回复你时说的那样,看看这里的不同观点,就知道为什么这部剧中有那样的矛盾和冲突了。PG 决定大脑,谁都不能免俗,我不能,您也不能。我虽然不知道您的背景,但从您在这里和其他一些地方的评论,我想我对您的年龄的判断应该不会错太多的。当然您的婚姻状况我就不得而知了,上面那个回复如果有得罪,还请您多包涵。
不过看看您最后的几个评论,我觉得似乎前后矛盾吧。您先是坚持海藻是这个剧中最善良的,因为她“不想害谁”; 在我指出“不想害人”并不能作为“实际害了人”的理由或者开脱之后,您的回复又变成了“二奶可以伤害大奶”,也就是说,您也承认她是“伤害”了人吧? 至于说谁“可以”不“可以”伤害别人,我想不是我们这些局外人能够下结论的。Who has the right to say she can harm or hurt other people? Only the people who she hurt has, nobody else. 至于说她是最有“道德”的,恕我直言,还是不要把无耻当高尚吧。 |
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作者:昭君 |
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留言时间:2010-01-24 16:25:35 |
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Hehe, ask your wife is she wants to be hurt, then come back talk about it more. Of course, if you don't have a wife or don't even care about what she thinks or feels, then no wonder you don't even think from her perspective:). |
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作者:usagi |
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留言时间:2010-01-24 15:57:16 |
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作者:km |
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留言时间:2010-01-24 12:09:33 |
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这是没啥可爭的---沒錯,二奶是傷害了大奶。
差別是看法。我認爲二奶可以傷害大奶,而你們當然不願意自己被傷害。 |
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作者:昭君 |
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留言时间:2010-01-24 10:16:43 |
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You are not really thinking Haizao was the only one with "moral" values, I hope? If that's really what you are thinking, then something is wrong.
I agree, her intention might not be to hurt anybody - but that doesn't make her a victim, because intention here doesn't really matter. It's the consequence that matters. Forgive me for being utilitarian for once, but if we only judge people based on their intentions (which is hard or impossible to validate anyways), then there's no need for judgement. Anyone can say "I didn't mean for that to happen", "I didn't intend to hurt you", but if their behaviors and actions caused other people's suffering, then she is responsible for it. She is not a victim, so please don't portray her as a victim. At least she should be responsible for what she did and what happened to her. Unfortunately not many people who choose her pathes ended up with such "tragedy", and that's the real sick and twisted reality, and the main reason I don't really think the ending of the story added value to it.
This discussion will never reach any agreement, but at least it let us see the different perspectives, and the conflicts going on here are the real reflections of conflicts of interests and values in the society. In this regard, it is not meaningless discussion I guess:). |
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作者:昭君 |
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留言时间:2010-01-24 10:08:19 |
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Haha, I'm out of words:). I never like to "su ku", and I have no "ku" to su, really. PG decides brain, it applies to everyone. At least I can think of the big picture, hehe. |
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作者:km |
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留言时间:2010-01-24 09:55:36 |
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大奶開訴苦會了。PG決定有的道理。
但重要的是的是道德,美學啊,愛情啊,都不重要。
海藻是唯一善良的,因爲她為別人考慮多,對自己考慮少。 |
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作者:昭君 |
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留言时间:2010-01-23 19:38:12 |
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琴韵:
谢谢你的同感!我还记得你那篇很短的观后感呢,那句“庆幸我们离开了那个环境,老公没有变坏的条件”(大概这个意思), 很让我共鸣,呵呵。人有时是斗不过环境的,很不幸。
楷书:
谢谢来访和评论!我也觉得马克的背景和他与宋的关系似乎有些隐晦,也许作者有意如此。 |
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作者:楷书 |
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留言时间:2010-01-23 17:21:05 |
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我觉得作品弦外之音是关于马克。马克与宋的关系(我认为作者的隐喻很深刻)马克在苏淳被抓后又放出来时向海萍承认是他的所为(其实是宋所为),马克帮海藻办到美国,海萍中文学校马克投资。。。。。。可以看到宋的官僚体系如何庞大神秘,触角如何深远。 |
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作者:琴韵 |
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留言时间:2010-01-23 15:35:01 |
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这么多精彩的发言,我就不多插嘴了。简说3点:
1 昭君引的这两段话的确给我也印象很深,这就是看小说的好处。看电视剧,一下就过去了,不容易记住。 2 众多发言中,我最喜欢蔡阿姨的发言。 3 电视剧也不错,建议看看吧。 |
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作者:昭君 |
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留言时间:2010-01-23 13:25:56 |
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怡然: “如果从文学作品的审美价值来评价“蜗居”,我觉得有两个问题不能不考虑,一 是以唯美的手法来塑造人物,就一定会产生审美价值吗?(因为有人认为宋思明与海 藻的爱情很唯美);二是一时轰动的作品,可能非常真实地再现了这个社会和时代, 但并不一定极具审美价值。一部艺术作品是否达到了很高的审美意义,也还要能经 得起时间的考验。” 这也是为什么我对它的“美学价值”有疑问的原因。在我看来, 它有现实意义,但不见得能拔到那么高的高度。呵呵。
怎么看待这些人物,我想当然和一个人的立场有关系,所谓PG 决定观点,哈哈。我 们的“地位”和经历背景决定了我们的立场,但正如你说的,其他年龄和背景的观 众/读者也许会有完全不同的看法。我相信对宋和海藻的关系羡慕和欣赏的主要有两 类人 -- 一种就是中老年男人,国内国外的都有,即便自己没有那个机会和遭遇, 至少可以幻想一通,再美其名曰“不朽的爱情”,呵。另外就是和海藻差不多背景和年龄的女孩子,就像你引用的那些评论一样。所以,从这个角度来说,这部作品真的能够让向往这种生活的人们醒悟吗?就因为作者硬安排了那个“悲剧”结尾?我看未必,我甚至不认为它是真正的悲剧,就是这个原因。当然,说到底,不过是一部小说一部电视剧,咱也别对它太要求高了哈。能这样也就不错了。
椰子:
嗯,落伍不落伍,从来不是我的concern. 正如是“反潮流”还是“顺潮流”根本不 是我在乎的一样,呵呵。我相信自己不是一个固守传统道德的那种“卫道士”,对 于婚外恋,我原则上反对,但如果真正是名存实亡的婚姻,我的观点也会不一样, 甚至会建议婚姻中的女人在自己身上找原因(以前写过好几篇这样的文章)。可是, 人们常常说的,“苍蝇不盯无缝的蛋”, 在宋的婚姻中并不是原因,因为他们的婚 姻并没有缝,有缝的,是他自己。这也是我为何认为宋太的这段话精彩的理由。
浪宽说了很多话,你指的是哪一句呀:)? |
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作者:椰子 |
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留言时间:2010-01-23 12:53:29 |
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和昭君、怡然再聊两句,
“国内有句流行的俏皮话:“能干的不如会嫁的”。有时,我都觉得是不是我们的思想有点落伍了”, 怡然引的这句话的确在国内有很大的市场,而且我的观察是不仅对现在这个时代,就是对解放以后这么多年都是适用的,因为女人中永远有一部分人总是把自己的运气拴在嫁给了什么人上头。只有女人被社会接受她们可以靠嫁人来改变自己的命运,男人中这么做至少不会被夸。这是社会的逻辑。怡然说年轻的知识女性说她们就爱宋这样的官员,这的确反映了我们这一代的落伍,因为我不会说出这样的话,但是社会潮流本身就是不断改变的,今天的二奶明天也许就落伍了。如果二奶永不落伍那也是社会造成的,谁让权、钱是时代永远的有价值的资源呢。坚持自己才是真正的不落伍,当然这很不容易。
这部电视剧我刮着看了一些,等有时间时会看。昭君哪,我感觉浪宽的话还是很有道理的。 |
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作者:怡然 |
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留言时间:2010-01-23 11:45:08 |
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昭君: 这两天很忙,没怎么上网。你这里这么热闹呵,看来“蜗居”还真是吸引人。 说看“蜗居”很窝心,那只是从道德的层面上来讲,而且发现大家的讨论多半也是停留在道德层面上。 如果从文学作品的审美价值来评价“蜗居”,我觉得有两个问题不能不考虑,一是以唯美的手法来塑造人物,就一定会产生审美价值吗?(因为有人认为宋思明与海藻的爱情很唯美);二是一时轰动的作品,可能非常真实地再现了这个社会和时代,但并不一定极具审美价值。一部艺术作品是否达到了很高的审美意义,也还要能经得起时间的考验。 回到“蜗居”,不是人人看了都窝心。比如我在新浪论坛上读了许多读者评论,好多出自年轻的知识女性,有人就公开说,“我就是喜欢宋思明,如果我能遇上这样一位,那我也会不顾一切。”国内有句流行的俏皮话:“能干的不如会嫁的”。有时,我都觉得是不是我们的思想有点落伍了。呵呵。写得有点多了,打住。 |
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作者:昭君 |
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留言时间:2010-01-23 08:35:53 |
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小U:
我来给你扫下盲吧,呵呵 -- 好像“二奶”是指有固定包养关系的第三者,也就是海藻这种性质;而“小三”则不一定,“第三者”就范围更广了,一切婚外情中的另外那一个都可以涵盖。
浪宽:
谢谢再次评论。我从来都更喜欢悲剧,不喜欢皆大欢喜的喜剧,但我认为中国历史上没有真正有震撼力的悲剧。关于这点,怡然写过一篇很棒的文章,转在这里:http://blog.creaders.net/yiranshu/user_blog_diary.php?did=50588 |
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作者:浪宽 |
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留言时间:2010-01-23 08:03:17 |
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回复天山之雨: 很喜欢你的评论:“蜗居确实不错,在政府允许的范围内比较真实地反映了国内整个社会的精神状态。
那就是在权力和物质压抑下变态扭曲的社会心理。
人生观、价值观、爱情观都被扭曲了,很多人就在这种环境里为保有一些真的东西而挣扎,而也有很多人慢慢地放弃了,随波逐流了,内心慢慢地死亡。
蜗居就把这种扭曲和死亡过程展现到我们面前,赤裸裸地撕下一切掩饰和借口。”
这也就是我说这是"美学里非常有价值的艺术片"原因。
在这里我也顺便回答一下昭君的问题,她说“我倒没看出这部小说有什么“美学价值”,最多有些现实意义而已。”我是不赞成的。我对悲剧美的理解有如下面这段话:
悲剧是通过美好事物的毁灭去揭露丑恶。这是我们对悲剧最直接的一个了解。但悲剧在美学中到底是一个怎样的本质?悲剧是美学基本范畴之一,是与喜剧美相对的特殊表现形态。它是指现实生活或艺术反映中那些作为实践主体的肯定性社会力量,在具有必然性的社会矛盾冲突中,遭到不应有、但又不可避免的苦难或毁灭,从而引发悲痛、同情和奋发感受的一种审美形态及其特性。悲剧从两个方面揭示矛盾冲突:一方面正面的事物在毁灭中显示其价值,在暂时失败中预示着未来的胜利;另一方面反面事物在其暂时胜利中暴露了它的虚弱和必然灭亡。如果说真正的喜剧接近悲剧,那么真正的悲剧则同时预言着旧事物最后喜剧的到来。 |
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作者:usagi |
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留言时间:2010-01-23 08:02:55 |
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第三者和二奶没什么不同吧,怎么到了一些人嘴里,性质都不一样了,让我弄得一头雾水。
在宋和海藻这件事情上,我觉得海萍也是一个挺‘有意思’的人,你说你当姐姐的,怎么这么由着妹妹来呢,这不胡闹嘛,特别是最后一集,宋没帮着产检,海萍电话里嚷嚷,‘他什么意思呀',这不都废话嘛,他又没娶海藻。
所以有些地方也觉得小贝和苏淳做的也对,因为既然呆在这个城市那么难,换个地方不行吗,陈佩斯说得好,天生我才必有用,什么此处不留爷, 自有留爷处,不是吗。
所以我说这个故事,太circumstantial, 所以为什么让人看了很窝心。 |
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作者:昭君 |
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留言时间:2010-01-23 05:50:24 |
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天山之雨:
谢谢评论!
秋的思念:
呵呵,有没有搞错?是他不想看,怎么成了我怕他看了?
蔡阿姨: 到底是老朋友,心意 相通呀。哈格哈格。你也说好,那我哪天让你给LG 做工作 -- 他听你的:)。你知道他的,对这些东西从来不感兴趣,不过听说宋太是坞君梅演的倒有点动心--因为她的母亲向梅曾经是他的偶像,嘿嘿。陈奇没听说过,演妈妈的吗?
我对小贝的“救急不救穷”的观点很赞同,这也是上面和小U 回复的时候提到的。当然如果这“穷”是真的穷,那是另外一回事,但海萍并不是。苏淳很真实,很典型,我想我们中的部分人,如果不出国,可能就是过的这种生活。也许会窝囊,但至少心安。
我也对这部作品引起这么大的热情很吃惊。要说这些“现实”,我想在这里的我们不会一点也不知道。也许是触动了一些人内心的梦想,谁知道?呵呵。 “看剧本身我并没什么感慨,却感慨网上有这么多人对宋有好感,我看不见半点我能喜欢宋的理由.是这世界不对,还是我不对?说宋和海藻真心相爱, 简直笑掉大牙.谁说过来着,做小三的都以相爱的名义.其实真是相爱又如何?简爱爱罗切思特,真爱, 没人怀疑.她为什么离开?尽管不会有人指责,她就这样带着五十先令走了,就因为不愿做小三”. 太同意了! 可惜现在的中国,有几个像简爱这样的人?有也被人看成傻子了。
椰子: 可算看到你了!你刚从国内回来,可能对这些“现实”有更直接的看法吧。马上去看你的同学聚会,都等了这么久了:)。 |
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作者:椰子 |
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留言时间:2010-01-22 23:33:31 |
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昭君, 引的两段话好精彩,谢谢!
我想这部电视剧被停播这个反应本身,就说明了这是一部不可多得的好戏,刺痛了什么人,才说明说到了点子上。作者真不是一个一般的作者。她太冰雪聪明了。 |
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作者:km |
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留言时间:2010-01-22 22:55:54 |
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不马上找宋? 換你,怎麽辦?
不離開小貝?早應該離開了。 |
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作者:km |
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留言时间:2010-01-22 22:52:32 |
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作者:蔡阿姨 |
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留言时间:2010-01-22 22:25:35 |
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我也建议昭公看电视剧,不看别的,看李老太太.上海人艺的陈奇演的.真是老戏骨.看她的表演如沐春风.她一出场,你才会感觉到,这是上海的故事. |
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作者:蔡阿姨 |
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留言时间:2010-01-22 22:15:59 |
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我看的是电视. 我喜欢苏淳和小贝.他俩是表面窝囊,内心有想法的人. 小贝不给钱,并不是小气,一方面救急不救穷,另一方面他其实内心未必赞同海萍的做法,只不过碍于女朋友的面子,不提罢了.苏淳也一样,内心未必赞同,但老婆的心愿还是要帮她完成,但又不愿连累父母,宁愿借高利贷.多好的男人啊.小贝在事发后对海藻有粗暴行为,并不能成为海藻离开他的理由.20几岁的男孩,发生夺妻之恨后对自己怀疑,恼怒,伤心....可以理解他会做不理智的事.但他并没有停留于此.由最初的暴怒,彷徨,到接受事实,却最后发现短信而分手.有人说他因短信分手是小心眼.我不同意.小贝和海藻共同生活几年,了解她的弱点,了解(不是理解)她的选择,一系列事情的发生,又使他了解了自己.痛定思痛,长痛不如短痛.,海藻回家发现小贝走了,马上找宋,说自己无家可归,要睡在宋和他老婆中间.可见小贝他的决定多么正确. 苏淳也挺清醒的,出拘留所后辞职,虽说宋为他出力,他却说要离宋远点.不象海萍,明知妹妹是小三,却像托付式地对宋说,要善待海藻, 真是莫名其妙.上海人说法,这人拎不清,有点拆烂污. 看剧本身我并没什么感慨,却感慨网上有这么多人对宋有好感,我看不见半点我能喜欢宋的理由.是这世界不对,还是我不对?说宋和海藻真心相爱, 简直笑掉大牙.谁说过来着,做小三的都以相爱的名义. 其实真是相爱又如何?简爱爱罗切思特,真爱, 没人怀疑.她为什么离开?尽管不会有人指责,她就这样带着五十先令走了,就因为不愿做小三. |
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作者:km |
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留言时间:2010-01-22 21:47:59 |
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