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小议亚历桑那州移民法案 2010-04-28 05:43:29

最近几天,移民问题和种族关系的“老生常谈”,似乎随着几件突发事件引起了许多人的注意。先是旧金山接连两起华裔被非裔攻击致死的恶性事件,再是耶鲁医学院前住院医王立山涉嫌枪杀印度同事和前主管的事件。这几起事件虽然性质不同,但从不同的侧面反映出在目前恶化的经济和社会环境下,多元化的美国社会中各个族裔之间的冲突增强这个事实。前者涉及的可能导因,除了hate crime之外,和华裔在社区的经济地位和政治地位的不符也有一定关系。关于这点,万维的两位作者一娴和维梁都从不同角度撰文讨论(链接见下),这里就不再多花笔墨;而后者因为是昨天才发生的事件,具体细节还不清楚,从表面上看可能跟去年发生的硅谷工程师枪杀三位公司上级有类似之处(而那次事件中也有一位主管是印度裔) 这里也不便多评论(下面有两篇相关文章的链接).

如果说对上述几件事关注的,还只是限于华裔社区的话,那上周五亚历桑那州为加强非法移民管制而出台的一项新法律, 则引起了美国媒体和民众的广泛注意和讨论。该法律“makes being in the country illegally a crime punishable by six months in jail and a $2,500 fine”。 具体说来,该法将允许州警察在本州境内清查非法移民,将以前只有联邦执法人员才能行使的权力,“下放”到州警察的手中。如果州警察在该州境内(比如高速公路上)发现非法移民,将有权将他们投入监狱,并罚款至两千五百刀(以前这些行动都必须FBI 介入才能进行)。这个法律在亚历桑那出台,让许多批评该州参议员,上届共和党总统候选人麦肯在移民问题上过于妥协的政治评论者们大跌眼镜(尽管新法的出台,主要是州政府的作为,但作为共和党内举足轻重的人物,麦肯的支持肯定是必不可少的)。从目前的反应来看,支持者多于反对者,当然也有不少、少数族裔(尤其是西裔)在各地举行抗议活动,反对这项法案,认为它“不人道”,是“种族歧视”,并用“拆散移民家庭”等理由来抗议它的执行。

民主党在医疗改革立法上强行闯关胜利之后,下一个目标会是什么?除了拿华尔街开刀,是否还会在移民方面有大动作?移民问题一向是民主党大“佬”, 在医疗改革立法上为奥总立下汗马功劳的加州议员佩罗西的“pet project", 所以无论从政治交易的角度来看,还是从民主党票仓的利益考量,奥总将目光转向移民问题,也是顺理成章。这次亚历桑那的立法,显然让奥总非常不爽,因此才会在前两天亲自批评说这是“misguided" (此举在我看来似乎有违总统不干涉州法的“传统”) 。与此同时,许多非法移民已经“威胁”要对该法案提出诉讼,更有许多政客们以该法将危害该州本来已经脆弱的经济为由进行抗议, 甚至远在加州的旧金山市府也决定对亚州的商家进行”杯葛”以示抗议。

亚历桑那州的移民法真的有这么“恶劣”吗?先让我们来看看奥总和他的支持者们反对亚州新法的主要理由吧:

奥总的原话说:”Our failure to act responsible at the federal level will only open the door to irresponsibility by others. That includes, for example, the recent efforts in Arizona, which threaten to undermine basic notions of fairness that we cherish as Americans, as well as the trust between police and their communities that is so crucial to keeping us safe" 首先他已经承认联邦政府在管理非法移民问题上的不足和“不负责任”("our failure to act responsible at the federal level"); 既然如此,为什么州政府通过立法,在这方面有所作为,却成了“misguided ” and "irresponsibility"? 很显然,奥总和该法的反对者们反对这个立法的主要原因,是认为在州政府权力范围内整治非法移民,是一个“不公平”的事情。那么,这种行为到底是对谁不公平呢? 是对非法移民吗?这我就有点不明白了 -- 既然你已经承认这些人是“非法”进入美国的,那么他们应该为自己的“非法”行为负责,这点无庸置疑吧? 他们并不因为进入了美国,就享有和其他合法成为美国公民的移民同样的权利吧? “公平”不应该只是结果的公平(这正是非法移民和他们的支持者们要求的,而且也是许多人最终得到的),而应该也包括投入的公平(也就是说,你来到美国的途径,你为获得合法身份所做的努力和贡献)。如果任何人只要跨过边界就应该享受这个国家为合法公民提供的福利和其他权利,是否对其他那些通过合法手段来到美国,虽然有高学历高资历,却不得不做“廉价劳动力”八年十年才能获得合法身份的移民不公平呢?

姑息纵容非法移民,只会鼓励这种行为的继续,那么被廉价的非法移民抢走饭碗的美国人,是否也可以说这对他们不公平呢? 反对整治非法移民的人总是用“美国是一个移民国家”,来作为“不能歧视后来者”的理由。但这实际上也是一个偷换概念的说法。不错,美国是一个移民国家,但这里的“移民”似乎并不包括‘非法移民’。不错,美国是一个提倡人道主义的国家; 作为一个世界强国,它也有责任和义务帮助其他国家的人民追求他们的美好生活。但这并不意味着它应该敞开国门,鼓励其他国家的人们以非法的方式进入美国吧。即便同是移民,也有个先来后到,也有个合法非法的次序吧,毕竟资源不是无限的 - 给这个多了,给那个的必然就会少了。在资源有限的前提下,为了保护合法公民和移民的权益,对非法移民进行一些必要的限制和打击,应该是政府可以理直气壮做的事情吧? 这就好比一个家庭,如果自己人饭都吃不饱,却非要对擅自闯入的邻居尽情享用自己的饭菜,还不能让自己的饭被抢的孩子有怨言,这即便在“保护弱者”的理念之下,是不是也有点过份呢?在众多的发达国家中,美国大概是非法移民问题最突出的国家,即便是同样的移民国家加拿大,因为地理位置上的不同,也不用对付这样严重的非法移民问题;至于日本和欧洲国家,在移民问题上向来是非常严格的,又有谁说这些国家的移民政策说什么呢?

去年我所在的学校请来芝加哥一位有名的社会活动家,讲她正在进行的一些social projects--其中一项就是为非法移民的子女上大学争取只付州内学费的待遇。这位本职工作是大学教育学院教授的社会活动家,本人就是外国留学生(加拿大人)。讲演结束后我专门留下来问她,“同样作为‘外来者’,让非法移民的孩子享受州内学费的待遇,而合法来美的留学生比如你我却要负担两三倍于州内学费的费用,您认为这合理吗?您自己也是留学生出身,您认为这对外国留学生公平吗?”对此,她似乎有备而来(估计这样的问题问的人也不少),笑了一下说:“这的确是不公平的,但是,我们的立场是,既然他们已经来了,已经在这里了,而且他们的经济能力肯定不如大多数外国留学生,那么给予他们特别的待遇应该是人道的做法。” 听了这话,我没有再追问,因为不想让她感到我 too aggressive,但我心里是十分不认同的 -- 因为非法行为就是非法行为,不能因为他已经是“既成事实”了,就成为合法了,否则法律还有什么意义呢?说到底,这种“泛人道主义”的做法,最后的结果只能是鼓励非法行为,让合法移民和美国公民为他们买单。这种 entitlement mentality ,真的是奥总所提倡的公平吗?

当然,移民问题涉及到的枝节太多,仅仅靠一个这样的法案是不可能解决问题的。亚立桑那的新法面临的一个最大的难题,是如何在合理执法的同时,避免陷入“racial profiling 的泥淖, 因为后者很容易让本来是依法执行任务的执法人员,成为“反种族歧视”诉讼的对象。这,在今天种族关系错综复杂的美国,的确是一个难走的钢丝索啊。

一家之言,欢迎讨论。但请本着相互尊重的原则,就事论事,勿用侮辱性的语言。谢谢。

 

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文章评论
作者:昭君 留言时间:2010-05-05 15:56:44
西岸:
你的这些大道理俺都明白,以前也写过许多关于美国社会种族关系的文章,您可以看看就知道俺对于平等自由种族和谐这些观点的理解不是小学生水平,不需要您来给我补课。

我赞同尊重是双向的这个观点,也在原则上反对将人分成三六九等的做法,但为什么你任何时候都把平等人权挂在口上,可是提到印度人的时候却满口种性这样的等级观念?
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作者:西岸 留言时间:2010-05-04 13:16:35
昭君,没想到这个话题还在讨论,我觉得你的这句话很反映老中关于美国,种族,文化,和社会的误区。

"华人把非裔当成阶级兄弟,人家把你当什么?照抢照杀不误,谁记你的情了吗? "

这句话,包括那个“直言”在五味关于黑人和什么民主党之类的巨长的重复发了N次的文章,都是把社会分阶层等级的概念,比如好公民和不好的公民,就是我说的华人喜欢说的“我们与他们”的概念。

这个移民问题也好,民权问题也好,问题的本质不是什么人种,而是在美国的人的权利,不被歧视的权利,宪法保护的权利。就如法律是盲目的一样的概念,是没有阶层,人种之分的。

在讨论与印度人的矛盾时,我说过尊重是two-way street,不是单向的,因此当时那个No Worry写的什么印度人也是我们的兄弟之类的文章里的东西就不makes sense,因为在美国,总体上印度人是看不起华人的,是基于美国的和印度的历史原因,包括平均收入水平,印度几十年的宣传,和种姓制度的习惯。。。
因此在谈论具体的事件时,这些因素都是相关,比如这个王几枪的杀人案的内容。
从最不political correct的角度讲,华人也可以歧视印度人,个人有选择的自由,但你也不能剥夺印度人在美国享有与华人和其他人一样的权利。何况我所经历的老一代很有才能的印度人中有很对华人nice的人。

这就是第二个问题,就是不能把事物简单地generalize。哈佛前校长之所以被迫辞职,就是因为在大会上公开说女人不适合学数学和科学科目,因为女人的脑子不是适合这类科目。当场哈佛女教授退席抗议。
他的这个观点的根据是学理科的以男生居多,女生很少。且不说这本身没有多少科学根据,不过是一个现象。平常人说也就是一个个人观点,但他一个教育家就不合适这样说,只是根据一个现象就generalize(偏偏他的两个女儿都是学理科的)。
在对待黑人犯罪率高这类事上,也是同样的道理。黑人并不是只是针对华人犯罪。另外是不是也可以这样看这个问题,正因为华人不懂得维护权利,甚至在被抢后也不报警,使得自己成为easy target?即罪犯认为被惩罚的可能性小。
这并不是说华人就活该被抢,而是“有些华人”应该学会如何保护自己的概念。

如果十几年前去DC,在work day的地铁上,可以看见黑人穿戴的非常整齐,比多数白人还整齐,很有礼貌,你不会有任何感到威胁的感觉,但同期在纽约的感觉就完全是另一回事,我在闲逛篇里曾经介绍过。这是我们当年在DC的特殊感受,小老大在我们出国因私留学之前曾经在DC公派工作过近一年,专门介绍过DC的黑人群体的这种反差(如今这个现象不明显了,也许是因为整个社会的穿着都随便了)。

黑人犯罪是个社会问题,与许多因素有关,但并不能因此就认为他们与我们在权利享用上有什么不同,尽管在处理具体事情上任何人都可以有自己的方式和想法。

这就是华人在美国一盘散沙的主要原因,因为从来没有把自己归纳到“美国人”这个概念,而是华人,与黑人或拉丁裔比较是好公民,遵纪守法,因而社会对我们不公平。好像华人就该有特殊的权利,或完整的权利。
当年的白人支持黑人的民权运动也好,如今支持拉丁裔反对这个亚利桑那法案也好,都不是说就是为了几个其中的罪犯如何如何,而是不愿看到美国的人的权利被人为地分类,因为只有法律是“盲目”的,才是平等的,才是可以赖以保护的。

在美国生活了十几年,华人的所谓上层或所谓的上流也有过来往,总的感觉是美国的华人整体而言是游离于社会之外的。美国不少城市有唐人街,至今还有。你见过印度街,墨西哥街,爱尔兰街,犹太街麽?而这些种族都曾不同程度在美国社会里被歧视过,有些至今仍被歧视。
当你把自己与他人区分的时候,就难免也被他人打入另册。
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作者:昭君 留言时间:2010-05-03 11:40:41
呵呵,您要把自己的想法强加在别人的头上,那是您的自由。俺只是见不得那种开口闭口民主自由人权的口号。落基山人说得好,美国即便是纵容非法移民,也是为了自己的利益考量,那些冠冕堂皇的理由不过是拿来作为政治正确的遮脸布罢了。

什么唇亡齿寒,恐怕是一厢情愿吧。华人把非裔当成阶级兄弟,人家把你当什么?照抢照杀不误,谁记你的情了吗?
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作者:一鸣 留言时间:2010-05-03 01:51:15
看明白了,只要是想从昭君口袋里往外掏钱,就是昭君要反对的。
因为昭君自以为站稳了脚跟,哪管它唇亡齿寒的道理。
唉,书本中长大的所谓的知识分子精英啊!
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作者:昭君 留言时间:2010-05-01 17:30:37
呵呵,既然知道我在外面玩,干吗还要在这里穷追不究呢?这样不大公平吧。最后再
回复一次,如果您对这些问题真的如此关心 ,还是自己写文章贴出来可能比较好
一点。

资源当然不仅仅指自然资源,而且即便只是自然资源,美国就真的能够“完全不用
担心”吗?如果美国的人口在未来二十年内快速增长,到时候恐怕您就不会再这样
说了。

呵呵,既然知道我在外面玩,干吗还要在这里穷追不究呢?这样不大公平吧。最后再
回复一次,如果您对这些问题真的如此 关心 ,还是自己写文章贴出来可能比较好
一点。

资源当然不仅仅指自然资源,而且即便只是自然资源,美国就真的能够“完全不用
担心”吗?如果美国的人口在未来二十年内快速增长,到时候恐怕您就不会再这样
说了。

天择关于为什么美国人对于非法移民不能理直气壮的说法,我比较能够接受,毕竟历
史是不能割裂开的。但是如果什么都要和历史联系起来的话,那这个世界上很多事
情就太复杂了。

就业问题要解决当然不是容易的事,但最重要的是要靠刺激中小企业来创造就业, 而
不是对他们课以更多的税收,将医疗改革的成本转嫁到他们身上。像目前这样只靠
增大政府消费指望刺激经济,最多也就是暂时的。对于新能源和其他新兴产业,我从来是赞成的,如果您看过我以前关于奥巴马政策的文章,就应该知道我的立场。
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作者:Hello Kitty 留言时间:2010-05-01 17:15:15
真是無知者無畏,這裡的幾位no-briainers還真不怕露怯,明明連最基本的邏輯都不通,基本常識更少的可憐,還楞是搞出一堆懶婆娘的裹腳布,你們這點水兒,跟昭君差的可不只一個檔次吧,別丟人現眼了拔,還是趁早洗洗睡了吧。
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作者:天择 留言时间:2010-05-01 17:02:19
正好想起一件小事。 最近校园里大学生对亚利桑那洲的移民法争论也很大。昨天路过一个学生集会,各种族的人都有。本来以为白人学生大多会支持亚洲的这个法律,但正好听见一个白人学生在发言,“有必要用这么严厉的法律吗?我爷爷就是非法移民。他参加过纽约帝国大厦的建造,还为美国负过伤(可能是在二战)。” 看来非法移民不仅是现实问题,而是有历史延续性的问题,而且也并不光涉及少数民族。
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作者:天择 留言时间:2010-05-01 11:50:06
1.."这就好比一个家庭,如果自己人饭都吃不饱, 却非要对擅自闯入的邻居尽情享用自己的饭菜,还不能让自己的饭被抢的孩子有怨言."
其实这更象美国早期移民史的写照。记得看过一个有关印地安人的纪录片,里面一个印地安人说的话和你说的这句话大同小异:“你们路过我们家门口,饥寒交迫的,我们请你们进来吃饭,你们吃完后就占了我们的后院,然后又占了我们的前院,最后把我们赶出去占了我们的房子,宣称这个房子是你们的。而我们却没有了家。”现在制定此法律的人正是那些 “擅自闯入的邻居尽情享用自己的饭菜,还不能让自己的饭被抢的孩子有怨言"的人的后代,为的是保住祖上给自己带来的利益。

2。上面说的情况并不是现在的写照。现在的情况更象是国内的城里人雇佣农村人做保姆。主人有高薪的工作,很忙,但每天的收拾房间,带孩子,买菜做饭等等的家务事又不能不做。 而且这些事情费时,费力,又费精力,完全可能占用一个人的全部时间,而且永远做不完。而主人不愿失去赚大钱的工作,就从农村低薪雇佣一个保姆来做。但对农村没地种的保姆来说这些薪水已经很高了。主人吃完饭后,还能剩点残羹剩饭给保姆。有时保姆病了主人还可能带保姆去看看病。但最近经济不好,主人的钱挣少了,就对保姆说,我们养不了你了,你回乡下吧,更和况你也没有城市户口。但是主人又不愿辞掉高薪的工作呆在家里做这些没完没了的家务,一旦经济好转,钱又挣多了,就又会雇来一个保姆,而有没有城市户口都没关系。

3。其它发达国家没有象美国这样和一个第三世界国家接壤,所以并不面临美国的问题。要想进入欧洲,澳洲,和日本必须经空路和海路。空路和海路即使不能完全阻隔非法移民,但控制起来要容易得多,而控制几千里的陆路边境不知要难多少倍。

4。现在的问题不能脱离历史来看。美国过去的所作所为也是造成非法移民的重要原因。先不说早期对印地安人的血腥屠杀和驱赶,加州,亚洲等南部几个州过去本来就是墨西哥领土,是美国通过战争强占去的。再有象西岸提到的,美国在科罗拉多河上筑坝,造成墨西哥北部沙漠化,等于断了人家的生路。墨西哥的民间文化里一直都把上面几个州看成是自己的土地,只是被人抢走了。而回到那里讨生活被看作是理直气壮的事。很多墨西哥孩子们看的 comic books 都把千辛万苦到达加州的偷渡客描绘成英雄。有这样的历史,又在这样的民间文化里长大,老墨们会很自然认为自己的行为是正当的。

5。 最早来的白人本来就没有得到谁的邀请和允许,在加上血腥屠杀和驱赶印地安人的原罪,使美国不可能象欧洲,日本那些民族国家那样对非法移民问题那么理直气壮。而对大批廉价劳动力的需求,也使美国一直对非法移民挣一只眼和闭一只眼,实行比较开明的政策,也就是即不纵容,但也不严厉打击。包括极右的小布什在移民政策上也是很开明的。但一旦经济不好,人们就会有怨气,就会愤怒,就要找出气筒,而不是反省是不是自己有什么地方不对。人一旦遇到困难,即不敢指责上帝,也不愿指责自己,而找个替罪羊,把所有过错都推到他身上是最容易,最方便的。
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作者:顽石~ 留言时间:2010-05-01 06:44:55
忘了一句话:医改对拉选票只会是副作用,从马州选举就知道了。所以推医保对拉选票是不利的。
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作者:顽石~ 留言时间:2010-05-01 06:40:40
你一直很强调的资源是指什么呢?如果是指自然资源,那完全不用担心,美国这么大的土地,空置的可耕土地多的是,我父母从中国来看到说这么多又肥沃的土地都空着,好可惜。以美国的土地,不说养13亿人,养5亿人应该没问题。

人口下降和老龄化是西欧日本经济发展停滞的一个重要原因,人口的增长是促进国民经济增长的主要动力,如今日本西欧俄国都想方设法让大家生小孩呢。

美国从来就是大熔炉,移民(包括非洲黑奴)是美国强大的主要原因,过去是,将来也不能放弃引进移民---包括尖端人才和低端劳动力等各种层次的,这对美国的科技领先和制造业复苏非常重要,所以移民问题不仅仅是移民问题,是跟经济联系在一起的,移民能促进美国国民经济发展--首先移民带来人口增加从而带来需求的增加;移民多半是年富力强的群体,美国还省了把移民们从小培养大的费用,一来就能工作;移民能把美国的制造业成本降低,从而保住美国制造业留在美国;试想,如果能引进印度医术,美国的医疗成本将会大大降低。

奥巴马的政策:医保改革(企图降低企业成本);善待移民(他也没有说要开发边界吧,只是反对亚利桑拉州的这个法律,在移民问题上他还没有大动作,我倒觉得他在移民问题上不够积极);严格监管金融机构(让经济从WS回归到main street);鼓励新能源(做为新的经济增长点同时摆脱对石油国家的依赖);鼓励高铁建设(这里又牵涉到人口密度稀疏不利于高铁和其他公共设施建设的问题,所以要增加人口密度);对不外包企业给予税务优惠(期待这个早日执行)。这些措施无一不是与经济相关的,经济好了才能有就业的增长。

我倒是很想听你说说:如何能促进就业?空喊“提高就业”是没用的,要有实实在在的措施:控制成本(医改,引进廉价移民);提高需求(引进移民增加人口红利,投资高铁,发展新能源),当然他还整了些给招工企业税务优惠,买新房补贴等;但我看前面几条是最关键也是长远的战略。

祝你DC玩得开心,出去玩就不要忧国忧民啦:)。
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作者:昭君 留言时间:2010-05-01 05:00:32
哈哈,正好这两天在DC 游玩,有很多关于美国先贤们的感想,和对“今不如昔”的
感叹。
这事和民主党无关?奥巴马医疗改革真的和捞选票无关?如果他真的想解决美国目
前的根本问题,为什么放着让更多人受益的失业问题不顾,上台一年不顾一切的要
推行医疗改革? 我说过多次,我不是反对让更多人有医疗保险这个理念本身,而是
反对他的方案,因为那是一个unsustainable, 让子孙受害的方案。不过这里讨论的
是移民,所以不想就此再多说。

如果反对非法移民就是“小农意识”,那么还要国家的边界干什么?何不打开边界,
让世界上三分之二的受苦受难者全部到美国来得了?到那时, 您恐怕就不会愿意在
这个“世界老大”待下去了吧?

说来说去,还是那句话,资源是有限的。美国今天能够享受“老大” 的地位,主要
是它得天独厚的资源和话语权,和它的“自由完美”的制度当然有关,但并非是因
为它的制度优越。如果其他哪个国家也能在每次遇到危机和问题的时候都能重新设
定游戏规则,让别人来替自己买单付帐,那么它早就不会是“老大”了,比如这次
的金融危机,明明是华尔街的一帮精英们拍脑袋发明出来的什么衍生品,CDO, CDS,和美国人寅吃卯粮的贪婪, 把全球经济搞的一团糟,可是最后多米诺骨牌垮掉的,却是冰岛,希腊,葡萄牙,和其他国家。这还不能说明问题么?当然正如你说的,
奥巴马在这件事情上倒是有点魄力,对此我赞同他。这个立场上面也已经说过了。

看看今天欧洲遇到的问题,就知道“好邻居“是不好随便做的,尽管欧洲的问题和
美国与墨西哥的关系不是完全同样性质。
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作者:顽石~ 留言时间:2010-04-30 21:30:20
"这就好比一个家庭,如果自己人饭都吃不饱,却非要对擅自闯入的邻居尽情享用自己的饭菜,还不能让自己的饭被抢的孩子有怨言"

呵呵,一言以蔽之,就是“别来分我的一瓢羹”。如此小农意思要不得的。当一户人家嫌穷亲戚,好亲戚也不会上门;一个国家不宽容,也一样。

奥巴马敢做敢为,不取巧于民调,不为自己乌纱帽,如果他只是投好于选民保乌纱帽,他就不会做医疗改革,也不会反对这个移民法,要知道多数美国民众不明事理反对医改,反对移民(可悲),有人还威胁动枪呢。同时他也不屈从于金融寡头,极力推行金融监管。这几件事都是他竞选时提出的,现在言出即行,很好!
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作者:西岸 留言时间:2010-04-30 15:29:14
这件事情上其实我们家小老大比我更激动的多,只是不善于敲中文,因此为她多说几句吧。
人们考虑问题总是从自身的利益出发或自身利益优先,这是很可以理解的,也没有什么不应该,但应该知道自己的利益是什么。比如另一方观点中有所谓民主党因为少数族裔是票仓因此如何如何的说法,我理解意思是这些人反对是没有意义的。但在美国总的来说,所谓民主党的定义是只要不是共和党的就算民主党(当然现在也开始时髦独立党一族),因此所谓民主党就是一盘散沙的意思,没有共和党那种“一致的理念”,美国知识界民主党居多,也是因为能体现个体理念的不同的因素,不需要服从什么,共和党在议会占优势的时候通过议案,一般没有“没有民主党参加”的情形,而如今反过来就完全不是一回事,这也是一个体现民主党其实是大杂烩没有统一意志的例子。而政客利用民心来竞选这个事实本身是给你提供一个机会是否可以发现自己的代言人的概念,少数族裔的人数决定了你不可能占有更多的选票,如果能有政客为你的利益说话,不论出于什么心理或人种或政党,有什么不好?湾区这里的联邦或州议员不得到华人的支持几乎是没有多少当选的可能,尽管华人只有10%左右的选票(考虑到一般只有30%的投票率,这个数字很大了),而这些议员中华人不过就是几个,多数是白人或其他人种(基本都是民主党),但他们能认识到这个现实,每到选举都会到华人区所谓拜票,加州主流tv上一般都有报道。我知道美国华人中多数是共和党,尤其是高收入人群。其原因很大程度是所谓的第一代移民情节,即是自己打拼的,那么为什么别人要占便宜?,因此反对福利,或反对什么。但如果从真正意识到自己利益的角度出发,我看不出民主党的支持少数族裔的行动有什么与华裔的利益的矛盾。

那么华裔的利益是什么?在美国事实上还有族裔区分,族裔文化不同,还有种族歧视的现实下,political correct的概念就是一个至少在整个社会层面上能使不同种族和文化能相容不至于公开火拼的工具,尽管这东西许多时候显得很“过分”。所谓equal protection即平权法案也是这类意义,都是使得美国的多元文化内容最低有个法律保证的生存环境,包括华人的文化和面孔。这就是美国的现实。

而这个亚利桑那的法案从最基本的概念讲最低限度也是违反了political correct的概念,不论支持的一方如何解释。
如果事情今天能整到拉丁裔头上,也许明天就会落到华人头上,只要有人或政客利用强势文化中的一部分人的某种心理,这类事就可能会落在任何弱势群体头上。从这个意义上讲,任何弱势群体都应该避免这类事请在美国发生,不论什么理由,哪怕因此要付出自己的一部分利益。因为你的最大的利益,即保证多元文化和社会能生存,包含在其中。加州50%以上的人支持同性恋结婚,尽管同性恋人数远远小于这个数字比率,也是基于这个理念。在加州,白人是最大的少数族裔(不到50%),同样具有需要能与其他少数族裔共存的需求。
美国历史上任何经济不好的时候都是拿移民问题解气,当年的排华法案也是这么出现的,就是因为社会上代表强势文化的人们中具有“我们和他们”这种心理,而后来移民从来都是无法以强势出现的。这类区分的本质是实现社会等级化的概念,那么这种等级化的社会对你一个非强势文化的人的利益有什么好处?所谓“融入主流”和创造一个社会环境使你可以融入社会,那个是被施舍的?那个是自己有可能主导的?

人们在一个环境里生存可能不得不服从环境里的不公平因素,但认可并赞同这种因素就是不同的概念了。美国民权的概念和现实不是什么所谓白人赐予的,而是人们一点一点争取来的,包括你的争取。

肯尼迪家族在美国被认为是支持黑人民权运动的最重要的“白人势力”,并非这家人天生就是“牺牲”白人自我利益的圣人或凯子,而是其爱尔兰裔和非主流宗教的背景使老肯尼迪在发达之前体会过弱势群体的无奈(爱尔兰裔作为美国第二大移民群体,曾经公开地被最早期和最富有的英国裔和最大的移民群体占有最多土地的德国裔歧视,就是因为或者因为来的晚,或者因为人数少,或者因为来自“当时的第三世界”)。肯尼迪家族从来都是依靠south Boston的爱尔兰裔的选票当选的,但在Boston生活过的人都知道那里的爱尔兰裔其实是很恨黑人的,因为都是穷人阶层,有经济利益冲突。换句话说,肯尼迪家族支持民权运动实际上是违背本族裔甚至选区的意愿的,而低收入的south Boston爱尔兰裔的低文化的现实使他们至今也未必认识肯尼迪家人所作的事的意义(看过影片good will hunting的人可以感受那里的人的生活水平,当年一个认识的黑人自己绝对不敢去那里的火车站取从台湾托运回来的行李,一定要我跟着去,说否则没准会在那里被打一顿)。
如今谁认为爱尔兰裔的白人在美国是受歧视的?天主教是被这个世界最大的基督徒社会不容的?这都是社会多元化的结果,而当年的黑人主导的从肯尼迪到约翰逊等民主党政府支持的民权运动就是一个最大的转折。
那么就回到那个基本的问题,当年肯尼迪一班人为什么要支持与自己族裔没有“直接关系”的黑人的争取权利的运动?还那么热心,应用自己的资源。

宪法第四修正案保证公民无论个人或财产都不受警察在没有正当理由或确切犯罪证据的前提下受到侵犯。第五修正案保证公民没有非要回答警方问题的义务,尤其是认为对自己不利的情况下。那么这个亚利桑那的法案等于是我警察个人的感觉就是“正当理由和证据”,“你无论如何必须回答我”的意思。

就是说国家法律完全下放到警察个人手里解释,那这算什么?从墨菲定律的角度讲,这个法案的施行100%会侵犯合法移民和公民的权利。这不是说你不是非法移民不会心虚因此无所谓的意思,而是你是否享有宪法权利的概念。今天能剥夺你的这个权利,明天就可能剥夺你其他权利。

昨天下午在gym里看cnn这个话题是主题,被采访的拉丁裔歌星SAKIRA正在亚利桑那参加反对这个法案的活动,她说如果这个法案今天就施行,她是肯定被认为是非法移民,因为她从来没有美国的驾照,委内瑞拉的护照也不是从来随身带,长得一副拉丁面孔(唯一例外是个人人都认识的面孔)。
她举的一个她采访到的例子是这个法案使得拉丁裔家庭暴力的受害者不敢再报警,因为其中不少属于非法移民,或受害一方属于非法移民。即从客观上讲,这个法案压制了一些人的基本生存权利。

华人中也是存在相当部分的非法移民的,当然啦,如果认为我们“高等华人”,“合法移民”与“他们”是不同的,也不愿意与他们相提并论,那就别指望美国华人整体上摆脱三等政治公民的地位。你见过犹太人这样划分自己吗?

如果加强边界什么的,那是不让非法移民进来的概念,我相信不会有人反对。而这个法案的核心是如何对待已经进了美国的非法移民的概念,而这些人与合法移民和公民是混在一起的,已经是社会的组成,这个法案如何会不伤害其他人的权利?包括你的权利?

昨天回来的路上,NPR说除了拉丁裔民权团体外,ACLU也已经向联邦法院提出诉讼,控告这个州级法案违宪。
另外昨晚我们大只佬州长阿诺施瓦辛格筒子公开说,如果加州有类似这个法案的提案,他100%要否决,这是一个懂得自己权利的合法移民的态度,也是表示这个亚利桑那的法案不是有人说的是为加州档前门的概念。
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作者:Hello Kitty 留言时间:2010-04-30 13:50:49
Good one. Clear thinking, nice writing and sound logic.

BTW, it's also fun to see those no-brainers expose their idiocy here.
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作者:shuimu2 留言时间:2010-04-30 12:29:13
这事扯到民主党上就太拽了。当年的开国先贤们不知道是什么党的。现在的民主党左派的确有很多社会主义的政策,但在对公民权利的捍卫这一点上是值得称赞与拥护的。60年代的民权法案的受益者不仅仅是黑人,还有所有的少数族裔包括华裔。美国宪法及其修正案以及后来的许多法案的确限制了警察的很多自由,而新法案可能有助于警察的效率,但用昭君的话来说两害相权,取其轻,就应该取奠定美国根基的大法而不是这样的以种族划线的恶法。如果亚利桑那的法案通过其他州跟进的话,符合逻辑的下一个法案就可能是规定看起来像外国人的少数族裔必须随身携带证件备查。再下一步是什么就只能靠想象了。因为看起来不像美国人而被查对有些人可能不算什么,但对我来说是非常大的问题。
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作者:RenderInDetail 留言时间:2010-04-30 07:25:41
"再说了,如果你本身有racial合法身份,被警察拦住检查一下证件,真的有那么严
重吗?任何法律都会有被执法人员滥用的可能性,那么是否为了避免这种可能就干
脆什么法都不要了呢? 所谓两害相权,取其轻,就是这个意思吧"
But as you said before "二等公民” is what illegal immigrants are in the US, then would you want to be stopped by under the reasonable suspicion that you're "二等公民.”? Unlike being pulled over for a BrAC test, you'll be pulled over because you look like a 二等公民, which in the term used itself is discrimitary. Maybe you don't think it's humiliating, or maybe you think it's not going to happen on you. For the second scenario, I would say if such law was to be allowed in the state you reside in, the Chinese are very possibly to be the next target for such investigations, as there are lots of chinese illegal immigrants in the US.
Or maybe even, you're confident that you look as privileged as you feel about being a "legal immigrant" that such suspicion will never fall onto you.
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作者:RenderInDetail 留言时间:2010-04-30 07:02:38
Xi An has added a few points I was going to add. But to answer your comments (as you answered mine), I'd like to point out a few simple facts.
"1. If indeed it's unconstitutional for a state to govern its own affairs within its borders, then I have nothing to say. I did admit that I wasn't sure about the laws regarding this, but as a layman I do not see why a state government cannot have jurisdiction over the affairs within its own territory. The relationship between state governments and the federal government has always been a thorny issue, but if we need to separate the jurisdiction on this issue, why aren't we against state governments such as California when they ask for federal bailout? It seems to be a one way argument to me. "
However, "affairs within its own border" of a single state can be anything that's within the federal or states jurisdiction. I couldn't see how one could mistake between the two. Just in case you haven't noticed, anything crossing the border between two different countries are governed by the Federal law not state law. Just like Arizona have no right to restrain ppl coming into United States, they can at most annoy immigrants into not moving into Arizona, making their own "immigration" law isn't possible in the current legal frame.

"2. Regarding NAFTA, there has been a lot of debate about who benefited more from it, and there is really no conclusion. .... But it is hard to really say that Americans benefited more than the Mexicans overall."
I was talking about Canada and Mexico. And the original comment you made was "NAFTA was designed to help Mexicans", but now you agree that it's debateable whether Mexicans really benefited from it or now.

"3. I'm not for racial profiling in general. As I made clear in my response to the second commenter here, I'm supporting the principle of tightening illegal immigration control, but I do agree that the actual implmentation can be a tricky one. But here's the question: just because a new law might cause some unintended consequences (such as racial profiling), does that mean we shouldn't try something that is going to have positive impact on an issue that has even worse consequences? I thought the supporters of Obama's health care reform once argued that "it's not perfect, but it's a movement in the right direction and it's better than doing nothing". Why can't we use the same argument here? "
The execution of the Arizona law is simply racial profiling. How can you support the "intention" of a law while ignore its only consequence? And how, can a law makers with conscious minds, be ignorant of such consequence and call it "Unintended consequence"?
This is the wikipedia definition of racial profilling
"Racial profiling is the inclusion of racial or ethnic characteristics in determining whether a person is considered likely to commit a particular type of crime or an illegal act or to behave in a "predictable" manner. It is often confused with the more comprehensive offender profiling and has been perceived to be directed most often toward non white individuals. Although this practice has been common for centuries, the practice became particularly controversial toward the end of the 20th century in the United States, as the potential for abuse by law enforcement came to light."
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作者:昭君 留言时间:2010-04-30 05:09:41
谢谢各位评论,尤其是西老大的长篇宏论。相信过两天会在论坛看到你对此的大作,
就像上次关于法律,道德,换偶和李银河的争论之后那样吧?呵呵

出门在外,时间有限,只简单回复两句。抱歉。

写这种题材的文章,本来就不打算说服谁,只是想为大家提供一个讨论相关话题的
平台。从这里的讨论来看,这个目的已经达到了。对于对这个问题有自己的立场和
观点的人来说,这场讨论可能毫无意义,因为谁也不能说服对方改变立场;但对于
以前对此并不关心或者不了解背景的读者来说,也许通过这个讨论有了一些了解和
关注,这就算是我的贡献吧,呵呵。尽管不打算说服谁,还是想最后再总结几点:


1。 我从来没有否认过移民对美国的贡献和移民应该得到的尊重和地位-- 我自己
就是移民,如果有这样的立场的话,那真的成了皇城所说的“忘本”了。可是我坚
持认为,合法一名和非法移民应该是区别对待的,如果连这点都不承认的话,那这
个话题就没有任何讨论的必要了。

2。 从反对此法的评论中,我觉得主要有两种意见,一个是亚州此法“越界”了 --
把本来属于联邦的责任纳入自己州的执法权利中;另外一种观点,就是非法移民根
本就不是问题,不该如此兴师动众。对第一个观点,我觉得尚可商榷。因为我仍然
不清楚州政府是否真的无权干涉本州境内的非法移民问题;如果这样做是违宪,那
么另当别论;接下来的问题顺理成章就成为: 如果不是某个州通过这样
的法案,而是由联邦政府出台类似的法案(姑且不论这样的法在联邦层面是否可能通
过), 您的立场是否会因此改变呢?

当然,如果您反对是因为认为非法移民根本就不是问题因,那么我们就又回到了上
面第一点了,这就没有办法可讨论了。

3。 反对非法移民,和种族歧视没有直接关系, 尽管如我文中所说,此类法律的执
行,很可能陷入“ racial profiling”的泥坑,但是否因为这种可能的“副作用”,就因噎废食呢?
再说了,如果你本身有racial合法身份,被警察拦住检查一下证件,真的有那么严
重吗?任何法律都会有被执法人员滥用的可能性,那么是否为了避免这种可能就干
脆什么法都不要了呢? 所谓两害相权,取其轻,就是这个意思吧,只是如果您不认
为非法移民本来就是一个“害”, 那这种相权当然就是没有意义的了。

在种族问题和种族关系上,我的立场在以前很多文章中都阐述过。至于我对奥总的
看法,和他的政策有关,和他的种族毫无关系。对他我曾经寄予希望,但从他上台
后的种种作为,我已经基本失望.。即便如此,我仍然不赞成对他的所有政策都不分青红皂白地反对-- 我反对他的医疗改革方案,和在移民法上的立场,但我赞成他对金融行业进行改革,加强监管。各位仍然对民主党的理念和奥总的政治智慧抱有
厚望的同胞,我只能说, 我钦佩您的执着。

民主党的许多理念才是真正的“冠冕堂皇”,可惜非常具有迷惑性。像民主党目前这样下去,“世界大同”的美好共产主义,恐怕真的要在美国实现了(like the last commenter wished),呵呵。

谢谢各位关注。Have a good weekend.
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作者:667788 留言时间:2010-04-30 02:58:35
“上帝”创造地球的时候,本来是没有国家和民族的,人类本是起源于共同的祖先。现在丑陋人类把地球弄成什么样了?我们的理想社会应该是没有国家没有民族,法律面前人人平等。多数人讲话时,都是先考虑自己的利益,但还要加个冠冕堂皇的理由。呵呵。
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作者:seewhy9 留言时间:2010-04-29 22:33:42
非常受益的讨论。

完全同意许多作者的意见,不能一一列举,其中特别是西岸,皇城根儿,伊萍,椰子,shuimu2, Render In Detail, Easygoing 和 belken.

‘合法’、‘不合法’不能作为对错的唯一判据。美国历史上许许多多的恶法就是明证。其他国家也一样。唯有大家群起据理力争,才能有望改正、前进。许多人甚至为之付出生命。

当‘立法’成为党派斗争、种族歧视的工具时,所有的人都是受害者。
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作者:belnken 留言时间:2010-04-29 16:53:33
昭君你好,

首先说, 我非常非常地喜欢你的文章, 所有文章。 我也经常把你的文章推荐给我的妻子看。但是你的最近的对医改, 对奥巴马总统, 对亚利桑那州新法的观点, 实在是难让我同意。

对于一个曾经不在承认 Martin Luther King Jr. 日(1987 年)的, 白人人口占三分之二的州来说, 实在是不需要一个少数族裔为他们说话。

我不支持illegal immigratnts。但我认为制定这样law是没有必要的。只会把矛盾激化。
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作者:茶客甲 留言时间:2010-04-29 16:25:08
美国是一个移民的国家,移民带来的活力和开拓精神对美国的贡献是美国富强的原因之一,更不用说很多尖端科学家对美国的贡献,反对移民可以说是反对美国国家之本。如果美国变成一个对移民排斥的国家,被排斥的将不仅仅是低端劳动力,也包括尖端科技人才,对此,一定要有长远和战略的眼光。正所谓流水不腐,一个国家和城市也一样。

说移民抢走了美国的工作机会是一个谬论。100个人的社会生产100个人需要消费的商品,所以会有100个工作机会;1000个人的社会就得生产1000个人需要消费的商品,所以就会有1000个工作机会。工作的机会是随人口增加而增加的。在全球化的今天,劳动力市场的竞争也是全球化的,美国企业要在全球保持竞争力,就不可避免地要降低成本, 没有移民作为劳动力资源,这些工作也极可能被外包出去,外包对美国经济的打击则是双重的。首先工作并没能保住,不仅如此,这些本可以用于美国国内的资金就会流向海外,同时流向海外的还有与其相配套的厂房及其他基础建设费用,糟糕的美国经济无法享受这些资金所带来的消费对经济的刺激以及所带动的整个生产链对经济带来的健康促进作用。也许移民对工作的竞争会带来工资的压力,但同时也减轻了通胀的压力,最关键是能保持企业的竞争力而不至于被高成本拖垮。

有人说移民享受了美国的福利,担心移民分享了福利的蛋糕而损害到自己的利益,这样的担心也是完全多余的。这样的观点是一种静态的,试想移民工作以后也会缴纳社会保险,那么整个社会福利的蛋糕就将因此而变大,每人分到的也就不会变小。

最后,作为新移民,大家对辛普森法案大概还记忆犹新吧?当时大家的心情如何?怎么自己立下脚就忘了呢?

亚历桑那州移民法案是一个危害美国伤害少数民族的法案,大家要坚决反对才是。
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作者:Easygoing 留言时间:2010-04-29 15:25:30
昭君,
非常感谢你提笔写这篇“小议”一文。小议不小,至少引来多名大家,争相评论,让我们大开眼界。比如寄自美国,比如西岸,比如椰子,从理论和历史所起,还有皇城根儿,天择等网友的个人经历,使这条线的讨论十分好看。西岸两次发言都特精彩。我的看法与shuimu2,伊萍等网友一样。
什么叫reasonable suspicion? 这个很难定义。每一个不是白人相貌的人,都会顶着这个嫌疑,都会遭到“非法移民”的指控。
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作者:PH 留言时间:2010-04-29 14:58:59
Arizona has crossed the line this time. The probelms are:

1. Immigration been and still is a federal issue.

2. The law encourages racial profiling.

3. In the end, Arizona used to be part of Mexico anyway.
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作者:顶顶牛 留言时间:2010-04-29 14:41:27
大顶西岸!!!
It is very very important for everyone of us to know the good, bad, and ugly fact in US history.
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作者:匪连长 留言时间:2010-04-29 13:10:56
哈哈湾区华人是该揍啊,连抗议的权利都是凶手先给他们挣来的。从前被工会流氓们拿沥青裹一身粘上鸡毛时连吱个声都不行不是? 越是把Y望死里抽的,越是对对方感恩戴德,这什么心理呢。
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作者:西岸 留言时间:2010-04-29 11:58:20
今天早上的新闻是Dorothy Height的葬礼,我想多数华人不知道她的事情,反正我是不知道,尽管在小小老大的所谓“大使培训”的会议地点墙上看到过黑人民权历史的介绍,印象中有这个名字。上网看看她的经历是很有感触的,草根运动的鼻祖了,可不只是为了黑人,艾森豪威尔和约翰逊都曾求教与她,而她曾经因为是黑人而没有资格在南方进大学。

当然,相信很多人尤其是华人认为民权运动是别人的事,自己只是有享受的权利。比如当年上大学,是自己考上的,是因为自己聪明。不知是否想过当年中国的高等教育是精英教育,是政府把多数人的钱集中起来在少数人身上才能支撑大学教育。是不是像我和小老大这种正好出生在名牌大学的教授甚至更高的家庭的孩子就该天生比农村出来的孩子有更多的权利,从小进名牌大学附小附中,大学就该专门是为我们开的?是不是北京上海的户口就该有权利对进城打工的民工指责人家把市容弄脏,增加了犯罪率。。。
这种比喻大概老中更熟悉。

没去过北加州天使岛的华人,大概无法体会所谓华人在美国曾经是什么概念,排华法案是个什么概念,而如今天使岛能作为一个博物馆保留,也是美国社会对自己的反思的结果。中国的北京上海有户口博物馆麽?比如这次在Oakland发生的华人被黑人攻击致死的案子,旧金山能组织华人抗议表达愤怒,换到几十年以前你敢吗?根据排华法案警察可以当场把华人圈起来看是否是非法移民(顺便说一句,Oakland算不上是旧金山,毕竟隔着海,也许算是大旧金山的概念。是码头工人为主要居民的城市,是美国治安最糟的城市之一,人均犯罪死亡人数大概能排到前5名,警察的工资全美最高,因为警察死亡的机率全美最高,新警察最低起薪是八万五,据说也招不到人。传统所说的旧金山只有62万人口)。

非法移民不仅仅是美国经济不可缺(美国的农业对外出口主要是粮食和大豆之类的大机械耕种作物,与他们无关,而你餐桌上的菜和水果及葡萄酒需要大量手工的则是他们贡献),同时也并非不交税。非法移民多是通过工头组织工作,无论是农田里,还是你家里通过maid公司请来打扫的cleaning lady,都是通过多数人共用一个合法SSN来完成税务问题,否则工头或相应的劳工公司会有IRS麻烦,就是非法移民从整体来讲并非不交税,只是不在他们每个人的名下,不过是人们钻法律空子的方式,因此所谓无偿享受教育医疗等福利的说法是没有多少事实根据的(偷税是有的,但美国偷税的事并不主要是非法移民,毕竟有很大的收入差别)。客观事实是只要美国还是以追求最大利润为目标的资本主义经济,有市场需求,所谓非法移民问题就只不过是个社会术语,只是谁来定义罢了。只能想办法把整个问题引向合法方向,因为你无法避免。而合法或非法不过是人为定义。

北京上海的人可以说你外地的民工可以来盖大楼,但你没有权利像我们城里人那样享受城里人的权利,甚至生活。如果你认为这个观点是可以接受并合理的,那看来还是共产国家更好?户口制度不过是国籍的一个延续。

当年大学毕业的时候是国家分配,北京的同学留北京是天经地义,据说原因是不存在外地同学需要工作单位为其申请北京户口的问题。

人们不可能做到绝对地公平,人们自己生活中经历也不可能都一样,无论老墨,黑人,或其他少数族裔都有犯罪,这不是老中又出了个王几枪的,但是否就该因为这些事情把某个事物generalize,所谓非法移民问题本质上不过就是这类问题的一个方面罢了,因为非法移民问题是美国的一个不可避免的现实社会问题,只要边界两边经济差别存在就不可能消除,只不过正好涉及的是拉丁裔,如果美国与中国有交界,那么20年前哪个族裔会是最大的非法移民群体?

所谓民权的概念,并不只是概念,你也许不会去直接参与有关的事物,但至少应该知道对自己作为少数族裔的意义。另外上面说过,所谓合法非法不过就是人为定义,你也是那个“人”中的一个,可以通过自己的选择来改变。人们不能指望自己在生活中永远被公平对待,但如果认可整个社会就不该有公平的理念,那也就别抱怨什么了。整个美国华人群体今天能享受的社会地位,包括高学历高收入的“高等华人”,都是多元文化被社会认可的结果。而这个社会现象则是民权运动的结果,而民权运动不是华人开始的,也不是以华人为主的。争取美国政府为排华法案道歉的主要人物叫前田,是前交通部长,是日裔美国人。难道今天美国华人的本事就是理所当然地享受这一切,就没想过为其他弱势说句话?

我过去对中国的文化有过一个评价,就是缺乏最基本的人文主义思想,追求等级差别,“我们与他们不同”,至今国内社会风气也还是体现这类观点。那么“我们高学历,我们合法移民,我们。。。我们与他们不一样,因此对我们不公平”,这样的观点体现了什么与中国国内的不同?合法移民,非法移民,不考虑法律的因素,前提是这里需要你你才可能留下来。而法律是人定的,法律的意义是尽可能减小社会不公平,而不是制造不公平。

排华法案是美国工会倡导的,理由是修铁路的华人留在美国会抢美国人的饭碗,如今关于非法移民问题也有同样的说法。当时这个法案迫使绝大多数华人离开美国,形成劳工短缺。就是说美国工会并没有能填补这些空缺,不存在抢工作的问题,因此这个法案不过就是政客的一个体现种族歧视的东西,而利用的是当时社会上的选民的种族歧视的思维,对同期为修铁路而引进的爱尔兰裔劳工怎么没有同样的法案?那么现在这个亚利桑那的法案得到州里多数选民的支持,利用的难道不包括人们心理中的种族歧视的因素?

当时奥巴马竞选和当选的时候,中文网上反他的人相当多是使用对待黑人的侮辱性的语言?你是反对奥巴马的政策理念,还是表现种族歧视的概念?是把他当作一个美国人来对待,还是“老中眼里的一个黑人”来看待?当你在生活中总是划分“我们与他们”的时候,你也就有可能被其他的“他们”看作是另一个“他们”。
你也许可以说这些是大道理,不是生活中“实用”的,但如果连大道理都不认可,那么宪法以及平权法案还有什么意义?那你也许有一天需要争取自己的权利时的依据是什么?

华工离开后,美国不得不从菲律宾大量引进移民来填补华人离开造成的劳工短缺。这些内容在天使岛的移民博物馆里都有。

既然那个匪连长也在这里掺和,那么就专门为他说几句。
我一向认可小罗斯福老婆的一个说法,great minds talk about ideas,small minds talk about people,因此懒得对人掐架,包括对他人的人品。你这厮在网上没见过写过什么正经的东西,但跟帖不带点荤腥语言好像就不会说话,尽管体现的是做人的品位,但至少应该有点基本的知识。当然啦,假设你也是受过教育的。
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作者:寄自美国 留言时间:2010-04-29 11:44:04
哦,野云,看到你野蛮的言语又让我想起当初有网友建议你改名叫野猪的故事来。其实野猪都没你蛮横。

没人说美国不好。大家都在想方设法让它更好。

记得你是个社会达尔文主义者。我觉得你就属于你自己定义的最应该被淘汰的那一群。真的希望你能得急需的帮助。老天爷,帮帮这个野云,I mean, 野X吧。
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作者:野云 留言时间:2010-04-29 10:45:11
美国不好,那就滚你的蛋啊!谁请你来着?
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作者:伊萍 留言时间:2010-04-29 10:26:47
同为少数民族,支持亚利桑那州看见像非法移民的人就可以查身份这一法案,非常短见。中国人总是火没烧到自己头上,就不在意去救火,甚至还在旁边帮烧火的人。问题是不去救,哪一天火就烧到自己头上了。事实上那些看墨西哥人像非法移民的人,很有可能看中国人也像非法移民。从墨西哥偷渡是很多中国人非法移民美国的途径。我做学生时,与一群中国同学在德州边境城市El Paso附近公路上开车时就被警察停车查护照过,说给美国人听,都惊掉下巴,大呼歧视。
看上去像非法移民不是非法行为,这不是支持不支持非法行为的问题,而是支持不支持以外貌歧视的问题。
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· 女人难做
【我看婚姻与家庭】
· “蜗居“中最精彩的两段话及我的一
· 男人难做,海外华裔男人更难做
· 婚外恋,癌症,及婚姻中的男女 (
· 女人难做
【性,婚姻,家庭】
· "红眼知己",“换偶”,
· 从男人怀孕,试管婴儿 和Sperm D
· 性骚扰立法能遏制婚外情的泛滥吗
· 同性恋基因?
【职场心得】
· 我的美国高校管理生涯回顾(8)-
· 我的美国高校管理这个生涯回顾(
· 我的美国高校管理职业生涯回顾(
· 我的美国高校管理职业生涯回顾(
· 我的美国高校管理职业生涯回顾(
· 我的美国高校管理职业生涯回顾(
· 我的美国高教管理生涯回顾2:从教
· 我的高校管理职业生涯回顾 (1):
· 聊聊美国高校的教授招聘(下)
· 聊聊美国高校教授招聘(上)
【儿子们的故事 (8)】
· 挺爱搅二三事
· 生日快乐,儿子(视频)!
· 儿子制作的视频--T. S. 爱略特 “
· 老妈的文章-- 我和孙子互帮互学
· 有音乐相伴的人生 (Videos)
· 初尝失败的滋味
· 儿子回来啦 (多图)
· 小荷才露尖尖角( Video )
· 儿子备战钢琴比赛( video )
【儿子们的故事 (7)】
· 小荷再露尖尖角 (video)
· 参加儿子辩论队集训有感
· 高中生的"烦恼"
· 差点得了心脏病!
【儿子们的故事 (6)】
· “最后”的音乐会
· 小儿小传 --我家的Reading Machi
· 陪太子攻书
【教子心得(2)】
· 孩子们生活中的人际关系
· 一样的功课,不一样的儿子
· 从父母在孩子心目中的形象谈起
· 第一次做高中辩论比赛裁判(图)
【教育与心理 (6)】
· 和儿子聊天--保守派?自由派?
· 一个十五岁少女的内心独白
· 和儿子聊天-- 好孩子,坏孩子?
· 和儿子聊天-- 好老师?差老师?
【艺术天地 (10)】
· 五彩缤纷,赏心悦目--儿子高中的
· 一对音乐天才小姐妹 (videos)
· 钢琴考级,肖邦华尔兹和贝多芬奏
· 贝多芬与春之祭-- 儿子高中的“大
【艺术天地 (9)】
· 精彩的“我是歌手”半决赛 (Videos
· 李安和“少年派漂流记”
· 根据莫言小说“白狗秋千架”改编的
· 小儿的德彪西(视频)
· 后生可畏 (视频)
· 周末一乐--2012 金球奖预测 (图)
· 来自天国的声音--圣母颂 (videos
· 美丽的音乐精灵-- Hilary Hahn芝
· 天籁 --巴赫A 小调小提琴协奏曲
· 评点两部奥斯卡提名电影--“国王
【艺术天地(8)】
· 我最喜欢的中国民歌-- 小河淌水
· 此曲只应天上有 (Videos)
· 天籁- 罗斯托波维奇演奏德沃夏克
· 肖邦 Piano Concerto No. 1 by
【艺术天地 (7)】
· 又一位来自中国的钢琴新星 --王
· 我喜爱的音乐作品-- 贝多芬F大调
· 我喜爱的音乐作品-- 亨德尔“弥赛
· 布鲁克和德沃夏克 -- 儿子高中的
【读书笔记 (4)】
· 读书笔记 - Airbnb 故事(下)
· 读书笔记- Airbnb Story (中)
· 读书笔记- Airbnb Story (上)
· 女性如何平衡职业与家庭的关系-
· 女性与领导意志 -- 脸书COO Sher
· 女性与领导意志-脸书COO Sheryl
· “那曾经是我们”--Thomas Friedma
· “那曾经是我们” -- Thomas Fried
· “那曾经是我们”-Thomas Friedman
· 成功不是偶然-- "Outliers&
【读书笔记(3)】
· 末日帝国内幕-- 读“大空头”有感(
· 末日帝国内幕 --读“大空头”有感
· 末日帝国内幕 --读"大空头&
· 你是“全脑型”人才吗? -- "
【读书笔记】
· “公平”,真的是“普世价值”吗?
· 我们怎样才能做到更好?--“Bette
· 医疗事故保险到底为什么这么贵?
· 医生的报酬是这样计算的?-- “Be
【读书笔记 (2)】
· 我成了村上春树迷
· 林语堂论中庸,幽默,读书和写作
· 林语堂论中庸,幽默,读书和写作
· 二十年后回望的三毛 (图)
【站在大师的肩头】
· 资中筠谈“中华文化的复兴与启蒙”
· 大师是这样练成的--华裔 建筑家
· 你是人间四月天 -- 林徽因和梁思
· 李开复给刚上大学的女儿的一封信
· 上善若水- -和大师的近距离接触
【也谈时事 (18)】
· 加州真的要将大麻合法化?
· 也谈巨无霸价格和中美汇率之争
· 古狗退出中国: 商业利益,还是
【也谈时事 (17)】
· 奥巴马为何高调对台军售?
· 天下乌鸦一般黑?- 有感爱德华丑
· 从三位西方经济学巨匠谈美国政治
· 哥本哈根气候峰会为何成了中美欧
【也谈时事 (16)】
· 奥巴马下一步会干什么?
· 民主党, 醒醒吧!
· 杂谈民主,刘小波,和美国的医保
【也谈时事 (15)】
· 快评德州军人医院屠杀事件
· Second (Third) Stimulus Plan??
· 奥巴马的“冰火两重天”
【也谈时事 (14)】
· 合理要求, 还是种族歧视?有感
· 奥巴马的秘密武器
· 今天的中国到底是什么主义? -
· 也从哈佛教授被捕说起
【也谈时事 (13)】
· 奥巴马的内忧外患(三)-- 伊朗篇
· 如何解读有关失业率的统计数据
· 奥巴马的内忧外患(二) - 能源篇
· 奥巴马的“内忧外患” (一): 医改
【也谈时事 (12)】
· 再谈医疗改革 --保险公司和消费
· 加州啊,加州!!
· 从Ricci vs. DeStafano的判决看
· 从大选看美国社会的女性地位
【也谈时事 (10)】
· 奥巴马:美国的戈尔巴乔夫?
· 一场精彩的辩论
【“主义”之争】
· “社会主义”到底是什么?(三)
· “社会主义” 到底是什么? (二) -
· “社会主义”到底是什么?(一)
· 为什么多数美国人害怕社会主义?
【杂谈中国企业】
· 有感吉利并购沃尔沃
· 他山之石,可以攻玉 -日本汽车行
· 从丰田召回事件看全球化环境下跨
· 谁来保护中国的国家利益 -- 从力
【杂谈美国企业】
· 谈谈最近中资公司在美国的并购热
· 漫谈监督机制-- 从安然公司谈起(
· 漫谈监督机制-- 从“拯救迪斯尼”
· 美联航的准点到达率排名第一?
· 道指暴跌一千??
【企业杂谈 (2)】
· 亲历丰田召回引起的瞎想
· Google 会“控制”世界吗?
· 美国CEO薪酬为何居高不下?-从公
· 腾中欲购悍马 - 一厢情愿还是公
【企业杂谈】
· DVD 大战谁是最后赢家?
· 古狗为什么这么牛?
· 雅虎为什么对微软说不?
· 关于退税法案的一些解读
【企业杂谈 (3)】
· 这年头还有工作保障? - 有感美国
· 美国的CEO们真的值那么多钱吗?
【中美教育】
· 从成都外国语学校教师罢课谈起
· 博士学位在中国堕落成什么了?
· 从哈佛降低学费想到的
· 美国教育到底好在哪里?
【教学笔记(一)】
· 你是 outlier 吗?
· 课堂辩论 -Affirmative Action
· “iPod 到底值多少钱?”
【中美教育 (2)】
· 再谈美国大学的认证制度
· 精英教育的误区 (ZT)
· 从阿拉巴马大学枪杀案看美国大学
· 也谈名校 (兼评冰雨的"名校
【我看中西文化 (1)】
· 没有毛泽东,也会有文革吗?
· 从“幸福”和“事业”的英文翻译看中
· 现代科学为什么在西方产生?
· 试谈中国人的文化,信仰和制度性
【影视天地 (2)】
· 新年的第一部电影--令人难忘的“
· 假如历史可以改写 -- 电影“恶棍
· 为爱放手 - "My Sister
· 此中有真意,欲辩已忘言 -- 电影
· 再谈科学与宗教 -- 兼评“天使与
【影视天地】
· 成长的代价--- 电影“Juno”观后感
· 2007 最好的电影 --- Atonement
· 新年的第一场电影 -- Charlie Wi
【人生感悟】
· 你的行囊有多重? - 电影“Up In
· 珍惜你已经拥有的
· 苦难是人生的财富
· 朋友是人生的一面镜子
【人生感悟(2)】
· 周末的流水 (上)
· 停下你匆匆的脚步,倾听美妙的音
· 长大以后干什么?
【信仰杂谈】
· 中国人为什么爱当官?
· 闲谈科学,宗教与信仰
【文摘(2)】
· 张晓风: 魔季 (ZT)
· 王小波: 思维的乐趣 (ZT)
· 张晓风:一个女人的爱情观 (ZT)
【文摘 (1)】
· 张晓风 -- 如果你是天使 (ZT)
· 王小波: 智慧与国学 (ZT)
· 王小波: 知识分子的不幸 (ZT)
· 王小波: 救世情结与白日梦 (ZT)
【家居生活 (8)】
· 我家的汗滴工程, 兼谈美国的DIY
· 那些年, 我们开过的车(上)
· 这个冬天太冷了! (多图)
· 儿子们的暑假 (多图)
· 地下室终于完工啦! (组图)
· 丰富多彩的母亲节周末(多图,视
· 2011 的收获 (多图, 视频)
· 老妈的文章:我在美国学英语(一)
· 老爸老妈学英语
· 大半个小时的战绩 (图)
【家居生活(9)】
· 笨妈学琴记
· 家常便饭慰乡情 ( 图文)
· 偷得浮生半日闲
【游山玩水 (3)】
· 国庆节美东游--波士顿浮光掠影
· 国庆节美东游 -- 纽约走马观花
· 国庆节美东游-- 欢聚普林斯顿
【游山玩水 (1)】
· 阳光之州圣诞游 (图--下)
· 阳光之州圣诞游 (图 -中)
· 阳光之州圣诞游 (图--上)
· 度假啦!
【家居生活 (7)】
· 迟到的新年计划 (图)
· 儿子和朋友(外一章)
· 晒晒我的衣橱 (新图)
· 儿子和他的朋友们
【家居生活 (6)】
· 地下室开工啦(图)
· 我病了, 老公很高兴
· 忙里偷闲的“迷你”度假(图)
· 中秋的流水 (图)
【家居生活 (5)】
· 美好的一天 (多图)
· 这周的菜谱 -- 中西结合,荤素搭
· 我的左邻右舍(多图)
【家居生活 (4)】
· 悠悠牌五香炸牛肉试验成功!!! (
· 一年搬了三次家 (图)
· 给儿子接风 (图)
【生活点滴(2)】
· “各得其所”的周末
· 猜猜今天Mall 里哪家商店最热闹
【生活点滴】
· 生如夏花之灿烂 (多图)
· 老妈镜头下的春天(多图)
· 下雪啦,过年啦 (多图)
【艺术天地 (5)】
· 乱评“我是歌手”第四季 (Videos)
· 我喜爱的音乐作品 -- 德沃夏克“
· 心灵的小憩 (videos)
· “This is It” 改变了我对Michael
· 我喜欢的音乐人-- John Lennon
【艺术天地 (6)】
· 社员都是向阳花 - by 李云迪
· 爱的低语
· 我喜爱的音乐作品 --贝多芬第六
· How Can I Keep from Singing
【艺术天地 (4)】
· 我喜欢的音乐作品 - 马思涅 “沉
· 我喜爱的音乐作品 --贝多芬合唱
· 从古典音乐看中西文化之差异 (vi
· 我喜爱的音乐作品 -- “四季” by
【艺术天地 (3)】
· 我喜爱的音乐作品 -- 德沃夏克大
· 我喜爱的音乐作品-- 柴可夫斯基“
· 我喜爱的音乐作品-- 贝多芬D 大
· 我喜爱的音乐作品 --德彪西篇 (Y
【艺术天地 (II)】
· 柴可夫斯基D 大调小提琴协奏曲
· 勃拉姆斯D大调小提琴协奏曲,作
· 超级享受 -- 观俄国芭蕾舞团演出
· 大师本色 - 观马友友在芝加哥交
【昭公开讲 (2)】
· 昭公讲故事-- 国梁的那些事儿 (I
· 昭公讲故事 -- 国梁的那些事儿
· 昭公开讲 - 老韩和小韩 (下)
· 昭公开讲 - 老韩和小韩 (上)
【昭公开讲】
· 昭公开讲-- 开门办学就是好(四)
· 昭公开讲 - 开门办学就是好(三)
· 昭公开讲- 开门办学就是好!(二)
· 昭公开讲-- 开门办学就是好! (
【伸出你的手,让世界更美好】
· 转贴天宇博文: 援助!为了流落
· 转贴天宇博文:“关于摆地摊睡大
· 请最后支持OCEF 在 Facebook 的
· 关注同胞的精神健康
【人物点评 (2)】
· Oprah Winfrey---一个“时代”的终
· 想起了康同壁 - 也谈中国人的“高
· 曾子墨:一个极品知性女子(图)
· 伟大的心灵 -- Mariane Pearl
【人物点评】
· 鲁豫,好样的!
· 因为善良,所以快乐 -- 郭晓东印
· 我喜欢的音乐人 -- 甜女歌手Tayl
· 我喜欢的音乐人 -- Shania Twain
【也谈时事 (8)】
· 从南奥战争看西方的双重标准
· 中国经济的困境和出路 -- 观霍
· 美国经济是怎样走到今天的困境的
· 范跑跑是怎样练成的?
【也谈时事 (7)】
· 也谈美国的民主
· 又一个权力的牺牲品 - 也评纽约
· 二十一世纪将是谁的世纪?
· 美国经济走到头了吗?
【也谈时事 (6)】
· 读佳名“地震捐款运动暴露了一些
· 2008会成为中国政治改革的开端吗
· 关于为地震孤儿孤老提供长期资助
· 卡佛第和CNN 到底该不该道歉?
【也谈时事 (5)】
· 我们的地球,我们的家园
· ZT: Enough is Enough
· 美国人真的会选一个黑人总统吗 ?
【也谈时事 (4)】
【也谈时事(3)】
· 众说纷纭胡紫薇
· 于丹现象说明了什么?
【也谈时事(2)】
· 民主不是谁都能玩的- 也谈布托之
· 有感犹太人
· 也谈中美汇率之争和贸易关系
【网事 网友 (2)】
· ”张冠李戴“被代表
· 给万维网管的几点意见
· 在博克中成长 (video)
· 有朋自远方来 -- 和网友小U 相聚
· 网事真的如烟?
【也谈时事】
· 捍卫学术自由的勇士低头了?
· Norman Finkelstein: 捍卫学术自
· 美国的医疗体系的问题根源:人命
【网事 网友】
· 苏芮的歌给阿黛 -- 亲爱的小孩
· 第一次见网友(图) by YH and 昭
· 发贴失败,求助!!
· 博克两周年杂感
【随感 (8)】
· 这个周末真热闹 (图文)!!
· 本周五无笑话,只有悲哀和叹息 (
· 又是忧郁症! -- 有感另一位海归
· 旧文重贴 -- 几篇关于忧郁症的文
【随感(7)】
· 告别夏天 (pictures and videos
· 周末饭局引出的胡思乱想
· 从奥巴马夫人的短裤说起 (多图)
【随感 (6)】
· 血浓于水?还是“热脸贴冰”?
· 也谈“公平” “公正” - 兼与网友艾
· 也谈抵制奥运
【随感 (5)】
· 和一位曾经的海归谈涂序新博士自
【随感(4)】
【随感(3)】
· 关于芝加哥申奥的笑话
【随感(2)】
【随感(1)】
· 会说话的美国人
· 惊喜 --- 意想不到的奢华
【美食 美色】
· 老爸的家常菜和老妈镜头里的秋色
· 周末的全鱼宴(图)
· 感恩节的烤鸭和黑色星期五的收获
· 本周的饭桌 -- 四川凉面及其他 (
【教育和心理(5)】
· 网络时代的脆弱心灵
· 再谈天才,“疯子”和自闭
【教育和心理(4)】
· 如何培养一个自信的孩子
· 再谈女人和抑郁
· 孩子和老师发生矛盾怎么办?
· 如何培养孩子的社交能力
【教育和心理 (3)】
· 参加伊州机器人比赛有感
· 怎样培养孩子的“文化敏感”?
· 从葛炜炜自杀谈中国博士教育的误
· 三面夏娃,Dissociative Identit
【教育和心理(2)】
· 天才和“疯子”
· 读老秃笔“如何教育出一个父母理
【教育和心理】
· 你愿意为孩子作什么? 从自闭症,
· 让孩子学会开口要钱
· 驳“貌似平等的美国教育的虚伪一
· 关注孩子的心理健康
【儿子们的故事 (5)】
· 小儿经典语录
· “我只想做个好公民”
· 我为什么喜欢弹钢琴? -- 小儿子
· 儿子的新年计划
· 亨德尔与贝多芬 -- 儿子高中的圣
【儿子们的故事 (4)】
· 儿子的油管子亮相
· 因势利导, 戒骄戒躁 - 俺的教子
· 儿子的夏令营演出录像(外一章:
· 儿子终于来信啦
【儿子们的故事(3)】
· 儿子的"Survival Guide&quo
【儿子们的故事 (2)】
【管窥美国社会】
· 也谈美国社会的偏见和歧视
· 残疾人在美国
· 从领养孤儿看美国文化
【加州纪事】
· 斯人已去,风华长存 -参观里根
【职场见闻 (4)】
· 职场心得 -- 如何培养和使用人际
· 招聘有感-- 兼谈面试中的一些“敏
【职场见闻 (3)】
· 我的成功“政变"
【职场见闻(2)】
【职场见闻】
· 谈谈美国大学校长的招聘和任免
【开心一笑(6)】
· 来个好玩的 -- 三岁小孩“指挥”贝
· 最适合 Rahm Emanuel 的工作是什
· 童心烂漫-- 儿子们最喜欢的漫画
· 周末一笑:中国队勇夺世界杯冠军
· 周五笑话 -- 富爸爸,穷爸爸
· 周五笑话:高中毕业生的“恶作剧
【开心一笑(5)】
· 周五笑话 ---一份好笑的考卷
· 儿子讲的关于婚姻的笑话
· 儿子喜欢的加拿大印度裔笑星 Rus
· 活学活用
【开心一笑 (4)】
· 黄西的新段子笑得我肚子痛
· 黄西--逗倒美国人的华裔博士笑星
· How do you know a Chinese brok
· 北京人看全国都是基层 (顺口溜)
【开心一笑 (3)】
· Who Is the New Leader of China
· 遭遇骗子
· 笑死人的古狗英译中
· “老婆比贼还厉害!"
【开心一笑】
· 外婆讲故事
· 我家的狗儿子 (--)
【开心一笑(2)】
· 等咱中国强大了 (ZT)
· 听音乐会的笑话
【我认识的美国人 (3)】
· 聪明人就是不一样
· 追梦人-- 说说我的两个美国同事
【我认识的美国人】
· 一个生活在底层,令人尊敬的的美
· 我的忘年交 - Robert
· 爱是永远相守。。。
【亲情。友情(2)】
· 人这一辈子 - 一个“老三届”的命
· 曾经沧海 -- 表妹的故事
· 祖辈的故事 - 我的爷爷奶奶
【亲情。友情】
· 从我的藏族亲戚想到的
· 也来谈谈儿子回国的经历
【我们的故事 (2)】
· 再过三十年,我们来相会。。。
【我们的故事】
【年代久远的故事】
· 年代久远的故事 -- 美女小娟
· 老友老魏* (二)
· 老友老魏* (一)
【家居生活 (3)】
· 我很丑,但我很温柔(图)
· 交作业:周末的包子 (图)
· 家终于搬完啦(图)
· 房子终于租出去啦 (图)
【家居生活(2)】
· 狗狗的恋鞋癖
· 儿子和狗狗
【家居生活】
· 老公的厨师梦
· 球盲爸妈看球记
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· 老公的地下室之梦
【娱乐 时尚】
· 今年夏天看什么?(图文)
· 第82 届奥斯卡的冷门与亮点(多图
· 看金球奖颁奖典礼有感 (图)
【艺术天地】
· 85届奥斯卡的亮点与意外(多图)
· 小提琴曲《流浪者之歌》by Sarah
· 交功课!!!《引子与回旋随想曲》b
· 闲谈音乐和音乐人
· 超级享受 - 看李云迪和芝加哥交
【潜水日记】
【1】
【老妈的文章】
· 老妈的文章- 我的外婆(下)
· 老妈的文章-- 我的外婆(上)
· 老妈的文章: 孙子让我懂得了。。
· 老妈的文章:我在美国学英语(一)
【游山玩水 (2)】
【我喜爱的华语歌曲 (1)】
· 邓丽君:九月的故事
· 我喜欢的华语歌曲-- 读你
· 在雨中
· 明明白白我的心
【大千世界】
· 转贴星光关于“人到中年”论坛在灾
· 美丽的羌寨,何日再重现?
· 爱的力量
· 点评文理兼优的万维博克作者群
【诗词欣赏】
· 英雄气不短,儿女情亦长 -- 我最
【我看娱乐】
· 又见纽约小资 -- Sex and the Ci
【随感】
· 给"陌生人"一点阳光
· 不一样的美国教堂
【童言小集】
· 小儿趣语 (四)
· 小儿趣语 (三)
· 小儿趣语 (二)
【儿子们的故事】
· 儿子的第一个夏令营
· 小儿趣语(一)
· 美国教育的“因材施教”
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