感谢博主香椿树1兄愿意继续对话、赐教，两岸相互激荡对中国人未来的思考，也谢谢大家观赏
香椿树1:““我觉得讲李登辉及共产党领导人有无贪污，只是制度的一小部分，不能决定民主选举及共产主义的优劣“ 能认识到这一点很了不起，选举不选举于控制腐败没啥太大影响。 当然腐败的方法会有不同。
“政客大多贪婪，所以人民要监督“ 这一点分歧不大， 一般来说位居最高层都会产生天下苍生情结，贪污的主力是中上层官僚。 所以， 监督的学问很大， 这其中藏着为啥蒋经国能够取得成绩， 而他选拔的继任却带头贪污腐败（拉法耶军舰好象还暗杀了好几个）。 监督官僚到底那种方法更有效其实不能先入为主。

”我不否认共产党在强国强军上，有他的能力，但是付出文革、專制等代价也很高“ 其实比较一个制度好坏就这一点就足够了，大陆之家底如果20年修35公里高铁，那么国家早就垮台了， 太穷，等不起也折腾不起。 其实现在的共产党早就异化了（王若望语， 可惜他比毛泽东晚觉醒20年）。”
民主国家效率不彰，尊重民意土地征收很不容易，大概是共识了，有一得必有一失，所以才有发财后立品的说法，大陆有钱了这是入场门票吧。
效率不彰，这要考验中国人智慧了，学邓小平也搞一个中国式民主选举制度，叫西方人目瞪口呆。
香椿树1:“”中国人都往海外移民前仆后继”，我很喜欢前赴后继， 特别是前赴俩字。 您明白为啥右撇子恼恨失去中国国籍的深层原因吗？ 20年前抛弃中国护照的时候可是没有一点眷恋。
您的药方我就不讨论了， 开放村乡选举已经在办，效果与孙大总统的宪政差不多。 数完选票砍人头（我写过几次）有内在原因，不是偶然的。 制度建立必须有理论前瞻性。目前理论分析的结果是。祸国殃民。”
我说的是基层县市长选举，不是乡村选举，意思除了总书记不选，地方县市领导人都选，这是蒋经国时代的做法(含首都台北市)，首都等地要做榜样阿，别欺负乡下人，大家一起选，比较比较。
香椿树1:“前边帖子说过中国被排斥的原因是因为没有选举， 这是不对的， 俄罗斯选举也被排斥，伊朗选举也被排斥。我的孩子如果为了讨好同学而吸烟我会不高兴， 为了讨好别人而自杀更荒唐了。”
俄罗斯被西方民主国家排斥是侵犯北约(欧盟)的扩张、利益，伊朗有选举吗?伊朗好像是宗教治国，是因为伊斯兰及犹太、基督等宗教冲突，共产主义与宗教都是意识形态冲突，民主选举不能代表一切政治利益，却是21世纪政治主流。
香椿树1:“对了，您是否知道大陆流行一个笑话：”不到北京不知道官衔小， 不到广东不知道兜里钱少， 不到台湾不知道文化大革命还在搞“
台湾及香港年轻人闹事，确实与文化大革命很像，但是结果完全不同，因为共产党毛泽东的操纵利用，文革变成浩劫。台湾因为民主选举，却能让人民不满的马英九下台。
香椿树1:“村乡选举都是流氓当道， 还县市选举， 见到棺材不落泪吗？ “
这句话道出民主的弊端，看到台湾刚刚开放选举后，黑道横行，财团嚣张，百姓忍气吞声，曾经台湾人包括我，都对民主选举一度失去了信心。但是台湾也不可能接受共产主义，共产主义在全世界都崩溃、退却或改變求生，台湾只有继续坚持完善民主选举制度，台湾选举过了20年(民众觉醒也需要时间)，目前黑道从政已大幅减少，财团的丑恶嘴脸曝光后，已被台湾人唾弃、制裁。
我说一句实话，您别生气，我觉得大陆人被共产党媒体洗脑的很厉害，因为大陆未开放党禁及报禁，大陆人接受的一些信息观点(党媒多年灌输，连博主出国多年，見解深入、见识广博也不免遭害的)，許多都是不客观的(台湾人习惯看一个事情，都列优缺点，并多比较，不然就被视为偏见，含有私人目的、算计，公众言论是要经的起大家检验的)，至少在评论台湾时，我看到这种弊病，一言堂，管制言论，大力宣传共产党观点，这也是共产党能快速建设的原因吧，代价沉重。

香椿树1:“和你讲过， 选举政治的问题不是表面问题， 而是有内在原理的， 但是， 地痞流氓希望利用选举上位剥夺百姓的权力， 文人卖嘴皮靠选举而实现嘴皮的价值， 百姓跟风起哄，替流氓给自己搓上吊的绳子而不自知， 没有几个人懂得其中的道理。  这是台湾香港底层社会的悲哀 。现在谁也没有找不到解决的方法。
台湾文革的危害比毛泽东的文革危害大的多， 只是看不清楚而已。  那七扭八弯的30公里铁路摆在哪里， 缠绕在铁路两边的房地产项目时刻提醒你这是“制度弊端” 不是马英九“个人无能”。 20年仨总统，乌鸦与黑猪形态各异，颜色相同。
百姓怎样掌握和落实自己的权力是一个世界性难题。反正我告诉你现在大陆的政治制度与经济制度都比台湾先进你也不会相信，  台湾香港可以探索实验吗，并且港台原始积累差不多完成了， 20年修30公里铁路也折腾的起。 等你们成功了， 能够一年修50公里铁路的时候再向大陆推广好了。  现在这个半生不熟，乱七八糟的经验就不要推广了。”
我相信大陆获得的一些成果，我也去过北京旅游，亲眼目睹。但是这些台湾及许多国家都经历过快速增长时期，和共产党好像没啥一定关系，或许跟中国人的勤快、聪明关系比较大吧，共产党让中国人的优点发挥出来，不能说完全是共产党的功劳吧(大家被共产党传媒所害，另一例子)，或许蒋介石没失败，或大陆施行民主选举会更完美，谁知道呢?总要人民民众自己选择，干我何事?我吃保撑着?只是上来跟博主们谈一谈，互相交流交流，了解一下同胞们的看法，大家别太严肃(共产党打造的社会制度、氛围，擅发言论，有严重后果，人民久了就习惯严肃了)，毕竟台湾人习惯接受任何正反观点的讯息，只要说的有道理，都可以侃一侃的，台湾政府干预人民讲话会被民众、媒体口水淹死、选举选票制裁的，这是台湾等民主政府效能不彰(自我调侃:慢工能出细活)，大家却能继续走下去的原因之一吧。