轉貼鳳凰問答神州·宋楚瑜(上集)

第一部分：關於朱立倫

2016年台灣領導人國民黨候選人提名領表作業結束，包括了朱立倫、王金平、吳敦義在內，多位被認為具有參選實力的黨內人士均未領表。

面對民進黨推出的候選人蔡英文，國民黨方面的選情顯得有些混沌，而每到選情焦灼的時候，曾經的台灣省長宋楚瑜總是會被一再的提起，更有媒體認為宋楚瑜是此次選戰的關鍵節點。

在2015年春節的前夕，朱立倫曾經主動的拜訪宋楚瑜，這被認為是開啟了國親合作的“善意之門”。

前不久，我來到台北，就2016台灣“大選”的相關話題，與親民黨主席宋楚瑜，進行了一次相約問答。

記者(吳小莉)：其實您跟朱立倫的關係一直都不錯，他跟您請益的時候，談的最多的是什麼？您又給他了什麼建議？

嘉賓：當然了他感覺到他的責任很重大，但是他並沒有提出來，到底跟親民黨未來怎麼樣合作，不管是“總統”選舉也好，或者是立委選舉。那天因為他剛剛才就任不久，他來找我，也許他內部還沒有整理好，這些相關的這些思維，所以還沒有提出這些辦法。

記者：但我也想知道，就是因為他其實擔任主席也一段時間了，現在也在做立法委員的提名，他在這個時候有沒有在跟您進行一些討論，包括國親一些合作的可能性？

嘉賓：還沒有，我必須很直率，也很坦白地來說明，就是兩個政黨都有很多的包袱，都有很多的包袱，坦白講不只是意識形態上的包袱，你看上一次的，去年年底的選舉。

記者：九合一。

嘉賓：國民黨九合一的選舉，之所以遭到最大的挫敗，馬英九的施政績效得不到人民的信任，所以是一次不信任的投票，你看在選舉當中打出來的廣告，民進黨的廣告，投給某某人，就是投給馬英九，都輸掉了，那就是說這個東西是，套一句台灣的選舉術語叫做票房毒藥。

你曉得最後坦白地講，造成我稱之為叫“台北效應”。什麼叫做連勝文的“台北效應”，是什麼？就是在最後助選的時候，有幾位長者——我就講長者——所講的叫做“皇民說”，就是柯文哲的家世，說他的家庭就是“皇民”，如何如何如何，在電視上所映現出來的是柯文哲的父母，非常低調而且非常難過地說，我們並不想做日本人，是你們把我們送給了日本人，你還怪我們嗎，你不覺得心裏面很難過嗎，而這種效應席捲全台。

我在這邊必須要說一個小故事，我希望透過鳳凰，告訴全大陸的鄉親這麼一件事情。1895年的時候台灣割讓的時候，不是只有台澎，而且還割讓了遼東半島，所以當遼寧省省長陳政高先生到台灣來的時候，我特別向他講了一個故事，我說當滿清腐敗的政府，輸了甲午戰爭，割讓的不是只有台澎，還割讓了遼東半島，是有三個國家來干涉，包括俄國，要日本吐出來，然後滿清政府加賠三千萬兩銀子，贖回了遼東半島，就是旅順那裡。

您看過前一段時間，幾年以前，大陸上一個很紅的電影叫《唐山大地震》，小莉您看過嗎？演得非常，讓你從頭會哭到尾，我去看了，看得很難過，而這個電影裡面，所描寫的就是那個母親，當房子倒到那個柱子倒的那個地方，壓在一個姐姐跟弟弟身上。

記者：救誰？

嘉賓：媽媽到底要救誰，女兒說為什麼媽媽只救弟弟，那我台灣同胞說，為什麼滿清政府，中國只贖回遼東半島，不贖回台灣，女兒心裏面有疙瘩，台灣同胞照樣有疙瘩，你為什麼把台灣割出去，你還罵他你會講日文，做皇民，你對他公平嗎？到目前為止，國民黨沒有對這件事情向民眾說對不起，我們選舉的時候講這些話太過於情緒，與事實不對，我們應該要有一些表態吧。

記者：你提到國民黨的包袱，很多人會寄望說朱立倫當主席之後，做一些改革的動作，但是他確實以前的包袱很多，如果您作為前輩，曾經在他從政的路上扶他了一把，你要有機會跟朱主席建議的話，你會怎麼建議？

嘉賓：他必須要“務政業”，因為畢竟現在還有一年多的時間，國民黨在執政，你必須要改變一些你的思維和想法。他必須要展現出來，他的這個作風，他可以要求從政同志，來聽聽黨對這些問題的基本的看法，不能夠再因循苟且地這樣的拖下去，你看看現在很多民進黨執政的縣市，國民黨好象把它看作這個事情跟我無關，它不要忘了，台灣整體是國民黨在執政，你不能說這是地方的小事，跟我“中央”政府無關，你看屏東垃圾出了那麼多問題。你不要忘了，如果宋省長還繼續執政的話，會容許這些事情在那裡發生嗎，省政府一定介入的，為什麼？地方政府根本沒有這個能力去處理的話，“中央”政府能夠袖手旁觀嗎？

第二部分：關於王金平

2015年5月15日上午9點40分，王金平辦公室臨時宣布將會召開記者會，並且是在“院長”辦公室旁，接待外賓的會客室罕見的架起了“勝利講台”。“九月政爭”、化解“太陽花”運動，王金平都用過這個講台，也被外界視作一旦搬出，必有贏面。然而，10點整出現在媒體面前的王金平，首先是深深的一鞠躬，向民眾表達歉意。他說，或許是個人過去的努力不夠，無法讓大家充分相信，足以承擔大任，難以滿足各方的期待。在聲明中，王金平一再訴求黨的團結，並沒有提及是否領表、參選或者徵召等關鍵詞。而面對媒體的追問，王金平的回答是“不表示也是一種表示”。

記者：也有媒體這樣說，它說您在國民黨裡面，最看好的人選其實是王金平院長，我不知道這是不是確實的。

嘉賓：您剛剛講的最後那一句話，我必須要親自來說，我從來沒有對這個事情表過態，我也沒有說過誰是最看好的，我必須要這樣講，王金平院長跟我是多年的相識，他的人脈跟人緣極好，但是現在我剛剛講的，就是同樣，不管是王院長也好，或者是吳敦義吳副“總統”也好，或者是朱主席也好，同樣都被背負了現在國民黨的包袱。

所以我還是一樣，我還是很相當地保留，保留什麼原因？就是他不是我的這一票而已，是民眾認為你當選以後，你有沒有能夠對這兩個重大的事情，有一些處理解決的方式，能夠替台灣人民解決問題，才是驗證能不能當選的唯一標準。就是王院長到目前為止，你有聽到他對兩岸問題，表達比較具體的主張和看法嗎？到目前為止，我沒看到，我跟他那麼熟。那另外一個，就是到底對未來這些政務的相關的事情的TEAM，是誰能夠把現在的問題來去處理好。

記者：尤其是在2008年大選之後，在國民黨掌握了立法院的情況之下，還有很多的法案過不了，也有人覺得說，也在疑慮，當時王院長是不是對於兩岸的法案是不是有很努力？

嘉賓：同意，您剛剛講的這個事情，也不能把全然的責任都推給王院長，你比如說立法院很多的法案，包括服貿的問題等等，都沒有處理。我曾經說過嘛，這麼樣一個長時間以來，我有五個所謂的博士學位，我都看不懂那個服貿的內容，為什麼？講一些人民都聽不懂的話，那麼玄之又玄，那我還不如說，解放軍毛澤東在1927年，那時候上井岡山講的，他的三八作風，簡簡單單明明了了，是不是，解放軍不拿人民一針一線，解放軍就是說一切行動都要聽指揮，解放軍每個人繳獲都要歸公，聽得懂嘛，簡簡單單明明了了，現在講得文縐縐，一般的老百姓聽不懂。

2009年我跟原來的政協主席，我們在寧波開會，開兩岸的漁業農業的會議，他們講了很多。我發言，我說我在跟大陸上面的領導人在接觸的時候，我有個很深刻的印象，任何對台灣農民漁民不利的事情，大陸都不會去做，任何只要能夠幫助台灣農民漁民，有利的事情他們都是恨不得馬上就去做，底下鼓掌，我看了上面的領導也在鼓掌，為什麼？大家都聽得懂嘛。

面對國民黨2016台灣領導人混沌的選舉情勢，台灣媒體曾經提供了幾個第二次“國親合作”的組合：王金平與宋楚瑜搭配，或者朱立倫與宋楚瑜搭配，又或者是朱立倫與王金平搭配，並委任宋楚瑜以行政院長之職。總之，有媒體評論，宋楚瑜被認為是國民黨能夠避免遭遇全盤顛覆的一個重要關節點。

嘉賓：從制度層面來說，從長遠來講，我很願意替民眾服務，所以我跟小莉這樣講一句話，內心的話，坦白講，我是從開始做蔣經國先生的英文翻譯出身的，英文秘書，而我現在還想做翻譯，做什麼翻譯？兩岸的翻譯，那就是把台灣鄉親心聲，翻給大陸鄉親，很忠實地了解，也把大陸上的一些想法，也很忠實地傳譯給台灣的鄉親，做一個橋梁。

所以我今天你剛剛講，與其去安排我任何的位置，不如多聽聽我的建言，我的建言是什麼，台灣的領導人，包括蔡和朱這兩位主席，都缺乏的一點，和需要更強一點的，叫做霸氣，不是霸氣，魄力，就需要他們的魄力，就不要再說，兩個都有包袱嘛，你們把包袱丟掉，就是說今天是你在主導，帶領台灣老百姓，走一個比較可長可久的一個道路出來，那跟兩岸大家彼此合作，相互慢慢化解，這也不是明天兩天，我們兩岸馬上就可以，立刻明天就可以統一，但是呢你完全排斥說，我們“憲法”相關的規定和現狀，而不顧慮相互雙方自己本身的條件，在那裡硬搞，其結果帶來的不是希望，是災難。

第三部分：兩岸關係

記者：我們要來採訪您，就告訴了我們的鳳凰網的網友，他們有幾個問題想要對您提問。來自於湖北的宜昌的朋友說，請問宋先生您認為兩岸有否必要成立，分別成立“三中一青”聯絡委員會，共同探討利於台灣“三中一青”發展的政策措施，全面構建兩岸“三中一青”向上發展的全面持久的合作關係？

嘉賓：湖北人，我就講一點點湖北話，湖北，最重要的就是今天不只是台灣，也是大陸，同樣對“三個中”，那就是中低收入、中產階級，中小企業，應該要給他們機會，不是官二代，富二代才有前景，年輕的人所企盼的是他要有公平的機會，所以兩岸都應該重視“三中一青”的問題，

2015年5月2日，朱立倫於抵達上海，3日在上海出席了第十屆兩岸經貿文化論壇，本屆的論壇聚焦的重點便是“三中一青”，也就是台灣中南部、中低收入、中小企業，以及青年階層。5月4日，中共中央總書記習近平在北京會見了朱立倫主席率領的中國國民黨大陸訪問團，這也引起了兩岸以及全球輿論的高度關注。

記者：怎麼看習朱會？

嘉賓：我必須這樣講，兩岸之間高層次的來往是有必要的，習總書記跟朱主席兩個人見面，就兩黨之間，兩岸政策和台灣未來的，一些某些事情交換一下意見，這不僅是正常，而且是應該有的，一些例行的管道，國民黨和民進黨，以前都犯了一個很嚴重的這種偏差，或者是我講的那些包袱，國民黨認為只要跟我談好一切都OK了，民進黨說只有台灣的事情，只有我才能夠有發言權，這個我想到鄧小平先生，台灣好需要像這樣的一位先生。

我這邊打個岔，他們說宋楚瑜你最喜歡做幹什麼？我很希望扮演一下鄧小平那種角色，他第三次復出的時候比我年紀還大一歲，他講了兩個，第一個就是要解放思想，跳脫框框，實事求是，推動大力地改革，這是一方面，第二個事情很有意思，那就是他出來重新掌權的時候，你記得還有個華國鋒，華國鋒那時候講的兩個最重要的叫“兩個凡是”。

台灣和大陸上我希望也要拋下“兩個凡是”：大陸方面看台灣，不要覺得只有國民黨才希望兩岸和解，凡是國民黨都主張和解，凡是民進黨都主張台獨；台灣人也要丟下這“兩個凡是”，凡是藍軍的人都要賣台，凡是綠營的人才是真正愛台；這個凡是也不對。所以因此，回到您剛剛話的一個基本的主軸，重要的高層次的來往，從基本上去交換一下意見，化解心結這是重要的，這是非常重要的，但是不需要只單一地，跟哪一方面來化解。

記者：親民黨，或者是你未來要去爭主大位的話，您的兩岸政策是怎麼樣能夠務實起來？

嘉賓：參不參選是另外一回事情，我的兩岸政策基本上就是務實，第一，中華民國之所以在這邊是在前，是因為國共的內戰，延續形成今天兩岸分治的一個事實現況，但是不能夠否認，我們兩岸是確實是一個整體上面，叫做中國。

不過我的解釋在台灣我解釋，這個中國是中華民國，大陸的解釋它是中華人民共和國，不要忘了，從1949年開始，提一個中國的政策的，最先發源的是在台灣，不是在大陸，所以到聯合國退出之前，全世界承認中華民國才能代表中國的是多數，但是我們有三個事情，台灣必須要很誠實地，很誠懇地面對的，

那就是退出聯合國之後，世界上主要的大部分的，用數目字來講都已經承認，中華人民共和國才是代表中國，第二個，美國跟我們斷交了，日本跟我們斷交了，所以在這種情況之下，在台灣已經沒有人，還敢這樣奢求說，只有中華民國才能代表中國這個事實，但是這並不代表，這並不代表說台灣，我們就沒有存在的價值，台灣所堅持的是什麼？

記者：這是來自四川的網友的問題，請問宋先生，你覺得318的學運，是否台灣青年恐中反中的情緒越來越高漲，以及對台灣未來感到迷茫與不安，如何加強兩岸青年的溝通與交流？

嘉賓：這是四川的鄉親所講的話，那我就用四川話向鄉親來匯報，其實318這個事情，它既不是反中也不是恐共，它是對他的未來確實有一些迷茫，而我們都是同根生，但是如何地讓台灣的鄉親，能夠感受出來，大陸的同胞不是只有愛台灣這塊土地，更愛台灣的同胞，

318的公民意識是什麼，就是台灣的鄉親基本上受過基本的公民訓練，他有判斷，他有見識，有一句閩南話講，（九個屁股有十張嘴），就是九個屁股有十張嘴，就是九個人有十個意見，在台灣九個人哪只有十個意見，有二十個意見，這是台灣的公民價值和公民意識，你必須要尊重，第二個台灣是少有的一個地方，中國在幾千年以來，它受了三種文化的衝擊，你看它受過東洋文化，它有中洋文化，它還有西洋文化，在台灣會講日文的，會講英文的，會講中文的人比比皆是。

所以我在跟習總書記在去年（2014年）五月份，我講的四個體諒，你要體諒什麼叫台灣意識，什麼叫做台獨意識，台獨意識跟台灣意識是兩碼子事情，第二個你必須要了解到，台灣的公民意識，就是每一個人都有自己的主觀判斷，你必須要尊重這個公民意識，第三個你必須要體諒台灣之所以要參加國際性的組織，尤其是經濟組織，不是要去搞那個獨立，最重要的台灣是一個經濟體，沒有國際的這些聯繫Connections，它怎麼活得下去，最後一個就是這個過程，兩岸的很多的問題，是要用說服，是彼此溝通而不是強制。