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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-10-19 10:10:06 |
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老衲無花,你這個糊塗蛋, 你有人權,但若你觸犯了相關的法律,你應照樣被"槍斃".所以你的"若不是你有人權,可以自由發言,老衲一槍就把你斃了,...!"整個是糊塗蛋言論.
天賦的拉撒的人權,但不等於你就有權利權利隨地大小便了哈.
你們不要把"天賦"的"人權"和國家可剝奪和國家賦予的權力權利混為一談! 另外, 你們也不要把你放棄權利的 權力 和獲得權利的 權力 混為一談. 你有"權利脫離這個國家,比如移民",很對!你這糊塗蛋不要忘了,你不是隨便就能"移民進入"某些國家的.你這是有權利權力放棄放棄放棄放棄放棄放棄放棄放棄你的權利權力.但你們家的破天,卻沒賦予你們什麼天生的獲得你想要的權利的 權力. 你們口中的破天, 根本就沒賦予過你們伸手向一個政府要權利的"天賦人權". 天賦予了你們很多"人權",天也賦予了別人打你這類愛無限膨脹自己權利權力的糊塗蛋的權力. |
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作者:注目禮 |
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留言時間:2010-10-17 21:53:56 |
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人權高於主權也好,主權高於人權也好,這都不最重要,起決定作用的是話語權在誰那兒--在暴(武)力最強者那兒. |
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作者:西岸 |
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留言時間:2010-10-16 12:23:34 |
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哈哈,這個專門給樓主山人吧。
你提的這個問題我是這樣看,在網上發文,不僅僅是一個人的思想的表達,同時也是思維方式的表達,而思維方式表現了一個人的知識能力和人品追求,這在行為心理學上不是什麼新鮮東西。
人們根據自己的利益需要,對一件事有不同的看法,得出不同的結論是很常見的事情,也是很可以理解的,畢竟是對自己可能的影響會不同,比如有人不希望中國混亂,可能因為有家人在中國,可能不希望控制世界最大資本出口的地方突然變化使得整個世界經濟陷入低迷,可能。。。 也可能有人希望大亂達到大治,而這是中國文化因素的體現,兩千年的中國歷史反覆證明了人們的這種心態。就是不論輸贏,賭一把再說的意思(國人賭徒多我感覺是文化影響)。而賭博心態的形成是基於投機,就是不願意走出一條穩妥的路子,至於為什麼這樣想,因為社會不平等,機會就很有限,所以有機會就折騰一把,這也是中國社會現實對文化形成的影響。但另一個因素就是不需要或不願意對他人或社會負責,自己的機會是自己的,與他人無關,自己看不慣的就一定壞的,而且他人也一定是同樣的看法,所以只有打破了才是唯一途徑。
不論如何,這只是基於對事物的視角的不同,認知的不同罷了。
但對不同的一方採取粗劣的語言和不願意講道理的方式,就是思維方式的問題了。客觀上表現的是簡單化,但本質上至少反映兩個心理特點,一是你與我不是同一地位,因此你沒有權利與我交流,帝王需要與百姓講道理麽?二是我一定是對的,其他都是錯的,因此沒有必要交流的心理,當然這還是賭徒心態,有哪個賭徒在下注的時候認為自己是錯的? 想起應該是泰戈爾說的那句話,我不贊同你的觀點,但我誓死捍衛你說話的權利。中國自宋文化一統後,就再沒有過思想家和哲學家。
就是因為這種投機文化占據了主流,也是因為投機可以在短時間內給人以最大的利益(只要你壓對了)。也可以解釋為什麼以平民平權的名義上了台的最後都是獨裁的實質,因為有社會基礎。比如在這裡的一些人如果讓他們有了占據權利的機會,他們是會獨裁還是民主?從其對待他人的方式所體現出來心態就可以預知,希特勒當年可是在當時被稱為西方民主形態典範的魏瑪共和國上台的,憑什麼?因為有社會基礎。
在西方生活了十幾年了,我覺得大概出來留學的人大致都是有幾個階段,開始幾年對美國是非常崇拜,什麼都是好的,畢竟當時中國的生活現實根本無法與美國比。另外也是因為在學校里混,生活和要求簡單。這個過程大概貫穿整個求學生活。
等到畢業開始在社會上混了,選擇就多了,對生活的要求也更多了,當然也更實際了,因為發現在社會裡混,在公司里與學校有很大的不同,甚至在專業的要求上。公司里對工作程序的要求不是在學校時可以想象的,但客觀上是你不論什麼事都是與他人相關,你即使是在最狹義的領域裡,比如專業上,你也是社會的,美國公司里把這叫做team work。 當你真正成為社會的人的時候,你也會真正了解一個社會的本質,因為你無法逃脫影響。你就會對以前的看法做出修正。
這個過程會有多長時間?不好說,在hightech這個領域裡,人們跳槽很頻繁。但跳槽有一個客觀屬性就是對一個“社會”缺乏attachment的概念,也就是缺乏產生責任感的條件。是很自由的,也是不必考慮除了自己以外的事的。
等到你的生活開始對他人不得不負責任的時候,比如開始經營自己的工作環境,甚至比如不得不對孩子負責,你對社會的看法會是另一種心態(所以有男人只有在孩子出生後才是真正男人的說法)。
什麼變化了?你從在學校時的只需考慮自己的學業不需要考慮其他,到工作後不得不生存在一個社會,到終於不得不考慮他人的生存,你的責任程度變化了,你的思維方式也不得不變化,除非你不想或不需要適應這種責任的變化。
總之你不得不承認你生存的環境不是你一個人,你要與他人共處就需要尊重他人,包括交流。人民把這個變化叫做人品的變化,同時也是思維方式的變化。
單純從政治問題角度,如果經歷了至少兩屆美國大選,並且真正關心,會清楚美國代表的西方民主體制的形成過程是什麼,會知道結果遠沒有過程重要(這就是劉曉波等同類人的最大誤區,因為結果會永遠變化的,而過程是公平的平台)。進而了解西方文化對這個過程的影響,與中國文化的本質區別,產生的原因和兩者的優劣。。。
比如樓上有人責問討論劉的問題或中國的自由民主與美國有什麼關係,我理解是用美國的例子對照說明問題不合適,比如人權。 難道人們不是在比較嗎?難道不應該與成功的東西比較?美國作為西方的民主體制的典範(一個可以使憲法成為世界上延續時間最長的體制我認為是典範)難道不是一個比較平台?或者越南朝鮮更合適?總不能是自己與自己比吧?
樓上北岸的帖子大概全部內容就是兩個,一個是為他人貼標籤,一個是提出了一個他的對一個觀點的看法標準,就是得到其他人的認可。 用標籤的方式給人定義,而不是給人的觀點定義,本身體現的是把事情personalize性質,屬於情緒發泄,而不是思想發泄,當然也不可能有平等交流的心態。 把他人的認可作為是否正確的標準,更是體現了self esteem的問題。人們表達自己的觀點,是為了交流,是為了行使自己在一個環境裡的說話的權利,而不是為了非要他人接受。從另一個角度講,他的這個心態的潛意識就是如果不能被他人接受,就不應該說。 那麼你的權利如何體現? 這個例子非常體現了在一個權勢高壓下人們習慣了通過壓抑思想來自保的心態,我過去說過,即使在西方的文化環境裡,中國文化的影響也是非常大的。
這兩個例子都具有反映傳統老中思維方式的特點。
因此對樓主我的建議就是,網上發文是表達觀點,表達出來就是了,不過就是給他人提供一種可能,因為也許有人不知道存在這麼一種可能,沒有必要在乎他人的反映。
人們所持有的表達方式,理性的,或是發泄性質的,體現的是人們的思維方式和人品。畢竟一個表達是讓所有人看的,對其人品的評價也自然是所有人的事,有人不在乎把一個文明社會不認為是合適的人品表現出來那是他們自己的事。
從另一個角度講,所謂林子大了,什麼bird沒有?這也是社會多元化的現實,而承認現實就是使生活更實際的基礎。 而當一個社會裡的人更多地理性看待事物的時候,也就是社會成熟的開始。
如果關心美國政治,會看到每到大選的時候有一對兒50多的會在CNN出現,很有趣的一對兒。男的是禿頭當年負責克林頓競選的傢伙,如今是民主黨的競選專家,絕對的極左派。女的是相對年輕,共和黨的競選策略顧問,絕對的極右派。CNN把兩個人弄在一起當然是為了討論競選議題,兩人從來都是界限分明,打得不可開交,口齒極為伶俐。 但兩人是夫妻,關係很好的夫妻,不止一個雜誌和電視生活節目採訪過這對人,問如何在日常生活中相處。 回答是,政治理念不同,對國家的前途看法不同,但不意味着處理事情的方式不同。而人們處理事務的方式是人們能否相處的基礎。相同的方式意味着過程更重於結果。
而我小時候聽說文革的時候有夫妻因為是不同的派別,有離婚的,就是說把政治問題personalized。
而處理一件事的每個細節難道不是人們生活中都在進行的嗎?(就此打住,否則又要弄到契約文化的角度了)。
當網上的人們能夠用一樣的過程方式來交流不同的觀點的時候,而不是除了理性的討論還有謾罵的時候,大概開始具備了民主社會的基礎。反過來說,如果在虛擬世界都無法形成民主的基礎,那麼也就不要指望現實世界了。
革命尚未成功,那誰誰的仍需努力。 |
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作者:老衲無花 |
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留言時間:2010-10-16 05:12:08 |
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重金屬:
若不是你有人權,可以自由發言,老衲一槍就把你斃了,早日超生,重新做人,免得你為禍人間!
希望你腦子不是受“重金屬”污染太過,滿口穢言粗俗,如市井之徒。
老衲明明說人權天生就有,不需要國家賦予,但獨裁的政權卻經常剝奪人民“已有的“人權,這你都沒辦法懂嗎? 如果不是已有,何來剝奪之說?既有人權,不代表不會被惡棍,流氓,社會人渣,吸血鬼,黑道,侵略者,還有獨裁的政權所剝奪。這你都不能了解嗎?
南京大屠殺是歷史上嚴重的集體冒犯人權案,是該受到全球人類的譴責。有國家為了自己能得到日本一些生化試驗結果和機密科技而淡化此事件,甚至釋放戰犯,也該受到譴責! 同樣的納粹屠殺猶太人,中國黃之亂巢,死了八百萬平民。長平之役,秦白起坑殺了趙降兵40萬人,伊拉克戰爭,按伯克萊大學估計,死了60萬平民,全都該受到全人類的譴責!
老衲從來不會為任何政權冒昧良心說話,也不會因是中國人,就該美化中國政府,顛倒黑白,指鹿為馬! |
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作者:鄙視五毛 |
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留言時間:2010-10-16 01:39:04 |
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山人開始感到委屈了。如果我們手中有權,或者乾脆就是黑社會,讓山人也嘗嘗劉曉波們的待遇,大概只有這樣,山人才能體會到被流氓強權壓制言論自由是啥滋味。
不去譴責流氓政權、流氓體制,反而責怪劉曉波們惹黨生氣、給黨添亂,這種思維方式有問題。 |
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作者:阿薩多幅 |
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留言時間:2010-10-15 23:59:15 |
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有些話對我可能是廢話,看得比較累.基本前面是說"人權高於主權"是不對的,開車交通問題等,需要每個人犧牲點自由,才能大家自由.不過這和在集權國家吶喊人權又有什麼關係呢? 如果一個國家的地震事件,奶粉事件等等不能 查下去,封鎖消息到無孔不入的時候,為什麼還要去對"人權高於主權"吹毛求疵? 不如說說"權"這個字節古代或是另一個意思,這個字節或許也用錯了. 後面兩節是說人權是美國的牌,所以還是要改良,所以不能用08憲章.人權就是現在大家(世界範圍的)的價值觀,是文明發展的現在的成果.人權首先是大家這個階段的價值觀.美國雖然以前,現在都在借用了一下,但它為什麼不對德國日本用呢?再說,三權分立發源地國家,它的人民投出來的政府,它的人民也不會讓它縱容專制國家吧? 在中國現在這個狀態是不應該說出下面這段話來的. "真正擺平人權與國家權力的是需要國家內部經常性的建立人民與政府的契約,或經常更新這個契約,這才是正途," |
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作者:落基山人 |
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留言時間:2010-10-15 23:04:20 |
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西岸兄,我發現在萬維網討論一個問題是越來越困難了,為什麼你的觀點與他們的觀點不同,就有人上來罵呢?如果你不同意我的觀點,可以寫文章反駁,我的觀點也沒有強迫你接受,甚至我的博客也沒有請你來看,你不喜歡,可以不看。那些所謂信奉言論自由的民主人士,就是這樣民主的嗎?如果這些人士是真的民主人士的話,中國會靠他們變為民主國家嗎? |
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作者:光榮的五毛 |
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留言時間:2010-10-15 21:35:18 |
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題目蠻好,一開卷就變味。搞不懂為什麼一討論這種問題就要把美國扯進來。美國拿很多東西說事,做文章。這跟這些東西本身的意義沒有什麼關係。美國玩石油,這跟石油有沒有用沒關係。中美用凍雞腿博弈,這跟踢腿是不是好吃沒有關係。同樣,美國玩人權,這跟人權本身的意義沒有關係。 為什麼不能格局大一點。把美國忘掉,就事論事展開討論。想什麼事老是惦記着美國,太不大氣了吧? 個人利益與社會利益的關係,是人類一直在思考的問題。中國先賢早就有很深刻的論述。把個人利益高於社會利益的論述,歸功於美國,實在是丟先人的臉。孟子早就說過“民為貴,社稷次之,君為輕”。 至於一定要把槍桿子裡出來的東西看成是契約。誰看得懂,誰看不懂,都很清楚。先生就不必贅述了。越說我們越糊塗。 |
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作者:km |
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留言時間:2010-10-15 19:04:58 |
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也是。我的人權高於你的主權。
殘殺中國人幾千萬的帝國主義怎麼突然變成外婆了? |
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作者:北岸 |
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留言時間:2010-10-15 18:17:24 |
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捧博主臭腳的永遠是流氓重金屬和唧唧歪歪的我小弟西岸。一個打手一個狗頭軍師。你們以為給博主充門面了,博主都羞於誇你們一下。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-10-15 14:15:29 |
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西岸真有耐心,我真的笑了.寫了那麼多.
我對那幫人的方法簡單:一巴掌輪過去,傻B!
那些糊塗蛋, 不值得你跟他們好好講理. 耐心講的唯一好處,是防止一些單純的人不小心成為糊塗蛋.從這點上將,西岸功德無量. |
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作者:西岸 |
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留言時間:2010-10-15 12:33:42 |
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人權,主權,民主,這幾個詞如今基本成了人們連定義都不需要清楚的口號性質的玩意了。 人權反映的是人的對生活的要求,主權反映的是一個社會群體的存在。單獨的人是無法組成社會的,沒有禮拜五,魯濱遜說自己是國王也不會有人反對,也沒有任何意義。 只要有社會的存在,人們之間就是一種妥協關係,而妥協的目的是為了大家能相安無事,能維持這個社會的繼續存在。 妥協意味着人們不可能使自己的一切願望都滿足,就是說所謂人權的概念在具體的時間和範圍內是有限度的,有具體內容的。社會環境和資源能力不同,具體能夠滿足的程度就不同,前提是社會裡的人們可以接受,否則就是破壞社會的結局,比如戰爭。 主權這個概念,是體現一個社會能否繼續存在的概念,當然成為殖民地了,也就不是一個獨立於他人的社會,也就沒有主權。只是你要弄清楚殖民者是否給被殖民者與自己同樣的對生活要求的滿足,人類的可以利用的資源是有限的,而人的索取資源的欲望是無限的,因為這是人類殖民的動力。這兩個東西之間是絕對的矛盾,而正因為這種矛盾存在,所以才有不同的社會為保住自己的資源而存在,才存在主權的概念。
提倡人權高於主權的,其意思不過就是說社會的存在意義不能高於人的生活要求的滿足,但一個基本的問題要首先解決,就是是否存在沒有止境的資源來滿足任何人的要求?你的對生活的要求是否侵犯他人的要求,魯濱遜是要一個人獨霸海島,還是希望禮拜五願意與自己同在島上。 這種從氏族部落就存在的概念,如今在世界國家之間並沒有本質的區別。 人類可以根據理想想象未來,但不能根據理想而脫離環境來設計未來,這個概念不是沒有過,叫做烏托邦。
民主不過是不同利益之間制約的本質,是保證一個社會形態里大家儘管利益不同,對生活的要求不同,但願意使用的防止某些利益侵犯其他利益的方式。民主是手段,不是目的,而手段服務與目的,不是反之。 而目的是與社會中的人或利益元素可以接受的妥協程度直接關聯的,而不是以是否 合理“為標準的,因為不同的利益有不同的合理標準。
你看一個社會規則不合理,如果你不是社會的一員,你就不是這個社會的stakeholder,即這個社會是否毀滅或損失與你並沒有關係,你就沒有權利要求那個社會必須按照你的合理標準去做,當然你能殖民人家了,他就是你的社會組成,你就有權利。 人權高於主權這個說法不過就是殖民概念的本質,而這個說法成立的前提是存在一個不論什麼社會,不論有什麼不同,不論是否有同樣的生存需求都一樣的標準,如今的說法叫普世價值。所忽略的是這個價值是否在特定的環境裡,在特定的時間裡有實現的能力。
或我給你能力,比如你資源不夠,那我讓你的一部分消失,那也許對剩下的你就夠了。 切尼曾經公開發表過一個觀點,就是美國應該停止對非洲的援助,使得非洲的人口減少,這樣可以把資源留給發達國家。這大概可以算是通過消滅人權從而使主權沒有意義來實現發達國家得以有足夠資源延續具有”發達國家價值的人類”的普世價值觀。
從另一個角度講,如果你是這個社會的組成,如果你願意這個共存的社會存在,你就必須接受維持這個社會存在的生存方式,儘管也許與你的願望不完全相符,這就是遵守契約的概念。 而所謂契約文化的概念,不過就是如果你接受這個目的,你就要遵守大家同意的實現這個目的的方式。 一個社會形態里的利益占有資源額是不同的,獨裁體制下有的利益占有更多的資源,自然具有更大的左右社會的能力,就是制定偏向滿足自己需要的社會存在準則。 用革命的方式推翻這個獨裁體制本質上不過就是權利的轉移,而不是根據利益的權重變化的重新分配,而轉移的權利自然也是重複獨裁的實質,不論其形式有什麼變化。這種例子貫穿整個世界歷史。
只有一種情形可能不同,就是權利占有者自己願意更公平地重新分配權利,哪怕自己受損。 有兩種社會實踐產生過這種情形,一種是共產主義,一種是人文主義,只是前者是基於一個理念,後者是基於自私的對自己生存成本的實際考量。 兩個實踐也是有結果的,選擇什麼是你的自由。就像美國人愛說的,constitution gives people the right to be stupid。 但你如果清楚的話,你也不必非要做凱子。
生命,自由,追求美好生活,寫在美國獨立宣言,在任何人類群體來說都是一樣最求的理念,但具體內容卻可能是完全不同的。 如果沒有黑奴在棉花田裡幹活,白人農場主們就不可能過上自己當時滿意的生活,黑奴爭取自由的權利就是對農場主人權的侵犯。 即便起草獨立宣言的傑弗遜,作為農場主,堅決反對沒有地產的參與獨立宣言起草的另外兩個人,阿達姆和佛蘭克林的廢奴主張,拒絕把相關的內容寫入宣言,理由是如果給黑奴自由,他們沒有土地,無法生存(當然無法保證人權)。 那為什麼沒有考慮把自己的土地也分一部分給解放的黑奴? 因為土地不僅是他實現自己人權的工具,也是體現可以維持這種人權的資源占有主權。沒有這個主權,他的人權就損失。
我感到如今跟着這種口號跑的人,不過就是兩類,一類是擴大殖民理念,一類是不需要做具體的事情,因此缺乏對社會的責任。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-10-15 12:33:35 |
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鄙視五毛雜毛, 等劉曉波出了國, 你最好想辦法自己扇掉自己的曹牙! -----什麼"拒絕出國,坐穿牢底". 那是還沒撈夠資本!到時候,他不但自己會出國, 他還要帶上他的老婆孩子丈母娘一起出國, 出國後,還要用外國的基金獎金買糧吃!
------------------------------------- 鄙視五毛 留言時間:2010-10-15 12:43:42 人權高於主權是馬克思主義的精髓,“全世界無產者聯合起來!”,“哪裡有壓迫,哪裡就有反抗!”。現在經濟全球化,西方資本家在本國受人權限制,都跑到中國去勾結共產黨政府剝削民工。國家強大了,以曾慶紅兒子曾偉為代表的太子黨階層富裕了,民工依然在最底層為國家的強大添磚加瓦。海外御用文人們拿着黨發的津貼,勁頭更足了。他們在海外充分享受着言論自由的基本人權,為西方政府納稅,為西方兒養女,卻怪罪拒絕出國,坐穿牢底,為民請命的劉曉波們不愛國。諷刺吧? |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-10-15 12:28:12 |
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又來個比二杆子水平高的三杆子. 整出了"人權"和 "公 民 權".------人權是什麼,吃,喝,拉,撒, 喘氣,出聲兒......, 這些, 你不都有麼? GD再專制, 還管的了你這些? 你還呼天喊地地鬧個P?
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作者:草廬隱士 留言時間:2010-10-15 10:00:50 老衲說的對,我想山人是把人權和 公 民 權 給混肴了。那個開車的比喻就是一個很好列子。任何懂外文的人都知道:HUMAN RIGHT AND CITIZEN RIGHT 是兩個 |
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作者:鄙視五毛 |
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留言時間:2010-10-15 11:43:42 |
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人權高於主權是馬克思主義的精髓,“全世界無產者聯合起來!”,“哪裡有壓迫,哪裡就有反抗!”。現在經濟全球化,西方資本家在本國受人權限制,都跑到中國去勾結共產黨政府剝削民工。國家強大了,以曾慶紅兒子曾偉為代表的太子黨階層富裕了,民工依然在最底層為國家的強大添磚加瓦。海外御用文人們拿着黨發的津貼,勁頭更足了。他們在海外充分享受着言論自由的基本人權,為西方政府納稅,為西方兒養女,卻怪罪拒絕出國,坐穿牢底,為民請命的劉曉波們不愛國。諷刺吧? |
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作者:大清人 |
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留言時間:2010-10-15 10:38:44 |
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作者有意偷梁換柱混淆視聽。 你說的這個“契約”沒錯。但你違背了一條宗旨:簽訂契約還必須在自願的前提下,即我可以有不簽訂的自由。 所以在一個國家當政府強加給人民“契約”時,人民是否可以發出不同聲音,就代表了這個國家是否有基本人權的標杆。 |
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作者:客家土人 |
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留言時間:2010-10-15 09:27:14 |
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這網絡上能獨立思考的人還真是太少,有的是被人洗腦、有的是自己洗腦、更多的是沒腦或者有腦不用。
讚賞山人這種契而不舍的精神,或許因為你,以後有更多的人有腦而且用腦。 |
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作者:東城西就 |
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留言時間:2010-10-15 09:03:59 |
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別的不多說了,看看山人這邊的支持者的污言穢語,再看看星辰那邊理性得多的支持者眾,我想這就是最好的明鏡了。
外爭國權與內爭民權的有機結合,才是不偏離常理的正道。很遺憾,山人是越來越走偏了,是不是國學研究走火入魔,最後達到了錢老的自我中心論之化境,也未可知。。。 |
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作者:草廬隱士 |
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留言時間:2010-10-15 09:00:50 |
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老衲說的對,我想山人是把人權和 公 民 權 給混肴了。那個開車的比喻就是一個很好列子。任何懂外文的人都知道:HUMAN RIGHT AND CITIZEN RIGHT 是兩個不同的層面,不同的理論範疇的概念, 請不要偷梁換柱, 混肴視聽。共產黨現政府就是以劉曉波是中國的公民,罪犯為藉口,踐踏並剝奪他應享有的天賦人權。 在萬維網上讀到了味同黨刊人民日報和紅旗雜誌,烏有之鄉文人的作品,真的挺遺憾的。 |
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作者:落基山人 |
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留言時間:2010-10-15 08:58:49 |
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而且,從基督教和聖經的角度看,神也沒有否定國家的權利,耶穌說過,凱撒的歸給凱撒,神的歸給神。聖經還說,任何君王的權利都是神給的,要尊重國家掌權人。這也是基督教的教徒不反政府的原因。世俗政權的更迭,是掌握在神的手中,而不是掌握在我們人的手中。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-10-15 08:55:45 |
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北京土話,對不起.
你知道, 我是飛速看網,快速反應(開罵). 剛才又看了你的原話, 估計當時沒理解"崢嶸'而字, 誤以為"猙獰"呢.
冤假錯案是難免的哈. 要不,作為補償,下次你真不小心犯傻時, 我免你一次,如何?
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作者:落基山人 |
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留言時間:2010-10-15 08:53:00 |
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在開國的時候,國家和社會的形成,是全體人民之間的契約,也就是憲法。只是,憲法一旦確立,就不能經常變動,當然有的時候也有修改或修正案,但大多數時間是不變的。那麼,後來人們之間新的契約的建立,就不體現在憲法的改變上,而是體現在具體法律的修改和政府的更迭上。每一次法律的修改以及政府的更迭,都是人民之間與那些選出來的人的重新立約,而法律和政府就似乎是一個締約方。比如,在你入籍的時候,有一個宣誓的儀式,這就是一個締約的過程,你要宣誓效忠這個國家和這個國家的法律,感覺上就是你個人與這個國家之間締約。否則,人家也不讓你入籍。
另外,即便不從自然人的角度,而是從基督教的角度來看,人權也不是無限大的,因為人必須與神締約,人是有神的律法和神的話的限制的,不能為所欲為。世俗的法律可以看做是神的律法的外化。因此,天賦人權的概念基本就是自然人的概念,並不適合人與國家的關係。 |
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作者:北京土話 |
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留言時間:2010-10-15 08:39:12 |
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重金屬:山人能得到你的讚賞不容易,本人不知他是否榮幸。他一定比本人聰明多了。本人對美國如何看法?請你評價。否則20年後還是傻子。你的出擊頻率很高。很多都是粗言穢語。你的戰鬥精神不錯。似乎只有一位網友勸你也打一針雞血。我看你也不必打了。精神如此抖擻,再打一針雞血,很可能是精神原子彈。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-10-15 08:34:12 |
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老衲無花: 除了"人權與主權根本不在同一個領域,不在同一個地平線上"---其他的全是TMD"一派胡言"!
既然:"人權是人類或一個人基本的生存權利(The right to live), 是在人類社會還沒有形成國家之前就存在了。人權不需要與國家簽合約,...",那就沒有能拿走你的人權了,你還在這裡廢JB什麼話? 你拿的人權去擦PG去得了.
"一個人任何時間,對一個國家不高興,都有權利脫離這個國家,比如移民。"----對! 但你這傻人不要忘了, 你的糊塗老天沒在你出生時賦你一個"居住權"或"入境權",尤其是美國西歐的.
你的百科全書除了告訴你什麼是"大忿"什麼是"大糞"外, 有沒有告訴你"大糞"可產生"大忿"? "大忿"可致使"大糞"?
給了你權利,你就有了某些權力. 賦予你某項權力, 你就有某些權利.----我說的哈. ----------------------------------------------
一派胡言!人權與主權根本不在同一個領域,不在同一個地平線上! 人權是人類或一個人基本的生存權利(The right to live), 是在人類社會還沒有形成國家之前就存在了。人權不需要與國家簽合約,一個人任何時間,對一個國家不高興,都有權利脫離這個國家,比如移民。
別把公民權與人權混為一談。公民是有跟國家立約的。
一個國家的主權是一個國家擁有的管理,治理,統治和管轄的權力。(The authority to rule). 這是權力(authority, power)
這才是典型的把權利與權力分不清。
把百科全書裡的定義附上,免得對老衲簡略的定義質疑。 Sovereignty is the quality of having supreme, independent authority over a geographic area, such as a territory.[1][2] It can be found in a power to rule and make law that rests on a political fact for which no purely legal explanation can be provided。 |
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作者:13579aaa |
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留言時間:2010-10-15 08:22:17 |
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試圖從理論的角度闡述究竟是人權大於主權還是反過來是徒勞之舉,因為這個判斷取決於不同國家和利益集團在國際關係中所處的地位,甚至和各自的價值觀並無必要的關聯。當一個政治集團或國家想推翻對手的時候,必定鼓吹人權大於主權,而當一個政治集團或國家處於自保的地位,必定強調主權大於人權。因此,我覺得鄙視五毛的核心觀點是對的,我贊同他在樓上的觀點。
當中國在世界上取得統治地位,中國的航母戰鬥群開到美國東西海岸耀武揚威的時候,中國政府一定會在國際上拼命鼓吹人權大於主權,也一定會拼命攻擊美國的人權狀況。挑毛病是一個很輕鬆愉快的過程,比如可以指責美國存在嚴重的種族歧視和貧富不均,美國警察流氓執法,美國監獄裡關押的犯人太多,美國在世界上搞恐怖襲擊。。。所以,美國就是一個邪惡國家,應該搞個regime change。美國政府自然會拼命狡辯主權高於人權,人權首先是指生存權,美國在改善人權上作了許多工作,美國一直在進步,有目共睹。。。
總而言之,這種爭吵沒有道德高低,只有各自的利益 |
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作者:老衲無花 |
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留言時間:2010-10-15 07:28:19 |
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一派胡言!人權與主權根本不在同一個領域,不在同一個地平線上! 人權是人類或一個人基本的生存權利(The right to live), 是在人類社會還沒有形成國家之前就存在了。人權不需要與國家簽合約,一個人任何時間,對一個國家不高興,都有權利脫離這個國家,比如移民。
別把公民權與人權混為一談。公民是有跟國家立約的。
一個國家的主權是一個國家擁有的管理,治理,統治和管轄的權力。(The authority to rule). 這是權力(authority, power)
這才是典型的把權利與權力分不清。
把百科全書裡的定義附上,免得對老衲簡略的定義質疑。 Sovereignty is the quality of having supreme, independent authority over a geographic area, such as a territory.[1][2] It can be found in a power to rule and make law that rests on a political fact for which no purely legal explanation can be provided。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-10-15 07:23:22 |
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野罌粟, 1.你先遵守中國的法律和憲章,然後再讓中國遵守聯合國憲章...不遲.
2.劉小波遵守了麼? 若象你們的劉小波那麼混蛋,自己另寫憲章, 中國就該重寫聯合國憲章、人權宣言....然後拿去讓朝鮮,伊朗,易拉克....等簽字. CAO, 簽字的比例, 肯定比你們08憲章的300/十億要高!
糊塗蛋, 真TMD多. 也難怪,十億人,出千萬分之一,就夠我罵的啦哈.
鄙視五毛老雜毛, GD當年在國內折騰,那是GD找對了機會,GD能力也強,所以GD最終成功了,中國也沒有落於"虎視眈眈"的外國之手. 你這雜毛若有本事,也撈個好機會,也把自己先進一番,也折騰出個"新中國",我們就跟了你.
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中華人民共和國是聯合國常任理事國。中共政府要是好好遵守聯合國憲章、人權宣言,讓別國在人權方面對你中共政府無可指摘的話,別國還能有人權的藉口來干涉你的內政嗎?!人權問題是博主你支持的中共政權製造的,讓別國來干涉內政的藉口是你中共政府提供的,麻煩製造者是博主你支持的中共政權。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-10-15 07:11:45 |
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生非過,你何止腦殘, 你是的大腦是一堆有害的廢物. 沒有你的大腦, 你興許是頭拉磨的好驢哈.
南京大屠殺,正是中國的主權沒有得到保障, 所以中國人的人權就變為0!你說主權重要還是人權重要?哪個更應高? 不知道你的廢物大腦是怎麼想的,說明白些,讓我聽聽哈?
你還嘿嘿麼?
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留言時間:2010-10-14 22:57:49 腦殘文章,腦殘分子!
如果人權不高於主權,那麼反過來,主權高於人權嗎?
如此邏輯,日本人南京大屠殺有什麼可指責的?我看是殺得太少了,把腦殘作者給留下來現世!
嘿嘿 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-10-15 07:02:33 |
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北京土話,你不要怪人家"虛晃"哈"終於"哈, 是你傻!
就你這傻樣兒, 再等10年20年,你還會這樣說美國西方的
============= 看來山人原來的文章是虛晃一槍。山人不是偶爾露猙嶸,而是終於露猙嶸。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-10-15 07:00:08 |
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我不是常管被"普世價值"灌暈菜的人叫糊塗蛋麼? 就是這個道理.
山人的掃盲文章讀後, 還有人照樣糊塗. 真TMD天生糊塗蛋沒法辦.
少說兩句,就是一個. 1 權力與權利混淆, ----P, 有時候就是一回事. 給你權利, 你就有了干某事的權力. 給你用廁所的權利, 你就有了塞滿TOILET的權力. 2 槍桿子出的專制政權根本就不是契約的產物,不存在更新的問題;----08憲章是廢紙,你這話就是P!槍桿子出的專制政權雖然不是契約產物,但槍桿子出的專制政權與包括地主羔子在內的人定了契約. 3 政府應該是人民與人民之間的契約的產物,是照契約成立的管理公共事務的機構,而不是契約的一方;----更是P!"人民與人民之間的契約",令一方人民就是政府, 糊塗蛋! 4 民主選舉的代表修改法律和制定新法律就是理論上的契約更新;----傻A+1! 你也有人大, 你不會用.你要做的是發揮人大的功能! 5 非民主政府主張的主權常常是維護其非契約基礎的治權;其治權不是其統治下人民的人權反映。----說的是TMD什麼哈, 懶的理你了. |
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