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文章评论 |
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作者:重金属 |
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留言时间:2010-10-19 10:10:06 |
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老衲无花,你这个糊涂蛋, 你有人权,但若你触犯了相关的法律,你应照样被"枪毙".所以你的"若不是你有人权,可以自由发言,老衲一枪就把你毙了,...!"整个是糊涂蛋言论.
天赋的拉撒的人权,但不等于你就有权利权利随地大小便了哈.
你们不要把"天赋"的"人权"和国家可剥夺和国家赋予的权力权利混为一谈! 另外, 你们也不要把你放弃权利的 权力 和获得权利的 权力 混为一谈. 你有"权利脱离这个国家,比如移民",很对!你这糊涂蛋不要忘了,你不是随便就能"移民进入"某些国家的.你这是有权利权力放弃放弃放弃放弃放弃放弃放弃放弃你的权利权力.但你们家的破天,却没赋予你们什么天生的获得你想要的权利的 权力. 你们口中的破天, 根本就没赋予过你们伸手向一个政府要权利的"天赋人权". 天赋予了你们很多"人权",天也赋予了别人打你这类爱无限膨胀自己权利权力的糊涂蛋的权力. |
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作者:注目礼 |
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留言时间:2010-10-17 21:53:56 |
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人权高于主权也好,主权高于人权也好,这都不最重要,起决定作用的是话语权在谁那儿--在暴(武)力最强者那儿. |
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作者:西岸 |
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留言时间:2010-10-16 12:23:34 |
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哈哈,这个专门给楼主山人吧。
你提的这个问题我是这样看,在网上发文,不仅仅是一个人的思想的表达,同时也是思维方式的表达,而思维方式表现了一个人的知识能力和人品追求,这在行为心理学上不是什么新鲜东西。
人们根据自己的利益需要,对一件事有不同的看法,得出不同的结论是很常见的事情,也是很可以理解的,毕竟是对自己可能的影响会不同,比如有人不希望中国混乱,可能因为有家人在中国,可能不希望控制世界最大资本出口的地方突然变化使得整个世界经济陷入低迷,可能。。。 也可能有人希望大乱达到大治,而这是中国文化因素的体现,两千年的中国历史反复证明了人们的这种心态。就是不论输赢,赌一把再说的意思(国人赌徒多我感觉是文化影响)。而赌博心态的形成是基于投机,就是不愿意走出一条稳妥的路子,至于为什么这样想,因为社会不平等,机会就很有限,所以有机会就折腾一把,这也是中国社会现实对文化形成的影响。但另一个因素就是不需要或不愿意对他人或社会负责,自己的机会是自己的,与他人无关,自己看不惯的就一定坏的,而且他人也一定是同样的看法,所以只有打破了才是唯一途径。
不论如何,这只是基于对事物的视角的不同,认知的不同罢了。
但对不同的一方采取粗劣的语言和不愿意讲道理的方式,就是思维方式的问题了。客观上表现的是简单化,但本质上至少反映两个心理特点,一是你与我不是同一地位,因此你没有权利与我交流,帝王需要与百姓讲道理麽?二是我一定是对的,其他都是错的,因此没有必要交流的心理,当然这还是赌徒心态,有哪个赌徒在下注的时候认为自己是错的? 想起应该是泰戈尔说的那句话,我不赞同你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。中国自宋文化一统后,就再没有过思想家和哲学家。
就是因为这种投机文化占据了主流,也是因为投机可以在短时间内给人以最大的利益(只要你压对了)。也可以解释为什么以平民平权的名义上了台的最后都是独裁的实质,因为有社会基础。比如在这里的一些人如果让他们有了占据权利的机会,他们是会独裁还是民主?从其对待他人的方式所体现出来心态就可以预知,希特勒当年可是在当时被称为西方民主形态典范的魏玛共和国上台的,凭什么?因为有社会基础。
在西方生活了十几年了,我觉得大概出来留学的人大致都是有几个阶段,开始几年对美国是非常崇拜,什么都是好的,毕竟当时中国的生活现实根本无法与美国比。另外也是因为在学校里混,生活和要求简单。这个过程大概贯穿整个求学生活。
等到毕业开始在社会上混了,选择就多了,对生活的要求也更多了,当然也更实际了,因为发现在社会里混,在公司里与学校有很大的不同,甚至在专业的要求上。公司里对工作程序的要求不是在学校时可以想象的,但客观上是你不论什么事都是与他人相关,你即使是在最狭义的领域里,比如专业上,你也是社会的,美国公司里把这叫做team work。 当你真正成为社会的人的时候,你也会真正了解一个社会的本质,因为你无法逃脱影响。你就会对以前的看法做出修正。
这个过程会有多长时间?不好说,在hightech这个领域里,人们跳槽很频繁。但跳槽有一个客观属性就是对一个“社会”缺乏attachment的概念,也就是缺乏产生责任感的条件。是很自由的,也是不必考虑除了自己以外的事的。
等到你的生活开始对他人不得不负责任的时候,比如开始经营自己的工作环境,甚至比如不得不对孩子负责,你对社会的看法会是另一种心态(所以有男人只有在孩子出生后才是真正男人的说法)。
什么变化了?你从在学校时的只需考虑自己的学业不需要考虑其他,到工作后不得不生存在一个社会,到终于不得不考虑他人的生存,你的责任程度变化了,你的思维方式也不得不变化,除非你不想或不需要适应这种责任的变化。
总之你不得不承认你生存的环境不是你一个人,你要与他人共处就需要尊重他人,包括交流。人民把这个变化叫做人品的变化,同时也是思维方式的变化。
单纯从政治问题角度,如果经历了至少两届美国大选,并且真正关心,会清楚美国代表的西方民主体制的形成过程是什么,会知道结果远没有过程重要(这就是刘晓波等同类人的最大误区,因为结果会永远变化的,而过程是公平的平台)。进而了解西方文化对这个过程的影响,与中国文化的本质区别,产生的原因和两者的优劣。。。
比如楼上有人责问讨论刘的问题或中国的自由民主与美国有什么关系,我理解是用美国的例子对照说明问题不合适,比如人权。 难道人们不是在比较吗?难道不应该与成功的东西比较?美国作为西方的民主体制的典范(一个可以使宪法成为世界上延续时间最长的体制我认为是典范)难道不是一个比较平台?或者越南朝鲜更合适?总不能是自己与自己比吧?
楼上北岸的帖子大概全部内容就是两个,一个是为他人贴标签,一个是提出了一个他的对一个观点的看法标准,就是得到其他人的认可。 用标签的方式给人定义,而不是给人的观点定义,本身体现的是把事情personalize性质,属于情绪发泄,而不是思想发泄,当然也不可能有平等交流的心态。 把他人的认可作为是否正确的标准,更是体现了self esteem的问题。人们表达自己的观点,是为了交流,是为了行使自己在一个环境里的说话的权利,而不是为了非要他人接受。从另一个角度讲,他的这个心态的潜意识就是如果不能被他人接受,就不应该说。 那么你的权利如何体现? 这个例子非常体现了在一个权势高压下人们习惯了通过压抑思想来自保的心态,我过去说过,即使在西方的文化环境里,中国文化的影响也是非常大的。
这两个例子都具有反映传统老中思维方式的特点。
因此对楼主我的建议就是,网上发文是表达观点,表达出来就是了,不过就是给他人提供一种可能,因为也许有人不知道存在这么一种可能,没有必要在乎他人的反映。
人们所持有的表达方式,理性的,或是发泄性质的,体现的是人们的思维方式和人品。毕竟一个表达是让所有人看的,对其人品的评价也自然是所有人的事,有人不在乎把一个文明社会不认为是合适的人品表现出来那是他们自己的事。
从另一个角度讲,所谓林子大了,什么bird没有?这也是社会多元化的现实,而承认现实就是使生活更实际的基础。 而当一个社会里的人更多地理性看待事物的时候,也就是社会成熟的开始。
如果关心美国政治,会看到每到大选的时候有一对儿50多的会在CNN出现,很有趣的一对儿。男的是秃头当年负责克林顿竞选的家伙,如今是民主党的竞选专家,绝对的极左派。女的是相对年轻,共和党的竞选策略顾问,绝对的极右派。CNN把两个人弄在一起当然是为了讨论竞选议题,两人从来都是界限分明,打得不可开交,口齿极为伶俐。 但两人是夫妻,关系很好的夫妻,不止一个杂志和电视生活节目采访过这对人,问如何在日常生活中相处。 回答是,政治理念不同,对国家的前途看法不同,但不意味着处理事情的方式不同。而人们处理事务的方式是人们能否相处的基础。相同的方式意味着过程更重于结果。
而我小时候听说文革的时候有夫妻因为是不同的派别,有离婚的,就是说把政治问题personalized。
而处理一件事的每个细节难道不是人们生活中都在进行的吗?(就此打住,否则又要弄到契约文化的角度了)。
当网上的人们能够用一样的过程方式来交流不同的观点的时候,而不是除了理性的讨论还有谩骂的时候,大概开始具备了民主社会的基础。反过来说,如果在虚拟世界都无法形成民主的基础,那么也就不要指望现实世界了。
革命尚未成功,那谁谁的仍需努力。 |
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作者:老衲无花 |
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留言时间:2010-10-16 05:12:08 |
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重金属:
若不是你有人权,可以自由发言,老衲一枪就把你毙了,早日超生,重新做人,免得你为祸人间!
希望你脑子不是受“重金属”污染太过,满口秽言粗俗,如市井之徒。
老衲明明说人权天生就有,不需要国家赋予,但独裁的政权却经常剥夺人民“已有的“人权,这你都没办法懂吗? 如果不是已有,何来剥夺之说?既有人权,不代表不会被恶棍,流氓,社会人渣,吸血鬼,黑道,侵略者,还有独裁的政权所剥夺。这你都不能了解吗?
南京大屠杀是历史上严重的集体冒犯人权案,是该受到全球人类的谴责。有国家为了自己能得到日本一些生化试验结果和机密科技而淡化此事件,甚至释放战犯,也该受到谴责! 同样的纳粹屠杀犹太人,中国黄之乱巢,死了八百万平民。长平之役,秦白起坑杀了赵降兵40万人,伊拉克战争,按伯克莱大学估计,死了60万平民,全都该受到全人类的谴责!
老衲从来不会为任何政权冒昧良心说话,也不会因是中国人,就该美化中国政府,颠倒黑白,指鹿为马! |
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作者:鄙视五毛 |
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留言时间:2010-10-16 01:39:04 |
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山人开始感到委屈了。如果我们手中有权,或者干脆就是黑社会,让山人也尝尝刘晓波们的待遇,大概只有这样,山人才能体会到被流氓强权压制言论自由是啥滋味。
不去谴责流氓政权、流氓体制,反而责怪刘晓波们惹党生气、给党添乱,这种思维方式有问题。 |
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作者:阿萨多幅 |
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留言时间:2010-10-15 23:59:15 |
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有些话对我可能是废话,看得比较累.基本前面是说"人权高于主权"是不对的,开车交通问题等,需要每个人牺牲点自由,才能大家自由.不过这和在集权国家呐喊人权又有什么关系呢? 如果一个国家的地震事件,奶粉事件等等不能 查下去,封锁消息到无孔不入的时候,为什么还要去对"人权高于主权"吹毛求疵? 不如说说"权"这个字节古代或是另一个意思,这个字节或许也用错了. 后面两节是说人权是美国的牌,所以还是要改良,所以不能用08宪章.人权就是现在大家(世界范围的)的价值观,是文明发展的现在的成果.人权首先是大家这个阶段的价值观.美国虽然以前,现在都在借用了一下,但它为什么不对德国日本用呢?再说,三权分立发源地国家,它的人民投出来的政府,它的人民也不会让它纵容专制国家吧? 在中国现在这个状态是不应该说出下面这段话来的. "真正摆平人权与国家权力的是需要国家内部经常性的建立人民与政府的契约,或经常更新这个契约,这才是正途," |
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作者:落基山人 |
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留言时间:2010-10-15 23:04:20 |
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西岸兄,我发现在万维网讨论一个问题是越来越困难了,为什么你的观点与他们的观点不同,就有人上来骂呢?如果你不同意我的观点,可以写文章反驳,我的观点也没有强迫你接受,甚至我的博客也没有请你来看,你不喜欢,可以不看。那些所谓信奉言论自由的民主人士,就是这样民主的吗?如果这些人士是真的民主人士的话,中国会靠他们变为民主国家吗? |
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作者:光荣的五毛 |
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留言时间:2010-10-15 21:35:18 |
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题目蛮好,一开卷就变味。搞不懂为什么一讨论这种问题就要把美国扯进来。美国拿很多东西说事,做文章。这跟这些东西本身的意义没有什么关系。美国玩石油,这跟石油有没有用没关系。中美用冻鸡腿博弈,这跟踢腿是不是好吃没有关系。同样,美国玩人权,这跟人权本身的意义没有关系。 为什么不能格局大一点。把美国忘掉,就事论事展开讨论。想什么事老是惦记着美国,太不大气了吧? 个人利益与社会利益的关系,是人类一直在思考的问题。中国先贤早就有很深刻的论述。把个人利益高于社会利益的论述,归功于美国,实在是丢先人的脸。孟子早就说过“民为贵,社稷次之,君为轻”。 至于一定要把枪杆子里出来的东西看成是契约。谁看得懂,谁看不懂,都很清楚。先生就不必赘述了。越说我们越糊涂。 |
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作者:km |
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留言时间:2010-10-15 19:04:58 |
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也是。我的人权高于你的主权。
残杀中国人几千万的帝国主义怎么突然变成外婆了? |
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作者:北岸 |
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留言时间:2010-10-15 18:17:24 |
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捧博主臭脚的永远是流氓重金属和唧唧歪歪的我小弟西岸。一个打手一个狗头军师。你们以为给博主充门面了,博主都羞于夸你们一下。 |
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作者:重金属 |
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留言时间:2010-10-15 14:15:29 |
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西岸真有耐心,我真的笑了.写了那么多.
我对那帮人的方法简单:一巴掌轮过去,傻B!
那些糊涂蛋, 不值得你跟他们好好讲理. 耐心讲的唯一好处,是防止一些单纯的人不小心成为糊涂蛋.从这点上将,西岸功德无量. |
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作者:西岸 |
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留言时间:2010-10-15 12:33:42 |
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人权,主权,民主,这几个词如今基本成了人们连定义都不需要清楚的口号性质的玩意了。 人权反映的是人的对生活的要求,主权反映的是一个社会群体的存在。单独的人是无法组成社会的,没有礼拜五,鲁滨逊说自己是国王也不会有人反对,也没有任何意义。 只要有社会的存在,人们之间就是一种妥协关系,而妥协的目的是为了大家能相安无事,能维持这个社会的继续存在。 妥协意味着人们不可能使自己的一切愿望都满足,就是说所谓人权的概念在具体的时间和范围内是有限度的,有具体内容的。社会环境和资源能力不同,具体能够满足的程度就不同,前提是社会里的人们可以接受,否则就是破坏社会的结局,比如战争。 主权这个概念,是体现一个社会能否继续存在的概念,当然成为殖民地了,也就不是一个独立于他人的社会,也就没有主权。只是你要弄清楚殖民者是否给被殖民者与自己同样的对生活要求的满足,人类的可以利用的资源是有限的,而人的索取资源的欲望是无限的,因为这是人类殖民的动力。这两个东西之间是绝对的矛盾,而正因为这种矛盾存在,所以才有不同的社会为保住自己的资源而存在,才存在主权的概念。
提倡人权高于主权的,其意思不过就是说社会的存在意义不能高于人的生活要求的满足,但一个基本的问题要首先解决,就是是否存在没有止境的资源来满足任何人的要求?你的对生活的要求是否侵犯他人的要求,鲁滨逊是要一个人独霸海岛,还是希望礼拜五愿意与自己同在岛上。 这种从氏族部落就存在的概念,如今在世界国家之间并没有本质的区别。 人类可以根据理想想象未来,但不能根据理想而脱离环境来设计未来,这个概念不是没有过,叫做乌托邦。
民主不过是不同利益之间制约的本质,是保证一个社会形态里大家尽管利益不同,对生活的要求不同,但愿意使用的防止某些利益侵犯其他利益的方式。民主是手段,不是目的,而手段服务与目的,不是反之。 而目的是与社会中的人或利益元素可以接受的妥协程度直接关联的,而不是以是否 合理“为标准的,因为不同的利益有不同的合理标准。
你看一个社会规则不合理,如果你不是社会的一员,你就不是这个社会的stakeholder,即这个社会是否毁灭或损失与你并没有关系,你就没有权利要求那个社会必须按照你的合理标准去做,当然你能殖民人家了,他就是你的社会组成,你就有权利。 人权高于主权这个说法不过就是殖民概念的本质,而这个说法成立的前提是存在一个不论什么社会,不论有什么不同,不论是否有同样的生存需求都一样的标准,如今的说法叫普世价值。所忽略的是这个价值是否在特定的环境里,在特定的时间里有实现的能力。
或我给你能力,比如你资源不够,那我让你的一部分消失,那也许对剩下的你就够了。 切尼曾经公开发表过一个观点,就是美国应该停止对非洲的援助,使得非洲的人口减少,这样可以把资源留给发达国家。这大概可以算是通过消灭人权从而使主权没有意义来实现发达国家得以有足够资源延续具有”发达国家价值的人类”的普世价值观。
从另一个角度讲,如果你是这个社会的组成,如果你愿意这个共存的社会存在,你就必须接受维持这个社会存在的生存方式,尽管也许与你的愿望不完全相符,这就是遵守契约的概念。 而所谓契约文化的概念,不过就是如果你接受这个目的,你就要遵守大家同意的实现这个目的的方式。 一个社会形态里的利益占有资源额是不同的,独裁体制下有的利益占有更多的资源,自然具有更大的左右社会的能力,就是制定偏向满足自己需要的社会存在准则。 用革命的方式推翻这个独裁体制本质上不过就是权利的转移,而不是根据利益的权重变化的重新分配,而转移的权利自然也是重复独裁的实质,不论其形式有什么变化。这种例子贯穿整个世界历史。
只有一种情形可能不同,就是权利占有者自己愿意更公平地重新分配权利,哪怕自己受损。 有两种社会实践产生过这种情形,一种是共产主义,一种是人文主义,只是前者是基于一个理念,后者是基于自私的对自己生存成本的实际考量。 两个实践也是有结果的,选择什么是你的自由。就像美国人爱说的,constitution gives people the right to be stupid。 但你如果清楚的话,你也不必非要做凯子。
生命,自由,追求美好生活,写在美国独立宣言,在任何人类群体来说都是一样最求的理念,但具体内容却可能是完全不同的。 如果没有黑奴在棉花田里干活,白人农场主们就不可能过上自己当时满意的生活,黑奴争取自由的权利就是对农场主人权的侵犯。 即便起草独立宣言的杰弗逊,作为农场主,坚决反对没有地产的参与独立宣言起草的另外两个人,阿达姆和佛兰克林的废奴主张,拒绝把相关的内容写入宣言,理由是如果给黑奴自由,他们没有土地,无法生存(当然无法保证人权)。 那为什么没有考虑把自己的土地也分一部分给解放的黑奴? 因为土地不仅是他实现自己人权的工具,也是体现可以维持这种人权的资源占有主权。没有这个主权,他的人权就损失。
我感到如今跟着这种口号跑的人,不过就是两类,一类是扩大殖民理念,一类是不需要做具体的事情,因此缺乏对社会的责任。 |
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作者:重金属 |
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留言时间:2010-10-15 12:33:35 |
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鄙视五毛杂毛, 等刘晓波出了国, 你最好想办法自己扇掉自己的曹牙! -----什么"拒绝出国,坐穿牢底". 那是还没捞够资本!到时候,他不但自己会出国, 他还要带上他的老婆孩子丈母娘一起出国, 出国后,还要用外国的基金奖金买粮吃!
------------------------------------- 鄙视五毛 留言时间:2010-10-15 12:43:42 人权高于主权是马克思主义的精髓,“全世界无产者联合起来!”,“哪里有压迫,哪里就有反抗!”。现在经济全球化,西方资本家在本国受人权限制,都跑到中国去勾结共产党政府剥削民工。国家强大了,以曾庆红儿子曾伟为代表的太子党阶层富裕了,民工依然在最底层为国家的强大添砖加瓦。海外御用文人们拿着党发的津贴,劲头更足了。他们在海外充分享受着言论自由的基本人权,为西方政府纳税,为西方儿养女,却怪罪拒绝出国,坐穿牢底,为民请命的刘晓波们不爱国。讽刺吧? |
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作者:重金属 |
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留言时间:2010-10-15 12:28:12 |
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又来个比二杆子水平高的三杆子. 整出了"人权"和 "公 民 权".------人权是什么,吃,喝,拉,撒, 喘气,出声儿......, 这些, 你不都有么? GD再专制, 还管的了你这些? 你还呼天喊地地闹个P?
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作者:草庐隐士 留言时间:2010-10-15 10:00:50 老衲说的对,我想山人是把人权和 公 民 权 给混肴了。那个开车的比喻就是一个很好列子。任何懂外文的人都知道:HUMAN RIGHT AND CITIZEN RIGHT 是两个 |
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作者:鄙视五毛 |
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留言时间:2010-10-15 11:43:42 |
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人权高于主权是马克思主义的精髓,“全世界无产者联合起来!”,“哪里有压迫,哪里就有反抗!”。现在经济全球化,西方资本家在本国受人权限制,都跑到中国去勾结共产党政府剥削民工。国家强大了,以曾庆红儿子曾伟为代表的太子党阶层富裕了,民工依然在最底层为国家的强大添砖加瓦。海外御用文人们拿着党发的津贴,劲头更足了。他们在海外充分享受着言论自由的基本人权,为西方政府纳税,为西方儿养女,却怪罪拒绝出国,坐穿牢底,为民请命的刘晓波们不爱国。讽刺吧? |
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作者:大清人 |
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留言时间:2010-10-15 10:38:44 |
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作者有意偷梁换柱混淆视听。 你说的这个“契约”没错。但你违背了一条宗旨:签订契约还必须在自愿的前提下,即我可以有不签订的自由。 所以在一个国家当政府强加给人民“契约”时,人民是否可以发出不同声音,就代表了这个国家是否有基本人权的标杆。 |
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作者:客家土人 |
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留言时间:2010-10-15 09:27:14 |
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这网络上能独立思考的人还真是太少,有的是被人洗脑、有的是自己洗脑、更多的是没脑或者有脑不用。
赞赏山人这种契而不舍的精神,或许因为你,以后有更多的人有脑而且用脑。 |
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作者:东城西就 |
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留言时间:2010-10-15 09:03:59 |
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别的不多说了,看看山人这边的支持者的污言秽语,再看看星辰那边理性得多的支持者众,我想这就是最好的明镜了。
外争国权与内争民权的有机结合,才是不偏离常理的正道。很遗憾,山人是越来越走偏了,是不是国学研究走火入魔,最后达到了钱老的自我中心论之化境,也未可知。。。 |
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作者:草庐隐士 |
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留言时间:2010-10-15 09:00:50 |
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老衲说的对,我想山人是把人权和 公 民 权 给混肴了。那个开车的比喻就是一个很好列子。任何懂外文的人都知道:HUMAN RIGHT AND CITIZEN RIGHT 是两个不同的层面,不同的理论范畴的概念, 请不要偷梁换柱, 混肴视听。共产党现政府就是以刘晓波是中国的公民,罪犯为借口,践踏并剥夺他应享有的天赋人权。 在万维网上读到了味同党刊人民日报和红旗杂志,乌有之乡文人的作品,真的挺遗憾的。 |
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作者:落基山人 |
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留言时间:2010-10-15 08:58:49 |
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而且,从基督教和圣经的角度看,神也没有否定国家的权利,耶稣说过,凯撒的归给凯撒,神的归给神。圣经还说,任何君王的权利都是神给的,要尊重国家掌权人。这也是基督教的教徒不反政府的原因。世俗政权的更迭,是掌握在神的手中,而不是掌握在我们人的手中。 |
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作者:重金属 |
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留言时间:2010-10-15 08:55:45 |
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北京土话,对不起.
你知道, 我是飞速看网,快速反应(开骂). 刚才又看了你的原话, 估计当时没理解"峥嵘'而字, 误以为"狰狞"呢.
冤假错案是难免的哈. 要不,作为补偿,下次你真不小心犯傻时, 我免你一次,如何?
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作者:落基山人 |
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留言时间:2010-10-15 08:53:00 |
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在开国的时候,国家和社会的形成,是全体人民之间的契约,也就是宪法。只是,宪法一旦确立,就不能经常变动,当然有的时候也有修改或修正案,但大多数时间是不变的。那么,后来人们之间新的契约的建立,就不体现在宪法的改变上,而是体现在具体法律的修改和政府的更迭上。每一次法律的修改以及政府的更迭,都是人民之间与那些选出来的人的重新立约,而法律和政府就似乎是一个缔约方。比如,在你入籍的时候,有一个宣誓的仪式,这就是一个缔约的过程,你要宣誓效忠这个国家和这个国家的法律,感觉上就是你个人与这个国家之间缔约。否则,人家也不让你入籍。
另外,即便不从自然人的角度,而是从基督教的角度来看,人权也不是无限大的,因为人必须与神缔约,人是有神的律法和神的话的限制的,不能为所欲为。世俗的法律可以看做是神的律法的外化。因此,天赋人权的概念基本就是自然人的概念,并不适合人与国家的关系。 |
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作者:北京土话 |
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留言时间:2010-10-15 08:39:12 |
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重金属:山人能得到你的赞赏不容易,本人不知他是否荣幸。他一定比本人聪明多了。本人对美国如何看法?请你评价。否则20年后还是傻子。你的出击频率很高。很多都是粗言秽语。你的战斗精神不错。似乎只有一位网友劝你也打一针鸡血。我看你也不必打了。精神如此抖擞,再打一针鸡血,很可能是精神原子弹。 |
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作者:重金属 |
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留言时间:2010-10-15 08:34:12 |
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老衲无花: 除了"人权与主权根本不在同一个领域,不在同一个地平线上"---其他的全是TMD"一派胡言"!
既然:"人权是人类或一个人基本的生存权利(The right to live), 是在人类社会还没有形成国家之前就存在了。人权不需要与国家签合约,...",那就没有能拿走你的人权了,你还在这里废JB什么话? 你拿的人权去擦PG去得了.
"一个人任何时间,对一个国家不高兴,都有权利脱离这个国家,比如移民。"----对! 但你这傻人不要忘了, 你的糊涂老天没在你出生时赋你一个"居住权"或"入境权",尤其是美国西欧的.
你的百科全书除了告诉你什么是"大忿"什么是"大粪"外, 有没有告诉你"大粪"可产生"大忿"? "大忿"可致使"大粪"?
给了你权利,你就有了某些权力. 赋予你某项权力, 你就有某些权利.----我说的哈. ----------------------------------------------
一派胡言!人权与主权根本不在同一个领域,不在同一个地平线上! 人权是人类或一个人基本的生存权利(The right to live), 是在人类社会还没有形成国家之前就存在了。人权不需要与国家签合约,一个人任何时间,对一个国家不高兴,都有权利脱离这个国家,比如移民。
别把公民权与人权混为一谈。公民是有跟国家立约的。
一个国家的主权是一个国家拥有的管理,治理,统治和管辖的权力。(The authority to rule). 这是权力(authority, power)
这才是典型的把权利与权力分不清。
把百科全书里的定义附上,免得对老衲简略的定义质疑。 Sovereignty is the quality of having supreme, independent authority over a geographic area, such as a territory.[1][2] It can be found in a power to rule and make law that rests on a political fact for which no purely legal explanation can be provided。 |
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作者:13579aaa |
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留言时间:2010-10-15 08:22:17 |
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试图从理论的角度阐述究竟是人权大于主权还是反过来是徒劳之举,因为这个判断取决于不同国家和利益集团在国际关系中所处的地位,甚至和各自的价值观并无必要的关联。当一个政治集团或国家想推翻对手的时候,必定鼓吹人权大于主权,而当一个政治集团或国家处于自保的地位,必定强调主权大于人权。因此,我觉得鄙视五毛的核心观点是对的,我赞同他在楼上的观点。
当中国在世界上取得统治地位,中国的航母战斗群开到美国东西海岸耀武扬威的时候,中国政府一定会在国际上拼命鼓吹人权大于主权,也一定会拼命攻击美国的人权状况。挑毛病是一个很轻松愉快的过程,比如可以指责美国存在严重的种族歧视和贫富不均,美国警察流氓执法,美国监狱里关押的犯人太多,美国在世界上搞恐怖袭击。。。所以,美国就是一个邪恶国家,应该搞个regime change。美国政府自然会拼命狡辩主权高于人权,人权首先是指生存权,美国在改善人权上作了许多工作,美国一直在进步,有目共睹。。。
总而言之,这种争吵没有道德高低,只有各自的利益 |
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作者:老衲无花 |
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留言时间:2010-10-15 07:28:19 |
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一派胡言!人权与主权根本不在同一个领域,不在同一个地平线上! 人权是人类或一个人基本的生存权利(The right to live), 是在人类社会还没有形成国家之前就存在了。人权不需要与国家签合约,一个人任何时间,对一个国家不高兴,都有权利脱离这个国家,比如移民。
别把公民权与人权混为一谈。公民是有跟国家立约的。
一个国家的主权是一个国家拥有的管理,治理,统治和管辖的权力。(The authority to rule). 这是权力(authority, power)
这才是典型的把权利与权力分不清。
把百科全书里的定义附上,免得对老衲简略的定义质疑。 Sovereignty is the quality of having supreme, independent authority over a geographic area, such as a territory.[1][2] It can be found in a power to rule and make law that rests on a political fact for which no purely legal explanation can be provided。 |
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作者:重金属 |
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留言时间:2010-10-15 07:23:22 |
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野罂粟, 1.你先遵守中国的法律和宪章,然后再让中国遵守联合国宪章...不迟.
2.刘小波遵守了么? 若象你们的刘小波那么混蛋,自己另写宪章, 中国就该重写联合国宪章、人权宣言....然后拿去让朝鲜,伊朗,易拉克....等签字. CAO, 签字的比例, 肯定比你们08宪章的300/十亿要高!
糊涂蛋, 真TMD多. 也难怪,十亿人,出千万分之一,就够我骂的啦哈.
鄙视五毛老杂毛, GD当年在国内折腾,那是GD找对了机会,GD能力也强,所以GD最终成功了,中国也没有落于"虎视眈眈"的外国之手. 你这杂毛若有本事,也捞个好机会,也把自己先进一番,也折腾出个"新中国",我们就跟了你.
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中华人民共和国是联合国常任理事国。中共政府要是好好遵守联合国宪章、人权宣言,让别国在人权方面对你中共政府无可指摘的话,别国还能有人权的借口来干涉你的内政吗?!人权问题是博主你支持的中共政权制造的,让别国来干涉内政的借口是你中共政府提供的,麻烦制造者是博主你支持的中共政权。 |
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作者:重金属 |
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留言时间:2010-10-15 07:11:45 |
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生非过,你何止脑残, 你是的大脑是一堆有害的废物. 没有你的大脑, 你兴许是头拉磨的好驴哈.
南京大屠杀,正是中国的主权没有得到保障, 所以中国人的人权就变为0!你说主权重要还是人权重要?哪个更应高? 不知道你的废物大脑是怎么想的,说明白些,让我听听哈?
你还嘿嘿么?
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留言时间:2010-10-14 22:57:49 脑残文章,脑残分子!
如果人权不高于主权,那么反过来,主权高于人权吗?
如此逻辑,日本人南京大屠杀有什么可指责的?我看是杀得太少了,把脑残作者给留下来现世!
嘿嘿 |
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作者:重金属 |
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留言时间:2010-10-15 07:02:33 |
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北京土话,你不要怪人家"虚晃"哈"终于"哈, 是你傻!
就你这傻样儿, 再等10年20年,你还会这样说美国西方的
============= 看来山人原来的文章是虚晃一枪。山人不是偶尔露狰嵘,而是终于露狰嵘。 |
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作者:重金属 |
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留言时间:2010-10-15 07:00:08 |
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我不是常管被"普世价值"灌晕菜的人叫糊涂蛋么? 就是这个道理.
山人的扫盲文章读后, 还有人照样糊涂. 真TMD天生糊涂蛋没法办.
少说两句,就是一个. 1 权力与权利混淆, ----P, 有时候就是一回事. 给你权利, 你就有了干某事的权力. 给你用厕所的权利, 你就有了塞满TOILET的权力. 2 枪杆子出的专制政权根本就不是契约的产物,不存在更新的问题;----08宪章是废纸,你这话就是P!枪杆子出的专制政权虽然不是契约产物,但枪杆子出的专制政权与包括地主羔子在内的人定了契约. 3 政府应该是人民与人民之间的契约的产物,是照契约成立的管理公共事务的机构,而不是契约的一方;----更是P!"人民与人民之间的契约",令一方人民就是政府, 糊涂蛋! 4 民主选举的代表修改法律和制定新法律就是理论上的契约更新;----傻A+1! 你也有人大, 你不会用.你要做的是发挥人大的功能! 5 非民主政府主张的主权常常是维护其非契约基础的治权;其治权不是其统治下人民的人权反映。----说的是TMD什么哈, 懒的理你了. |
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