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作者:大厂 |
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留言时间:2013-08-11 09:36:28 |
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中国现有的中共体系包括前面的国民政府都是外来干涉(苏联)产生的,真正中国革命自身的产物是北京的国民政府. 而中华文明在没有西方交流前提下留下来的是满清. |
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作者:燕南春 |
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留言时间:2013-08-10 04:28:52 |
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民心向背,康熙冷手執個熱煎堆,日本鬼子想學,可惜東施效顰,呵呵,還是美國鬼子聰明,修路、辦學培養買辦(秦儈之人物)。嗚呼,革命何曾成功?!同志們努力吧!!! |
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作者:pokemon123 |
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留言时间:2013-08-10 01:44:12 |
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刚过去的美国总统选举, 奥总的Entitlement路线赢了,Entitlement不就是美国平民路线,赢了罗姆尼的权贵路线?平民路线 多征富人的税,多给平民办福利。美国叫平/贫民路线,怎中国叫 ‘无产阶级革命打土壕分田地’? 支持奥总‘无产阶级革命打土壕分田地’,依法治国。 |
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作者:tree123456 |
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留言时间:2013-08-08 19:04:42 |
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作者:右撇子 留言时间:2013-08-08 15:23:12 五步蛇网友和我所说的其实都没错,只是彼此站在不同的立场上,所以观点不同。
您说的话都有“道理”,但这道理是“中国权贵”的理!与“平民中国”里的人想法有很大的不同!理解了吧? ================================== 哦, 原来阁下还有"立场", 俺咋把这词儿给忘了. 所以, 阁下, 原来您是站在美国穷人的立场驳斥和揭露本人的"权贵立场" 的., 有点儿文革味儿.可谓爱憎分明.阶级立场鲜明. 再跟阁下玩下去, 恐怕要开始号召中国穷人打土壕分田地了......将无产阶级革命进行到底了? 哈哈哈. 咱得赶紧溜. 到时候被栽个"权贵代言"罪, 最少三年!!! |
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作者:tree123456 |
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留言时间:2013-08-08 19:03:23 |
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作者:右撇子 留言时间:2013-08-08 15:23:12 五步蛇网友和我所说的其实都没错,只是彼此站在不同的立场上,所以观点不同。
您说的话都有“道理”,但这道理是“中国权贵”的理!与“平民中国”里的人想法有很大的不同!理解了吧? ================================== 哦, 原来阁下还有"立场", 俺咋把这词儿给忘了. 所以, 阁下, 原来您是站在美国穷人的立场驳斥和揭露本人的"权贵立场" 的., 有点儿文革味儿.可谓爱憎分明.阶级立场鲜明. 再跟阁下玩下去, 恐怕要开始号召中国穷人打土壕分田地了......将无产阶级革命进行到底了? 哈哈哈. 咱得赶紧溜. 到时候被栽个"权贵代言"罪, 最少三年!!! |
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作者:右撇子 |
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留言时间:2013-08-08 14:23:12 |
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正如本人前面提到的,五步蛇网友和我所说的其实都没错,只是彼此站在不同的立场上,所以观点不同。五步蛇网友是为“权贵中国”说话,所以对于中共统治下的百姓疾苦无动于衷,“强拆民房,强征农地”的事他就无所谓了。他当然也觉得中共的强盗体制好,也许他正利用这种体制得到了不少好处!总而言之,我与他的差别就在于政府对自己国民的态度。我觉得对自己的普通平民公平公义的体制才是好体制,而他认为对权贵有利,被权贵接受的体制才是好体制!虽然他没有怎么说,但实质就是这样!
五步蛇网友为什么对美国人的对外霸道义愤填膺呢?是要表现出您的正义感吗?对此我是非常欣赏的,这种正义感也是值得肯定的。但我不解的是,美国人的对外霸道针对的是外国人,比如伊拉克,阿富汗的国民。这些国际弟兄受美国欺负,当然也应该声援一下。但我感到奇怪的是,您怎么对无亲无故的国际弟兄那么关心,却对自己的国内同胞受中共欺负睁一眼,闭一只眼,甚至熟视无睹?为受欺负的人仗义是应该的,但应该有先有后吧?自己的同胞受中共欺负您不言语,与您无亲无故的伊拉克,阿富汗的国际弟兄受欺负您就大声声讨?为什么?
让我告诉您为什么!您并不是真的替这些国际弟兄仗义。您只是想给美国人难堪,因为美国人抨击中共的人权,所以您要找美国人的错。美国人的错就错在会去抨击中共!您是用美国人错去证明中共的“对”,这是您的逻辑!也是您想表达的意思,没错吧?
您说的话都有“道理”,但这道理是“中国权贵”的理!与“平民中国”里的人想法有很大的不同!理解了吧? |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2013-08-08 12:14:52 |
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作者:右撇子 留言时间:2013-08-08 01:10:52
五步蛇觉得右撇子的“天授人权和自由”理念是幼儿小学生的档次,他大概也同时觉得中共的“强盗体制”是深思熟虑的结果,是理解了“人类对民主自由的诉求的最终目的”,是博士级的,这个目的就是:强拆民房,强征农地,红色权贵霸占国家资源...等等! ======================================== 1.阁下大概认为"天授人权"属于PHD研究课题. 2.阁下, 告诉您一秘密, 千万别乱用"强盗"二字. 政治本来就是残酷的.哪里都一样. 如中共现有体制属于强盗体制, 那么, 有一天, 如果上海为了控制大庆油田而对大庆狂轰烂炸, 将属于什么体制呢? 瞧, 你把话都说到底了, 更坏的东西您没词儿形容了, 多难受倪? 3. 哟, "强拆民房,强征农地,红色权贵霸占国家资源"? 哇, 好坏的坏人坏事哟!!! 看, "强拆民宅", 你给别人拆了, 人家上哪儿住去啊? 是吧??? 仙僧, 那么如果用航母, 飞弹, 轰炸机. 强拆别人的国家呢? 强印钞票呢? 强行货币贬值呢, 强行解雇工人呢? ......... 在告诉阁下一秘密: 今天这个世界, 被资本和武力强行的的坏事多得多得太多,您仅仅是人目寸光, 盲人摸国,叶公好民主, 刻舟求专制, 拔人权助长 ....... |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2013-08-08 11:39:01 |
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作者:右撇子 留言时间:2013-08-08 01:10:52
美国人的民主自由体制不完美,却比中共的“伟光正”体制好多了! ---------------------------- 说太对! 军备比中国好得多. 战争比中国好得多. 债务比中国好得多, 白条比中国好得多, 次贷危机比中国多, 通涨转嫁比中国多, 量化宽松比中国多, 印钞机比中国多, ........ |
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作者:右撇子 |
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留言时间:2013-08-08 00:10:52 |
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美国人的民主自由体制不完美,却比中共的“伟光正”体制好多了!
五步蛇觉得右撇子的“天授人权和自由”理念是幼儿小学生的档次,他大概也同时觉得中共的“强盗体制”是深思熟虑的结果,是理解了“人类对民主自由的诉求的最终目的”,是博士级的,这个目的就是:强拆民房,强征农地,红色权贵霸占国家资源...等等!
事实上,当今中国其实大体上是“两个中国”,一个是“平民中国”,另一个是“权贵中国”。西方政治模式受“平民中国”的欢迎,而“权贵中国”特别需要中共的政治模式。五步蛇和QWE说的其实也没错,因为他们的价值代表着“权贵中国”的价值,所以也是对的。而右撇子所说的,代表着“平民中国”的价值,也对!大家立场不同,所以观点也不同! |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2013-08-06 22:08:08 |
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作者:右撇子 留言时间:2013-08-06 08:58:06
[人权天授和自由等理念,我觉得,既是人类的理想,普遍接受的文明价值,也是人道的,因为这符合人性的特点!...这与共产主义等纯理论思维完全不同,五步蛇网友在这里也是在混淆概念!...
当然,本人,相信也包括很多右派人士,从来不认为西方社会的人权自由是完美的。既然是种人类社会的理想,这种理想就不可能完美。但不完美并不是抛弃拒绝的理由!虽然西方体制还有很多问题,但西方社会的人民却享受着比专制体制下的人民多得多的自由!] ???/ ================================================== 1. 在今天的世界, "天授"而现实不授的事情不计其数. 阁下承认" 从来不认为西方社会的人权自由是完美的。"就已经很清楚说明问题. 2. 恕我直言, 阁下的思维始终停留在民主好吗? 人权好吗? 应该民主吗? 这种幼儿园档次的问题上.阁下先生,这里很明确的给您提个醒儿: 我们所聚焦的问题, 最关的题目, 讨论的中心绝对不是应不应该民主. 民主好不好, (那是幼儿, 小学生思考档次), 而是: 民主应当包括那些内容? 人类对民主自由的诉求的最终目的是什么? 为什么这个世界尚不存在完美的民主,不完美在哪里, 根源何在?? 绝大多数被"民主"国家的人民究竟离他们追求民主的初衷, 民主的最终目的是越来越近还是越来越远?还是继续下去根本看不到想象中的哪个"焦点". 3. 记得1986年美国落山基奥运会上, 有一帮中国民主斗士, 头裹白布, 四处拉旗,高声呐喊...啊, 民主, 啊, 人权, 啊, 专制反人类...啊,独裁好坏哟.... 这帮人的举动立刻遭到在场的美国警察的严厉制止.为首的中国民主斗士王某(据说目前在中国监狱里)愤怒训斥美国警察道:"为什么要阻止我门宣传民主,提倡人权, 反对暴政?"美国警察根本不加思索的回答道: 你们的举动已经严重侵害了别人观看比赛的权利!!!" 估计当时如果阁下在场一定会比那位王氏更激昂地教训警察: "但不完美并不是抛弃拒绝的理由!"?或者阁下会这样说:"虽然我们的举动影响了别人的权力, 但这并不是你作为一个美国警察拒绝民主的理由!" 阁下, 这个例子大概可以令您稍微清醒点儿了吧? 谁在抛弃拒绝民主? 别人指责您的观点,指责您的举动, 并不意味着别人在阻碍民主, 而是反对您对的民主狭隘的认识,不完整的认识, 欠缺的认识,... 懂了袜? 哦, 反你就是反民主, 因为你说了一句"我支持民主"? 阁下这种思维本身已经构成专制思维. 照此逻辑, 以后大家在发言以前, 谁抢先说"我爱民主"然后再发表意见, 这样就没人敢指责你了. 因为但凡说您的观点有问题, 就是反民主? 多么简单而荒唐的思维水平....................................啊!! |
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作者:QWE |
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留言时间:2013-08-06 14:43:02 |
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社会动乱,即跟民主无关,也跟所谓专制无关,更跟腐败贪污无关。如果有关,那么今天世界上那些最专制的国家,什么沙特北韩,那些最腐败的国家,很多非亚国家和东欧一些国家,不是一个个都该动乱了?事实并非如此,实际上,一个国家的动乱,多数是外敌势力制造并激化推动的。例如利比亚动乱,如果没有西方势力的推动并且直接参与,是不成气候的,再看叙利亚动乱,也是西方势力赞助推动的,但是政府方得到了俄国伊朗等国支持,反叛势力难以得胜。不但今天如此,历史上也是如此,中国的宋朝,明朝,都是一直遭受外敌攻击威胁,最后被外族入侵占领。清朝也是被外敌不断攻击削弱,鸦片甲午更子等等,最终虚弱到一触即溃。 中国今天的政权,外敌不敢侵,内部欣欣向荣,是千年盛世的良好开端!百姓的好日子长的很!多亏共产党组织的强大组织能力。 西方的文化和政治形态,的确创造了辉煌,事实必须承认,但今天西方的社会是在走下坡路,因为所谓的民主造成了寅吃卯粮债务经济,靠借债度日,一旦债务破产,西方经济走向崩溃只是迟早的问题 |
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作者:右撇子 |
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留言时间:2013-08-06 08:48:23 |
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事实上,使中国社会陷入动荡,甚至战乱的原因是专制,而不是民主。专制使民怨聚集,矛盾得不到及时缓解,当民怨矛盾聚集到一定程度,就会有一个总暴发,那就是爆炸,就是社会动乱!
民主体制虽然看上去“很乱”,天天都有人抗议示威,但是民怨不会聚集到爆炸的程度。
这就象用普通锅烧开水,你可能看到锅里的水滚来滚去,“动荡不安”,但这锅永远不会爆炸,这就是民主体制。
如果你用高压锅烧开水,把通气口给堵了,这看上去平安无事,没有多少声响,但谁都不知道这锅何时会爆炸,而且是几乎肯定会的!
中共目前的所作所为就是在烧一个把通气口堵住的高压锅的水! |
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作者:右撇子 |
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留言时间:2013-08-06 08:15:57 |
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更正:(人权自由)既然是一种人类社会的理想,这种理想的实践就不可能是完美的。 |
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作者:右撇子 |
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留言时间:2013-08-06 07:58:06 |
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人权天授和自由等理念,我觉得,既是人类的理想,普遍接受的文明价值,也是人道的,因为这符合人性的特点!这种理想和价值正因为符合人性的自然需求,所以也是有科学根据的,是合理的。这与共产主义等纯理论思维完全不同,五步蛇网友在这里也是在混淆概念!人们对自由人权的追求也是一种最原始,最基本的追求,是不分种族的,没有国界的!自从人类开始拥抱自由人权的价值之后,人类社会的文明才进化到目前这个程度,民主体制下的人民才可以生活在相对自由的社会环境里。
当然,本人,相信也包括很多右派人士,从来不认为西方社会的人权自由是完美的。既然是种人类社会的理想,这种理想就不可能完美。但不完美并不是抛弃拒绝的理由!虽然西方体制还有很多问题,但西方社会的人民却享受着比专制体制下的人民多得多的自由!
不同国家由于自身条件的不同,人民能够享受到的自由人权保障可能会有些不同,本人也承认这点。但是,在很多专制体制里,人权自由的保障被统治者过度地剥夺了。人民本来可以享受更多的人权自由而不会影响到社会的稳定发展,但当权者出于自己自私的目的,无限制地剥夺人民的自由人权。事实上,这是当权者对人民的人权自由的贪污。本来这些人权自由可以分给老百姓享受而不会影响到社会的稳定,但是当权者却把人权自由的权力扣压了,自己“贪污"掉了!
比如中共统治下的底层老百姓生活都很苦。由于中国与西方国家经济发展水平的不同,中国老百姓的生活比西方国家的人民差一点,这是可以理解的,可以接受的。但是问题是,他们本可以生活的更好一点。如果中共官员没有贪污,就会有更多地国家资源用在老百姓身上,老百姓就会过着比现在更好的生活。但是因为中共官员贪污了,老百姓的生活才变得惨不忍睹。老百姓生活变惨的更主要原因是官员贪污和社会资源分配不公,而不是整个社会经济发展水平不够!
类似的道理,老百姓本来可以享受到更多的人权自由而不会影响到社会的稳定。比如,言论出版自由,并不会影响到社会的稳定。但因为言论自由会让中共官员难堪,会暴露他们的丑行,进而威胁他们的权力,所以他们就剥夺了人民的言论权力!这与国情条件无关,而是与中共官员自己的官位利益密切相关!所谓国情不同,人民无法享受人权自由只是借口!就象中共官员贪污了国家资源致使普通老百姓的生活下降一样,中共因为贪污了中国人的“人权自由”权力,中国人就享受不到应该得到的那份权力。老百姓说几句真话就会引起社会动荡了吗?前几天台湾几十万人在总统府前“聚众闹事”,也不见得台湾社会动荡不安了!人权自由的理想实践在台湾进行的很好。20多年前的天安门广场,在中共大开杀戒之前,几百万人上街“聚众闹事”,却一块橱窗玻璃都没被歹徒打碎,连小偷都改邪归正了,都消失了,这能够说中国缺乏民主的条件吗?
最能暴露中共“民主不适合中国国情”论的例子是在香港。中共为什么迟迟不在香港实行普选?难道香港的国情不适合民主体制吗?普选后香港会动乱吗?不是的!那都是借口,真正的原因是“普选”有可能使亲中共的代理人失去权力,失去中共的利益!
再比如,官员财产公开制度难道会造成社会动荡吗?不会!既然不会,为什么中共迟迟不实行这种制度?原因也是会触及到中共自己的利益和官位!所以才找了种种借口!
事实上,中共现有的体制已经具备了西方民主体制的框架了,缺的只是决心。如果人民代表的选举真正的实行起来,人民代表大会的对政府的监督功能真正地发挥出来了,中国人所能享受到的人权自由权力肯定比目前的水平多得多!中共的体制从型状上看,其实与西方的民主体制相差不大,已经非常西方化了,缺的是灵魂,是核心。是中共害怕自己失去特权所以就用“社会动荡”来吓唬老百姓! |
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作者:QWE |
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留言时间:2013-08-06 00:55:12 |
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同意五步网友的见解,相当多华人鹦鹉学舌,嘴里成天嘟囔着西方媒体宣传的陈词滥调,什么权利制衡什么公平自由民主。权力绝非来自真空,西方的所谓选举,也不过是一种统治集团推卸责任的手法而已。美国的国家资源和权力,基本操控在华尔街手上,2008年以来,FED秘密印钞数十万亿,这么多的钱,流进谁手上,谁决定流到哪里去,这才是真正的权力核心,不但美国百姓蒙在鼓里,美国国会和总统都无权介入。 中国的国家资源和权力,控制在执政党手上,从数十年的实践看来,这种权力形态比印度式或俄国东欧式的邯郸学步式政体优越。中国将成为世界第一大经济体,随着今后西方国家经济危机的再次发生,债务危机的大爆发,西方国家操控全球经济的现象将成为历史。中国今天是一个千年太平盛世的开头而已,好日子在前面 |
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作者:naiyinxue |
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留言时间:2013-08-06 00:41:17 |
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作者也不知道怎么论证的.
"从后来中国两千年的历史来看,当中国能产生一个有效有力的中央政府的时候,中国就是发达的,是和平的,是太平的,是公义的,是发展的。而当中央政府垮台,地方群雄并起的时候,那就是战争,就是百姓的大规模死亡,和平正义的消失等等,更谈不上人权了。"
中国二千年来大多数时间都有一个中央政府, 可发展, 发达,和平,公仪在哪? 就是一直被动挨打?
如果不是孙引来了国外的政体, 你还在梳着个大辫子, 端着个鼻烟壶逛悠呢. |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2013-08-05 20:47:24 |
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所以,不论是真理还是价值观, 基本上都可以归纳为人类思想意识中产生的某些理想状态下的纯理论性的东西. 这些东西是没有国界的.
然而,在现实世界, 人类追求和企图实现这些理想, 真理, 价值观的过程, 却存在着实实在在的"国界". 理论科学结论,没有国界. 但应用理论科学却一定存在"国界", 即结果由具体环境条件所决定. |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2013-08-05 20:33:45 |
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作者:右撇子 留言时间:2013-08-05 20:22:29
博主在混淆概念!
人是自由的,这是一种价值,或者是一种公理,是一种人类的理想,而不是假设!人权也不是假设,也是价值,是被除中共之外的全球人类(包括中国的老百姓)普遍接受的价值观念,是一种代表人类文明的价值! =============================================== 作者与阁下在这个问题上的观点其实没有根本区别. "假设"不是指"人类对自由的某种认识或诉求, 而是把人类所处环境被"假设"成一种特定的理想状态. 而这正是阁下与作者的共同盲点.即, 把理想状态下的理论结果,或根本是人类梦寐以求的某些理想,或真理视为人类目前就能实现或已经实现或满足的结果. 然而事实上, 当今的人类社会根本, 远没有达到所谓的理想状态. 这本身就是半个多世纪以来,纯社主义实践惨败的原因. 然而阁下与作者却一边对此幸灾乐祸,一边又重复着连中共都已经放弃了的纯理论思维逻辑.而改为提倡实事求事, 理论结合实际, 摸着石头过河,实践检验真理, 抓到鼠即好猫等等. 因为不同的历史背景,文化背景,具体国情,国力, 国际环境,国际地位, 国际形式等等因素,无不直接或间接地影响到不同国家的不同国民所能享有的自由程度. 谁不想北京到西藏开车按照两点间直线最短的公理驾驶?!11 可能吗? 如果非要如此线路驾驶,不是撞得人仰车翻, 就是寸步难行!!! 有人说, 瞧人家美国, 计划建条高铁, 也许几十年都无法进入施工.因为人家在意民意!!!而中国修建一条高铁, 三下五去二, 横扫千军如卷席, 也许几月, 年吧就成了. "独裁专制"好霸道哟!!1 然而持这种观点的人可曾想过, 如果美国办事效率如此低下, 能有今天的资本主义超级强国---美国吗? 别的不说, 单就一次量化宽松下来相当与多少条高铁的效率啊???? 然而, 中国行吗? 如果中国老百姓都要求享有与美国一样的`民意, 中国能有今天的中国吗? 这就是那帮再过N代人还是只能以木乃伊和金字塔自傲的国家和民族........ |
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作者:右撇子 |
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留言时间:2013-08-05 19:22:29 |
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博主在混淆概念!
人是自由的,这是一种价值,或者是一种公理,是一种人类的理想,而不是假设!人权也不是假设,也是价值,是被除中共之外的全球人类(包括中国的老百姓)普遍接受的价值观念,是一种代表人类文明的价值!
西方政府是建立在被全球人类普遍接受的价值观念的基础之上,也就是建立在保护人权的基础之上。
中国政府不采用这种模式,是因为中国的当政者不接受人权的价值,拒绝接受这种代表人类文明进步的价值。
博主把普遍接受的人权价值说成是一种假设(洛克理论),于是这样就可以推出另一种假设(霍布斯的理论)。霍布斯的理论就可以证明中共政府的合理性,这是在狡辩,是在混淆概念!
事实上,中国人已经普遍接受了西方的价值观念,尤其是中共官员。中国人已经接受了几乎所有的西方价值观念,包括西方政治体制的表皮,唯独政治体制的精髓不接受!
西方人腐朽的生活方式早已在中国人,特别是中共官员里泛滥起来了,西方人能享受的好生活,现在的中共官员都看不上眼了!包括西方政治体制表皮的东西,中共都学到了。比如,政党,宪法,国旗,国歌,人权,自由...等等这些西方政治概念,中共都学到了。可以说,西方政治体制的几乎所有的东西,中共其实都有了,唯独西方政治体制的精髓,也就是权力制衡机制,中共拒绝接受!中共的政体从形式上讲其实与西方政体并没有大的差别,可以说90%都是舶来品,只有核心的10%是国产的,是中国特色!这能够说西方政体不适合中国吗?
请大家想一想!现在的中国人其实已经接受了西方所有的东西,唯独西方的政治权力制衡机制不接受!为什么?所谓的拒绝走邪路,本质上就是拒绝政治权力制衡机制!
请大家看看本人的另一篇文章可能就更清楚这个道理!
http://blog.creaders.net/youpiezi/user_blog_diary.php?did=153840 |
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作者:talkswitch |
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留言时间:2013-08-05 18:43:01 |
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结论不错。 不过原因不是什么东方西方,而是人口与资源上。中国能发展到韩国台湾的水平,政府模式必然发生相应的变化。但是资源瓶颈会决定中国发展的天花板。这才是中国的历史宿命 |
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作者:山娃 |
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留言时间:2013-08-05 18:18:54 |
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奇文,妙文!难于想象出自21世纪受过文明教育的网络名家之手,倒像是某位前清遗老借躯还阳了。洛克霍布斯各表一个问题的两个方面。水太热烫手,水太凉冻手,取其中间即可。何以偏听一面,而走极端。 纵观中国历史,天下大乱, 群雄争斗,向来是果,其因不外是权力财富过度集中于少数权贵,精英无以进身,贫民无以聊生。官逼民反。基本与目前中国现状无异。
西方的政治模式实际上体现的是中国‘民为上,社稷次之,君为轻’的传统思想。中国每当权贵受到抑制,民生得到保障的时候,才有兴旺发展。文景之治,贞观之治,君主大受士子臣民的制约。像土共毛腊这样无法无天,权力无限,一般只出现在桀纣之类的末代之君。几个类似于毛的秦皇隋炀,都是短命朝代。 博主为专制独裁唱赞歌,找理论依据,属逆历史文明而动,令人大为不齿。 |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2013-08-05 18:06:04 |
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恕我直言, 典型的形而上学.. 首先, 作者对自己的论点缺乏任何科学根据或哪怕是简单的但有说服力的统计数据.相反, 作者的观点和论据居然建立在政治目的非常明显的某几个西方学者的假设上.
[ 因此,西方的政治或政府,在人们眼中,是不得已而形成的,是要警惕的,是要有约束的,是要制约的, 是要分权的,等等。也就是,因为政府是人们让渡个人自由的产物,因此必须加制约和限制,政府产生本身就有原罪在的。 ]??? ------------------------------------------------ 这里想告诉作者一个常识: 岂止是: "西方的政治或政府....是不得已而形成的"? 从古到今, 人类文明发展过程中的几乎一切新生事物都是 "不得已而出现的!!! 哈哈哈.不用举例了吧? 而且, 一个民族越文明,越懂得"自控"的必要.(这与自动化控制理论不谋而合.) 越懂得为顾全大局而放弃部分自由. 越懂得不顾一切地狂奔固然快但结果必然会猪撞树上人撞猪上.几个来回科学家已经担心(霍金):由于人类的自私与贪婪, 地球将在两百年内毁灭. 所以, 从本质上分析, 作者所提出的二位西方学者的论点其实并没有本质区别.头体现了仨字儿: 不得已. 中国人懂得: 螳螂捕蟮, 黄鹊在后. 这就叫顾全大局. 记得有段台词儿: 甲: 咱家究竟谁当家啊?!! 乙: 没错, 您当家. 甲: 那不结了吗!! 乙: 可是皇军要当你的家!!!! |
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作者:QWE |
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留言时间:2013-08-05 15:45:48 |
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历史文化上的因素,是存在的,但并非决定因素。决定今天中国政府形态的关键因素,是中国的经济公有制度。西方的私有制度,奠定了他们的政府形态,必然成为一切以资本家利益为中心的今天的这个形式。中国经济的公有制度,实际上可以说是党有制度,奠定了一切以党的利益为核心的中国社会政治形式。中国今天的政治制度很适合中国传统文化的稳定政府,太平盛世,可以持续几百年或千年。百姓有福了 |
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作者:俞先生 |
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留言时间:2013-08-05 13:53:55 |
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本人不同意落基山人的观点,说如果将西方的自由民主制度引入中国,中国会很不适应。看看周边国家如日本、南韩、台湾地区、菲律宾等的情况就知道,自由民主能适应中国的情况。至少日本、南韩与台湾地区都受到中国传统文化影响。他们都没有说不适应。开发自由民主思想的先贤们奉献思想给人类,而不是仅仅给某个地区或某个国家。卢梭在《论人类社会不平等的起源》一书中直言,他要将全人类当作听众和读者。如果让卢梭与中共主管意识形态的刘云山辩论,卢梭一定不同意刘云山的观点。不适应论是中共统治集团维护自身统治的一个借口。 |
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作者:引力 |
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留言时间:2013-08-05 13:20:56 |
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党权不只是与人权冲突,与神权、君权其实都有实际冲突。首先它的意识形态是唯物的,其次居首者常常想拥有君权、但并不知如何行君权以及如何行君恩,顶层的几个寡头与为首者的分分合合常常引起剧烈冲突。要走上真神权、真君权、真人权的三权合一宪政社会党权,并在世界上走出风采,还有大量的课题需要研究探讨。 |
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作者:pia |
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留言时间:2013-08-05 12:46:31 |
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不同的历史承传也是一个重要的直接原因。欧洲基本上没有统一过,遗传基因更是弱势分权政府,古代的时候教会分去很多权力,地方的王公贵族也分了不少权力。近代的现代政府被其它名义分权是自自然然的事。
相较于分权,中国的传承更是大一统集中权力,政出一人。遗传沉淀自然倾向于权力集中。
两种风格,各有利弊。历代承传的因素也阻碍趋同,而保持进化的多样性。中餐西餐一个道理。 |
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作者:落基山人 |
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留言时间:2013-08-05 12:31:33 |
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马列是西方的,但在中国已经有了变化,毛一直不被共产国际认可,原因就是他们看毛搞的马列不太地道。后来斯大林说,胜利者不被责备,也是这个意思。毛自有其独创性。 |
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作者:落基山人 |
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留言时间:2013-08-05 12:25:58 |
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台湾规模太小,不适合中国。中国的规模应该是欧盟和美国的规模,而欧盟的组织模式,以及欧盟的管理模式,也有现在中国政治模式的身影。现代世界的超级国家治理模式,基本上是三个,中国,美国,欧盟,三大超级国家与组织,其治理方式都不同,可互相借鉴。 |
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作者:落基山人 |
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留言时间:2013-08-05 12:22:00 |
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引力兄,也不无不可。其实中国古代基本上就是这样的,神权(天),君权,人权(宗法社会里面的人权)。宪政在中国早就有,不是太神秘的东西。现在的中国也有宪法,宪政也是基本的,只不过,人权和党权有冲突而已。 |
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作者:游刀客 |
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留言时间:2013-08-05 12:14:25 |
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