卡扎菲之死与西方在中东势力的衰落
一般人都会认为,卡扎菲死了,是西方的胜利,但笔者认为可能正相反,卡扎菲之死,正表明西方在中东势力的衰落。
老卡终于死了,而且死的很惨,没有经过审判,被逮捕后,直接死于乱枪之下。老卡的死法本身,看不到任何民主政治的实现和民主意识的存在,也看不到所谓的人权的存在,因此,笔者对利比亚的所谓民主政治和未来一点都不乐观。
笔者已经注意到了,利比亚过渡政府,第一个宣称要实现的,就是恢复伊斯兰的传统和律法,包括一夫多妻制度。因此,利比亚的所谓民主革命,在笔者看来,大概是又一次忽悠了西方,利比亚的反对派,不过是利用的西方和北约的力量为自己服务而已,因此,老卡之死,并不是西方在大中东地区的胜利,很可能是另外一种失败。
其实,整个大中东地区的所谓茉莉花革命本身,从突尼斯,到埃及,再到利比亚,都不是西方的胜利,而是西方的失败,是他们控制大中东地区的能力下降的表现。西方控制大中东地区最强的时候,是他们与那些国家的独裁者建立良好关系的时候,包括老卡本人,都是西方的密切合作者,现在,这些亲西方的独裁者都被本土人士纷纷推翻,其结果,就是这些本来亲西方的独裁者和国家,都开始转向了自己的传统,也就是伊斯兰传统,包括在政治上,共同对付以色列。
我们甚至还可以看到,在大中东地区,还有无数的与西方关系很好的独裁者和君王,现在还高坐在宝座上,其地位一点都没有动摇,西方并没有去革他们的命,也没有去他们的国家搞民主。这些独裁者,才是真正的西方盟友。
现在,以色列的窘况几乎到了极点,因为埃及亲以色列和亲西方的穆巴拉克倒了,而土耳其这个强大的中间势力,现在倒向了对抗以色列的一边,这样,以色列就更加孤立了。而我们观察大中东地区的晴雨表,其实就是以色列:以色列处境好的时候,就是西方力量在大中东地区强的时候,而反之,以色列倒霉了,那就是西方势力弱的时候。而现在,正是以色列极端孤立和要倒霉的时候。
另外,我们从表面上看,这一轮的大中东地区的所谓茉莉花革命,好像是西方势力积极介入的结果,其实,可能正相反,是西方势力衰落的表现,因为所有这些革命,其主导者都不是西方本身,而是这些国家内部的力量,西方只是在不得已的情况下,权衡利弊,发现,如果再不介入,西方在这些地方的势力就要没有了,因此,西方在这些地区,最后捞到的仅仅是一个尾巴而已。包括利比亚本身,其过渡政府开给西方的价码,不会超过卡扎菲已经给西方的东西,他们只是承诺继续执行卡扎菲开给西方的价码而已。
我们说,这些中东国家之所以要推翻这些独裁统治者,有两个原因,一个是他们的确是独裁者,而且已经独裁了很长的时间,这些国家中的其他势力受到了长期的压迫;另外一个原因,就是这些国家和地区的伊斯兰势力开始兴起,反西方和以色列的势力也开始兴起,他们不满独裁者的亲西方和亲以色列的表现,于是开始推翻这些独裁者。穆巴拉克和卡扎菲的倒台,都有这方面的原因,老穆和老卡在国内外都是腹背受敌的,是西方不得已牺牲的替罪羊。 我们看看前些年,穆巴拉克和卡扎菲在西方大受欢迎的新闻和影视,就知道西方真正干的是什么了。
因此,我们看这些国家的变化,主要是看其内部的力量角逐,而不是外部。虽然热闹的是外部,但真正起作用的还是内部。而对于另外一个中东大国叙利亚来说,现在正是山雨未来风满楼,美国已经开始撤出叙利亚了。我们可以拭目以待。中国对叙利亚的态度是,投反对票反对西方直接干涉叙利亚的政治,同时,中国也谴责叙利亚,敦促其改革。中国是两面押宝。俄罗斯也是如此,也投了反对票,同时也敦促叙利亚改革。其他金砖三国,印度,巴西,南非都投的弃权票。
文章评论
作者:落基山人
留言时间:2011-10-27 17:21:54
谢宏海兄来访。说阿妞有点祥林嫂,还真有点像。阿妞如果不是囿于成见与仇恨,客观一些,真的可以发挥的更好一些,可惜了。
作者:落基山人
留言时间:2011-10-27 17:01:08
谢黑河兄来访。中国人其实很明白,今后就是资源大战,中国今后的外交主题,也是为了资源,看看胡总一天忙到晚,不就是到处找石油吗?中国海军的发展也是为此,南海争斗,也是为此,伊朗缅甸通道,上海合作组织都是为此。 不过,西方联军在利比亚打的真的不怎么样,一个小利比亚,部落水平,打了几个月都拿不下来,真让人伤心,有感于老牌西方列强真的是不行了,打仗,还得看美国呀。
作者:落基山人
留言时间:2011-10-27 16:51:21
谢庄兄来访。庄兄,我没有再去看这一篇,抱歉。中俄一票否决之后,联合国的招牌西方肯定是拿不到了,那么如果西方军事介入,其实就是非法。很多人认为打叙利亚与打伊拉克一样,非法,美国也可以单边介入,但问题是叙利亚与伊拉克是两回事,一个是叙利亚与美国的仇也没有这么大,美国在911之后是可以发疯,这全世界都理解,可是叙利亚有什么事值得美国发疯吗?没有。而叙利亚与利比亚又不同的方面有两个,一个是叙利亚的军事实力非利比亚可比,利比亚说白了就是一个部落,而不是国家,打仗大家也看到了,就是皮卡上架大炮的水平,这也叫战争?就这样的军事水平,北约拿下利比亚,居然用了几个月的时间,居然还有人还说北约的实力如何,真实笑掉大牙了。因此如果西方要动叙利亚,必须要有美国参加,没有美国的北约是拿不下叙利亚的。而现在更复杂的是,中俄都投反对票,而在利比亚的时候,中俄都投的弃权票,这大不相同。还不是联合国的招牌问题,而是美国和北约要有所顾忌。 我估计叙利亚的战争可能打不起来,最后是大家妥协。叙利亚是对以色列威胁最大的国家,离得又近,美国搞叙利亚是为了以色列,可是以色列现在处境很难,人人喊打。突尼斯现在果然是伊斯兰势力上台,估计以后的埃及和利比亚也是如此,因此说西方在中东的失败,那是必然的。
作者:庄锐
留言时间:2011-10-27 05:16:55
先前没来得及看,山人兄这里说的很到位。我只问一下关于叙利亚的事情。既然中国和俄国投了反对票,其他金砖三国的投票就没有太大的意义了吧。这就是说,西方如果想干涉叙利亚的内政,下次就不可能打联合国的牌子了。不过,入境伊拉克当时好像俄国和法国就是投了反对票,中国投了弃权票。是不是这样,山人兄?可是美国还是进入了伊拉克,用的是北约的牌子。仁兄对这种可能性怎么看?
作者:宏海
留言时间:2011-10-26 00:03:35
阿牛啊 说句您不爱听的话:不太欣赏您的文章和评论。 博主说的是“卡扎菲之死与西方在中东势力的衰落”,您非要给整拧巴了,不数落几句中国您就好像犯了病似的,您脑子里是不是有几条鱼啊? 您反共,大家都知道了,您没必要作祥林嫂二世吧,不过,您要是铁了心要作祥林嫂第二,也随您的便,只是可惜您在中国念得那许多书了,啧啧,据说祥林嫂木有念过什么书。。。
作者:老-穆
留言时间:2011-10-25 22:37:08
黑河老兄教训得是。老穆不过闲来找人斗嘴玩玩,也不用花太多时间。不过老兄说得对,还是办正事要紧。 说起卡扎菲被活捉,我想让人大跌眼镜的倒不是别的,而是他竟然能让自己被俘。要知道,被俘以后,别人都能活命,就老卡活不了。 绝对不会让他上法庭的。他要是在法庭上一五一十把他和他过从甚密的欧洲各国民主领袖的交情说出来,那才是丢了民主的脸。 所以这才是为何他的自投罗网会让人吃惊。可能他是真活得不耐烦了,也未可知。 哈哈哈!
作者:阿妞不牛
留言时间:2011-10-25 21:12:36
哈哈,俺给山人头上插孔雀毛,给老穆插野鸡毛。自己剃阴阳头。
作者:黑河人
留言时间:2011-10-25 21:09:52
博主好! 愚人找个热闹地方插两句话。愚人看这儿平和些。愚人在这里的谈论将撇开战争的正义非正义问题。 1、首先,愚人谢谢博主地盘。只是愚人的看法与博主的基本相反。愚人认为经此役,西方打掉卡扎菲,以及卡扎菲的死相,说明西方又一次胜了,而且是大胜。西方在中东以致全球的实力不是弱了,而是更强大了。近十多年,不仅是美国大练兵,而且再一次的联军演练取得了胜利,对西方说来,打利比亚要比美国打伊拉克要漂亮多了。联军打仗,如令狐博所说:“世界与100年前一个样”还是列强说了算。愚人说现在比100年前是更强了。各位看官:911、金融风暴、互联网、手机、茉莉花、卫星跟踪、遥控战机、代理人战争,民主武器(心理战)、资金金融控制(经济战)、民主模式传授,等等、等等全都在西方的掌控之下。。。现代战争示范,西方联军示范。让全球人都明白什么是实力,未来的战争会是如何。 博主以为茉莉花是自发的、反西方的,所以认为是西方失败。NO。如果中国的智囊也如此判断,则大谬。太小看西方了。因为被忽悠的太人道了,羊心度狼腹。 2、西方还让全球当权者都明白,有仇必报。萨达姆的例子就不必在这说了。老卡及其围着转的人都被忽悠了。前后没有几年,不仅被解除了武装,还为炸飞机赔了钱,最后,赔了命(比萨达姆还惨),赔了很多条命,包括跟着各方势力奔跑的炮灰们。这说明自大狂妄的人根本没有能力做出正确的判断。即便有儿子是西方博士,其战略思考的水平太差,太土。根本玩不过列强。家族方式管理的政权,靠不住。人一旦被金权所囿,格局太小,父子兵也没有用。 3、大概是丘吉尔说过:统治的手段就两种,要么控制你,要么分裂你(“Rule or Divide")。西方民主的特点就是分裂你,从而控制你。茉莉花带来的民主结果,就是令各个派系都需要向西方的某国或势力朝圣(因为那是权利和金钱的源头)。犹如今日台湾(高度民主了吧?)。所以,即便没有部族争斗,也会有外部操控而带来的内斗,5年内也不难以太平。代理人战争(不一定是枪炮热战)将继续进行。 4、有赢的就有输的。卡扎菲输的不值一提。中国的输却不能不提。不简单是石油和建设工程,也不仅仅是利比亚,整个中东、非洲的政权怕是都被吓坏了。必须重新选边站队,统治理念可能进一步倾向伊斯兰原教旨主义,并且密切与西方的合作。而中国如果没有办法与西方交易,则能在3年内回到利比亚,就谢天谢地了。 愚人一直在猜,胡总年初来访时与奥巴马的小宴会上应该得到利比亚开战的通知,所以令中国可以在战事一开(10天?内)就撤走3万多人。否则,岂不输得更惨? 愚人在这说说张昭雄。如果他不是有意做戏,则说明国人的战略研究确实受限,根本看不透目前全球已经进入资源争夺大战,人家担心的不是你的枪炮而是你的消耗。不是“和谐”或和平发展的问题。所以任何一个以资源经济为主的国家、地区都必须控制。而后,再谈判可能的分配。伊拉克之后,利比亚必须拿下,卡扎菲这种狂人,必死无疑。当然,为了卡扎菲下台、死掉,以及将要解决的其他国家,应该会与非盟甚至与长老会有交易,他们本来就是兄弟。因为中国没有这个能力和经历,可能也没有关系(起码没有美元类货币存在你那里可以监控),所以对这种交易难以想象。 5、借博主地盘给老穆:老穆兄弟好!愚人十分敬你之才(希望不是错判)。可是多少个小时在万维斗嘴,根本不值。民主是制度设计问题,根本就不是老百姓能玩的事。这两个字忽悠了多少年多少人,总不至于老穆你也被忽悠吧?有本事就实打实的干,否则有什么可争的?找点儿值得花功夫的事儿,哪怕游山玩水、找朋友、健身都比在儿打字反民主强。愚人在此留言是希望华人多关心自己人的事,民主不民主的自有上帝安排。咱们的人还是赶紧醒醒吧。 愚人偶尔到万维看看,似乎早已经分了左右派自由派,好像是以赞成还是反对民主划分。愚人还真看不透。也不想看明白。愚人宁可看提枪打仗的,也不喜欢看讲故事斗嘴的。普世价值,就是生存竞争,同类相怜相助。 再次谢谢博主!
作者:落基山人
留言时间:2011-10-25 17:45:21
作者:落基山人
留言时间:2011-10-25 17:43:10
西岸的观点我赞同,就是西方用武力解决问题使用惯了,收不住,其实,那都是有些过时的作法,成本太高了,得不偿失。中国也许有一天武力强大了,可以参加列强俱乐部,与明治维新以后的日本一样,脱亚入欧,成为世界警察的一部分,或驻扎东亚区或亚洲区的司令部,呵呵。
作者:落基山人
留言时间:2011-10-25 17:39:08
作者:落基山人
留言时间:2011-10-25 17:37:54
很感谢阿妞代表什么人给我山人平反,呵呵,我不是五毛了,阿妞一锤定音,以后说俺山人是五毛的,要小心了,阿妞头一个不答应。 阿妞的那个观点还是对的,就是一个民主了的国家也会反西方和反美,而且还会反得更厉害,如日本,日本明治维新以后,应该说是民主了,君主立宪了嘛,于是,开始反西方,反美,将美国打的痛苦万分。现在民主化的台湾和韩国不反美的原因,包括现在的日本,是他们还没有真正独立,还在美军的刺刀下面讨生活,一旦他们能真的独立,一定是要反美的。哈马斯是民主上台的,是反美和反以色列的,估计其他的埃及,利比亚也会如此,除非西方国家的军队呆在他们那里。
作者:老-穆
留言时间:2011-10-25 15:21:25
阿妞啊, 你也别小看了专制独裁。 你听说过那个南非诺贝尔和平奖得主曼德拉吧,此人可是你的民主典范啊。 只是曼德拉最喜欢的就是卡扎菲了。 曼德拉的94年南非总统当选,就是卡扎菲出的钱。 曼德拉的一个孙子,名字就叫卡扎菲。 民主和专制躺在一张床上,阿妞你躺哪里? 哈哈哈哈!
作者:阿妞不牛
留言时间:2011-10-25 13:42:41
哈哈,虎林兄,你看走眼啦。俺不是一切都往民主上扯,而是一切都往专制上扯啊。 卡扎菲从上台到暴死,跟民主有啥关系?哪怕他宣称他创建的利比亚社会主义的伊斯兰的真正人民民主的国家。他生于独裁专制,死于独裁专制啊。俺扯得就是这根筋呢。 山人扯的,倒是跟民主有关系。他的见地是,伊斯兰国家真正民主了,美国的霸权影响力倒要消退。而中东波的出现,实际上跟美国霸权消退有很大关系。俺的补充是,管他美国霸权消退还是消亡,民主理念在扩张。民主,如果是普世理念与追求,就不是只为了美国佬服务的。 你肯定认为真正民主了的中国,就一定是美国势力与霸权控制中国的原因或者结果吗?按照山人的逻辑,恰恰不能这样推导啊。因此,俺与山人隔山打同一条牛啊。
starlet, 这也就是民主喽喽们对老-摩恨之入骨,动辄称他为五毛的原因。 妞妞,怎么太阳从西边出来了?山人好像从来就是有他自己的观点的,那想你,任何时候任何地点你都要塞点让人笑掉大牙的“民主”私货?如果你不能就事论事,一切都要往民主上扯,你的文章可读性要高得多。当然,那样也许你就要失业了。
作者:海龟子
留言时间:2011-10-25 09:24:06
又是一篇满清遗老留着猪尾巴的意淫:天天盼着西方衰 送交者: 海龟子 2011月10月25日09:21:21 于 [天下论坛] 发送悄悄话 回 答:卡扎菲之死与西方在中东势力的衰落 由 落基山人 于2011-10-24 18:40:57 落. 既然西方势力在中东衰落, 那么, 哪一个势力正在中东崛起啊? 你一定说是中国. 可中国这次连个屁都不敢放! 还有, "笔者对利比亚的所谓民主政治和未来一点都不乐观。", 南韩, 台湾, 以前也是猪裁统治, 在猪裁垮台后, 美国势力衰退了吗??? 不要天天叨叨着西方正在衰落, 中国正在崛起. 要好好用猪头想一哈, 怎么样才能崛起, 或者, 至少思考下人家是怎么崛起的!! 本来资本的本质是吃人. 可西方资本家是认真读了书, 不象你们这些遗老只知道吃白食, 然后晃着猪尾巴睁眼说瞎话! 资本家认真思考后, 把无产阶级革命的动力和实质摸着一清二楚. 结果就是, 不但无产阶级, 连你们这些满清遗老们也晃着猪尾巴颠颠地跑到人家的地盘. 你们这些猪头, 本来民主是被压迫阶级的口号. 结果, 被人家资本家抢后一步拿走了. 现在, 资本家反而建立了一整套完整的民主体制. 而你们这帮猪头, 还想着一手搂着封建专制, 一手举着反帝大旗. 这一套, 过时了, 不管用了! 邓小平说过, 社会主义不是不要市场经济! 邓小平说对了! 可邓小平没说另一句话, 就是: 社会主义不是不要民主制度! 本来资本家不民主, 结果无产阶级要在全世界联合起来, 革资本家的命. 结果, 资本家脑筋急转弯, 民主啦! 可当年高叫民主的共党, 还守着封建专制. 反而怕民主了! 你们这些封建遗老们, 猪头一般的思维, 这么简单的道理, 愣是想不明白. 只好在网上当五毛, 什么都是西方正在衰落, 中国正在崛起.
作者:starlet
留言时间:2011-10-25 06:46:50
山人看到了阿拉伯茉莉花运动的实质。那些盲目欢呼什么民主胜利,什么99%人民得到自由,是肤浅的。 这个老穆好生了得,几个擂台同时出战,却从来没有乱过阵脚,反应如此之快,捕捉问题如此之准,出手如此之迅速,掌握古今中外史实如此之广泛,服了。
作者:西岸
留言时间:2011-10-24 23:40:07
如果清楚国际事务的惯例的话,是很难得出中国支持这些独裁政权的概念,而是不愿意这种列强干涉现象在现阶段成为可以接受的国际惯例。 原因在于如今的中国不具备军事干涉他国的能力,因此这种干涉就成了其他国家的“专利”,与中国无关。如果这种现象成为国际社会接受的,那么有存在利用借口通过干涉小国来打击中国海外利益的可能,而有可能必然会发生。在中国需要进口资源的情况下,这个结果是成本很高的,任何海外投资都会有风险,类似当年美国在伊朗的情形。 假如中国具备了对外干涉的军事能力,比如20年后,可以想象如果联合国讨论要武装干涉什么小国,中国恐怕是第一个会投赞成票的。 这也是所谓的金砖几国的都有与中国一样的投票和观点的原因,因为这些国家都是在世界上增加投资的国家,因此任何现有秩序的破坏都会带来经济利益损失,这与政治观点并没有必然联系。英法对干涉利比亚很起劲,但意大利就是另一回事,也是基于在利比亚的既得利益的原因。 不过在后殖民时代,这种干涉的结果会大大地打折扣,看看伊拉克的情形就知道了,美军不得不完全撤离,而阿盟不把这个credit给美国的“自觉”,而是给了这个没有政府的现伊拉克总统,因为是他的不妥协逼得美军不得不撤离。切尼当年的把伊拉克作为美国在中东的军事基地,和控制第二大石油储存地来制约OPEC的的目的都没有达到,这个结果对美国来说是成本太高了,花费了GDP的20%多,但没有得到任何利益。今天早上NPR关于美军撤离的专题,让人们见到了一个从来没有报道过的伊拉克,一个如果美军不走就与美国干到底的伊拉克(连感情都没有培养起来)。 今天阿富汗的总统关于巴基斯坦的声明,更是不给黑拉瑞面子,比打耳光都难看(关键是他竟然敢公开这样声明,还是在黑拉瑞访问期间,这是不可想象的)。而阿富汗作为世界上GDP增长最快的国家(70%左右),完全是美国纳税人的钱堆出来的,这个成本就更高了。 武装干涉能够爽一阵,但最终还会是经济利益说话,毕竟不是殖民时代了,无法掠夺资源。 而西方如今使用这种落伍的方式,确实本质上是因为失去影响力的问题。
作者:老-穆
留言时间:2011-10-24 22:05:15
阿妞说得对 “中国老百 姓也没有必要选举出马大胡子的真假信徒来掌控命运。” 中国老百 姓也没有必要选举出林肯大胡子的真假信徒来掌控命运。中国老百 姓更没有必要选举出没胡子的华盛顿的真假信徒来掌控命运。 其实中国老百姓有没有必要选,也不是阿妞你管得着的。大多美国人就是能选,也都不选的,你管得着吗? 再告诉你个事,阿拉法特可不是"恐怖分子",人家可是得了诺贝尔和平奖的和曼德拉刘晓波一样的民主人士。巴解组织的法塔赫是巴勒斯坦权利机构,而那民主的哈马斯却是被定性的“恐怖组织”。 你放屁也看看你主子眼色啊。 哈哈哈哈!
作者:阿妞不牛
留言时间:2011-10-24 21:23:26
此文是一个很不错的视角。 如果说山人是所谓“左派”,是几乎完全不按照中共传统思维的左派,是同中宣部格格不入的左派。 中宣部以及中共传统的左派,或者叫毛派,在国际关系上,总是自觉或不自觉地把自己的政权跟那些打着“反帝反修”旗号的划等号,把忽悠本国老百姓的一套来忽悠自己。这些专制独裁政权与社会的动荡,一切都是帝国主义外来势力操纵干涉颠覆的结果。当这些政权由于自身的专横腐败遭遇国内民众反抗国际社会侧目谴责,而成为西方大国的包袱的时候,中共总是选择“声援支持”这些政权,来取得国际上的一些附和者,并以此来争取对付西方与中国国内民众进行民主化社会改革要求与压力的挡箭牌。这样的结果,就是中共永远把自己定位在“帝国主义与国内敌人亡我之心不死”的枪口下火山口上。 而山人的视角,则看到了美国西方面对的一个跟中共其实类似的两难境地:民主自由理念的大旗,不但使得美国自冷战以来的一个个“反共”盟友成为累赘,更严重的是面对中东与穆斯林世界,民主潮流实际上是伴随着伊斯兰信仰与文化以及宗教情绪的上扬。在民主自由的理念上,美国西方无法反对世界伊斯兰民众的普遍权利与要要求,世俗的与宗教的,都无法反对。而伊斯兰世界,姑且不说跟西方基督教文明的历史与现实信仰冲突,他们有着一个现实的几乎不可抗拒的驱动与要求:以色列的复国,是他们心头的刺。虽然从最高的理念上讲,穆斯林应该也必须跟其他宗教与文明与国家和平共处,但是,历史与现实是:以色列跟他们从来没有和平共处过。这几千年的恩怨,要让拥有一人一票选举权的穆斯林民众选举出他们的政治领导人,要让这些“民主的伊斯兰国家”出现接受以色列打出来的存在以及自己国度家园的不存在或者被占领的领袖,要让这样的领袖和平上台有效管制国家,并且跟西方外交利益和拍,这实际上跟中共一直声讨“普世价值”是一样的悖论。这其实在多年前巴勒斯坦搞选举把哈马斯选上台就证明了。当然,哈马斯还是在可控的范围,选举出来的哈马斯还是没有只靠枪杆子的前期阿拉法特那样恐怖。 实际上,中国独特的历史文化文明与地缘政治位置,几乎可以完全绕开这样的“文明冲突”,在自己的国家搞现代文明民主共和。中国的老百姓完全不需要也不会愚昧到非要选举耶稣或者真主来指引领导国家。当然,中共也清楚,中国老百姓也没有必要选举出马大胡子的真假信徒来掌控命运。