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作者:seewhy9 |
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留言時間:2010-11-18 19:50:32 |
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不知道重金屬不用任何污穢言語還能不能寫出兩個完整的句子來?
不過如果他堅持“我是流氓我怕誰?!”的“信仰”,那大概神7也不能把他從那低不知幾層的地下拉出來了。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-11-18 07:10:27 |
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seewhy9,你這個糊塗蛋老東西,既然我的行為無處不在提醒你的恨的要死黨的無賴,流氓,我在天天幫你啊, 你還不應叫我一聲乾爹哈?
你用美國之音的東西想說明什麼? 你若用伊萍那傻娘們的話, 你就能證明毛共是"白痴,二杆,魔鬼", 你還能推論:"被毛共制服的,跟毛共跑的十億人"都是笨蛋,重度白痴或小魔", 你還能推論:"seewhy9的爺爺奶奶爸爸媽媽三姑六姨也是笨蛋,重度白痴或小魔".
你若用FLG的電視電台報紙的東西呢, 你就會說,共黨早在2003或更早垮台了解體拉中國經濟至今也崩潰了N次了.進而你會作出結論:要不你生活在時間隧道中呢,要不你就是生活在茅坑地下的十八層地獄呢,因為你現在看到的都是你不想看到的哈--共黨沒垮也沒解體,中國經濟還TMD氣死人的不錯.
美國之音, 美國放個P,你都回跟着學一聲"不".
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seewhy9 留言時間:2010-11-17 15:01:38 本來與重金屬之類的並無任何共同語言,任何回應無非是自降身份。說他替黨增光,實在是正話反說。他的行為就無處不在提醒黨的無賴,流氓。 |
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作者:seewhy9 |
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留言時間:2010-11-17 14:01:38 |
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本來與重金屬之類的並無任何共同語言,任何回應無非是自降身份。說他替黨增光,實在是正話反說。他的行為就無處不在提醒黨的無賴,流氓。
這種人是不知道做人還要有道德良心這一說的。
藉此寶地,轉一篇文章。希望可供各位參考。可惜亂碼多了一些。
美國之音專訪鮑彤——享受社會救濟的前中共政治局常委秘書
(一) 美國之音記者張楠與何宗安最近在北京對前中共中央委員、政治局常委的政治秘書兼政治改革委員會主任鮑彤做了電視採訪。鮑彤談到了從1989年天安門民主運動平反,到美國總統奧巴馬的就職演說等一系列問題。中文部電視組據此製作了紀錄片。以下為訪談摘要: 張楠:我們知道六四之後,您被判刑七年,七年之後您獲釋,又被剝奪政治權利兩年。 鮑彤:名義上是兩年。 張楠:那麼現在您是不是已經完全恢復了自由? 鮑彤:我想,我只能講我已經適應了。 張楠:適應什麼了? 鮑彤:適應了我現在的處境。至於恢復自由,那麼我相信,中國的老百姓沒有一個人得到過,或者正在享受着中國憲法所規定的自由。 比方說言論自由。符合組織原則的話可以說,被鼓勵說,不符合組織原則的話是不准說的,或者說,說了以後會使你感到恐懼的。 集會結社的自由,我相信中國老百姓是不存在的。當然,共產黨開會是用不着到民政部或者公安局去登記。但是,老百姓要是集會結社的話,當局認為這是針對他們的話,如果他認為這是一種敵我矛盾的話,那他可以隨時取締,而名稱就是,你沒有向有關當局申請,也沒有經有關當局批准。 至於信仰自由,我想中國的信仰自由實際上只是在表面上,他要求你信仰共產黨所信仰的一切,而不喜歡你信仰共產黨所不喜歡的一切。不管是基督教,伊斯蘭教或者藏傳佛教,實際上,沒有信仰自由可言。 也就是說,有信仰共產黨主旋律的自由,沒有信仰非主旋律的自由。如果說中國人都不普遍存在充分的自由,那麼我的不充分的自由也應該適應。 張楠:那您出入啊或去其它地方是不是都允許的? 鮑彤:有允許的時候,大部分是允許的,但是允許的情況下,我是在被監控的情況下允許的。 也就是說,我即使跑到門口,去買一瓶礦泉水,也有人盯着我。有一輛汽車,一輛摩托車,再加上若幹個步行的人一起跟着我。為什麼我去買一瓶礦泉水需要有人跟着呢?我想無非是對我不放心,因為萬一我出去後,我說:“Taxi”,那時候,汽車馬上就要跟上來,所以汽車會隨時出動。 那麼為什麼還有摩托車呢?因為,汽車跟我的時候遇上紅燈時,我過去了它(指汽車)沒過去,他的摩托車可以非常靈活的搶過紅燈,它是有當局發給的證件的,不怕闖紅燈。 因此,即使我只走一個街區,也有步行的,汽車,摩托車跟着我。我是想說明的,既使是晚上12點出去,也有人值班。我離開我家門的時候,他們就得到消息,因此,我走到門口的時候,他們也從別的地方走到門口跟我會合,然後,一起走。 張楠:剛才我們開車,也就是從我們美國之音的北京分社一直開過來,經過了長安街,經過了天安門,這段路就是當年解放軍殺進北京的那條路線。我也發現您所住的這個地方,離當時開槍的地點非常近,而且附近不遠處也有復興醫院。復興醫院當時接收了大批的死傷的士兵啊和學生啊,這是當時的情況。那麼回想當年的情況,我想知道,天安門發生鎮壓的時候,您在什麼地方? 鮑彤:我在監獄裡。 張楠:噢,那個時候您已經在監獄了? 鮑彤:我從5月28號就在監獄裡。沒有說逮捕我,說是監視居住。因此我是在監獄裡被監視居住的。我原來以為監視居住就是我住在什麼地方,有人來到我居住的地方監視我,我以為是這樣,而不是把我放在監獄裡來居住。 因此我知道,監視居住和坐牢在中國實際上沒有任何區別。他的區別只是可以不履行法律規定的任何手續,不經過任何合法機關的批准,沒有任何的法律有效文件,就可以宣布你是監視居住的對象,而且要在他需要監視的地點。 張楠:是秦城監獄嗎? 鮑彤:秦城監獄。 張楠:那您是怎麼知道發生六四鎮壓的? 鮑彤:大概是在6月8號或9號的時候,因為從6月4號以後,我沒有得到人民日報。當時在5月28號坐牢後,天天可以看人民日報,但是6月4號以後,就不給我報紙了,我天天要天天不給,大概到了6月8號或9號的時候,給我報紙了,我才知道天安門發生了一個大悲劇。 張楠:您到那個時候才知道發生了什麼事情,可是,您當時是一名共產黨員,那麼看到共產黨所領導的子弟兵向人民開槍,不知道您當時是一種什麼心情?做何感想? 鮑彤:我當時是共產黨的一個中央委員,而且是主管政治體制改革的中央委員,也是參與了解中共最高層決策的一個中央委員。因為我當時的身份是,除了中央委員以外,我還是中央政治局常委的政治秘書,我還是中共中央政治改革委員會的主任,中共中央宣傳小組的成員,中共中央黨建小組的成員。 所以當學生學潮開始的時候,了解學潮的情況,這是我的職責的一部分,我是在這種情況下到秦城監獄的。到秦城監獄的時候沒有一個人說要逮捕我,只是說政治局常委要開會,要我參加。 因此,我跑到中南海,一到中南海,有一個政治局委員跟我聊了幾句天兒,聊了幾句非常一般的天兒。(他問):?#26368;近在忙什麼?#65311;我說:?#25105;最近很憂慮?#12290;?#22114;,什麼事情啊?#65311;我說:?#25105;不知道學潮現在處在這樣一種僵持狀態到底應該怎麼解決?#65311;?#22114;,那你現在安全不安全啊?#65311;我說:?#25105;沒有覺得有什麼不安全的?#12290;?#20320;是不是應該找個地方,安全一點,保護一下,因為現在很多學生要找你?#12290;我說:?#27809;有,沒有學生找我?#12290;?#19981;,你還是找一個地方安全一點兒?#12290; 我說:?#25105;的家就住在復興醫院的邊上,當時這個地方有一個樓,叫24號樓,是中共中央和國務院的部長的宿舍。我當時就住在部長樓里。當然後來我出獄後,就把我掃地出門了,送到?#20843;寶山?#21435;了。我這個地方沒有什麼不安全的?#12290; 當時所有的部長都住在這裡,我的辦公室在中南海,在中南海的勤政殿,也就是中共中央常委辦事機構的地方。5個常委有5個辦公室,我作為常委的秘書,我也有個辦公室,也在那個地方。 我說:?#36825;是最安全的地方,我晚上不回家,就在勤政殿住,沒有必要嘛?#12290;他說:?#19981;,恐怕還是考慮考慮住到一個什麼地方去好?#12290;我說:?#35874;謝你的關心,我覺得沒有這個必要?#12290; 我出來時我發現我自己的車沒了,換了一輛車,這輛車我看到的號碼是:GA公安。左邊一個人,右邊一個人,告訴我,就是這個車。我心裡知道,那就是公安部專門運送囚犯的車。 我找誰呢?一個人都不認識,送我出來的人是一個政治局委員,他跟我熱烈握手,走的時候跟我熱烈握手,手握的非常緊,當時沒有任何預兆。左邊一個人,右邊一個人,說:走吧。我就進去了,我進去時是在後排坐着,他說,請你再進(去)一點,那麼這邊上來一個人,右邊上來一個人,左邊上來一個人,後邊上來一個人,前邊有兩個人,一個是司機,(另)一個人拿着對講電話,開出去了。 當時街上到處都是學生,市民。有的在遊行,有的在發表演講。車走動哪裡不通,就拐個彎兒,再走,不通就拐個彎兒,再走。因此,我已經糊塗了,鬧不清是什麼方向了。最後,顯然是到了郊區,看到了山,進了兩道鐵門,我下來,有三個人站在車邊上,迎接我。 我下來後就問,這裡是不是秦城?這三位迎接我的人說:?#26159;?#12290;第一個說:我是監獄長,他指着第二個人說,這是監管處處長,指着第三個人說,這是監管科科長。這時,送我來的車,回頭就走了。我注意到,我出來的時候,我的車後邊的情況我不知道,前面有一輛車開道的,也是GA,也是公安,他走到哪裡,我們就跟到哪裡。一到秦城,回過頭一看,兩輛車都走了。 那麼,我就在秦城住下來了,在秦城住下來沒有任何手續,也就是說,我進監獄,沒有任何法律文件。我問他們是不是要找我談什麼事情?監獄長,監管處長,監管科長說,不會有什麼事情。那麼我說,?#25105;很疲勞,我想睡覺?#12290;?#21487;以?#12290; 我進了我的地方,我那個地方有個小花園,那個地方有個房子,大概有10個平方米的樣子。為什麼說10個平方米呢,因為除了一張床,就沒有東西了。所謂床呢,就是兩條長板凳上面一塊木板。那是夏天5月28號,我很累,躺在床上我就睡着了。這就是我到秦城的時候情況。 至於後來開槍6月3號我不知道,4號也不知道,到了8號,9號我才看到報紙,說是?#24179;暴?#65292;平定了暴亂。 接着我就知道了,到了6月30號,有一個人叫陳希同,當時他是北京市長,他代表國務院中國人大常委,也就(等於)是美國的議會作報告,關於平定學生暴亂的報告,其中提到我的名字,說我有多項罪狀。這個時候我才知道,原來被平定了,那一場學潮。如果說鄧小平一開始稱它為動亂,那到這個時候已經成為暴亂了。 張楠:那麼現在回過頭來看,當時6.4採取這種血腥鎮壓的方法,你覺得給中共,給中國共產黨帶來什麼?有什麼樣的後果? 鮑彤:我認為,他給全世界的共產黨丟了臉,馬克思都會在九泉之下感到慚愧,感到內疚。 張楠:那麼這些年來,人們一直在呼籲給六四平反,您認為平反六四對中國來說意味着什麼?有什麼樣的意義? 鮑彤:我認為,如果六四能夠平反,就意味着中國能夠得到新的生命,意味着中國能得到新生,意味着中國人民有自己的人權。因為六四本身就意味着中國老百姓是沒有人權的,而只有中國的領導人是有踐踏人權的特權的,是有拿國防軍來對付學生,來對付市民的特權。 張楠:那麼現在來平反六四的話,據您看會不會引發動亂和社會不穩定?採取一個什麼樣的措施來平反六四會比較穩妥一些? 鮑彤:我想,如果六四能夠平反,那麼這就是中國建設和諧社會的開始。即中國真正成為和諧社會的起點,我認為這是不值得害怕的,即使對共產黨來說也不值得害怕。 如果共產黨能夠平反六四,那麼共產黨就建立了超越毛澤東,超越鄧小平的功勳,也就是說使共產黨從人民的主人,真正開始變成一個人民的代言人,或代言職業。那他就能得到新的生命,會得到老百姓的擁護。 張楠:那您對最終給六四平反是不是抱有信心呢? 鮑彤:我認為,如果要講老百姓,老百姓從來沒有認為鎮壓六四是正確的。在六四以後,我所接觸的人,不管是40年以前,還是50年以前,60年以前的朋友,見了我都非常親切。這種感覺使我知道,在老百姓的心裡對六四的看法跟官方的書上所宣傳的關於六四的說法根本不是一回事。 張楠:那麼有人說現在中國的改革開放取得了偉大的成果,這說明1989年中國動用軍隊對付天安門的民主運動是必要的和正確的,對於這樣一種說法,不知道您有什麼樣的評論? 鮑彤:我想,我可以非常冷靜的說,這是一種希特勒的哲學,這是希特勒都不敢說的哲學。有人說,中國今天的繁榮是當年的鎮壓造成的,那麼請問,如果這是一條真理的話,那麼為了中國繼續繁榮,難道還要繼續鎮壓嗎?為了使中國永遠繁榮,難道要永遠來鎮壓中國老百姓的言論、集會、結社的自由嗎? 我說,這種邏輯,只能說是希特勒的邏輯。我想我已經用最溫和的話,我不想用強盜邏輯之類的話。 張楠:我們知道,六四鎮壓據說是鄧小平親自下令進行的,造成至少數百人的死亡。那麼我們也看到鄧小平是中國改革開放的一個先驅人物和領導者,對中國今天的繁榮也作出了貢獻。那麼對鄧小平這個人,您怎麼評價? 鮑彤:我想,我這樣來評價鄧小平,鄧小平是中國共產黨的化身,鄧小平確實是中國80年代經濟改革的最有力量的支持者,其所以支持中國的經濟改革,用他自己的話來說,不改革就是死路一條。很多人認為這個死路一條是指中國人死路一條,其實,錯了,應該說是共產黨死路一條。 鄧小平很清楚,白貓,黑貓,能逮住耗子就是好貓。什麼叫逮住耗子,就是保持住共產黨的統治地位。如果市場經濟可以使共產黨保持統治地位的話,那麼他可以拋棄計劃經濟,拋棄列寧,拋棄斯大林,拋棄毛澤東。但是他的中心點是要堅持黨的領導地位,統治地位。也就是說,他所謂要抓的那隻貓,並不是人民的幸福,並不是人們的權利,而是共產黨的統治地位。 因此,當他認為學生對共產黨的領導構成某種威脅的話,不管是真威脅還是假威脅,是真實的情況或者依靠腐敗,依靠什麼呢?依靠欺騙。依靠什麼呢?依靠壓住不同的聲音。依靠這三種東西來維持自己權力的人,(像)奧巴馬總統說的很好,我認為很好,他說:你們站在歷史的錯誤的一方。當然,奧巴馬並不認為這樣的人是他的敵人,他說:?#21482;要你鬆開拳頭,那麼,我也可以向你伸出援助之手。?BR> 我想,美國新總統的這番話,我認為,我作為一個中國的公民,我覺得能夠引起我的共鳴。我也認為當中國共產黨動用幾十萬國防軍來對待學生,來對待市民的時候,是站在歷史的錯誤方面。他是為了牽制壓制不同意見來維持自己的權力,因此他是站在歷史的錯誤方面。 但是,如果他能鬆開自己的拳頭,不再堅持說,穩定壓倒一切是正確的,平動亂,平暴亂是正確的,那麼我想,我作為一個中國的公民,我是可以跟他合作的,我也可以向他伸出我的援助之手,跟他一起來建設中國的和諧社會。 張楠:接下來,我們來談一下趙紫陽吧。 鮑彤:好。 張楠:六四以後,您有沒有再見到過趙紫陽? 鮑彤:沒有,我最後一次見到趙紫陽,是在1989年5月,大概是5月26號。也就是說,26號,我還見到過他一次,27號我沒有到他家裡去,28號我自己就到了秦城。在秦城呆了七年,我當然不可能見趙紫陽,後來我又(被)剝奪政治權利兩年,我為了避免當局多心,懷疑,愚昧,我沒有跟趙紫陽有什麼聯繫。 張楠:那麼,以後呢?剝奪政治權利兩年以後,有沒有電話聯繫或某種(其它)形式? 鮑彤:我沒有跟他打過電話,他也沒有跟我打過電話。他確實通過一個朋友,叫宗風鳴到我家裡來。宗風鳴,大概很多人知道他,他跟趙紫陽是同年人,都是1919年生的,都是河南人,都是在抗戰初期參加共產黨,在河南進行抗日游擊戰爭。 後來紫陽從河南到了廣東,宗風鳴先生可能到了貴州或者雲南這一帶。後來又回來,到了飛機場啊,北京航空學院啊這些地方。我相信他大概在離休以前,是北京航空學院的黨委書記,我相信他大概是這樣一個職位。他當時經常可以到趙紫陽家裡去。所以呢,我出來後,他也可以到我這裡來,當時他跟我說過,趙紫陽有個意思,幫他寫一本回憶錄,叫做:?#21271;京十年?#12290; 這個意思我知道,因為我在監獄裡的時候,紫陽跟我的夫人蔣中曹,那位老太太就說過:?#40077;彤判刑了,七年,叫他在監獄裡好好休息一下,將來出獄後,來幫我一起來寫一本書,叫做:?#21271;京十年?#12290; 因為趙紫陽1980年到北京,他四月到北京,五月我的身份就是國務院總理的秘書。他當國務院代總理,國務院總理,我是國務院總理秘書,這是五月份的事情。那麼,從1980年的5月到1989年的六月,正好是十年,歷經十年。 我跟宗風鳴先生說,我現在的處境不可能從事這樣的事情。如果從事這樣的事情,會引起當局的極大的顧慮,本來我已經是24小時全天候的監控,紫陽本來就行動不自由,如果他(指當局)知道鮑彤和紫陽有所接觸的話,我相信,我的生存空間和趙紫陽的生存空間一定等於零。這樣的話,對紫陽沒有好處,對我也沒有好處,?#21271;京十年?#20063;不可能寫出來,不僅不能寫出來,反而會引起很多複雜的問題。這件事情後來沒有再談。 張楠:那麼,現在是不是具備一定條件可以寫了? 鮑彤:紫陽已經去世了,紫陽本來是要我幫助他寫一個?#21271;京十年?#65292;紫陽已經去世了。 張楠:那麼作為趙紫陽先生生前的一個,叫幕僚也好,叫智囊也好,中共中央政治局常委的政治秘書,那麼對這位前中共總書記,您有過密切接觸的人,您怎麼評價他? 鮑彤:我在監獄裡住了十幾天,沒有人來找我。後來有人找我,拿着中共中央的一封信,說:?#26159;要對你進行審查,你要好好配合?#12290;我說:?#25105;有什麼事情呢??#36825;個時候(他)就說:?#20027;要不是你的事情,要你回想一下,趙紫陽有什麼問題,現在中共中央同時在審查趙紫陽。?#21578;訴我,中共中央在審查趙紫陽,在什麼地方,我不知道,也在審查我,我在秦城監獄,以監視居住的名義。 我就問他:?#20013;共中央為什麼要審查趙紫陽?#65311;他說:?#36213;紫陽他犯錯誤了。?#20013;國有個專案小組對我說,趙紫陽犯錯誤了。我說,我認為趙紫陽是一位很難得的,我今天仍然是這樣一個評價:趙紫陽是中共中央歷史上很難的一位總書記。 我想在中共中央總書記當中,有三個人是值得後人紀念他們的。 一位是陳獨秀,他是不向共產國際,不向斯大林屈服的,他是堅持共產黨要跟國民黨搞政黨政治,搞合法鬥爭的這麼一位總書記,因為這個問題最後被共產國際開除黨籍,後來又被宣布為托洛茨基分子。 第二位總書記就是紫陽以前的胡耀邦總書記,他是鄧小平很好的一位戰友,他們在相當長的時期當中,他們兩個人是在一起工作的,鄧小平對胡耀邦是很信任的,胡耀邦對鄧小平也是很尊重的,當鄧小平為了挽救共產黨而進行經濟改革的時候,耀邦是支持他的。也就是說改變毛澤東確定的經濟體制,就是人民公社啊,計劃經濟啊,越大越公啊,那一套東西。 不僅如此,胡耀邦還在平反冤假錯案上救了共產黨,我想,全世界的冤假錯案,恐怕中國是一個最大的製造冤假錯案的加工廠。冤假錯案是數以百萬計,千萬計,就在這幾十年當中。據我知道,耀邦在當中央組織部長跟當中央總書記期間,由他組織平反的冤假錯案,大概是幾百萬件。 當然不是他一個人平反的,但是,是在他的組織下,在他的推動下,在他的號召下,也在他親自干預下,一共平反了幾百萬個冤假錯案。如果幾百萬的冤假錯案保留着不平反,我看中國共產黨沒有穩定可言,沒有信任可言。 所以,耀邦對80年代的改革是起了極大的作用。但是,鄧小平對他不滿意。鄧小平認為,耀邦對資產階級自由化反擊不力,沒有貫徹鄧小平的意圖,逼得耀邦無法工作,只好自己辭去總書記的職務,最後,他是在心情非常壓抑的情況下心肌梗塞去世了。 紫陽,我想應該跟這兩位總書記當之無愧的並列。他們三個人在中國共產黨的歷史上確確實實是為老百姓做了工作,他們是站在弱勢群體這一邊,為工人,為農民,為受苦的勞苦大眾做了事情。 而當鄧小平為了要鞏固共產黨統治權,或者叫領導權而鎮壓學生,鎮壓市民的時候,紫陽清醒的提出了一條跟鄧小平完全相反的路線。鄧小平說,這是動亂,後來說,這是暴亂。趙紫陽始終認為,學生反腐敗也好,要民主也好,都是為了我們國家好,是愛國。 鄧小平認為,追悼胡耀邦,就是打了鄧小平的耳光,因為是鄧小平親手把胡耀邦搞下去的。(他認為)學生懷念胡耀邦不就是對我鄧小平的示威嗎。而趙紫陽認為,既然耀邦同志是我們的政治局委員,過去又是我們黨的總書記,我們黨內也在為他哀悼,那學生對他進行哀悼也是理所當然的,無可非議的。 鄧小平認為,解決這樣的問題,首先要判斷性質,這個性質就是反黨,反社會主義,有計劃,有預謀,有組織動亂,暴亂,應該這樣來定性。紫陽認為,學生都是希望我們進一步改革,學生並不是反對我們改革,而是認為我們改革還做得不夠好,應該把改革搞的更深入,由經濟改革擴大到政治改革,由經濟方面否定毛澤東到政治體制上否定毛澤東。 因此鄧小平解決問題的方案就是,拿軍隊來,幾十萬軍隊,一直擺在這一帶,就是長安街這一帶。紫陽堅持的是,對學生的要求,必須在社會各界協商對話,這樣一種方式來解決,一定要爭取民主和法制的軌道。這個都談的清清楚楚。 一開始的時候,我要說,一直到5月13號的時候,連鄧小平還親口當着楊尚昆的面跟趙紫陽的面說:?#37117;同意。?#20182;同意趙紫陽的意見,這是5月13號。 趙紫陽那個時候,大家都知道,是先到了朝鮮一趟。回來以後,趙紫陽發現,根據鄧小平的定性而寫的那篇人民日報社論,是一篇不好的文章,是這篇文章把矛盾激化了。因此趙紫陽就針鋒相對的提出了另一個解決問題的原則,在民主和法制的軌道上來解決問題。 趙紫陽的這個意見以及有關他的其它反腐敗的措施,發揚民主的措施,在5月8號的政治局常委會上跟5月10號的政治局會上都得到了多數的擁護。5月13號,紫陽和楊尚昆兩個人跑到鄧小平家裡去談如何接待戈爾巴喬夫的事情,紫陽重提,政治局常委跟政治局兩次會議關於如何在民主和法制的軌道上解決學生要求解決的問題。鄧小平說了三個字:?#37117;同意?#12290; 四天以後,5月17號鄧小平在家裡召開常委會,按照黨章,他沒有權力召開常委會,沒有權力召開常委會!他只保留一個中央軍委主席,那麼按照黨章,中央政治局會議由總書記主持召開,在趙紫陽不知道的情況下,鄧小平決定召集常委會,討論學生問題。 紫陽提出了方案說,現在要緩解,不要激化矛盾,原來人民日報把學生定性為動亂這個調子太高,無法使學生平息。紫陽建議修改這篇社論,重新定性,也就是否定第一次定性。 紫陽這個意見,紫陽一票,胡啟立一票,贊成這個意見,姚依林,李鵬反對。二比二。常委是五個人,還有一個喬石,喬石原先跟紫陽說,他認為那篇社論不好。在5月15號的政治局常委會上,喬石還主張修改那篇社論,因此(當時)是三比二的票。到了5月17號在鄧小平家裡開會的時候,喬石保持中立:最後黨怎麼決定就怎麼辦吧。因此,就變成二比二,中間有一票(棄權)。 在這種情況下,鄧小平說:好,多數決定,否定你趙紫陽。其實根本沒有表決,二比二。在這個情況之下,有沒有辦法解決這個問題呢?有辦法,按照政治局常委會跟政治局會議的議事規則,如果常委會遇到重大分歧的時候,不能解決的時候,應該請求召開政治局會議。所以當時應該召開政治局會議, 政治局委員,除了三個委員不在北京以外,統統都在北京。這三個人,噢,是四個。上海有個江澤民,天津有個李瑞環,四川一個,還有廣東一個。這四個人的飛機半天就到齊了。 說是常委的多數,按照黨章,常委無權推翻政治局的決定。政治局已經在5月10號做出決定,同意在民主和法制的軌道上解決問題。你怎麼能夠到了5月17號,所謂常委,你就是多數,也無權推翻。更何況不是多數,是2比2。 所以在這個情況之下,首先,如果按照中華人民共和國憲法來說,憲法的第二條規定,中華人民共和國的一切權力屬於人民,那麼,像這樣的學生學潮的大事應該由人民,也就是紫陽所說的社會各界協商對話。 如果按照下一句話,人民行使國家權力的機關是全國人民代表大會,那麼就應該召開全國人民代表大會。萬里當時也提出來,全國代表大會成立一個反腐敗的機構,來滿足,來解決學生所關心的反腐敗問題。這都是可以的嘛。 現在是,第二條沒有了,變成了由中央政治局常委來決定。中央政治局常委又反過來推翻政治局的決定。政治局領導常委,而不是常委領導政治局。當時就是這麼一個局面。 這個局面你說是奇怪的,但是它是必然的。因為從毛澤東以來,中國共產黨實行的就是獨裁體制,就是列寧所說的民主集中制。也就是說,所謂的無產階級專政,也就是共產黨專政,就是領袖專政。而鄧小平儘管只是中央軍委主席,他不是中央委員,不是政治局委員,不是政治局常委,但是他自己說,“我是第二代核心”,這是他自己說的。 黨章上沒有核心這個話,黨章上從第一條到最後一條沒有說中國共產黨核心怎麼產生,怎麼選舉,任期多長時間,職權是什麼,沒有的,是鄧小平發明了一個東西。黨章上只有全國代表大會,中央委員會,政治局,政治局常委,總書記,沒有一個叫做核心。 他自己發明的核心,他說,毛澤東是第一代核心。如果毛澤東是第一代核心,那麼陳獨秀到哪裡去了?好像中國共產黨是毛澤東建立的。所以,鄧小平在講到這些話的時候,對黨的知識,對黨的歷史跟黨的組織原則的知識等於零。 那麼,他作為核心來做這個決定的,就是說,中華人民共和國的一切權力屬於共產黨的核心。這樣,憲法第二條就必須修改。所以我認為這是一個極其重大的教訓。 正因為如此,所以六四必須平反。如果六四不平反,那麼就意味着,憲法的第二條在實質上,也就是演變成,中華人民共和國的一切權力屬於中國共產黨的核心一個人。他不僅可以推翻政治局的決定,可以不把人民代表大會放在眼裡,把全體人民的權利都可以加以踐踏,到了這麼個程度。這個教訓是太慘痛了,太沉重了。
(二) 張楠:剛才我們一直在談六四,接下來,我們希望您對中國的現狀發表一下評論。中國今年要慶祝建國六十周年,您認為中國社會目前處於什麼樣的一個階段,什麼性質的社會,它的前景和方向是不是對頭? 鮑彤:我沒法給中國現在的社會給一個定義。關於社會性質的問題,歷來是一個爭論不休的問題。按照馬克思的理論,人類應該有五個社會形態:從原始共產主義,到奴隸社會,到封建社會,到資本主義社會,到以社會主義為初級階段、以共產主義為高級階段的所謂共產主義社會。 但是這五個階段並沒有得到公認,這是馬克思的一個設想,而且其中關於這些社會,例如奴隸社會,在東方和西方有很多的爭論。 資本主義社會這個名稱是共產黨專門創造出來貶低現代文明社會的一個特殊的概念。它看到它不喜歡的東西,統統都叫它“資本主義社會”。 比方說,他看到有人講民主自由,共產黨當面是非常願意用民主的口號來吸引外國人,來吸引資本家,來吸引知識分子,特別是來吸引學生的,因此毛澤東寫了一本“新民主主義論”。但是後來的時候講到民主,講到自由,他就加上一句“資本主義、資產階級”,把它聯繫起來了。 鄧小平在八十年代,81年,83年,85年,87年,89年,五次反資產階級自由化。當人家只想到“小平你好”,在搞經濟改革的時候,忘掉了,或者原諒了,或者忽視了他實際上每隔兩年都要大反一次資產階級自由化,也就是說反資本主義化,反資本主義社會。 所以呢,中國社會到底是一個什麼社會,說不清楚的一個社會。我想,資本主義社會本身未必是一個恰當的名字。 另外一個名字倒是清楚,就是說,是文明社會還是野蠻社會。我想這個概念應該是清楚的。我認為,文明社會就應該是公民社會,就是公民有充分權利和義務的社會。這樣一個社會,我認為,現在在歐洲和北美洲的許多發達國家已經為我們開創了一個先例。 而我們現在的國家離這樣一種狀況,遠的很。跟它們比較,我認為簡直可以這樣說,它們已經進入了文明,而我們還處在野蠻階段。 為什麼?因為公民的權利是不存在的,民權是無限小的,而官權黨權是無限大的。這樣一個定律實際上在中國社會裡面起到作用。我想,如果是研究六四本身教訓的話,我說,最重要的就是要看到這一點。 剛才我講了鄧小平的六四責任,用的語言相當尖銳。現在我想為鄧小平解脫一下。六四與其說是鄧小平一個人的錯誤,一個人罪過,不如說是一種制度,一黨制本身的產物。 我想要指出這一點,對鄧小平本人也不要給他過高的評價,過高的抬舉,他也不過是一黨制的工具跟產物,他的眼界從來沒有越過一黨制的視野。他所關心的,他所追求的,也無非是一黨制的喜怒哀樂。沒有什麼了不起的事情,不要把他神化,他實際上想到的,就是為了這個黨如何,他沒有想到人民。 不要看他說,我是中國人民的兒子,我不相信自己的兒子可以調動軍隊來對付自己的父母,我不相信。
(三) 張楠:我們知道,國際金融危機正在衝擊中國,中國的經濟增長在下滑,有兩千多萬的農民工失去了工作。那麼,人們關注,在這種情況下,中國會不會發生動亂,在您看來,經濟危機對中國的政治將產生什麼樣的影響? 鮑彤:我想這是一個很現實的,很重大的問題。現在全世界都在討論怎麼救市,這個市場現在已經發生了危機,應該怎麼救市。我認為救市的中心不在於救億萬富翁,也不在於有人說救先進生產力。 有人提出來,我只救先進生產力,不救落後生產力。我想這種觀點是不正確的。我認為,抱這種觀點,採取這種立場是可以理解的,是合法的,是容許的。他說我要代表資本家,我要代表億萬富翁,我想他應該有他的自由。他要代表最先進的企業,我想有他的自由。但是,應該有人,應該有更多的人來代表弱勢群體。 所謂救市,它的危險在什麼地方呢?就是有幾千萬人要失去工作,要失去收入,要失去謀生的手段。而現在首先受到打擊的是誰?是農民工,是鄉鎮企業。 我是1987年?#21313;三大?#25919;治報告起草小組的組長。當起草這個報告的時候,我記得這個報告裡有一句話:?#20065;鎮企業異軍突起,是它支持了中國經濟的發展。?#25105;想再加一句話,?#26159;它支持了中國的經濟繁榮達二十年之久。?BR> 今天,鄉鎮企業處在這麼一個困難情況下,我認為,國家不能見死不救,國家的眼楮不能僅僅看到億萬富翁,我想4萬億救市的資金,不應該成為拉動豆腐渣工程,拉動腐敗行為的工具。應該成為挽救現在正在生死線上掙扎的那些鄉鎮企業,那些農民工。 這是關繫到中國整個社會穩定的一個極大的問題。中國現在有多少農民,大概說有九億。這個九億農民大概說,是在兩億到三億個家庭裡面。九億農民啊!大概在兩億到三億的家庭裡面。 如果是農民工失業達到兩千五百萬人,那麼就是說,十個農村家庭裡面有一個人要斷絕收入。農村裡面,兩億五千萬個農戶當中有兩千五百萬個人失業,意味着什麼呢?十家人家裡面有一家人失業。 我想現在農村的收入的構成情況是非常清楚的,一個農民(家庭)如果沒有一個人在城市裡工作,不管是在北京,上海這些大城市或者是在省會或者是在縣裡的小城市工作,他寄回去的那筆錢對維持他家裡面的生存是最重要的來源。 如果十分之一的農民家庭斷絕了這樣一種謀生之道,我說,這就是變成了巨大的社會危機,不是經濟危機的問題,是變成一個社會危機。社會危機他到底是在政治方面凸顯出來,還是在經濟方面凸顯出來,還是在社會秩序方面凸顯出來,沒有一個人能預料到,沒有一個人能預料! 所以在這個情況下,我認為,經濟方面採取的措施,應該是替這些弱勢群體,使這些在由於經濟危機的衝擊而很難像過去,像前幾年那樣,繼續用這種方式來生活的人。我說,應該重點放在這個地方。 同時,在整個社會秩序方面和政治秩序方面應該着重的是什麼呢?應該着重關懷,體貼,緩解這一部分矛盾。如果說,把這一部分問題放在自己視野之外,那麼我看,起的作用又會重複鄧小平的錯誤,就是說,不斷的激化矛盾。如果犯這樣的錯誤,那麼我想,在經濟危機如此深重的情況下,在全球?圍裡面出現(危機)的情況下,那就叫雪上加霜。 張楠:您是那一年加入中國共產黨的? 鮑彤:1949年。 張楠:您當時為什麼要加入共產黨? 鮑彤:為了民主。我當時是中學生,當時在上海念的中學叫南洋中學。為什麼叫南洋中學呢?因為當時的交通大學本來叫南洋工學,我們的校長叫王陪蓀,他是南洋中學也就是交通大學第一期的學生。畢業以後呢,他就把自己家裡的私塾,王家的一個私塾變成了南洋中學。 我在南洋中學讀書加入共產黨時,人家問我,你的介紹人是誰?我說,有兩個介紹人,一個介紹人已經死了,兩次冤假錯案,最後跳井死了。他是我的同學,比我低一班的同學,這個人我今天不多說了。還有一個介紹人是蔣介石,蔣介石用他的腐敗,用他的獨裁,介紹我加入共產黨, 所以當我入黨宣誓的時候,我的入黨介紹人,也就是後來跳井自殺的那個,他兩次遭受冤假錯案,最後在文化大革命當中自殺了。他跟我說,我們要找一個黨,一個最民主的黨,就是共產黨。我說,好,最民主的黨是共產黨,我們就加入它。這是1949年3月的時候,上海5月就解放了。 張楠:那麼作為一個曾經的老黨員,我們知道不久以前,您又簽署了08憲章,這又是為什麼? 鮑彤:一回事。我想08憲章有人說是非法的,我看來看去,它就是一個普法教材,是宣傳中華人民共和國的憲法的,是宣傳中華人民共和國憲法最重要的一個條文。 憲法第二條,中華人民共和國的一切權力屬於人民,也是宣傳中華人民共和國的最重要的內容;第二章,中國公民的基本權利和義務。 就我所說,08憲章不是什麼非法的東西,它應該是我們中華人民共和國的普法教材。就像美國有一本書,當年17世紀的公民佩恩(PENN)寫的那個?#24120;識?#12290;如果說?#24120;識?#24212;該普及,我想,法律知識更應該普及,所以我說,08憲章無非是常識的普及,中國憲法的普及,正因為我為了找民主而找了共產黨,因此,我今天為了找民主,我必須在這份普法教材上簽字。 張楠:您簽了字,有沒有遇到麻煩呢? 鮑彤:到現在為止沒有遇到什麼大麻煩。 張楠:當局也沒有跟你談什麼? 鮑彤:問過我,為什麼去簽署?我說,因為我同意這些內容,所以我簽署。我說這次我簽署,我是根據憲法第二章,公民的權利和義務而作的事情。我想這個是一樣的,就好像我今天接受採訪,這也是我作為公民的權利和義務。 因為國務院有個規定,向全世界宣布,說國際媒體從2007年1月1號起可以自由的採訪中國公民。我想,既然國務院有這麼一片苦心,也向全世界表示了他的開放,那麼我想,我也有這個權利和義務來履行國務院的規定。 張楠:在採訪一開始的時候,您談到您現在出去還會有人跟蹤您,監視您。您說為什麼政府現在這麼怕您?作為一個國家機器那麼強大,您只是一個個人,如果說有跟您有相同政治改革理念的人,那麼在13億人口中也應該是一個少數,您說為什麼政府會怕你和其它像你具有同樣理念的人呢? 鮑彤:我想政府沒有怕我,政府是對我不放心,我估計是這麼個意思。實際上我想政府這麼些年應該知道一點,就是我的一切言論和行為都是合法的,都是和平的。沒有暴力,沒有非法的。我想這些年他們應該了解這一點。 張楠:在六四以後,您被監禁7年,在監獄裡,您都考慮什麼問題?您有沒有想過,改變一下自己的想法?放棄自己的這個信念?這樣今後的日子會過得好一點? 鮑彤:我覺得在監獄裡我最大的失望就是,我作為主管政治體制改革的人,沒有把自己的事情做好。我想,所有一切問題都是由於我們現在在政治體制方面仍然延續了毛澤東時候的那套東西,沒有根本性的觸動,因此產生了一系列的問題。 這些事情我自己感到內疚,我自己感到沒有勝任自己所應該做的工作,因此在我坐牢以後,在反覆思考以後,我有責任把自己這一段時間反覆考慮的一些問題告訴大家,和大家一起討論。 張楠:哪些問題? 鮑彤:中國的人權,中國的民主,中國的自由,中國的共和制度。我想這些問題是最重要的。 張楠:現在你那些過去的老朋友,或者在黨內的一些老同事,還能跟他們自由的見面和交談嗎? 鮑彤:我不知道,我只能說,我從1989年5月26號離開紫陽,28號到秦城後,我一直沒見過誰,直到紫陽死我也沒見到。 紫陽是2005年1月17號去世的,上午的時候,紫陽的女兒給我的女兒發了短信:?#20182;自由了。?#23601;這4個字,一看我就清楚了,?#20182;自由了?#65292;就是他去世了。 當天我沒有想去,因為我想他家一定忙的不得了,沒有時間。當天下午我就到一個布店買了黑布,黑紗,第二天我跟我太太,我說我們兩個人去看看紫陽夫人,看看孩子。大概早上9點鐘,一出去到那個電梯的地方,那裡全都站滿了人。見了我,他們說:今天你不能出去。這就是我得到的信息,紫陽就是去世了我也不能見他。我說:你們這樣是不合法的,沒有道理的,是沒有人情的。 張楠:像以前這些老同事,老上級,你現在也見不了。如果見到他們的話,你最想跟他們說什麼? 鮑彤:我最想說的是:咱們用什麼辦法來救救老百姓?如果他們最關心的是黨,那麼我也想請他們考慮,咱們用什麼辦法來救救這個黨?我認為真正要救這個黨,只有一條辦法,勸他放棄一黨專政。我認為丟掉一黨制,共產黨就可以得到自己新的生命。 張楠:我們知道,在胡錦濤,溫家寶政府任內,中國發生了許多大事,比如:非典事件,西藏騷亂,汶川地震,奧運會,還有金融危機的衝擊等,你對現在政府的表現作何評價? 鮑彤:我認為它作了很多事情。我認為,去掉了一黨專政,他們會做得更好。 張楠:那麼您目前日常生活中都作些什麼事情? 鮑彤:那就是生活了。上醫院看個病啊,到書店買本書啊。近兩年來,2007年以來,我還有一項任務,就是跟記者們會面,這是我很大的樂趣。要不然的話,我相信我的嗓子,我的聲帶要萎縮。 張楠:大家過春節,中國人都講究串門啊,拜年啊,您能不能自由的串門,拜年? 鮑彤:我實際上沒有到誰的家裡去,一家也沒去,因為中國有一個根深蒂固的傳統,就是株連,就是一個人如果說是被最高領導人,共產黨宣布為人民公敵,他就好比是傳染病一樣,走到哪裡,就成為哪裡不祥的一個兆頭,所以我沒有去看任何人。 張楠:您是那年生人? 鮑彤:1932年11月5號。所以現在我76歲已經過了,到今年的11月,我就是77歲了。 張楠:身體怎麼樣? 鮑彤:身體比上不足,比下有餘。我現在的醫療條件應該說比中國絕大多數人都好。 張楠:你享受什麼待遇? 鮑彤:我享受的是社會救濟的待遇,但是我的醫療費可以是100%的報銷。 張楠:那是按離退休幹部待遇? 鮑彤:不是。我知道中共中央發了一個紅頭文件給北京市委,說鮑彤以後的生活問題由你們北京市處理,每月發給他500元生活救濟費,至於醫藥費,可以實報實銷,這是1997年的一個紅頭文件,這個紅頭文件這樣規定以後,當然就這麼執行了。 執行了10年以後,他們跟我說:你是不是生活有點困難?我說:沒有什麼困難,現在反正我有老伴啊,我兒子,女兒養着我呢。儘管500塊錢是不夠用的,但是他們都養着我呢,沒有什麼困難。他們說:如果有困難你可以打個報告。我說:用不着打報告。 過了一段時間他們主動說:領導上決定給你加生活救濟費,從500塊加到2000塊。我講笑話說,我叫翻兩翻,提前全面建成小康,達到小康水平,500變成2000。 何宗安:我只想問你:你說你不能去別人的家,如果我請你到我家去吃飯,可以嗎? 鮑彤:如果你不怕株連,我一定欣然接受邀請。 張楠:好,謝謝您。很難得跟您談,其實還有問題,我都跳過去了,因為時間太長了。 何宗安:你可不可以再說說憲法裡面的......? 鮑彤:這是中華人民共和國的憲法,我想這就是我們國家的根本法。按照這個憲法,中華人民共和國的一切權力屬於人民。我認為這部憲法的全部價值就在這句話上。有了這句話,這部憲法就成立了,就有生命了;沒有這句話,這部憲法就毫無意義。 所以,如果說,按照中華人民共和國的一切權力屬於人民,那麼我認為,學生示威遊行是合法的;學生追悼胡耀邦去世是合情合理的;學生要求反腐敗,要求接受民主制度,顯然是合情合理的愛國行為。如果是根據這一條,那麼我認為,中國共產黨的核心,無權決定動用軍隊來鎮壓人民。 實際上當時已經牽涉到這樣一個問題,是萬里親自提出來的,他是全國人民代表大會常務委員會的委員長。他說,他打算向全國人民代表大會常務委員會建議,成立一個反腐敗委員會,專門對官員進行監督,專門受理高級官員及其家屬的腐敗問題,這也符合規定的。 你看,這裡的第二條規定:人民行使國家權力的機關,是全國人民代表大會和地方各級人民代表大會。如果要落實這一條,我看也好了。 所以,實際上,如果按照趙紫陽所說的,在民主和法制的軌道上來解決問題,就是符合我們整個憲法的精神,那就可以使我們的國家受到一次洗禮,洗禮呀!一次民主的洗禮,法制的洗禮。從此把人們的權力真正成為國家的主體。 現在我們的國家實際上是一個官權,黨權壓倒人權的這樣一個社會,這是一個很不正常的現象。就這一點上來說,我們的國家現在還沒有資格叫共和國,因為世界上真正的共和國不是這樣的。 張楠:如果當時真是按照趙紫陽,萬里他們的設想來走的話,那麼國家是不是和現在有很大的不同? 鮑彤:我相信,有可能。比現在台灣的民主制度搞的更好一些,我有這個信心。當時實際上,在六四的時候,你問我很多六四的情況我不清楚,因為趙紫陽給我的任務就是通過這次學潮,我們學會協商對話,怎麼樣學會在社會各界建立民主制度,受一次法制的教育。 如果拿這個東西作為一個起點,那麼十三大通過的政治體制改革的那個方案,就可以進入我們社會的實際生活;我相信中國人並不笨,既使是在抗日戰爭當中,即使在文盲當中,我們當時,據我知道,華北的有些地方是民選村長,民選鄉長,還有民選縣長。 可是,現在很遺憾,連中央委員都不能選舉自己的總書記,只能等額選舉;連人民代表大會的代表也一樣,你看他們的學歷啊,都是博士生導師啊,碩士啊,但是到選國家主席的時候,都還是等額選舉,一個候選人選一個當選人。既沒有競爭也沒有選擇。不競爭,不選,這個叫什麼共和國? 今年是中華人民共和國60周年,一個人從生出經過60年那就變成老人了,一個黨經過60年應該說成熟啦!這個60年的國家你總不能說他是小孩子了,但是我們連競選都不知道是什麼東西,我想這是一個歧路,這說明我們離文明社會的門坎還很遠。 但是,並不困難,要選舉,我看也可以。請問,美國獨立戰爭以後第一次選舉用了幾十年的時間選舉,才決定選舉的華盛頓,有沒有這麼回事?做就能做起來,不做,永遠做不起來。 現在做不做,不是條件具備不具備的問題,而是中國共產黨中央委員會有沒有承受這個能力?它敢不敢讓人民,讓中國的公民來選擇自己的國家元首?它如果沒有這個信心,那麼,中國不可能成為一個共和國;它有這個信心,我想應該可以。 毛澤東在一九三幾年的時候逼蔣介石的時候說,中國現在就可以進行競選,普選,直選。毛澤東對蔣介石提出的要求,在當時是相當乾脆的。那麼我想,中國共產黨也應該對自己要求得嚴格一點,就把自己當成蔣介石,那麼你也應該選舉。 何宗安:所以你比較樂觀,是不是? 鮑彤:我很樂觀,我相信這沒有什麼克服不了的困難。相反,如果把這些問題都想通了,那就叫把包袱放下了。毛澤東有一個很形象的話,把一些錯誤的觀念放在腦子裡面,腦子會壓得昏昏沉沉,就好像背上背了一個大包袱,走路也走不快,頭腦也糊裡糊塗,不清爽;放下包袱,馬上就輕裝上陣。 我想,這個就是中華人民共和國的真正的前途;中國公民的真正的權利也就取決於這裡。當然,像這樣的事情必須由中國公民自己去爭取,天上掉不下來;不爭取人家永遠不會給你,要靠別人來幫忙,我看是很難的。還是那句話說得好,?#33258;力更生?#65292;自己解決自己的問題,自己應該選擇自己認為正確的制度。 我看,沒有普遍真理,但是有普世軌道,普世價值。學世界大家都在走的路,他們已經走了200年,300年,400年,像美國,像法國,像英國。他們所走過的路,我認為是成功的。 至於我們自己想的那些東西,儘管也是從德國,從大英博物館馬克思的書裡面來的,但是到現在為止,沒有一個國家成功過,中國現在只保留了中國共產黨的名字叫?#20849;產黨?#65292;實際上,它綱領上沒有共產,我想,真正的共產主義是從人道主義來的,很可惜,現在連人道主義都沒有。 何宗安:謝謝你的幫助,謝謝你的時間。 鮑彤:歡迎你們再來,再見。 ——美國之音 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-11-16 10:06:45 |
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鄙視五毛,你這連共黨只花五毛一貼就能僱到輿論陣地白領這樣低級謊言都相信的白痴和傻B, 你這個能被輪子騙得死去活來的蛆. "共軍的關卡下一個一個出城"----我問你哈? 是你還是你爺爺有本事能控制人"一個一個"地到共軍的關卡?,
若共軍的目的就是想把全城人弄死,若人真是"一個一個"到共軍的關卡,共軍直接把他們一人一刀, 豈不更快,更徹底? 還用費勁圍TMD那麼多天?
只有你這種傻B才相信這類的謊言, 也只有你這種糊塗蛋才不怪被人圍住了仍不投降仍拿平民做籌碼的國民黨, 也只有你這類輪子熏出來的蛆才會事事都罵共黨.
---什麼"槍桿子裡面出流氓"----你難道不覺得"流氓"一詞太親切了麼?"繞過人大和中共中央" ----你是怎麼知道的哈? 人大和黨中央都沒抱怨, 誰給你丫的權力去代表人大和黨中央哈? 你沒說小布什麼是欺騙/干涉了參眾兩院把美國大兵派到易拉克去就是流氓/白痴/魔鬼哈?
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------------ 鄙視五毛 留言時間:2010-11-15 11:24:00 重金屬還在耍賴。在共軍的關卡下一個一個出城,怎麼可能帶槍炮?除非是您重金屬,把槍炮塞在肛門裡?共軍不是叫人民解放軍嗎?怎麼成了人民餓死軍?共黨奪權才是真,其他的用您重金屬的流氓話講:“全他媽的是假的!”
軍隊進北京是鄧小平等老人干政的結果,繞過人大和中共中央,不符合共黨自己的法律,完全是槍桿子裡面出流氓。有人說你重金屬敗壞了黨的形象,其實不然,黨本來就是你這樣的流氓惡棍。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-11-16 09:36:47 |
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kkllyy, 別急,滿嘴髒話,也是和平非暴力的. 若我也象有人愛用"白痴,專制,二杆,推翻, 魔鬼,重建"談政治,我就應把你打到你娘肚子裡讓你重來一遍.你該如何啊?
你若仔細想想,我要比伊萍劉小波好多了! 我若是劉小波,我就會起草幾條, 規定你重生的模樣,或者. 讓你家當老和尚的殖民地三十年.
哈, 高幹?!你這狗眼,還能看出來什麼? 干你,就算高幹哈.
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kkllyy 留言時間:2010-11-14 23:57:54 萬維應該取消像“重金屬”這種滿嘴髒話的人的發言權。 這裡不是罵大街的地方!! 這種人一看就是中共高乾子弟,拿着父和祖父輩在國內的巨額髒款宵遙海外!! |
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作者:鄙視五毛 |
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留言時間:2010-11-15 10:30:09 |
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kkllyy網友,這論壇就是我們和黨中央直接對話的窗口。過去學生以絕食爭取和黨中央對話,等來的是坦克和開花子彈。現在有了網絡,黨給我們派來了流氓重金屬,讓我們不必絕食就能和黨說上話,大家排隊鼓掌歡迎啊。 |
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作者:鄙視五毛 |
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留言時間:2010-11-15 10:24:00 |
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重金屬還在耍賴。在共軍的關卡下一個一個出城,怎麼可能帶槍炮?除非是您重金屬,把槍炮塞在肛門裡?共軍不是叫人民解放軍嗎?怎麼成了人民餓死軍?共黨奪權才是真,其他的用您重金屬的流氓話講:“全他媽的是假的!”
軍隊進北京是鄧小平等老人干政的結果,繞過人大和中共中央,不符合共黨自己的法律,完全是槍桿子裡面出流氓。有人說你重金屬敗壞了黨的形象,其實不然,黨本來就是你這樣的流氓惡棍。 |
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作者:真手 |
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留言時間:2010-11-15 01:18:28 |
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香椿樹: 如果我沒有誤讀你的帖子的話,愛國是被迫的,對否? 另外,你沒有直接解釋人為什麼要愛國,只是講了在現實世界上,國家的重要性而已。 比如我在某地開有一小店,給當地地痞交保護費。我是否就愛這個地痞,如果沒有他的保護,我的小店早就被別處的地痞搶劫一空了呢。 |
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作者:真手 |
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留言時間:2010-11-15 01:05:03 |
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kkllyy: 你說錯了,那人不可能是高乾子弟,充其量是低干後代。高乾子弟不屑於掙這幾個小錢。 |
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作者:kkllyy |
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留言時間:2010-11-14 22:57:54 |
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萬維應該取消像“重金屬”這種滿嘴髒話的人的發言權。 這裡不是罵大街的地方!! 這種人一看就是中共高乾子弟,拿着父和祖父輩在國內的巨額髒款宵遙海外!! |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-11-14 12:08:21 |
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鄙視五毛,你這傻貨到底知道六四是怎麼回事麼? 你若需藉助YOUTUBE等才能了解六四, 你若藉助法輪功CNN的資料, 你那豬腦子裡的六四可能更應是另一種事件!
沒見過你這麼傻A+1的. 若北京沒事, 軍隊是吃飽撐的去北京哈? 你吃多了是不是也亂竄啊?
鄙視五毛,就你這豬腦子,還是別談歷史,更別談戰爭. 你這豬頭, 戰爭中只有挨人砍的份兒!. 你怪共軍圍長春不讓人出城, 你這傻B知道那是戰爭麼?你自己的豬頭不值錢,共軍可象你那麼白痴,想白送命啊! 1. 若讓人隨便出, 那TMD費勁圍城幹嗎? 直接向里打炮不得了? 2. 放人出城,放誰啊? 你TMD有能力知道什麼時候出來的是平民,什麼時候出來的是軍隊,什麼時候人背的是糧食,什麼時候人帶的是槍炮哈? 4. 你以為戰爭時候,人的神經象你喝完你媽熬的稀飯倒頭在你媽的炕頭上那麼放鬆啊? 5. 你TMD怎麼沒怪國軍被人圍住了還不投降,"導致餓死平民十幾萬?".
-----有跟你這爛人饒舌頭的工夫, 我能能把倔驢訓成導盲犬.
----------------------------- 鄙視五毛 留言時間:2010-11-12 16:02:09 重金屬說國共戰爭為的是維護勞動人民利益,這又是一句謊言。看看遼瀋戰役中的長春之戰。共軍圍城半年,城裡鬧糧荒。國民黨放人出城,共軍不干,導致餓死平民十幾萬。究竟是為勞動人民謀幸福,還是為自己奪江山? |
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作者:山月歌 |
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留言時間:2010-11-14 09:05:09 |
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以我淺見無論是政府還是老百姓如果都遵循“民為貴,社稷次之,君為輕”的原則,博主的問題是否就會得到統一。
下面這段話摘自百度,也許能說明回答一些疑惑。
孟子說:理想的政治,應確立如下原則:即“民為貴,社稷次之,君為輕”。
“民為貴”,是說人民的地位與權力,是至高無上,不可動搖的。一切政治權力與政治制度,從根本來說,都是來自人民、治於人民、為了人民(from people, by people, for people)。
“社稷次之”,社稷在古代指土地神和穀神,山川大地,五穀物產,乃是養育人民,建立國家的物質基礎,當然十分重要。後來社稷就成了國家的代名詞。所以也可以說“社稷”就是國家。作為一個國家,當然要有制度,要有憲法。但制度也好、憲法也好,終究還是來自人民、為了人民的,所以社稷的地位次於人民。
“君為輕”,是說相對於民與社稷來說,君的地位並不那麼重要。君的地位與權力是民賦予的,沒有民就沒有君,君怎麼可以與民相提並論呢?社稷是一個國家存在的基礎,很難設想一個國家可以既沒有山川大地,又沒有五穀物產,也沒有憲法制度。一個國家死掉個把國君,仍然不失為一個國家;若是沒有了社稷,國家也就不存在了。所以國君的地位也不能跟社稷相提並論。
得到廣大人民的任命,才有資格做天子;得到天子的任命,才可以做諸侯;得到諸侯的任命,才可以做大夫。可見一切政治權力,從根源上來說,都是來自於民眾。
君主如果危害到社稷,危害到國家的利益,就應該將他罷免、撤換!
在古代,對於土地神和穀神,祭祀的物品沒有欠缺,祭祀的時間也沒有耽誤,卻仍然發生乾旱水澇等自然災害,就說明這個土地神或穀神不靈了。那就應當砸了它們的廟,毀了它們的神像和靈位,重新改造、撤換。
同理,如果某種思想、某種主義、某種理論、某種制度,用來治理國家,認真實行之後並不見效,那也要對它進行修正、改造乃至撤換。 |
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作者:注目禮 |
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留言時間:2010-11-13 00:17:40 |
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愛國從道理上講很簡單,就如同為啥愛自己一樣,如果這天地間只有你一人也就無所謂愛自己,正如同這世上如果只有一個國家也就無所謂愛國與否.到目前為此,這世上所有的國家無論從起源還是發展來看,都是代表着作為主流的某一民族/種族和文化而產生而發展下去的. |
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作者:loneshepherd |
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留言時間:2010-11-12 15:33:41 |
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說的有理,愛朝廷與愛國當然是一回事啦。皇上都說過吾即是國嗎 |
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作者:鄙視五毛 |
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留言時間:2010-11-12 15:02:09 |
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重金屬說國共戰爭為的是維護勞動人民利益,這又是一句謊言。看看遼瀋戰役中的長春之戰。共軍圍城半年,城裡鬧糧荒。國民黨放人出城,共軍不干,導致餓死平民十幾萬。究竟是為勞動人民謀幸福,還是為自己奪江山? |
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作者:迷茫小胖子 |
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留言時間:2010-11-12 14:58:21 |
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愛國和愛朝廷當然可以不衝突,如果當今朝廷足夠好的話 其實我們這些華人生活在環境更寬鬆的北美,但是假如美國或者加拿大被其他國家侵略了,打仗了,我覺得多大數的人的選擇都是回國避一避 因為我們喜歡這裡的生活環境,但是並不代表我們熱愛這個國家 至少不願意付出太多去保護這個國家
而假設現在要是中國真的又跟日本幹起來了,又被日本侵略了 我相信出錢出力的海外華人一定會大把 四川地震我想罈子裡捐款的人就肯定不少,海外華人從來都是很愛國的
就我個人而言 我從來都不喜歡加拿大,可是在加拿大生活確實比在國內要輕鬆舒服安逸很多 那天加拿大真要是打起仗來沒有這麼安逸舒服了,我估計第一個就跑了呵呵 但是中國要是打日本鬼子,出錢出力我都是願意的 愛國愛朝廷本來就是兩回事,而且是不衝突的兩回事 只是現在不愛朝廷的人太多,朝廷確實做得不好啊愛他甚 |
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作者:yolande |
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留言時間:2010-11-12 14:57:58 |
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作者:鄙視五毛 |
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留言時間:2010-11-12 14:44:57 |
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重金屬你別耍賴篡改歷史,看看64當天CCTV的新聞聯播:http://you.joy.cn/video/1796735.htm
清楚地表明了官方說法,首都發生了暴亂,戒煙部隊平暴。64軍隊開進來之前哪裡來的暴亂?還有什麼叫動亂?由誰來定義動亂?既不是人大,也不是中共中央,而是鄧小平等幾個老人。
又耍賴了,明明是國民政府領導人民打走了日本,收回了租界、東北、和台灣(港澳除外),你們共產黨摘勝利果實,勾結蘇聯暴力奪權。從中共建政之初起,就沒有什麼“共黨和不反對共黨的人”的選舉。毛到死都抓住權力不放。
別說“你TMD美國”,應該是你重金屬的“我TMD美國”。你難道不是美國人?“十年來我只參加過兩次投票”是誰說的? -------- 中G的戰爭為了打走一切反動派而獨立建國;國共戰爭為的是維護勞動人民利益,這兩場戰爭都不是為了建立誰的政權鞏固政權。中國政府從建國之初就是民選民治,只不過只局限於共黨和不反對共黨的人,後來才逐步擴大到地主資本家的後代。中國的開國總統只連任一屆,比起你TMD美國的兩屆還少. 還要開明百倍。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-11-12 14:04:46 |
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哈哈, 鄙五, 看你這傻東西寫的東西.我只換幾個字:
中G的戰爭為了打走一切反動派而獨立建國;國共戰爭為的是維護勞動人民利益,這兩場戰爭都不是為了建立誰的政權鞏固政權。中國政府從建國之初就是民選民治,只不過只局限於共黨和不反對共黨的人,後來才逐步擴大到地主資本家的後代。中國的開國總統只連任一屆,比起你TMD美國的兩屆還少. 還要開明百倍。
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您的問題很好回答。美國的獨立戰爭為的是脫離英國的統治而獨立建國;南北戰爭為的是維護領土完整。這兩場戰爭都不是為了建立誰的政權鞏固政權。美國政府從建國之初就是民選民治,只不過只局限於白人男性,後來才逐步擴大到黑人等少數民族和女性。美國的開國總統只連任兩屆,比起號稱為人民服務的人民大救星要開明百倍。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-11-12 13:58:05 |
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鄙視五毛, 你這傻B, 是"動亂"在先! 既不是軍車進京,也不是火少軍車.
就和你這糊塗蛋問你和你爸的關係在先, 還是和你媽的關係在先一樣,答案: 你爸和你媽的關係在先.
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鄙視五毛 留言時間:2010-11-12 13:11:06 對於六四鎮壓我還要補充。當時官方的說法是北京發生了反革命暴亂,軍隊奉命進京鎮壓,還拍了燒軍車的畫面作為證據。那麼究竟是先有軍車進京,還是先有燒軍車,........ |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-11-12 13:52:14 |
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seewhy9, 哈哈, 如你所說, 幫你搞壞共黨形象, 我就是不給你錢的乾爹啦. ---鄭 重生命: 我決不當你親爹.
你應為我歡呼才對啊.
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seewhy9 留言時間:2010-11-12 12:46:28 諸位看官:
只要想象重金屬就是黨的光輝形象,其他都不用解釋了。他(她?)說得越多,越替黨增光。 |
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作者:鄙視五毛 |
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留言時間:2010-11-12 12:11:06 |
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對於六四鎮壓我還要補充。當時官方的說法是北京發生了反革命暴亂,軍隊奉命進京鎮壓,還拍了燒軍車的畫面作為證據。那麼究竟是先有軍車進京,還是先有燒軍車,有請最不糊塗的重金屬來回答。不信可以調出所有資料,你找不出一起軍隊進京前發生的暴亂。這就徹底粉碎了軍隊進京平暴的謊言,徹底粉碎某些人宣稱的六四這種事情在任何國家都是要鎮壓的歪論。 |
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作者:seewhy9 |
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留言時間:2010-11-12 11:46:28 |
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諸位看官:
只要想象重金屬就是黨的光輝形象,其他都不用解釋了。他(她?)說得越多,越替黨增光。 |
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作者:鄙視五毛 |
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留言時間:2010-11-12 11:36:44 |
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9484,您的問題很好回答。美國的獨立戰爭為的是脫離英國的統治而獨立建國;南北戰爭為的是維護領土完整。這兩場戰爭都不是為了建立誰的政權鞏固政權。美國政府從建國之初就是民選民治,只不過只局限於白人男性,後來才逐步擴大到黑人等少數民族和女性。美國的開國總統只連任兩屆,比起號稱為人民服務的人民大救星要開明百倍。
中國共產黨勾結蘇聯反華勢力暴力推翻中國唯一合法政府,這種漢奸賣國行為不正是你們今天一再反對的嗎?劉曉波還在中國的監獄裡服刑,居然也給貼上西方走狗的標籤,那當年勾結蘇聯大打出手共產黨是個什麼畜牲?
89年64,用暴力屠殺自己和平請願的人民。用暴力抓捕異議人士,封堵互聯網。我看你們這些愛黨的如果把你們扔到監獄裡去,你們干不干?
你舉的這些美國例子,連你自己都承認是騷亂,那該不該依法治理?2008年華人抗議CNN的遊行示威您參加了嗎?有鎮壓嗎?
六四鎮壓是繞過了人大、中共中央,由鄧小平等幾個老人在他家中決定的,並不符合共產黨自己制定的法律。您不會連這點道理都不明白吧?
-------- 9484,
看到上面這位的議論,實在覺得好笑,笑過之餘,也就根據這位的論點寫幾句,因為這些論點實在是海外華人常遇到的“勃論”:
1。 上面那位說:“如果那朝廷是由人民選擇的;愛國即愛朝廷。如果那朝廷是由暴力建立且因暴力才能維持的,愛國絕不等同愛朝廷。”
可我要問了:美國的獨立戰爭建立了美國獨立的國家,用了暴力沒有?美國南北戰爭,北方軍打倒南方,用來暴力沒有?世界上西方的哪個大國在建國時沒有使用過暴力?“因暴力才能維持”這句話更是引證了無數發生在美國的例子:比如洛杉磯的平暴,對退役軍人示威的平暴,對校園學生示威騷亂的武力平暴。。。等等。 |
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作者:鄙視五毛 |
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留言時間:2010-11-12 11:13:25 |
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重金屬又來裝糊塗,我說我清醒是看清了山人的真面目。我的朋友是這樣評價山人:貌似立場中立...
劉曉波二十年來已經是第四次為了中國的民主做牢,儘管你可以不同意他的政治主張,但是他肯定比你等賴在西方口號愛國更有資格做中國人。
劉曉波要數錢也只能在監獄裡數,你重金屬是在美國家中邊數錢邊為黨服務。有一篇比較“五毛與妓女”的貼子請你好好讀一讀:
http://2newcenturynet.blogspot.com/2010/11/blog-post_05.html
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鄙視五毛, 你"自從山人一系列的批劉小波文章出籠後",你才清醒,你不就是糊塗蛋麼? 你這糊塗蛋,要等劉小波把你賣掉窯子裡後,看到劉小波數錢,你才知道劉小波壞的. |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-11-12 08:29:47 |
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pumbaa:
我是白凡的忠實粉子.(白凡你可不要害怕哈.目前是, 說不定我明天就變了哈),我對贏洲大蟹的粉子的程度也高於這個山人.
我也知道這個山人並不喜歡我. 不過我也知道不喜歡我的人多的是, 而且還有更多的人更更更更不喜歡我.
所以, 你不要以為我在山人這裡露面多, 我就是山人的粉子. 我在這裡露面多的原因,是這裡糊塗蛋伸脖子的多. 我好打.
你總不會因為你媽的廚房裡蒼蠅多,就認為你媽和蒼蠅有什麼特殊關係吧?
蒼蠅到那裡去是因為好找吃的.我來這裡是因為好找樂子.-----你的,明白? |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-11-12 08:20:41 |
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9484, 你的上面可是我哈. 知道你是在對PUMBAA那頭豬說呢.
對這類的糊塗蛋笨蛋(笨人一般都糊塗, 智力高的一個特徵就是FAIR,REASONABLE),大道理不大有效,應多舉例,而且還要舉他貼身的例子. 我就是個好老師哈. 看我拿他媽給PUMBAA舉的那些例子, 他若再聽不懂, 可就真沒救拉. |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-11-12 08:13:14 |
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pumbaa,你這個電影獅子王中的挺厲害的豬:
你站獅子王一方時,獅子王的暴力是對別人的. 若你站在你的豬爹豬媽一方時, 哈, 獅子王天天都TMD是暴力.
"朝廷是不是由暴力建立的"這一問題, 你就明白了大半啦.
"如果做為華人在他國定居或入籍,那麼肯定算不上愛中國"----------如果你在百里之外找到了工作搬出了家, 你TMD的"肯定算不上愛你媽"--------你自己,肯定算不上愛中國!既然你不愛中國, 你TMD傻B還為中國的事情浪費什麼時間廢你媽的什麼話? 你還不如專心多為你熱熱熱熱愛的加拿大造些糞多壯壯你兒孫身立命的地呢!
"我的一家到美國,加拿大已二十四年,作為加國公民也已十幾年了,如北約與中國發生戰爭,我毫不猶豫地站在加國一方:"-----問題的根本是,即使北約與中國沒發生戰爭,你TMD就恨的想打中國, 你TMD早就想打中國了,所以你會"毫不猶豫".----別的加籍華人會猶豫.
再說了, 加國既然是"你與我的子孫後代安身立命的地方!"-----你TMD傻B還為中國的事浪費什麼時間廢你媽的什麼話? 你還不如專心多為加拿大造些糞多壯壯你兒孫身立命的地呢!
愛要專一, 你既然愛美加和北約那麼多於中國, 你還是多談美國,加拿大和北約吧. 你這麼關心中國(人)的人權啦民主啦.....你不覺的象背叛你兒子他媽那樣背叛了你的愛麼? ----你這糊塗蛋,還不快滾回去!
------------------ pumbaa,留言時間:2010-11-12 07:56:14 長篇大論,結論是模糊的。 博主的觀點在模糊中我也看出來了:在面對外敵時,愛國即愛朝廷。 本人的觀點是:愛國與愛朝廷的關係得看你這朝廷是怎樣建立的。 一個國家的主體是那國土上的人民;歷史,文化,風土,人情,都是由人而起的。如果那朝廷是由人民選擇的;愛國即愛朝廷。如果那朝廷是由暴力建立且因暴力才能維持的,愛國絕不等同愛朝廷。 愛國與否,在各論壇都爭議的很厲害;其實是否愛國是用腳作選擇的。如果做為華人在他國定居或入籍,那麼肯定算不上愛中國,起碼愛居住國比愛祖國更多。 我的一家到美國,加拿大已二十四年,作為加國公民也已十幾年了,如北約與中國發生戰爭,我毫不猶豫地站在加國一方:加國是我與我的子孫後代安身立命的地方! 博主在這論壇發表了好幾篇文章,我覺得是在劉曉波得諾獎一事上,為中共黨國做點海外比較高層次人士的教化工作;我覺得這些文章非常失敗;博主是在做一件不可能成功的事:是非黑白清清楚楚,任你巧筆生花,也無法服稍能獨立思考的人。 倒不如博主的忠實粉絲重金屬來的乾脆:開罵,越髒越有特色。 |
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作者:9484 |
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留言時間:2010-11-12 07:57:19 |
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看到上面這位的議論,實在覺得好笑,笑過之餘,也就根據這位的論點寫幾句,因為這些論點實在是海外華人常遇到的“勃論”:
1。 上面那位說:“如果那朝廷是由人民選擇的;愛國即愛朝廷。如果那朝廷是由暴力建立且因暴力才能維持的,愛國絕不等同愛朝廷。”
可我要問了:美國的獨立戰爭建立了美國獨立的國家,用了暴力沒有?美國南北戰爭,北方軍打倒南方,用來暴力沒有?世界上西方的哪個大國在建國時沒有使用過暴力?“因暴力才能維持”這句話更是引證了無數發生在美國的例子:比如洛杉磯的平暴,對退役軍人示威的平暴,對校園學生示威騷亂的武力平暴。。。等等。
2。 上面那位說:“其實是否愛國是用腳作選擇的。如果做為華人在他國定居或入籍,那麼肯定算不上愛中國,起碼愛居住國比愛祖國更多。”
這個問題,其實網上的論爭很多了,是屬於冷飯又拿出來熱炒。如果人類作為高級智慧生物,愛什麼要用“腳”來選擇,那麼我就很有疑問:人與動物何異?比如一條狗,誰給它好吃的,它就跟誰走了。難道我們人類也是這樣用“腳”決定你的情感思維?
所以,我們人類,是有祖國的,而動物是沒有的。而這個祖國定義,上面這位恐怕理解不了,因為這是物質與情感思維的問題,也是人與動物的區別問題。 |
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作者:重金屬 |
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留言時間:2010-11-12 07:53:41 |
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真手,你的問題,還要從豬說起. 豬,不容許別人染指它的窩.也有自己的勢力範圍.豬有時也用鼻子把自己的窩拱的舒服些.---你懂的不多, 就先多向豬學習吧.
人嚒, 是高級些. 不單有窩,還有家鄉,還有親戚,還有同胞,還有國家,有時候對外星人有利益衝突時,還有"地球家圓"的概念......人啊, 太複雜了. 算了, 你還是從向豬學習開始吧.
所有不知道中國人為什麼需要愛中國的人,都從向豬學習開始吧.
------------------------ 留言時間:2010-11-12 04:44:13 我想問一個問題,人為什麼要愛國?這個問題不單指中國,而是一般意義上的。 |
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