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作者:落基山人 |
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留言时间:2013-10-08 11:23:05 |
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作者:森林 |
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留言时间:2013-10-07 17:11:23 |
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你看到的美国政府关门对老百姓影响不大其实是个假象,因为其中同人民日常生活有关的功能部门其实都没关(只是原来10人工作,现在5个人暂时无薪顶着而言):海关、航空指挥、天气预报、警察等等,要是这些都关了,我想整𠆤社会就停了。关的只是一些无关日常生活的东西如科研、公园等。 |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2013-10-07 14:52:19 |
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作者:醒太晚 留言时间:2013-10-07 13:16:29
人们现在讨论这样的话题都有的一个趋势, 就是任何一社会事件都很容易可归纳到与”立国之本”有关. 特别是像你们这些生活在西方国家有一阵子的人, 已经很有普遍的共识了. 只是人们很少谈论不同的”立国之本”是从何的呢? 谈论所谓”立国之本”从来就是见仁见智之说。 ======================================= 应该是:谈论国事,必须首先考虑这个国家的“立国之本”。
岂止是谈论国事见仁见智, 谈论任何事都是见仁见智。 问题是, 您把您的“智”智出来呵?让别人知道您怎么个智法呵。智不是胡乱智。 任何智都必须有根有据有条件的. |
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作者:出远门的人 |
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留言时间:2013-10-07 13:57:37 |
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如果一个人能够有50%的权力来管理一家资产一千万的公司,另一个人有100%的权力来管理一家资产一百万的公司,那么,那个人的权力更大呢?美国政府权力不小了。倒是在选举上,中美有差别。美国的选举出来的当权者,更像公司聘请来的职业经理。公司经营得好,皆大欢喜。公司经营得不好,职业经理拍拍屁股走人。美国人民也仅仅将选举出来的人当作职业经理来看待了。被选举出来的人也仅仅将自己当作职业经理。这便有了分权的基础。中国是一党专政,换届了还是共产党,前任搞砸的事情,继任的就算是推脱给前任,那还是得共产党背起这个责任。在中国,出了什么事,大家都喜欢上纲上线,到最后总能推到制度上面。其实制度也不能保证选出来的人能将国家管理好。克林顿和奥巴马的管理能来和效果有差别吗? |
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作者:醒太晚 |
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留言时间:2013-10-07 12:16:29 |
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人们现在讨论这样的话题都有的一个趋势, 就是任何一社会事件都很容易可归纳到与”立国之本”有关. 特别是像你们这些生活在西方国家有一阵子的人, 已经很有普遍的共识了. 只是人们很少谈论不同的”立国之本”是从何的呢? 谈论所谓”立国之本”从来就是见仁见智之说。 |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2013-10-07 11:47:45 |
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作者:莽民 留言时间:2013-10-07 10:14:39 这和中国是共和还是世袭是两个不同的问题。八国联军的霸道,和中国共产党是否要采用世袭来传承权利没有必然的关系。难道只要八国联军还霸道,中国就只能世袭的传承权利么?当年,不正是世袭的清朝,被八国联军打进北京?还要重复那一幕吗? ============================== 先生, 请自己看看本文, 宇宙间没有孤立的事物. |
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作者:大厂 |
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留言时间:2013-10-07 10:27:26 |
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那个叫tree什么的喜欢以外因来转移内因, 估计是有任务之人 |
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作者:莽民 |
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留言时间:2013-10-07 09:14:39 |
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没办法, 今天这个世界就是如此.这就好比, 阁下您只有看电影的权力, 没演电影的权力一样. 何况"八国联军"已经在地球上世袭了几百年了. 要想他不世袭, 除非你的人均航母飞弹, 核弹头比他多.经济实力比他强. 给你一个苹果, 你拒绝, 因为你认为没有发挥到自己选择的权利. 然后, 统治集团给你仨屎克螂, 让你任选一只, 于是您欣然接受其一. 所以, 在当今这个大环境下, 与其说由此而来的的政府有无一样. 不如直接点说, 阁下您参与选择的政府可有可无. ============================== 这和中国是共和还是世袭是两个不同的问题。 八国联军的霸道,和中国共产党是否要采用世袭来传承权利没有必然的关系。难道只要八国联军还霸道,中国就只能世袭的传承权利么?当年,不正是世袭的清朝,被八国联军打进北京?还要重复那一幕吗? |
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作者:tree123456 |
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留言时间:2013-10-07 08:59:16 |
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作者:莽民 留言时间:2013-10-07 08:53:50 中国的风险不在于集权政府。而在于世袭。每一届政府的产生都是由上一届政府决定,公民参与的程度基本是零。中国只有不世袭了,每一届政府的产生都是由新的领袖自己挣出来的,都是由很大的民意参与决定的,中国的风险才能降低。历史上,每一个世袭政权的最后命运不是善终的。 ============================== 没办法, 今天这个世界就是如此.这就好比, 阁下您只有看电影的权力, 没演电影的权力一样. 何况"八国联军"已经在地球上世袭了几百年了. 要想他不世袭, 除非你的人均航母飞弹, 核弹头比他多.经济实力比他强. 给你一个苹果, 你拒绝, 因为你认为没有发挥到自己选择的权利. 然后, 统治集团给你仨屎克螂, 让你任选一只, 于是您欣然接受其一. 所以, 在当今这个大环境下, 与其说由此而来的的政府有无一样. 不如直接点说, 阁下您参与选择的政府可有可无. |
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作者:莽民 |
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留言时间:2013-10-07 07:53:50 |
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中国的风险不在于集权政府。而在于世袭。每一届政府的产生都是由上一届政府决定,公民参与的程度基本是零。中国只有不世袭了,每一届政府的产生都是由新的领袖自己挣出来的,都是由很大的民意参与决定的,中国的风险才能降低。历史上,每一个世袭政权的最后命运不是善终的。 |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2013-10-07 07:35:23 |
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本人一直在思考一个问题: 法律面前人人平等这一提法与腐败面前人人平等, 贪官面前人人平等, 地沟油面前人人平等, 战争面前人人平等, 通涨面前人人平等.........之间有什么形式或本质的区别? |
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作者:tree123456 |
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留言时间:2013-10-07 07:27:03 |
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中国人聪明,会想, 咱十几亿只鸟往笼子里一钻, 那不等于变成渔民网里的沙丁鱼了? |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2013-10-07 07:09:50 |
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相对比,当代中国的立国之本是什么呢?笔者认为是共产党的领导,这是核心。四项基本原则,其核心是共产党的领导,其他的,马克思主义,毛思想都可以改,社会主义也可以改,无产阶级专政也可以改,但共产党的领导不能变。而共产党的领导,也是中国现存宪法之本。共产党领导的另外一个意思,就是地方不能自治,要上下高度统一。....................落基山人 ----------------------------------- 用这样的第三只眼看世界,我们能看到一幅什么样的图画?那就是中国要求地方不能自治,而美国则要求各国不能自立。美国在世界上的地位就相当于中国政府在中国的地位。中国的封疆大臣稍不听使唤,则有刑狱之灾;世界上国家如果不跟定美国,就会有战争之虞,管你是不是民选的,一人一票的总统照样推翻,被杀,那是不服从中央集权的结果。..............华山 ----------------------------------- 哇, 以上摘录讲得很精辟.之所以精辟, 因为作者和网友是通过世界观, 全球观看问题, 而不是二奶观, 豆腐渣观, 毒奶粉观, 腐败观, 贪污观......看问题而得出的结论.
任何一种平等的规则(比如宪政)的有效, 公平实施, 只能建立在参与这个规则的所有个体之间不存在因力量悬殊而导致的生存危机的情况之下.为什么体育竞技要分重量级, 轻量级, 职业队, 非职业队,残疾队, 少年组。。。女子组, 男子组.。。? 就是这个道理。最大限度地体现公平, 正义, 人道, 搏爱(爱是通过搏斗而来,而非薄爱) 如果把所谓“宪政”比做一个笼子, 那么谁来制造这个笼子呢? 别忘了, 制造这个笼子的人永远是能够开这个笼子的人!!!也很可能是唯一能够自己站笼子外面踢笼子里面的任何一个人的P股的人. |
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作者:BigPPP |
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留言时间:2013-10-07 05:32:21 |
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大家看过一个电影..."Dogville" 特体现乡镇民主... |
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作者:华山 |
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留言时间:2013-10-07 03:33:32 |
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博主讲了几层有意义的话,应该把它们有机地整合一下:
---美国:联邦政府权力之小是公认的,尤其在国内方面,但在国际方面,好像权力无限大。其实对外方面,是联邦政府的主要职能,也就是外交和军事.
---中国:共产党的领导不能变。而共产党的领导,也是中国现存宪法之本。共产党领导的另外一个意思,就是地方不能自治,要上下高度统一。
对于第二条,要稍加订正,实际上当今中国已不是共产党领导。自邓小平以来,就是一个寻求中华复兴的民族主义的政府。
用这样的第三只眼看世界,我们能看到一幅什么样的图画?那就是中国要求地方不能自治,而美国则要求各国不能自立。美国在世界上的地位就相当于中国政府在中国的地位。中国的封疆大臣稍不听使唤,则有刑狱之灾;世界上国家如果不跟定美国,就会有战争之虞,管你是不是民选的,一人一票的总统照样推翻,被杀,那是不服从中央集权的结果。
所以在全世界有个集权存在的情况下,独立国家必须要有集权与之抗衡,否则就不是真正的独立,因为不是集权国家的所谓领导只能是集权的附庸。---这好像不是我说的,很多人有类似的观点。
这不,普金又在寻求总统连任,他曾是前克格勃成员,现在玩弄民主把戏的高手,但在西方看来,他是一个不折不扣的独裁者。但也就是他,能把奥巴马玩弄得没脾气,熄灭了一场迫在眉睫的战火。 |
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作者:香椿树1 |
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留言时间:2013-10-07 03:21:45 |
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只要阶级或者宗教利益一致,怎么分权自治都不会有问题。 美国的自治与稳定就是建立在这两条上的, 公司与教会在美国的作用是不可替代的。 以中国为例, 地区与宗教战争只有到了共产党手里才销声匿迹。 而中国从上到下都有 “为民“的传统而没有足够的阶级观念, 所以一旦自治就军阀混战, 而你走进军阀就会发现他们多数都是难得的“好人“。 而好人恰恰是军阀混战的根源, 假如阎锡山张作霖贪得无厌唯利是图地经商,战争当然打不起来。 当然,这涉及到另一个问题,你想经商需要一个稳定的环境,也就是处于国际食物链的高端,商人才会放弃内斗而一心对外。 比如早期美国移民消灭印地按人,现在的霸主地位。 中国要搞这个, 不用预测结果,武昌三孙黎元洪黄兴孙中山袁世凯张作霖蒋介石孙科已经给我们充分表演过了。 不是他们无能,而是中国不占据食物链高端, 权贵民主乃是奢望。 对了,美国失去食物链高端位置也会混乱。 美国税收两万多美元,扣除国债利息6000亿, 剩下的近一半用作军费7000亿, 其道理就在于此。 (这个帐算得对不对, 山人核实一下?) |
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作者:QWE |
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留言时间:2013-10-07 02:15:54 |
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没有说到根子上!地方分治,中国出现过无数次了,分来分去,最后还是走向统一稳定。如果你再仔细看看中国过去每一个地方分治小王国的形态,其实也跟皇朝差不多,也都是采用中央集权制。 美国和欧洲,他们传统上形成的制度精髓,也根本不是所谓形式上的政治地方分治,而是各个行业大一统以及富豪垄断独裁制度的行业王国。经济基础决定上层建筑!例如饮料业,由可乐独裁,零售业有沃尔玛,农业有猛三毒,石油军工业,金融业,都有各自垄断独裁的财团统治一方。西方国家的社会财富,基本上全部被私有财团垄断操控,而国家政府所控制的部分资源,是很少的,国家政府不是真正的统治集团,西方国家政府是一个为大财团牟利的机构,是维护大财团稳定统治的机构。 中国目前为止,必须采用中央集权制,因为中国历史上就没有形成独立的各种行业垄断王国,即使今天,中国各行各业都已经高度集中,例如中国银行,中石油,已经规模很大,但所有这些国有行业,都是在共产党领导下存在的,这些公司并不是自己独立的行业王国。假如一旦私有化,请问这些公司归谁所有?如果归全民,就会像苏联解体震荡那样,公司股票跌99.9%,一直跌到百姓都把股票割仓抛弃,最后股权都被某个有背景的大庄家控制垄断。不要以为把全国资产平分给百姓,大家就都公平了,资本的特性决定,绝大多数平民百姓的手里,是永远不可能保持控制住他本来拥有的财富和资产的,社会的大多数财富和资产,只能垄断控制在少数高层人士手里,才能充分发挥垄断财富的功能。就中国目前的状况而言,就是垄断控制在党手里。如果中国的社会资源财富不能被党控制,就会被西方大公司或日本大公司瓜分掉,中国百姓一无所获,例如稀土资源,如果继续由各地方自治经营自相残杀,中国百姓一无所得,只有由共产党集中控制,全国百姓才能得到最大利益。 |
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作者:吴敬中 |
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留言时间:2013-10-06 21:12:54 |
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山人认为美式民主的精髓在于地方自治,这与中国传统的大一统价值观相悖,故而美式民主不可能在中国实现。国人的价值观也确实如此:大一统优于分裂自治,政令畅通万众一心优于各自为政。如同他们认为革命优于殖民,却无视至少在中国,革命的创伤远高于殖民一样,突然你告诉他一个分裂自治的各自为政的国家也可以国富民强甚至更好,他们是不会接受的,哪怕美国就在眼前。但山人忽略了一点:再根深蒂固的价值观也有可能短时间土崩瓦解,一个证据就是皇权。自始皇帝以来,几乎所有的知识分子都尊崇皇权天授,君臣父子,甚至还有鼓吹周礼的,却很少有人批判周朝分封制导致的百年战乱。可以说尊崇皇权远比大一统思想更加根深蒂固。可尊崇皇权的价值观如何在短时间迅速土崩瓦解的呢?答案就是羞辱。内有太平天国白莲教义和团,外有各国豪强纷纷出手,他们一次次的羞辱皇权,甚至闹出来八国联军直奔北京抓捕慈禧和皇帝的斩首行动。他们虽没有覆灭皇权,但是却扭转了尊崇皇权的价值观。中国人开始意识到皇权不过如此,不尊崇皇权也没什么大不了的,甚至可能会更好。于是这才有了孙中山发帖:皇权算个球。大伙纷纷跟贴:赞!于是千年皇权瞬间土崩瓦解。扯远了,那么大一统思想有没有可能也迅速瓦解呢?我的观点是可能。但我不赞同这么做,哪怕分裂真的优于大一统。原因很简单:就算分裂自治优于大一统,可这百余年的错误凭什么要求我们这一两代人去偿还修正的痛苦?看看否定皇权所带来的伤痛吧,我是个自私的人,历史积累的错误最好由历史分期付款偿还。 |
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作者:大厂 |
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留言时间:2013-10-06 20:37:55 |
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西方国家的这种分权体系能够实施是因为责权划分明确, 联邦/洲/city各司其责. 责任义务明确了执行也容易, 自古以来就这样, 古罗马时自由人承担交税服兵预的义务, 奴隶就不用. 中国却有很多责任和义务不成比例, 官员的权益无限大, 抡到担责任是却是无限小. 老百姓权益上形同奴隶, 但却承担了很重的义务. 这也是为什么中国的老百姓并不把对国家/集体/公益当成自己份内的事, 公德观念差的一个原因. |
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作者:花蜜蜂 |
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留言时间:2013-10-06 19:58:00 |
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中国曾经是宗族社会,天下大乱分崩离析的时候,靠宗族社会维护地方自治。边远地区,信息传达困难,中央政令不达,更是如此。
中国历史注重大一统,中央集权,地方自治权力有限。如果地方权力加大,群雄都会照顾自己地方的利益,对抗中央,加上民族地区分离势力推动,国家分裂就会迅速发生。
美国政府停摆,州、市、政府照常工作,美国人民热爱联邦,是从小受教育得到的团结和集体意识。美国人打仗,首先寻求同盟军。八国联军打中国,共同分享利益。 |
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作者:似玉 |
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留言时间:2013-10-06 19:15:00 |
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大厂说得非常好。 地方自治也好,中央集权也罢,都是统治形式。中美的根本区别是权力来源不同。美国(及很多西方民主国家)各级政府都是选举产生, 不是上面任命的。 权力自下而上建立,也就是建立在民主基础上。而中国的权力是自上而下,过去是“普天之下莫非皇土”,现在是共产党一党专制,其实是权贵集团统治, 权力并不来自民主。山人的许多文章都是只看到形式上的不同,而看不到实质上的区别。 |
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作者:大厂 |
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留言时间:2013-10-06 18:13:37 |
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地方自治分权是形式, 根本问题在于对谁负责. 美国(及很多西方国家)地方政府都是选举产生, 不是上面任命的, 因此对下负责而不是对上, 既所谓for the people by the people. 而中国是上级人民对上负责的结构. 对于普通人来说主要区别是公民或是老百姓. |
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