落基山下系列之对话录1 第一话题：生命之本质 对话人：孔丘与老聃，常人 常人：生命是指人吧，不包括动物植物吧。 老聃：也不一定，也可以包括动物和植物，甚至其他的神灵。 孔丘：那就太复杂了，还是限定在人吧。 常人：就人来说，是指这个人，或活了一辈子的人，还是指有人类以来的所有人？ 老聃：当然是指所有人和有人类以来的人。 孔丘：那也太复杂了，还是指这个人和仅仅一辈子的人吧。 常人：一个人的一辈子，也有小孩子时候，什么也不懂的时候，也有年轻时候，还有老了的时候，糊涂不清，老年痴呆的时候，那这一辈子指的是那一段呢？ 老聃：当然指全部，一辈子嘛。 孔丘：那也太复杂了，就指少年懂事开始到老年痴呆以前这一段吧。 常人：那一个人的生命其实是非常短的了，中间夭折的，打仗战死的，也不算了，那也就这么几十年，算一个人活80岁，那从6岁开始，到70岁健康不糊涂为止，也就60几年。 老聃：这也太短了吧，生命就这么长吗？ 孔丘：一般来说，就这么长吧。以后医学发达了，可能会长一些，100岁？ 常人：这么短的一个人，生命的本质是什么呢？ 老聃：本质是什么意思？ 孔丘：本质大概是指意思和意义。 常人：意思和意义是什么呢？ 老聃：搞不清，生命的意思和生命的意义与生命的本质不同吧，如果混同，那就不如谈生命的意思和生命的意义了，这完全不同了。 孔丘：本质是指里面那个东西，还是连在一起说吧，生命的本质，就是指一个人这一辈子，也就是从少年到老年之间，活在世上，是为了什么？ 老聃：那还是指生命的意义，为了什么就是意义。 常人：本质看来与意义有关，但还有别的。 孔丘：还是我说的，指的是意思和意义。 常人：意思加意义就是本质？ 孔丘：只能这样说。 老聃：意义是为了什么，那意思是什么呢？ 孔丘：就是里面的东西。 常人：生命里面的东西，指的是什么呢？ 孔丘：好吧，我们具体说，比如，一个人活着，先不看为了什么，就是活着本身，就是意思，也就是活着的意思。 老聃：你已经换了，将生命的意思，换做活着的意思了。 常人：看来，生命与活着也有关系，分不开，一个人死了，也就谈不上生命的意思和意义了。 老聃：那也不一定，一个人死了，可能意思是没了，但还有意义在的，生命的意义，与活与死有关，但也可以超越。很多人死了，还被人纪念，就说明生命的意义，是可以超越活着的时间的。 常人：那就是说，生命的本质也许并不局限在活着与死了，死了以后，还有意义？ 老聃：当然了，你们限定了生命的时间，是有问题的。 孔丘：这样说和界定，就又太复杂了。 老聃：这是你说的，本质就是意思和意义，生命的本质，还与活着有关，但又不局限于活着的时期。 常人：本质与意思和意义有关，这个我同意，但生命还是要限定在那一段时间，可是，生命的意义又可能要超越这段活着的时间，有趣呀。 孔丘：还是先限定吧，在谈到生命的意义的时候，再适当放宽一点。 老聃：我就不赞同限定，果然吧，生命很难被活着与死了完全限定的。 常人：还是能限定，因为你们说的那个生命的意义，大概是对旁人，也就是其他还活着的人有意义，可是，对那个具体的生命，也就是那个人，完全没有意义，他已经死了，什么都不知道了，还有什么意义？ 孔丘：生命的意义，如果限定在这个人本身，那就不会延长到死了以后。 常人：那也就是说，生命的本质指生命的意思和意义，同时仅仅限定在这个人活着的时候，对这个人而言，而不指对旁人或社会的影响？ 老聃：也不一定，你们就确定一个人死了以后，什么都不知道了？有没有灵魂不灭呢？ 孔丘：还是要限定吧，如果有灵魂不灭，那就又复杂了。 常人：生命的本质看来也不仅仅与意思与意义有关，还与活着与死去有关，但可能也不限定于活着死去。那我们前面的限定，就完全没有意思了。 孔丘：还是限定吧，否则没法谈了。 常人：也就是将死了以后限定，限定对旁人和继续活着的人的影响，还限定灵魂不灭不成立？ 孔丘：只能如此。 老聃：好吧，先限定吧，如果限定不住，再说。 常人：那生命的意思，就是里面那个东西指的是什么呢？ 孔丘：里面的东西，指一个人活着的时候的全部自然活动。 老聃：全部自然活动指的是什么？ 常人：可能是指吃喝拉撒，搞女人，生孩子吧。 孔丘：食色，性也。就是全部自然活动。 老聃：可是，还有其他的，文化，还有创造。 常人：是呀，人活着的时候，也不全是吃喝拉撒，还有文化或其他物质方面的创造，如一个人写书，画画，音乐，科技创造，法律，管理创造等等。 孔丘：这些也可以算作全部自然活动，或社会活动。 常人：那生命的意思指的是一个人的全部自然活动与社会活动？ 孔丘：可以这样说。 老聃：如果加上社会活动，那就有可能超越一个人活着的时候了。 常人：怎么讲？ 老聃：一个人如果可以社会活动，如写书，画画，音乐，科技创造，那这些东西，大部分都可以超越一个人的活着的时期，可以继续流传的。 常人：也就是说，不仅仅是生命的意义可以超越，就是生命的意思里面的全部社会活动，都可能会超越活着的时候？ 老聃：自然。 孔丘：还是限定吧，我前面说的生命的意思指全部自然活动。 常人：那不包括社会活动了？ 孔丘：如果包括，那就又复杂了。 老聃：但是，不包括社会活动，也太窄了吧，尤其是现代社会，吃喝拉撒，娱乐，生孩子，性活动，不会占据太多时间，很多时间，都是搞其他的。 孔丘：可是，很多人的社会活动，都没有创建，不过是重复其他人的东西，比如，仅仅听人家的音乐，歌曲，开人家发明的汽车，用人家发明的手机，电脑。画画也是重复人家的东西。这些社会活动，大体上不能超越生命的。 常人：那是不是说，全部社会活动，要限定在没有发明创造？有发明创造的，不算？ 孔丘：可以这样说。 老聃：那如何界定发明创造？ 常人：这个好界定，有专利的，就算有发明创造，首创，这个好界定，其他跟风的重复或使用，就不算了。那生命的意思是否是指，全部自然活动和没有创造的社会活动？ 孔丘：可以这样说。 老聃：这样说什么，很多人有创造活动，都不算了？ 常人：其实，大部分人都是普通人，有发明创造的，毕竟是少数，诺贝尔奖每年全世界就那么几个。 孔丘：其实我们前面已经限定了，对其他人的影响，是不在内的，而发明创造，大部分是指对其他人或后代的影响，这都不在我们讨论内的。我们说的意思和意义，仅仅指对这个人本身，并且是活着的时候，或6岁到老年痴呆以前这一段时间。 老聃：莫扎特5岁就作曲了。 孔丘：那是特例，爱因斯坦在26岁前把发明创造就做完了，以后没有创建了。 常人：那对莫扎特和爱因斯坦而言，作曲和发明仅仅对后人有意义，对他们个体自身没有意义吗？或没有影响吗？ 老聃：当然有影响，有创建的社会活动，对莫扎特和爱因斯坦本身也有影响，他们生前名气就很大，也更有钱，生活也不错。 常人：也就是说，生命的意思里面，包括全部的自然活动，全部的社会活动，跟有创建和没有创建没有关系？有创建那部分，也是社会活动，对这个个体本人活着的时候也有影响，而对后世的部分，我们暂时不讨论。这样理解对吧。 孔丘：对的。 老聃：生命的意思部分大体搞清楚了，可是，生命的意义部分还是不太清楚。 常人：前面不是说了吗，对个体而言，影响他人或后世那部分不算。 老聃：可是，生命的意义，在个人在世的时候，对这个人可能就有影响，如前面讨论的全部社会活动，其有创建的部分，对这个人在世的时候，也是有影响的。 孔丘：那也不一定，比如画家梵高，活着的时候，他什么名气也没有，画作，全是他弟弟买去的，一幅画也就十个法郎，现在一幅画都几千万美元了。 常人：这个创建对梵高本人在世的时候，没有太大的影响了。可是，他的生命的意义应该是很大的了。 孔丘：生命意义的部分，对后世影响就不算了吧，否则太复杂了。 老聃：正相反，生命意义部分，大部分指的是对后世和旁人的影响。 常人：可是， 前面我们也讨论了，大部分一般的人，并没有什么创建和创造，都是重复和使用其他人的东西。如果是这些部分人，那就没有生命的意义了吗？ 孔丘：肯定不能这样说，生命的意义，绝对不仅仅指对后世的影响和旁人的影响。 老聃：如果不主要指对旁人和后世的影响，那生命的意义到底指的是什么？ 孔丘：还是先去掉对后世和后人的影响吧，就限定在今生，如我们前面界定的那样，今生对他人和社会的影响是可以包括在内的。 常人：今生对他人和社会的影响仅仅指有创建的创造吗？ 孔丘：也包括也可以不包括，没有发明创造的今生，也可以对他人和社会有影响。 老聃：你是指的全部自然活动还是全部社会活动？社会活动对他人和社会的影响会大一些吧。 常人：就是说，生命的意义与生命的意思是分不开的。 孔丘：当然分不开。 常人：那主要指自然活动还是社会活动？ 老聃：当然主要指社会活动。自然活动，食色，有什么意义。 常人：可是，包括自然活动，对他人和社会也有影响，如吃喝拉撒，性，生孩子等等，这些活动，对他人和社会也是有影响的。生孩子，繁衍生命，意义更大。 孔丘：应该都包括，有创建和没有创建的都包括。 老聃：只是，意义有大有小，有创建的，肯定意义要大。 常人：大小不论吧，很难界定，尤其是今生的界定，前面的梵高就是例子，今生的意义，对梵高不大，主要是后世的意义。 孔丘：还是限定在今生吧。自然与社会都包括。 老聃：主要是指对他人和社会的影响，或者也包括对自己的影响。 常人：意义看来主要指的是影响，而不是为什么。 孔丘：也包括为什么吧，意义主要指影响和为什么。 老聃：为什么是什么意思？ 常人：是不是指干什么事情前，先问一下自己，我为了什么要干这件事？ 孔丘：也不一定吧，干很多事情前，很多是自然冲动，不需要问为什么。 老聃：那是否要将自然冲动的事情去掉？ 常人：自然冲动去掉以后，还剩下什么？ 孔丘：为什么还是指为了他人，为了旁人，为了后世，主要还是指的可能的影响。 常人：那就是说，为什么和影响是一回事？ 老聃：自然冲动没有为什么。 常人：那自然冲动就没有意义了？ 孔丘：当然有意义，吃饭和生孩子是自然冲动，也有重大意义。 老聃：那就是说，为什么可以归结到影响里面，不独立存在了，可是自然冲动呢？自然冲动的意义如何算？ 孔丘：自然冲动当然可以算在全部自然活动里面，当然有意义，只是，意义的大小和好坏不一样而已。 常人：自然冲动没有后世，只有今生，比较容易一点。 老聃：刚才说了意义的大小，还有好坏？ 孔丘：意义是有大小还有好坏。 常人：大小好论，可是如何论意义的好坏呢？ 老聃：你杀了人，偷了人家的东西，其意义就有好坏了。 常人：有好坏，就更复杂了。先不论对后世和后人影响的好坏吧，还是先界定在今生。 孔丘：西方说的十诫，就可以以此标准论好坏。 老聃：中国也有伦理原则，世界上还有法律系统，都可以定好坏对错。 常人：好坏与对错是一回事吗？ 孔丘：差不多吧。 常人：那按意义的好坏论，生命的本质有好的生命，还有坏的生命喽。 孔丘：应该是吧。 常人：那就是说，生命的意义有意义的大小和意义的好坏。 孔丘：是的。 常人：那意义的大小如何定呢？ 孔丘：应该按影响力的大小。 常人：影响力大，意义就大，影响力小，意义就小。 孔丘：可以这样说。 常人：意义的好坏由法律或戒律定？ 孔丘：是的。 老聃：你们是说，生命的意义有大小，有好坏？也就是影响力有大小，也有好坏？ 孔丘：是的。 常人：那我们是否可以说，生命的本质是生命的意思和生命的意义，生命的意思是全部的自然活动和社会活动，生命的意义是生命意思的影响力大小和好坏。 孔丘：是的，还要加上限定，就是人个体的今生，先不论后世。也不论动物植物，也不论神灵。 老聃：加上这样多的限定，就没有太大的意思了。
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