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作者:五步蛇 |
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留言时间:2015-03-04 13:42:27 |
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作者:落基山人 留言时间:2015-03-02 19:18:38 ......... 中国如果能摆脱世界工厂地位,然后将高污染工业转移出去,那中国的雾霾和污染就解决了,也就是产业升级成功,如果不能,污染和雾霾解决不了。 ........... 而且,我已经在文章中说了,中国近期污染的核心问题是执法问题,立法已经足够了。........ =============================================== 1. 中国只有摆脱超级世界工厂的地位而成为世界超级大国, 污染问题才能暂时得到缓解. 然而这一目标的实现, 对于资本主义经济模式的世界又意味着什么呢???中国崛起的必要条件是亚太地区的和平.而亚太地区的和平将意味着整个亚太地区的崛起,同时也必将意味着西方世界的末落. 污染守恒仅仅是资本主义经济发展过程中,守恒的议而不决子集. 危机守恒, 有限财富资源守,发达地区区守恒等. , , 设想, 以欧美为首的西方世界会善罢甘休,坐等待毙吗?? 显然不仅欧美, 谁都不愿意. 由此可见, 资本主义经济模式实际上是以局部西式“民主”征服世界,最终实现万国一制, 即, 由世界超级强者的间接独裁统治。并在这样的制度下完成人类第二次物种分离, 即, 新人类和动物人类的分离。 这就是所谓右派的奋斗目标. 由此可见右派的心胸, 思维是何等的浅薄
这正是是资本主义经济模式的悲哀. |
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作者:椰子 |
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留言时间:2015-03-03 22:46:55 |
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谢谢山人就事论事的好文。对两桶油的评论很实在。没有一个简单易行的解决办法来处理雾霾问题。
我还没有看这个片子,但是认为您的评论本身就让我思考了一些东西。谢谢!顺祝羊年洋洋得意喜气洋洋! |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2015-03-02 20:45:13 |
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作者:施化 留言时间:2015-03-02 11:06:55 我也看完了整个视频,对山人的捷足评论也部分认同。不过山人之讲到一半就住口了。石油垄断,煤炭失控,这都是山人自己承认的,但进一步问下去,为什么不承认政府监管不力呢?嘿嘿,不说了。不知道是有意不说,还是无意疏漏。 ====================================== 话是这么说! 然而, 似乎也没见您什么时候承认过中国几十年来经济发展速度迅猛提高,几乎每三年出一个相当于欧洲发达国家(不论土地面积还是人数量). 超过,甚至远远超过世界绝大多数被“普世价值观”的国家,是中国政府管理有方的结果呢? 这正是你的悲哀。 |
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作者:花蜜蜂 |
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留言时间:2015-03-02 18:55:27 |
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山人好文章!
这个咪咪“自费”拍片,后面跟着那么大的团队,都是义务活动,不简单。
不过,这么多年来人们已经见惯不惊许多炒作“强拆、地沟油、你爸是李刚、毒奶粉、毒药瓶、造假、拐卖儿童、活取器官、包二奶、通奸等,”雾霾已经炒过,现在是加大力度。
目标露出来“中石油、煤炭工业部、能源、汽车制造业等”私有化能够解决问题还是加重问题呢?国家金融业、银行业、国企私有化势不可挡。
再过一段时间,背景材料和一点点被披露出来,所以啊,这个互联网技术就是双刃剑,你我都可以用。
嘿嘿! |
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作者:落基山人 |
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留言时间:2015-03-02 18:18:38 |
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谢各位来访。其实我以前写过一篇关于雾霾的文章,有网友总结为雾霾不灭定律,也就是,中国的雾霾根源来自中国的世界工厂地位,当世界工厂在英国的时候,英国就有雾霾,当美国,日本相继成为世界工厂的时候,这些国家就有污染和雾霾。这些国家摆脱污染和雾霾的根本措施是将低端工业转移出去,其他措施都是辅助性的。中国如果能摆脱世界工厂地位,然后将高污染工业转移出去,那中国的雾霾和污染就解决了,也就是产业升级成功,如果不能,污染和雾霾解决不了。而转移走了,不过是将雾霾污染转移到东南亚,印度或非洲去了而已,地球上的污染还是解决不了。
而且,我已经在文章中说了,中国近期污染的核心问题是执法问题,立法已经足够了。市场化石油等等,不过是皮毛,是有人要瓜分中国最后的国企,与污染无关。柴静背景复杂,不要太天真了哈。 |
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作者:青兰 |
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留言时间:2015-03-02 14:07:36 |
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作者:五步蛇 留言时间:2015-03-02 08:39:12 ,,,,,, 知道这是资本主义国家经济模式强者对弱者危机转嫁的结果之一吗? - - - - - - 认同! 真心希望中国能真正强起来! |
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作者:施化 |
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留言时间:2015-03-02 10:06:55 |
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我也看完了整个视频,对山人的捷足评论也部分认同。不过山人之讲到一半就住口了。石油垄断,煤炭失控,这都是山人自己承认的,但进一步问下去,为什么不承认政府监管不力呢?嘿嘿,不说了。不知道是有意不说,还是无意疏漏。 |
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作者:多虑了 |
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留言时间:2015-03-02 07:46:43 |
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我点赞了你的好文。相信柴静的“个人制作”代表了一些人的观点,她只是个记者,对气象科学、地理环境科学都一窍不通,自己孩子出了问题,就把责任推给别人。孩子是否健康,跟母体自身有很大关系。 |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2015-03-02 07:39:12 |
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作者:山娃 留言时间:2015-03-02 07:01:43 中国自古就有无耻文人,当今更甚。 中国环境恶劣,触目惊心,雾霾只是冰山一角。执政党各级政府视而不见, 毫无作为。 一个病孩的母亲,文静的女子,挺身而出,做了如此详尽的调查。这是何等令人钦佩的壮举。 - =============================== 你除了知道中国“环境恶劣, 触目惊心”你还知道什么???? 今天的伊拉克, 叙利亚, 利比亚, 印度,乌克兰, 独联体, 埃及等等的“环境”有多恶劣知道吗? 哟, 还“ 文静的女子,挺身而出,。。。详尽的调查”??? 调查了有咋呢??? 调查了欧美一P股烂债, 人家照活的优哉由哉 调查了伊拉克, 乌克兰整天不是炸就杀, 谁嫩怎么着? 调查了因为大气污染地球气候变暖, 人类有能怎么着? 调查了单美国就欠仅仅是中国一国几万亿美元还不起, 你也是这些债务的享受者吧???你有什么资格瞎乱指责中国??? 知道这是资本主义国家经济模式强者对弱者危机转嫁的结果之一吗? |
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作者:中国喜剧 |
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留言时间:2015-03-02 06:27:24 |
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难道看不出必然吗? 我党的落马领袖们男盗女娼,为非作歹,难道屁民就不能点灯吗? 上行下效。 没有监督,没有法制,凭什么让屁民担道义啊? 所以农民自己吃不上农药的菜。 最后,全是输家。
其实这根本不是什么空气雾霾。这是社会堕落的表征之一而已。 |
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作者:香椿树1 |
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留言时间:2015-03-02 06:12:52 |
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"环境污染作为改开的恶果之一应该有效治理。但污染话题不过是柴的手段,柴真正要说的是市场化和国企私有化。环境污染的主要责任者多是那些不计后果唯利是图的私企, 柴在展现了污染的种种恶象后,左拐右转,居然将市场化作为治理污染的灵丹妙药推销给你在这个两会前夕的敏感时刻,柴极其团队推出了这个并不新鲜的话题,是要为国企私有化添一把柴,加一把火"。 简单总结就是:贪官奸商制造出雾霾, 然后雾霾又变成贪官奸商进一步贪污敛财的武器了。 这个篇子绝对不是什么私人制作的, 而是国家公关的一部分, 学习的当然是美国新闻网失去信誉之后委托各种”揭秘”来歪曲事实。 |
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作者:山娃 |
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留言时间:2015-03-02 06:01:43 |
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中国自古就有无耻文人,当今更甚。 中国环境恶劣,触目惊心,雾霾只是冰山一角。执政党各级政府视而不见, 毫无作为。一个病孩的母亲,文静的女子,挺身而出,做了如此详尽的调查。这是何等令人钦佩的壮举。落基博主攻一点而及其余,进而抹黑全部的手法无德无耻,令人齿冷。这是何等扭曲的心理,流氓的手法,文痞的行径。 为民请命,为执政者敲警钟是读书人的使命。禀天地之良心,承古今之正气,是文人的境界。山人离此太远。怎么一有人揭黑暗, 就像被刨祖坟一样。那是养过你们的土地,你们曾是那国家那民族的一分子,何以如此昧了良心,胡说八道。三尺之上有神明,果真不怕天谴己身,祸及子孙吗? |
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作者:香椿树1 |
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留言时间:2015-03-02 05:15:13 |
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文人的手法就是高超。 明明是破坏了体制, 唯利是图才造成的污染泛滥, 但是, 经过文人的加工改造, 这些污染竟然变成他们进一步破坏体制, 进一步唯利是图的借口。 文人的最高境界就是能把死的说成活的, 黑的说成白的, 把鹿说成是马。 |
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看来山人跟阿Q和蛇蛇不谋而合。
说了半天,山人就是抛出没有依据的疑点、把水搅混。 |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2015-03-01 21:14:12 |
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作者:零加一中 留言时间:2015-03-01 20:52:08 柴静的重点不是两桶油垄断,而是两桶油对评定汽油质量标准的垄断。 ======================================= 然后有怎么着呢? 换饿更“准确”的标准, 又怎样呢? 告诉全世界,中国污染远远超标, 应该重新改建,回收, 捣毁相关企业, 产品, 甚至减缓中国紧急发展步伐?使中国的国际竞争力下降???? 千万别提能源企业私有化, 那样更抄蛋!!落基山人已经说很清楚了. |
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作者:五步蛇 |
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留言时间:2015-03-01 21:03:15 |
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者:lone-shepherd 留言时间:2015-03-01 21:07:55 ............... 山人的观点是什么,两桶油应该垄断吗?西方国家煤和油都是私营的,他们怎么没有这么大的雾霾?中国的雾霾污染说到底跟体制有关,这方面山人自然不愿意触及。 =============================================== 1. 落基山人此文触及到了问题的本质. 2. 楼主什么叫“两桶油应该垄断吗?”?? 在资本主经济模式下,发展中国家与世界超级强国的竞争中, 弱方集中力量应对是最基本的, 连小学生都不难理解的思维常识。 所以, 你吗不吗, 都应该垄断。 否则无异于等死. 3。 “西方国家煤和油都是私营的,他们怎么没有这么大的雾霾? ” 不知道是吧, 看清楚, 教你. 因为西方是以(有能力以) 地球为单位的垄断。 军力垄断,金融垄断, 货币垄断, 人家甚至连债务都能垄断而照样维持强大!! 中国行吗? 世界有百分之几的国家和人口有这能力??? |
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作者:大厂 |
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留言时间:2015-03-01 21:00:11 |
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那个叫西岸关于页岩油的观点根本是瞎扯, 建议大家别理会.
我想再补充一点的是中国并不缺乏环保法规, 环保标准. 中国的这些法规标准是照抄美国的, 就连行规也是. 比如化工部的GB国标, 和美国的ANSI一样. 相信是非常科学的. 如果这些标准能得到哪怕是一半能得到遵守, 中国可以说没有环境问题. 问题是中国的法是没有权威的, 是比不上行政权的. 在西方国家, 如果有一个行业code, 你, 你的领导, 任何一个你能想到的人, 敢不遵守吗? |
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作者:大厂 |
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留言时间:2015-03-01 20:59:26 |
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那个叫西岸关于页岩油的观点根本是瞎扯, 建议大家别理会.
我想再补充一点的是中国并不缺乏环保法规, 环保标准. 中国的这些法规标准是照抄美国的, 就连行规也是. 比如化工部的GB国标, 和美国的ANSI一样. 相信是非常科学的. 如果这些标准能得到哪怕是一半能得到遵守, 中国可以说没有环境问题. 问题是中国的法是没有权威的, 是比不上行政权的. 在西方国家, 如果有一个行业code, 你, 你的领导, 任何一个你能想到的人, 敢不遵守吗? |
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作者:pearl |
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留言时间:2015-03-01 20:10:36 |
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山兄好文。大赞。
柴静此纪录片的疑点实在太多了。本来想写个博文的,不过山兄捷足先登,也就省下我再码五百字。
且不说柴静动用了这么多部级官员,很难撇清是打着个人面目的官方作品,再有,如果真的是她完全个人的作品,在国内对不同政见和舆论管制的这么严的情况下,是很难不马上禁止和删除的。这一切都说明,这可能是一场官方的舆论战而已,来配合现在彻底清理中石油等等周,江的老根据地而已的政治手段。
再者,柴静的女儿得肿瘤确实很不幸,但是非要说肿瘤是雾霾引起的,缺乏科学根据。而且柴静自己吸烟,又是高龄产妇,恐怕这二者的影响要更大一些。
雾霾当然要治理。但是并非柴静这么振臂一呼就是万灵药。大量地关闭工厂,那么大量的工人就要失业,这些社会问题怎么解决?不用煤,油,我们也可以用更清洁的能源,但是成本就几倍提高,老百姓是否能承受得起?或者大家都不要开车,骑自行车,柴静自己就不一定做得到。
在每一个国家工业化的过程中,都经历了沉重的代价。中国也一样。我只是希望,柴静的纪录片不要低估了我们的困难,是用简单化的手段低估了污染治理的难度和复杂性。
批评是容易的。艰难的是怎么在均衡各方的利益后,做出一个平衡的,合理的,可行的治理方案。 |
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作者:香椿树1 |
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留言时间:2015-03-01 20:09:15 |
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20个污染最严重的城市印度占13个, 私有化就解决问题。犬儒为官商吹喇叭, 舔屁股,做推销的有一个典型范例而已。 雾霾污染确实是严重问题, 百姓深恶痛绝, 但最讨厌文人接替发挥, 拿馒头包裹老鼠药。 更讨厌文人撒谎。 她女儿先天畸形, 连肿瘤都不是更别说癌症, 与雾霾更没半点关系, 倒是她该回忆一下有没有吸大麻。她不可能不知道, 可她非要装糊涂撒谎。实属可恶。 |
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纪录片大部分篇幅谈的是煤灰和褐煤粉尘污染,而且强调大部分污染来自煤炭,这个山人想必看到了吧。
关于油气,纪录片强调了两点: 1)中国汽油标准过低,以至杭州这个用煤量不大但人均拥有车全国第一的城市居然有二百多个雾霾天。标准过低的原因之一是石油行业自行制订油品标准,想必山人也是认同的; 2)在现有技术条件下,燃煤唯一可能的替代品是油气;但是中国的油气产量增长远不及油气探明储量。让油气产量增加的方法之一是引进竞争,这是学过宏观经济学的人都知道的东西。其中的利弊可以讨论,但是据此就“大笑”是山人自己Naive了。 山人的观点是什么,两桶油应该垄断吗? 西方国家煤和油都是私营的,他们怎么没有这么大的雾霾?
中国的雾霾污染说到底跟体制有关,这方面山人自然不愿意触及。 |
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作者:彼德 |
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留言时间:2015-03-01 19:54:05 |
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柴靜可以提出自己的觀點與建議,大家也可以批判這些觀點與建議,並提出解決之道,中共領導人應該不是那麼容易操控吧,那不是阿斗嗎? |
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作者:零加一中 |
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留言时间:2015-03-01 19:52:08 |
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柴静的重点不是两桶油垄断,而是两桶油对评定汽油质量标准的垄断。影片中有相当长一段是对某桶油什么长的采访。采访的重点是汽油质量,而不是行业垄断。而那位“长”基本上是答非所问。所谓“放开”只不过是漫长采访中的一个问题,我不记得其他地方还出现过。 |
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作者:西岸 |
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留言时间:2015-03-01 19:08:21 |
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我也是觉得关于中石油那段属于瞎掰,那是个垄断模式不假,垄断导致新技术不被使用也是常态,但中石油或中国整个石油行业是对进口原油管理,并不是以开发中国本土的石油为主,即便开展小公司的竞争,并不意味着就能大量开采中国石油,首先你得有成本低廉的值得开发的油气田才行,因为这是基于成本的问题,不是竞争问题。比如例举的美国有几千家公司的说法,那些公司是因为页岩油而成立的,而页岩油的开采是一桶油需要大致九桶水的注入,加上沙子的注入,导致的水源污染是众所周知的,水源污染是远比大气污染严重的,这是美国页岩油开采引起争议的主要原因。 私有化有可能引起竞争,小公司的增多也可以引起竞争,但并没有逻辑关系就说明能防止污染,美国现在的页岩油开采就是造成相当大的环境污染,导致加州和纽约州禁止这种方式。 她这篇东西提出了众所周知的问题,作为名人这是有分量的,毕竟很多人已经说了很多年的事情没有这么大的轰动。 但她提出的对比论据是有问题的,不论英美的例子都是有硬伤的。提出的解决方法就更属于有争议的了,人们使用煤炭而不是使用油气,首先就是成本问题,同理使用褐煤而不是精洗煤也是基于同样的原因。美国只有加州和麻州强制性地要求对车辆加装排气净化器,而其他州都是不要求的。这是成本问题,加州和麻州的车子明显价格就高,加州的的汽油价格是全美最高的,也是因为提炼方式不同,排气净化度要求更高的因素。这些都是为了降低大气污染,但一个明显的问题是,这么好的事情为什么美国其他州不愿意做? 显然一个可行性的解决方法不是那么简单能够找到的,人类所有法律或规定或体制都是为了最基本的活动,经济活动而建立的,导致经济活动被破坏的任何法规都是不可取的。 一个基本现实是,世界上任何发达国家在制造业阶段都没有能逃过环境污染,而治理污染的结果一般是伴随着后工业时代的来临,失去了制造业,那么中国目前仍然是制造业为主的工业经济,是否合适用后工业时代的标准来做对比。 |
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作者:大厂 |
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留言时间:2015-03-01 17:32:19 |
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看不到中国经济背后的政府作用的, 不是幼稚就是五毛.
各级政府参与经济的主要原因倒不是GDP/指标/政绩要求(当然不完全排除), 而是直/间接的利益/油水. |
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作者:pumbaa |
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留言时间:2015-03-01 15:12:29 |
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产能过剩,是地方政府过度干涉经济的结果,如片中所说,一个钢铁企业,一年财政补助二十亿,在市场经济体系,早就歇菜了。 |
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作者:紫荆棘鸟 |
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留言时间:2015-03-01 14:33:13 |
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就假设得到一些funding,即使funding是政府资助的,这部片子有问题吗? |
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