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中国出口补贴没有变成美国关税 2019-08-12 23:11:11

中国出口补贴没有变成美国关税


博主老古gugeren是我尊敬的博主,我们过去有过很合拍的交流,但是我知道川普时代,我们有了不同看法,这很正常。


老古在我的博文贸易战关税美国承担中国不承担后面有如下留言:


“老马博只说了人们常识中关于关税的情况。


但是美中贸易战的关税情况有些特殊:中国政府对出口美国的许多商品都有政府给的各种形式的补贴,来降低中国厂商的出口成本,提高他们对于生产出口商品的积极性,以此增加中国的外汇收入,从而巩固人民币的价值。


当川普对自中国进口的商品增加关税以后,就把这部分中国政府的补贴,变为美国政府的关税了。所以这次长坂川习会谈,中国方面要求美方取消美国对中国商品增加的所有关税。”


老古这个部分中国政府补贴变为美国关税的说法非常有创造性,川普没有这样讲过,川普的经济顾问库得罗也没有这样讲过,我也是第一次听到这样的说法。


我从昨天看了老古留言后到现在,一直在琢磨中国政府对中国出口商的补贴,怎么变成了美国政府的关税,始终想不明白。


中国政府的补贴体现在中国出口商的成本中。比如某中国出口商出口某商品到美国,成本价是75刀,中国政府补贴了25刀,该出口商品的成本价就变成了 50刀。该中国出口商加上50刀毛利润后,以100刀销售价格卖给美国进口商。该中国出口商出口该商品的成本本来是75刀,因为政府补贴25刀,他的成本就变成50刀,因为销售价是100刀,利润就是50刀,50刀的利润中有25刀来自政府补贴。


对这个进口价格100刀的中国进口商品,美国征收了25%关税也就是25刀。这25刀由美国进口商从自己腰包里掏钱出来付给了美国政府,这点非常确定。


可中国出口商手里50刀的利润中,来自政府补贴的这25刀怎么才可能变成美国政府征收的关税呢?


此事如果有,只可能如此发生:美国进口商承担了25刀的关税后,中国出口商把100刀的商品出口价格下降为75刀,这样美国进口商付货款时,就少付25刀,这正好是他付出的关税,这样他先付出的25刀关税,就从以后中国出口商的25刀减价好处中得到补偿,如果真有这样的事发生,就可以说中国政府的出口政府补贴,变成了美国政府的关税。


可这样的事绝无可能发生。为什么?因为该中国商品100刀的价格是中国出口商与美国进口商经过协商,双方自愿达成的合同价。合同买卖双方应该早在至少半年前就签字同意。现在根据合同货发出运到了美国,突然遇到了签字合同时没有预想到的情况,关税增加到25%,这时美国进口商回头要求中国出口商修改合同价格降价25刀,此要求违反合同法,中国出口商怎么可能同意?


当然有可能我孤陋寡闻,掌握信息事实不全。如果老古确实有在当前的贸易战中,有上述这样的中国政府出口补贴转换成美国关税的的信息,愿闻其详。


老度在我的博文贸易战关税美国承担中国不承担后面留言说:


“算这些细账都是多余的,这属于搅混水,见木不见林。 对于政治家来说,对于川普来说,你不守规矩,我就对你关闭美国市场,这就是贸易战的总纲,这是是川普的对中路线。 路线是个纲,纲举目张,政治家不必算细账,紧紧抓住路线这个纲,政治利益和国家利益就都拿到了。”


老度这个观点我非常同意:川普贸易战的总纲不是增加关税,不是把中国政府的出口补贴变成美国关税,而是通过高关税武器,以关闭美国市场为要挟,逼迫中国签订美国条件下的贸易协议。


但我的博文并不是算细账,而是澄清事实:美国关税美国进口商承担中国没有承担,中国的出口补贴没有变成美国关税。也许川普的本意是为了增强美国人民把贸易战打到底的信心,所以无视事实编造贸易战中中国承担了美国关税的说法,可这不就成了共产党的宣传手法了吗?政治家不必算细账,但主政者对人民必须讲真话必须依据事实讲话不能散布fake news。 美国的民主自由制度与中国的共产党独裁专制制度的一个重大区别不就在于此吗?



相关链接:



贸易战关税美国承担中国不承担








浏览(1737) (5) 评论(70)
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文章评论
作者:丝丝 留言时间:2019-08-19 21:14:39

=====

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作者:丝丝 回复 pia@ 留言时间:2019-08-19 21:13:36

【贸易战刺激产业升级,提升pricing power … 必经之路…】

从另一方面讲,中国经过这几年的发展,工业基础非常的全面,并且在质量和工艺上也大幅度的提升,而美国近二三十年的工业外移,国内的工业生产制造链已经断掉了,很多的传统工业制造已经不存在了。

特朗普对中国的贸易中,最后很难走下去的。因为很多的美国厂家很难找到替代中国的制造商,这个在2007年左右的经济危机以后,很多美国大公司,就开始想搬出中国,寻求成本更低的生产制造,十年过去了,在亚洲转了一圈,还是找不到。

大规模,低成本的生产制造真的不是那么容易的事,大批量的技工的技能的培训,亚洲其它国家,还不只是人口受教育程度的问题,不愿意吃苦,也吃不了这个苦,没有真正在亚洲看过那些大型的生产制造工厂的,想当然会觉得很容易。

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作者:丝丝 回复 pia@ 留言时间:2019-08-19 21:03:25

【贸易战刺激产业升级,提升pricing power … 必经之路……】

大陆认识到产业升级的急迫性,早几年就已经开始,政策上力度也比较大,“2025中国制造”主要就指产业升级。这几年其实发展的蛮可观的,美国也正是看到这一点,从而这两年在策略上想极力遏制中国的产业与工业升级,中美贸易战,美国甚至提出,中国不能提什么2025中国制造,中国现在表面上是不怎么大力宣传了,但是其实没有放松对产业升级的政策。

从目前来看,中国在新能源汽车,5G, 以及人工智能方面肯定是走在前面了,医药行业目前发展的也很快,现在想遏制中国的产业升级,是为时已晚了!

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作者:pia@ 回复 丝丝 留言时间:2019-08-19 12:41:36

不笨蛋怎么做川粉呢?

贸易战刺激产业升级,提升pricing power … 必经之路……

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作者:丝丝 回复 pia@ 留言时间:2019-08-19 10:20:28

对有些人来说,这是个很简单的问题,美国从中国进口的大多数商品都是服装,玩具,塑料制品,这些传统生产制造行业的利润率大多在5%-3%之间,但是没有这个常识的,你怎么说他也不见的懂。

如果一般的公司,利润率只有3%,要让它在付10%的关税,营收-7%。

也就是说,做的越多亏的越多,这个不是没人会去做,而是想做也做不了啊!

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作者:丝丝 回复 pia@ 留言时间:2019-08-19 10:14:37

皮帅好!

你说这网上仲么整?

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作者:pia@ 回复 丝丝 留言时间:2019-08-19 09:59:49

问候丝丝!

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作者:丝丝 留言时间:2019-08-19 04:59:38

=====

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作者:丝丝 回复 pia@ 留言时间:2019-08-19 04:25:43

【“关键是进口商用谁的钱交关税。”

-这个想法很笨蛋,你的智商有问题…】

哈哈,同情皮帅一分钟!

有可能他就是进口商,被特没谱忽悠,面临破产,不知到到哪里筹的到钱,去交税款?

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作者:峨嵋峰 留言时间:2019-08-17 04:48:50

马黑兄,和一帮没有做过生意的人谈关税,如鸡同鸭讲!

相信大部分美国进口商购物合同中约定是美元支付,增加的关税只能由美国消费者自己承担,除非中国政府再怎么出口补贴也能让出口商降低价格,就是继续印发人民币,通货澎涨由高房价来维持。超发人民币,来换汇,能不引起货币交易贬值? 在国外设厂生产的美国进口商的货币种类及持有量会把贸易投资行为搞得多样化复杂化。

人民币贬值部份就是补偿中国工人的人力成本,让在中国生产的美国进口商能够以美元换人民币支付中国人力成本,降价继续生产,留住美元在中国发挥投资作用。

贸易战中,双方会为瓦的非市场行为付出代价。

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作者:pia@ 回复 武秦岭 留言时间:2019-08-14 23:51:28

“关键是进口商用谁的钱交关税。”

-这个想法很笨蛋,你的智商有问题…

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作者:武秦岭 回复 pia@ 留言时间:2019-08-14 14:47:57

不要胡搅。没人否认进口商交关税这一点。关键是进口商用谁的钱交关税。如果出口商降价出口,进口商当然可以用省下的钱交关税。

川普政府补贴了美国豆农,使得他们可以压价销售大豆。如果中国进口商买了便宜的美国大豆,当然也可以用省下的钱交中方加征的25%关税。你要说是美国政府交了中国大豆关税也没错。

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作者:pia@ 回复 武秦岭 留言时间:2019-08-14 13:14:03

欧盟对农产品补贴。川粉于是认为,进口欧盟农产品的关税是欧盟交了,因此进口商不用交税了。

川粉都是一些什么样的笨蛋……

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作者:武秦岭 留言时间:2019-08-14 11:24:34

“老古这个部分中国政府补贴变为美国关税的说法非常有创造性,川普没有这样讲过,”

博主恐怕失察了。川普不止一次讲过中国用补贴维持对美销售。最近一次是他11天前的推文:

Things are going along very well with China. They are paying us Tens of Billions of Dollars, made possible by their monetary devaluations and pumping in massive amounts of cash to keep their system going. So far our consumer is paying nothing - and no inflation. No help from Fed!

推文中所说中方“注入大量金钱(pumping in massive amounts of cash)”指的就是政府的大量补贴。

中方对出口商的大量补贴让中国出口商得以降价出售。美国进口商就用中方降价省下的钱交了关税。所以实际上是中国政府在缴纳美国关税。

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作者:木秀于林 留言时间:2019-08-14 03:18:33

《致命中国》

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作者:木秀于林 留言时间:2019-08-14 03:15:13

8月9日,美国白宫贸易顾问纳瓦罗(《知名中国》一书的作者,他在书中扉页上写道:我热爱中国,喜欢中国文化。但是,在中国人民获得自由之前,请各位多多保重)表示,如果北京计划用人民币贬值来抵销关税美国将做出强有力的回应。

“很明显,从贸易的角度来看,中国正在操纵他们的货币。他们正打算这么做,我们将对他们采取强有力的行动。”

早些时候,北京方面允许人民币兑美元汇率跌至7。川普政府随后将中共列为“汇率操纵国”。中国正在采取行动应对美方关税的影响。北京已经将其货币贬值了10%以上,其目的明显就是要抵销关税。

在总统宣布对价值3000亿美元的中国进口商品征收10%的关税,并指责中方没有按照承诺购买美国农产品之后,中国随即宣布将停止购买美国农产品,报复川普发出的关税威胁,贸易战继续升温。

纳瓦罗对此表示,每个美国农民都会“被照顾到,不会受到中共的伤害”。中国将会因关税而遭受经济损失。

通过操纵汇率和大幅降价,中国实际上将承担全部后果。中国遭受的伤害,远远超过美国可能遭受的伤害。

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作者:木秀于林 留言时间:2019-08-14 03:13:49

川普总统提出的【外交对等原则】

根据对等原则,想和美国平起平坐的,美国给予公平的“对等”,绝不以大欺小、倚强凌弱。“对等”是多方面、各方面的。以中国流氓政府(美国之音用语)为例,仅零关税一款,中国就吃不了兜着走。一旦双方零关税,中国立马爬架。

关税,列位,只要有国家存在,关税永远是国与国打交道不可或缺的“茅与盾”,绝不可能取消。中国流氓政府的“取消关税”的要求是对自己发动的贸易战的抵赖,把发动贸易战的帽子扣在川普头上。

关于“出口退税”,远比各位三老四少想象的“鼓励中国企业廉价向国外推销”要黑暗、卑劣、下流得多。以至于派生出一个“行业”,专门做出口退税手续。也就是说,一个空壳公司、皮包公司、某个企业、公司的一个部门、一个项目,都可以打着出口的幌子做手续,实际上没有任何货物往来

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作者:pia@ 回复 gugeren 留言时间:2019-08-14 01:38:22

“马黑:就我来看,这实际上是他第一次公开承认贸易战中对中国进口商品征收的关税并不是由中国承担,而是最终由美国的零售商美国的消费者来承担的事实,等于否定了自己过去中国承担关税的说法,自己打了自己一耳光”

滥竽充数的你哑巴了,是吗?你又不懂经济,不懂装懂是自取其辱……

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作者:阿妞不牛 留言时间:2019-08-13 22:14:26

都知道俺不是川粉。 马黑与牧人谷歌人等是俺永远尊敬的哥们。

但是俺觉得你和谷歌人的争论,有点掉进了川普吹牛有谱的陷阱。首先,无论经济账政治账,增加关税壁垒,主要目的就是保护国内产业,减少与限制特定国家的进口。被关税壁垒的国家,要保持对美国出口,主要目的就是要美元创收与保持国内就业。美国是个完全自由市场经济国家,除了禁止贸易的货物,其他就是市场。市场就是价格。增加关税,如果是进口商买单,最终落实点就是美国消费者买单(进口商买单或者涨价卖不出去,也是属于美国消费者买单,除非能够退货退款,因为进口商就是美国消费者集体代表)。这种情况显然存在,尤其是加税之前签订并已经付大批定金的合同)。如果是美国无法替代的中国产品,再怎么加税加价美国人都要,当然是美国买单。这样的商品加税之后中国政府可以不增加补贴,但不是对美国出口主流商品。就像波音出口中国,美国绝对不怕中国加税。实际上倒是中国害怕那天美国为了战略考虑限制波音出口中国呢。如果上涨,美国进口商都会另辟蹊径,找别的卖家。没法找到替代的另当别论,但是中国出口美国的商品,大部分都可以轻易被替代。因此中国如果要保持对美出口以保持就业与美元创收,同时防止制造业与资本外逃,就不得不坚持或加大补贴,这补贴当然就是冲抵美国关税,当然就是中国政府补贴美国政府,川普再拿来用,只是他不能随便拿来修墙什么的。而且中国政府这种补贴,还会一直成为美国西方继续贸易战的理由:政府大规模补贴,属于非市场经济国家行为。如果签订不了协议,这样的贸易战持续下去,就是中美贸易萎缩甚至到脱钩。因为中国政府补贴不起。包括在华资本都会另找出路。哪怕制造业没有回流到美国,(回流美国是很难很难的) 到了越南也行。这就是川普的战略意图。

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作者:杰克_JK 回复 gugeren 留言时间:2019-08-13 17:23:14

【这些对别人很容易理解的问题,对你就像天书那么难。哈哈,理解,理解!】

》看着有人对付你,我就算了,不太难为你了。你说的这句话,是你不敢回答问题,还是你就是喜欢嘲笑一下人?

我不喜欢像其他人一样,给你来一杠杠的回帖。你要是有点技术含量的话,你就不妨把你的胡言乱语多写几杠杠出来。你要搞清楚,说的是“天书一样的美丽”,你胡扯变成是什么“难”了。中国人不挣钱,难道喝西北风吗!

你和我玩这一套没有意思。我要是嘲笑你,容易的很。你个川粉为啥就是这德行呢?

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作者:木秀于林 留言时间:2019-08-13 15:38:31

顾个人,厉害!一莺孑立,群蝇乱飞。

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作者:gugeren 留言时间:2019-08-13 15:37:19

呵呵,据pia自己说,他是什么专业的博士。

看看他的表现,像不像个博士?

连问他几遍,他关于关税的看法,直到现在他也没有说出个所以然来!

可能他连川普为什么要加关税,也没有搞清楚!

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作者:pia@ 回复 gugeren 留言时间:2019-08-13 14:58:46

你有观点吗?没有?

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作者:pia@ 回复 gugeren 留言时间:2019-08-13 14:54:50

“中国出口补贴没有变成美国关税…”

-这篇科普性文章能看的懂吗?

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作者:gugeren 回复 pia@ 留言时间:2019-08-13 14:53:52

你的想法!!!

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作者:pia@ 回复 gugeren 留言时间:2019-08-13 14:51:47

“川普一直在说:中国政府在为我们付这个关税。这是个笨蛋想法。”

-不敢面对关税主题了…滥竽充数

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作者:gugeren 回复 pia@ 留言时间:2019-08-13 14:49:10

先留下pia的3大警句,作为纪念:

1】你没有能力理解,是吗?

2】你有异议吗?没有,是吗?

3】你有能力表达清楚自己的观点吗?也没有,是吗?

免得以后再忘了!哈哈!

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作者:gugeren 回复 pia@ 留言时间:2019-08-13 14:44:15

【有能力表达清楚自己的观点吗?也没有,是吗?】

对了,pia实际上有3大警句。以上是第3中警句。我忘记了。

大家先记下了。

看看他什么时候才说出他自己关于关税的看法,或者根本就不知道什么是关税。

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作者:gugeren 回复 pia@ 留言时间:2019-08-13 14:41:33

你自己关于关税的看法!!

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作者:pia@ 回复 gugeren 留言时间:2019-08-13 14:38:54

“川普一直在说:中国政府在为我们付这个关税。这是个笨蛋想法。”

-果然没有能力异议…

-有能力表达清楚自己的观点吗?也没有,是吗?

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