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401K定时炸弹与图谋提到的$81,050 2021-09-09 23:19:20

401K定时炸弹与图谋提到的$81,050


图谋博主对美国退休后的税务问题很有研究,以前在我有关退休的文章中就有不少很有见地的留言。最近他在我的文章退休了后面有如下一段留言“




作者:图谋 回复 马黑

屏蔽该用户

留言时间:2021-09-01 22:57:04




谢谢回复,另外,重提我们以前的讨论:

你离开72岁RMD还有5年,是roth conversion的大好时光,起码要把12%的taxable income填满,2021年是$81,050。事实上2025年前的是处于on sale的阶段。


图谋提到$81,050这个数字是什么?这是美国2021 联邦所得税税率对于夫妻合并报税,在12%这个收入等级设定的最高门槛。如下图所示(括弧外前面的数字是夫妻分开报税的数字,正好是夫妻合并报税的一半):

Tax Brackets for income earned in 2021

  • 37% for incomes over $523,600 ($628,300 for married couples filing jointly)

  • 35% for incomes over $209,425 ($418,850 for married couples filing jointly)

  • 32% for incomes over $164,925 ($329,850 for married couples filing jointly)

  • 24% for incomes over $86,375 ($172,750 for married couples filing jointly)

  • 22% for incomes over $40,525 ($81,050 for married couples filing jointly)

  • 12% for incomes over $9,950 ($19,900 for married couples filing jointly)

  • 10% for incomes up to $9,950 ($19,900 for married couples filing jointly)

 

 


美国联邦所得税稅率为累进税率,不是比例税率。所谓累进税率,就是把收入从低到高分为不同等级。对低的收入等级,按照低的税率征收税。对超过低的收入等级,到了较高等级的收入部分,按照较高的税率征收税。


如以上表格所示,夫妻合并报税,收入从零到$19,900征税税率为10%. 收入过了$19,900这个门槛,从$19,901 到$81,050这个范围内,税率为12%,而过了$81,050这个门槛,从$81,051 到$172,750 这个范围内,税率几乎翻了一番,到了22%。随着收入等级往上提高,税率也逐级升高:24%, 32%, 35%,直到最高等级37%。


图谋提到$81,051这个门槛,主要是提醒可能的401K定时炸弹引爆的问题。


什么是401K?


美国的退休制度非常复杂,401K退休计划为比较常见的一种。所谓401K,就是建立此种退休计划的税法条款的称谓,401K退休计划,根据税法第401条的K款而建立。


401K退休计划的基本概念是“延迟交税“,它这样运转:


雇主启动这一计划,员工自愿参与。


每个参与计划员工每年允许向该计划投入一定数额的钱,2021年可以投入的最高数额是$19500,过了50岁的参加者可以追加$6500, 最高可达$26000($19500+$6500). 


投入401K 的钱是税前的,它有延迟交税的好处。什么意思?举例:两夫妻年薪20万刀,如果两人都参加了401K计划,都以最高的限额把钱放入计划中,他们的20刀收入中,可以拿出52000刀(26000+26000)放入401K 计划中,暂时不交税,等到将来退休后取出花费时,再交税,所以称之为延迟交税。而当年需要交税的收入就从20万刀减掉5万2千刀后,变成了14万8千,这是非常大的税务好处。401K的这个目的非常清楚,它以税负上的好处鼓励纳税人自己建立一份退休基金。对纳税人来说,年轻时挣钱多工资高交税多,拿出一部分钱放入401K退休计划中存放,先不交税,将来退休后,收入降低税率也降低,那时取出使用再交税,会省下不少税。


401K为什么有可能会变成一个可能被引爆的定时炸弹?因为税法关于401K的RMD 最低必须取出额(Required Minimum Distribution)的规定。


税法关于401K的RMD的规定是这样的:401K计划参与者过了72岁半后,必须从计划中开始取钱出来并为此缴纳所得税。这也就是说,政府给予401K参与者延迟交税的时间不是无限的。到了72岁半,强制性的要求参与者按照规定的一定数额从401K计划中取出缴纳所得税。看下表:
















根据此表,RMD这样计算:


上一年底401K的balance (第一行), 除以税法规定的72岁时执行RMD时,分多少个时间段(按照年为单位)取出的总数distribution period(第二行),就等于当年必须要取出的数额 (第三行)。


401K可能变成定时炸弹引爆的意思指的是:72岁半以后当RMD条款开始强制执行时,因为参与者过高的401K balance 和RMD之外过高的退休收入,其征税收入可能越过税率12%这个等级的门槛,2021年这个等级的门槛就是图谋提到的$81,050,从而进入税率22%, 24%,甚至更高的32%的收入等级。如果发生这样的情况,退休以后就有可能承受非常高的税负,长时间辛辛苦苦在401K计划里积累下来的钱最后相当大部份交了税,那就相当于引爆了一颗对退休后个人经济生活破坏性很大的定时炸弹。。 


从以上说明中可以看出,不是所有的401K都会在72岁半后RMD生效时,变成定时炸弹引爆。401K 会不会变成定时炸弹引爆,取决于以下三个因素:


1。 401K balance大小。balance 越大,RMD就会越多,因为它是RMD计算公式中的分子。假定balance 为1 百万,72岁时必须取出的钱就是$39,052 (1000000/25.6)。balance 不变,RMD数额会逐年增大,因为作为分母的distribution period 会逐年变小。假定401k balance 到了86岁时仍然是1百万,那时的RMD就增加到$70,921(1000000/14.1).


2。 除了RMD以外的退休收入高低。RMD以外的退休收入最常见的是社安退休金,有的人可能有其它退休金pension,还可能有房租收入等等. 这类收入加上RMD 才是总收入。这类收入如果过高,加上必须的RMD 数额,就有可能抬高总的收入等级越过12%的税率门槛,进入22%更高的税率等级。


3。 股市走势。401k 在股市上运转,股市如果不断高走,401k balance就会越来越高,而股市如果下跌,就会减少。在股市高涨的情况下,401K 变成定时炸弹引爆的可能性就会增高。


以下这张表显示:假定401k参与者按照允许的最高限额把钱放入401k,从23岁到65岁,随着工作年限的增加,在401k 没有任何增长和增长8%两种情况下,401k的不同balance。 
















从表中可以看出,一个从23岁工作到65岁,工作了43年,以最高限额的钱投入401k计划中的人,在401k无增长情况下balance可以到$827,000, 而在8%增长情况下,balance可以高达$6,610,084.。6百60万这个数字有点吓人吧?但确实是可能的。有股市投资经验的朋友应该都知道,最近几十年8%的增长只能属于中等,应该不是最好的。如此高balance的401k,到了72岁半RMD规定实施时,一定会引爆一个震天动地的定时炸弹。


有什么比较好的可以消除这颗定时炸弹,或者减轻这颗炸弹的破坏力的方法吗?那就是图谋留言中提到的Roth IRA conversion。


401K 把钱放进去时,放进去的钱是税前的,这个钱可以延迟交税,同时计划本身价值的增长也可以延迟交税。但当你把钱取出用时,就必须交税。


而Roth IRA 的增长收益不征税,这是它最特别的一个地方。Roth IRA 放进去的钱是税后的钱,将来计划里的投资增长收益取出时不用交税。这在美国是极其罕见的投资免税设计。美国税法关于收入的定义非常广泛。美国税法61条这样定义收入:征税的收入就是除了另有规定的以外的任何来源的收入,包括(但不限于)以下项目:...... (IRC § 61 Except as otherwise provided in this subtitle, gross income means all income from whatever source derived, including (but not limited to) the following items)。换个说法就是:征税的收入包括任何来源的所得,税法里列举了一些但不限于此。可以不算着征税收入的必须有专门规定。Roth IRA 的收入就是税法上专门规定可以不算做征税收入的一种收入,非常罕见。


图谋博主的建议就是72岁RMD生效前,尽量做Roth IRA conversion,把401k中的钱 尽可能在12%税率收入等级上转换为 Roth IRA,也就是他说的填满税率12%这个收入等级。举例:如果某夫妻的退休征税收入为4万,属于税率12%以下的收入等级,那就应该尽量在72岁以前每年从401k计划中取出4万,到达$81050这个门槛,尽量利用12%这个较低税率的好处来交税。如果某夫妻的退休征税收入为6万,则应该每年至少从401k中取出2万,到达$81050这个门槛,填满12%这个等级。在这个低税率等级上尽量做roth conversion, 就可以以比较低的成本(低税率)将401k至少部分变成Roth IRA,降低401k的balance, 从而减轻72岁半RMD生效后,401k有可能造成的高税率带来的高税负,也就是把这颗定时炸弹引爆后可能的破坏性尽可能降低到最小。


最后一句话:美国退休以后的税务问题非常复杂,每个人的情况也千差万别,具体到每个人,需要依据自己的具体情况,仔细计算评估,才可以找出最佳的避税之策。


相关链接:


tanglan杂侃在美退休前后的流动资产安排与报税实例

退休了

美国各州所需退休储蓄如何计算?

美国各州平均退休年龄和生活花费


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文章评论
作者:图谋 回复 马黑 留言时间:2021-09-14 09:22:41

tanglan説得完全正確,加州的capital gain是按收入算的,很不友好。

不過,加州倒是不對社安徵稅,因爲有13州是徵收的:Colorado, Connecticut, Kansas, Minnesota, Missouri, Montana, Nebraska, New Mexico, North Dakota, Rhode Island, Utah, Vermont and West Virginia

這些東西細想起來,實在頭疼,要解決只能搬到沒有州稅的州去,但那也麻煩。

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作者:马黑 回复 tanglan 留言时间:2021-09-13 21:55:33

我对联邦税比较熟悉,加州capital gain 不知道,居然是这样的,今后要注意了。

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作者:马黑 回复 花蜜蜂 留言时间:2021-09-13 21:54:08

明朝就有去的。与云南的汉族移民一样情况。贵州有个村落,还保持明朝移民来时的装束,看起来像少数民族,但实际上是明朝时期江南汉族的服装。当然,抗战时期也是一次大移民。

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作者:马黑 回复 图谋 留言时间:2021-09-13 21:51:52

子女继承的问题又是一个衍生出来的大问题。

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作者:马黑 回复 图谋 留言时间:2021-09-13 21:51:07

谢谢提醒。社安税这样安排,有道理。

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作者:tanglan 回复 马黑 留言时间:2021-09-13 20:12:07

可惜有的州的州税很糟糕,比如加州,所有的capital gain, short term or long term, interest, devident等等都要作为taxable Income来交州税,甚至还没有联邦税的$80000起步(它从$0起步!),最高州税可超13%。所以如果某年卖股票获得很高的long term capital gain的话,可能会总共交上接近28%的税,或更高(超过49万多的话)。逃出加州,比如说到内华达州,德州,就没有州税的困扰啦!

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作者:花蜜蜂 回复 体育老师 留言时间:2021-09-13 18:00:32

抗战时期2000万人移民四川贵州云南。其中很多江浙人。胜利后也就定居在四川了。

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作者:图谋 回复 马黑 留言时间:2021-09-13 17:21:36

因爲前年改了Roth和IRA的繼承上的規定,所以繼承人必須在10年裏取完,如果完全是延稅的IRA,子女的稅可能會很高,這樣,之前父母做出的延稅的努力就成了反作用。

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作者:图谋 回复 马黑 留言时间:2021-09-13 17:18:58

的確如此,社安其實是一種長壽保險。如果晚拿,抽空檔做conversion,你的總體財務規劃和配置會更好。

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作者:马黑 回复 衣谷 留言时间:2021-09-13 16:30:02

需要仔细算算。这里会有个人情况差异。

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作者:马黑 回复 衣谷 留言时间:2021-09-13 16:28:56

对。lT capital gain 有收入线门槛, 不到门槛,税率为零。

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作者:马黑 回复 白草 留言时间:2021-09-13 16:27:09

美国的税法制度基本上是公平的,当然有问题,但基本面是好的,是人类脑子可以想得出来的最公平的制度。谈论1%的富人缴纳了40%的所得税,当然指的是taxable income, 怎么扯到A G I去了?这里谈论的是individual,怎么扯到亚马逊这个C corp去了?

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作者:衣谷 留言时间:2021-09-13 12:37:15

另外如自觉身体状况不错,应先从401K中取錢,推迟到70岁领social security, 这样你的social security将每年递增8%.

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作者:衣谷 留言时间:2021-09-13 12:25:48

补充一点:如果你有额外投资的话应将最高门槛设定在$80,800,总收入在$80,800以下(包括投资收益)你的long term capital gain 和qualified divident 是全部免税.如果超过$80,800你的long term capital gain 和qualified divident将要交15%的税。


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作者:白草 回复 马黑 留言时间:2021-09-13 12:08:25

“美国联邦所得税的40%,是由占人口不到1%的富人缴纳的。”


美国的税法基本是造假的天堂。就拿这个1%的富人付40%的税来说,每个数据都充满误导和造假。首先是1%的富人收入AGI是不包括捐款的,例如脸书CEO把股票大头都捐给自己的慈善机构后,收入就下降了九成,就不算做他的收入。这笔税款政府永远也拿不到。这些没有付税的收入根本反应不到1%或者40%这两个数据内。另一个著名的例子是亚马逊CEO不交税。通过公司做账,年年亏损,就可以合法避税。最简单的比较是问,1%的富人的总收入到底是多少?比40%的税收多还是少?我的猜测是只多不少。假如1%的富人的收入占总收入90%,然后支付了40%的税,那么你还觉得多吗?但我也相信没人有权威数据。

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作者:马黑 回复 图谋 留言时间:2021-09-13 11:48:32

你不是怪论,而是深谋远虑之见。

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作者:马黑 回复 图谋 留言时间:2021-09-13 11:47:35

你说得是:应该至少提前10-20年想到此问题,开始做准备,对很多人来说已经晚了。

还有孩子继承的问题。孩子如果是穷光蛋,那问题就不大了,孩子如果也在高税率等级上,加上继承的401K,税率朝上再翻高,可能性很大。

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作者:马黑 回复 雪山下的绛珠草 留言时间:2021-09-13 11:43:41

哈哈,你这个加拿大C P A 的感觉应该很准确,加拿大社会福利好,税也高,我早就听说。

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作者:雪山下的绛珠草 留言时间:2021-09-13 07:51:01

看不下去了,美国的税真低。

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作者:图谋 回复 马黑 留言时间:2021-09-12 23:06:51

哪裏哪裏,我覺得如果你接受了我的怪論,而且受益,我們也了就沒有枉為朋友一場了。

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作者:图谋 回复 马黑 留言时间:2021-09-12 23:03:10

馬黑的文章裏沒有提到一個大家不願提起的問題:

$81,050的稅率是對夫妻合報的,如果一方去世,餘下的配偶的12%稅率只有$40,525,如果在繼承了兩者中高的社安金,年紀再大一些,導致RMD多一些,進入22%(2026年起是25%)的機率是很難逃得過的,24%是很容易的(2026到28%)。

這問題其實很有普遍意義的,是可以事先避免,但一般人很少在事先10-20年前想到這個問題。到最後真的遇到了,是很難補救的,當然,如果覺得這是應該交的稅,那可能就釋懷了。



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作者:马黑 回复 图谋 留言时间:2021-09-12 22:46:09

图谋啊,我这篇文章就是因你上篇文章留言而写,我感觉你就是以老师的身份给我出了一个题目,我还是做了一番研究才写出来,算是交作业。你来留言,就是给我交的作业打分了。谢谢你!

我对这个问题过去真没有很好去想,过去只是忙于工作挣钱,顾不上想。看来是考虑晚了点,不过按照你说的尽量不要浪费了12%的好处。尽量做点转换,减轻以后可能带来的问题,还是必要的。归根结底就是一句话:不能近视,要看远点。虽然人生不长了,但好好规划还是应该的。

我的朋友们对你和老唐都非常佩服,大家都准备要行动。

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作者:图谋 留言时间:2021-09-12 21:39:23

馬黑的文章其實是給一小部分人看的,但對大多數人來説,看了以後問自己一個問題:我有roth ira賬戶嗎?如果沒有,其實是天上掉下來的餡餅時,你懶得去接。

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作者:图谋 留言时间:2021-09-12 21:34:18

對了,謝謝馬黑的文章,解釋得很清楚。

這退休賬戶,成爲超級富豪是不可能的。如果在很早的時候妥善利用,在年紀大的時候讓自己的主動收入變得可有可無,是完全可以做到的。

這類的知識對做父母的極其重要,因爲只要在孩子剛開始有收入的時候稍微指點一下,即使到30后不加新錢,60退休財務沒問題的了。如果做的更好一些,40嵗退休是完全可以做到的。當然,你未必要這麽做,但又更多的選擇對人來説是太重要的了,否則來美國幹什麽?


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作者:图谋 留言时间:2021-09-12 21:18:20

1)對於富豪,每個人有每個人的數字。一般來説,我覺得要有上億的401k, 不容易,但上千萬大概有可能。我記得現在TSP的最高賬戶的餘額有9.5m左右。但如果是IRA,那就難説了, 最極端的Peter Thiel把自己的2000元的roth ira變成了50億。

2)鑒於這點,這不是什麽富豪可以忽視的小錢,50億的roth ira和需要付稅的50億,那差別不是小數字,即使讓jeff bezos的blue origin來燒,也可以維持2,3年。所以,千萬不要拿自己的錢來討論富豪是不是在乎多付少付稅。我知道川普大概是在乎的。

3) 我們這個討論是爲了是自己手裏最後留下的錢能達到最多,至於有錢了以後,要服務社會,捐錢,自己留到棺材裏還是送小蜜,和這個討論一點關係都沒有。

4)一般的人都是用主動收入來實現財富自由:爭取高薪工作、努力工作、和延遲退休時間來來實現的。要麽就是買投資房,賺租金,買股票。但美國的系統實在太複雜,所以如果你拿自己認定的辦法,往往不管用,所以我們在美國生活,一定要用美國的角度來考慮問題。

5)每個人有每個人的財務結構,我的這個觀點對很多人是不適用的,比如很多自僱的,手裏都是付過稅的錢。但如果你是有大量的延稅的資產(401k, 457b, 403b, 傳統IRA),如果理解我説的,是可以改變你的退休時間和規劃的。

6)這類的問題其實我也就是在馬黑這裏説過,因爲我覺得這裏的人的面比較廣,縂有人能理解,我想起碼馬黑和他的朋友是懂了。而我平時在認識的人裏基本是不提起的,因爲以前有時也説過,但一般人覺得我這是發神經的做法,哪有能延稅自己主動交稅的笨蛋?起碼先延遲到70嵗半(現在是72)再說,能延一天算一天。後來我也就不説了,另外,這個東西要解釋清楚的確是極其費事,尤其和個人的資金數字有關。因爲這東西的確需要開誠佈公,否則沒法談的。


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作者:马黑 回复 tanglan 留言时间:2021-09-12 19:58:15

老唐好!你的文章比我写得清楚,实例举得好,从退休后的三种资产特性去逐一分析,容易读懂。我把你的文章放到我文章后面的链接中去了。

谢谢老唐!

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作者:tanglan 留言时间:2021-09-12 18:13:23

因为新电脑登录不上,好久没有留言了。

谢谢马花时间写了这篇退休的税务问题,非常详尽,好文!

我几月前曾简单写了类似题材,中间还提到社保金的双重征税的事,并加了几个报税实例,现在翻出来大家参考一下,不知是否有用?

https://club.6parkbbs.com/pk/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14484498

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作者:马黑 回复 米笑 留言时间:2021-09-11 19:11:01

点出重点了:多缴税,说明赚的钱也多了,也是很不错的事啊,总比亏了好,总比赚一小点钱缴一小点税好!

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作者:马黑 回复 何华 留言时间:2021-09-11 19:08:03

401k放入最大允许额度的钱后,会影响当下的生活。打工族比如两口子挣钱20万,每年拿出5万放到491k不能用,手里可以动用的钱会少了很大一截。很多人做不到这点,很多人只是到了老了以后,孩子长大大学毕业,房贷付清后,才开始以最大允许额度放钱进491k。那个表里的例子不是真实的例子。据统计,美国401k balance 65岁平均数60万左右,中位数80万左右。

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作者:马黑 回复 何华 留言时间:2021-09-11 19:00:23

我网下的朋友今天也提出了此问题。这不是我计算的,是网络里一个退休专家算的,我照搬过来。

这个表的意思是:如果某普通打工者,23岁加入401k 计划,从23岁就开始以允许的最大额度放钱进去,积累到65岁也就是工作了43年后,如果401k 没有任何增长,balance 87万。如果有8%的年增长,balance会高达6百60万。这里的关键是8%增长可不可能?从这十来年的401k增长情况看,8%属于正常,如果拉长到过去43年时间,或许有误高估了。我没有深入研究。


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