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从三一重工案看抖音禁令的法律问题 2020-08-09 16:35:07

从三一重工案看抖音禁令的法律问题 


三一重工案,就是奥巴马执政期间,中国企业三一重工在美的子公司起诉美国总统奥巴马案。


三一重工为中国上市企业,经营重型机械设备制造,世界500强企业。


三一重工在美国成立的子公司罗尔斯(Ralls),在美国俄勒冈州从一家企业名字为Tema US, the State of Grid Corporation of Greece手里买下了位于Butter Creek 的4个风力发电场。罗尔斯从卖家Tema USA 手里取得的4个风力发电场的手续合法齐备无瑕疵。罗尔斯 为此投入了2000万美元。


三一重工子公司罗尔斯完成该收购后,收到美国外国资本管理委员会发出由总统签字的行政命令,该命令以国家安全为由,要求子公司2个星期内立即撤出发电场内所有设备,90天内撤出有关这个项目的所有投资。四个发电场紧邻的是美国海军航空兵的一个电子战无人机训练基地和新型武器试验场,奥巴马行政命令的国家安全理由就是居于此。


三一重工子公司罗尔斯不服,把美国外国投资管理委员会包括总统奥巴马告到联邦初审法院,初审法官站在奥巴马政府一边,认为根据1954年的国防生产法,总统有关决定不受司法审理。此外,罗尔斯公司不受宪法第五修正案关于财产权的保护,因为罗尔斯公司没有经过联邦投资管理委员会审核,就自行先购买了这个项目完成了交易,当它如此做时,就已经放弃了对自己财产权的保护。


罗尔斯公司不服,再上诉到上诉法院,上诉法院判决:奥巴马政府违法。这个违法不在实质而在于程序,它违反了美国宪法第14修正案和美国行政法规,不经合法程序(due process), 剥夺了子公司罗尔斯的财产权。上诉法庭认定:美国政府在做出此决定前,应该依法告知三一重工子公司罗尔斯公司做出此决定的理由,只要不涉及保密部分的都应该告知,告知后还应该给予罗尔斯公司陈述意见的机会,美国政府没有能够做到这点,程序违法。


三一重工子公司罗尔斯公司最后与联邦政府达成和解:美国政府不再上诉,也不强行要求罗尔斯公司股东90天内撤资,罗尔斯公司股东可以在找到自己满意的买家后,再售出公司。罗尔斯公司也不再向政府要求赔偿金。此案终结。


抖音公司在川普行政命令发出后发表的声明中提到:此行政命令没有经过合法程序(due process), 此话一定是抖音的法律团队经过对三一重工案研究后加上去的。在美国的英美法系中,判例极为重要,判例就是法律构成的一个重要部分,任何法律分析,既要研究法条,更要研究案例。可以预计抖音如果就川普行政令诉诸于司法,此案一定会被起诉方律师引用。


值得关注的是,川普此行政令发布前,白宫的法律顾问们难道没有研究过三一重工案?如果研究过,应该不会犯下奥巴马的错误。在三一重工案中,上诉法庭认为政府需要做而没有做到,从而导致输掉官司的事其实很简单:发布行政命令前,先通知三一重工子公司,并听听他们的说法,然后再发布行政命令。做到这点,政府在法律上就完全站住了脚。可从抖音声明里提到合法程序这句话看,川普政府好像没有如此做?


在三一重工案中,国家安全因素非常明显。而抖音微信禁止令中,至少目前为止,此因素不太清楚。


中国的任何企业,不管国企民企,都在政府严密管控之下。三一重工是世界500强,生产重型机械设备,虽然号称民企,但在中国那样的社会制度下,它这样生产大型机械设备的公司的生意与政府批准实施的重点大建筑开发项目紧密相关,它绝对听命于政府。中国社会中,民权弱小,官权绝对压倒民权是不争的事实。像苹果公司拒绝美国执法当局要求提供恐怖分子使用的苹果手机解码信息,并为此到法庭诉讼的案例在中国绝无可能。美国担心三一重工这样一个有深厚中国政府背景的企业,利用所属4个风力发电场邻近美国海军航空兵武器试验训练场的便利,收集有关保密军事信息的考虑,完全合理正当。


三一重工子公司罗尔斯是从Tema US这个卖家手里接收的4个风力发电场,据查,Tema US也是一家外企,它的母公司在欧洲希腊,但美国政府却不担心它拥有4个风力发电场时的安全问题。为什么? 很明显,因为希腊是北约成员美国盟友。


在抖音微信禁止令案中,国家安全因素何在?不很清楚。细读命令,所谓的的国家安全好像不是像三一重工案中的窃取国防军事情报,而是窃取美国公民的隐私信息。可所有的社交媒体都如此做啊。读到过一个美国IT高手文章,他用反向工程法分析了抖音,发现该软件表面上是社交媒体,其实是一个非常广泛非常深度收集用户个人信息的恶意有害软体。美国的脸书等社交媒体也收集用户个人信息,但没有像抖音那样广泛深入,他说就这点而言,如果美国的脸书等社交媒体是一杯水,而抖音相当于大海。他还发现最让人担忧的是,抖音技术上有很多设计,掩盖它收集个人信息的行为,而美国的脸书等社交媒体则不会那么做,它们收集个人信息的技术不需要掩盖。


问题是,法律有规定网站对个人隐私信息收集到什么程度算合法,什么程度算违法?它收集信息前,如果告知了用户得到用户同意还算违法吗?它如果只是收集信息,但没有不经用户同意就出售了这些信息应该不算违法。美国很多有关类似隐私案例都属于民事,政府罚款或者有关公司赔款就了解了,不至于到被政府禁止运营的地步。


三一重工案中,有宪法第14修正案的问题。就是政府不可以不仅过合法正当程序剥脱个人财产权。抖音禁止令的未来法律诉讼中,这可能也会是抖音方起诉禁止令的一个法律支撑点。


抖音微信与美国政府未来可能的法律攻防战中,此问题也很有可能被抖音微信法律团队提出。三一重工案中,政府的要求是三周内撤出所有设备,90天内撤资。而抖音禁止令中,政府要求45天内找到美国买家,否则停止运营,这确实也涉及到财产权问题。在政府的高压命令背景下,微软等可能的美国买家在谈判交易中会有一个非常强势的地位,而抖音因为要在45天内出售公司,有此压力,不可能货比三家,从谈判中得到一个好价钱。这就是为什么川普说,美国财政应该从微软收购抖音的交易中分一份利的原因。因为没有他的行政令,抖音不会卖,要卖也是公平价钱去卖。因为川普此命令,美国所有可能的买家将会因此在谈判收购价格上,大大压低价格,得到一份很大的利,而抖音利益会因此受损。当然川普此言完全无法律依据,不可能实现。美国政府收钱只能按照国会定下的法律依据去做,该收的税收了后,不可能按照总统的感觉再多收一份钱。


与三一重工案相比,抖音未来的法庭诉讼中,除了三一重工案在一审时的宪法第5修正案和上诉法庭审理时的宪法第14修正案外,可能还会多一个宪法第一修正案的问题,就是言论自由的问题。


抖音微信都属于社交媒体,所谓社交媒体就是提供给公众的一个言论表达平台。这是三一重工案中没有的新事实。


大家都知道,因为美国宪法第一修正案的保护,美国媒体的权力极大,而社交媒体又更为特殊。它还多一个230条款的保护。什么是230条款?它是1996年互联网刚刚兴起之时,国会制定《通讯规范法案》(Communication Decency Act)中被称为著名的“避风港”条款的第230条款:互联网平台无需为第三方使用者的言论负法律责任。如果网络内容不当,政府也只会追究发布者的责任,而非提供发布平台的互联网公司。另一方面,230条款也授予了互联网平台出于“善意原因封锁和屏蔽冒犯性内容”的权利。


正是因为宪法第一修正案和230条款的保护,在美国还从来没有听说过有哪一家社交媒体,因为言论被政府封,也就是被禁止运营。美国政府对各种媒体的管制,当然包括社交媒体,权限很小。政府没有多少办法可以管住媒体,更别说让其关门。


抖音微信都是在美国合法注册登记公司,虽然其股东是外国人(微信母公司腾讯是美国上市公司),但它们享有的宪法保护,应该与其它所有美国公司无异,这在三一重工案里就可以看出。


禁令中还有一句话,就是禁止抖音微信的原因是这些社交媒体散布假消息(misinformation). 散布假消息的媒体就可以被封?没有听说过与此有关的法律依据。


在美国媒体造谣政府管不管? 不能管。有个极右电台主持人阴谋论大师名字叫Alex Jones,他在他的 网站infowars 和电节目主持时,造谣Sandy Hook 校园枪击案是编造的,电视中转播中出现的被打死学生家长和联邦调查局干员都是演员等等。最后10个家长和FBI干员民事起诉网站,法庭判决网站罚款12万就完结了。网站依然存在,只是油管脸书停止它的账号而已。


微信是共产党喉舌,“让党中央的声音在华盛顿上空飘扬”(2016年习近平视察央视央视领导语),可不可以禁止? 不可以。央视和环球时报直接就是中国政府机构,都可以在美国经营啊。唯一可以管的就是要求它登记注册为外国代理人。


我深受微信言论管控之害,我至今在微信群里的发言,国内亲友完全看不到。如果美国政府可以管管此事,我会非常高兴。可是很不幸,依据我对美国法律制度的肤浅了解,美国宪法第一修正案对言论自由的保护只可以应用来管政府,而不能应用与其它方面。比如推特脸书认定你的帖子违反它定下的规则,它可以删你贴无商量,你对他们讲言论自由权无效。


这里有一个很有意思的事,川普曾经删掉到他的推特账号里留言骂他的大量帖子,因为此事他以后被告到法庭,法庭判决说:川普无权删除到他推特账号里的留言,因为他是以美国总统身份在推特里发表言论,政府的言论必须开放接受社会公评。


抖音微信禁止令内容含混,要等到商务部执行细则出笼后,才知道它的法律后果以及影响。


有一个问题,川普行政禁令内容不详细不具体,所有关于此禁令的法律分析要等到商务部执行细则出来知道它的切实可行的内容后,才有意义。


禁止令中有一反复出现的词:交易 transaction。行政令禁止美国公司个人与抖音微信的任何交易(transaction).,但什么交易没有说。所谓交易应该是你来我往的一种行为,比如买糖果,我付出钱给糖果店,糖果店给我糖果,这就是一种交易。如果只是到抖音微信平台免费使用这两个平台,应该不算有交易吧?


消费者付钱使用这些平台的交易与商家对商家的交易也应该有所不同。


消费者中,还有政府与私企以及一般民众的差别。前几天美国国会通过禁止联邦政府雇员使用抖音的决议,这是没有问题的,但国会如果通过的决议是不准许民众使用抖音可能会有越界侵犯私人权力过多的法律问题。


最新消息,抖音已经决定最快下周二在法庭发动对川普行政令的诉讼。在美国打官司,重要的是钱,抖音应该不会缺钱,它应该比三一重工还有钱。这将是一场非常精彩的法律大战,其结果将会有深远影响。


有一点可以肯定,美国司法的独立性可以信赖。三一重工案例告诉我们,美国没有政法委员会,美国法院可不是总统的橡皮图章,它会依据现有的美国法律和事实,独立做出判决。

 

我国内的朋友们都为美国抱不平。以下是摘录的他们在微信里的一些发言:


“用中国法律封杀推特、谷歌在中国经营,再用美国法律保护微信、抖音在美国经营,真是美女如云啊!”


“2020年抖音和微信被美国勒令监督,而今天以前美国被中国封锁的网站、软件、应用程序 等等的Apps 列表如下:,

生产工具:

*   Gmail

*   Dropbox

*   Google Apps 

*   Microsoft OneDrive

*   Slack

*   Google Play

*   Hootsuite


社交媒体平台:

*   Facebook

*   Instagram

*   Twitter

*   Snapchat

*   Pinterest

*   Google+

*   Quora

*   Tumblr

*   Reddit


线上串流媒体(视频/音频):

*   YouTube

*   DailyMotion

*   Vimeo

*   Twitch

*   Periscope

*   Pandora

*   Spotify

*   Soundcloud

*   Whatsapp


新闻媒体:

下面只举例几个比较知名的:

*   New York Times

*   BBC

*   Financial Times

*   Wall Street Journal

*   Reuters

*   CNN

*   TIME


搜寻引擎:

*   Google

*   Amazon (Alexa)

*   DuckDuckGo

*   维基百科


聊天媒体 Apps:

*   WhatsApp

*   Facebook Messenger

*   Telegram

*   Line

*   Signal

*   KaKao Talk (韩国)


博客媒体平台:

*   Medium

*   Blogspot

*   WordPress.com

所有的海外app沣”


朋友们说的都是事实,也很有意思,根本的问题是:美国要不要或者说可不可以用共产党的办法来对付共产党?如果美国人民美国法律允许美国政府可以用共产党的办法来对付共产党,那美国政府自己会不会变成共产党?而就抖音与美国政府的官司来说,最后还是不得不回归到美国法律的层面。




浏览(1980) (8) 评论(19)
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文章评论
作者:破棉袄 留言时间:2020-08-10 22:30:50
作者:右撇子留言时间:2020-08-09 19:35:40

【“用中国法律封杀推特、谷歌在中国经营,再用美国法律保护微信、抖音在美国经营,真是美女如云啊!”】

这话非常精典!

这话再扩展一下就变成:用中国法律践踏他人的人权,再用美国法律保护自己的人权,神仙过的日子!

----------------------/

2018年美国通过针对中国的国防安全法之后,有这个法律在手,川普想怎么搞中国政府,公司和个人,就怎么搞,理由只有一个:国家安全。情况已经被扭转。抖音微信要是能赢官司,华为中兴DJ都是傻瓜吗?


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作者:破棉袄 留言时间:2020-08-10 22:24:49

翻奥巴马时期的旧案,来解释今天的新问题,笑话。那时的中国是美国的伙伴,那时是全球化,那时美国没有针对中国的国防安全法,那是没有今天的80%反中的民意.......

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作者:talkswitch1 回复 gugeren 留言时间:2020-08-10 12:05:08

结果是31得到了较为有利的出售条件。打官司减少了损失。官司打得值。这个帐不是很简单吗?

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作者:gugeren 回复 talkswitch1 留言时间:2020-08-10 11:32:07

那就提三一重工案件。

见:

http://finance.sina.com.cn/chanjing/gsnews/20151105/080123683651.shtml

看到了吧?虽然美国政府(这时是奥巴马当政)

【违反美国宪法第十四修正案程序正义,剥夺了罗尔斯公司在该项目中的受宪法保护的财产权】,但是

三一重工仍然需要

【根据和解协议条款,三一集团在美关联公司罗尔斯,可以将四个风电项目转让给罗尔斯公司选定的第三方买家。和解协议还明确指出,美国外国投资委员会已认定罗尔斯公司在美进行的其它风电项目收购交易不涉及国家安全问题,欢迎罗尔斯公司和三一集团就未来更多的在美交易和投资项目向其提出申报。】


这里与“民不与官斗”没有丝毫的关系。

谁让中国企业从出生起,就带有中共的原罪呢?


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作者:talkswitch1 回复 gugeren 留言时间:2020-08-10 10:51:33

不用扯别的故事,31这个案例就摆在眼皮底下。和解是政府和企业各退一步。和不还手完全是两回事情。结果好的多。这就是米国方式。入乡随俗,不要把民不和官斗的一套搬到米国来。

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作者:gugeren 留言时间:2020-08-10 10:10:44

有人不服气,那就举几个美国本国企业与美国政府打官司的例子。

微软和英特尔都被美国政府以企业垄断罪名告上法庭。

起先它们也像孟晚舟小姐那样都不服气。而官司打开后,知道前景不妙了,结果?都是与美国政府和解+付高额的资金了结官司。

其他著名的这类案子还有:IBM、AT&T,等等,等等。结果如何,有兴趣的可自行去上网找答案。

美国头部企业尚且如此干,Tiktok能排得上世界第几强企业?能与那时的微软和英特尔相提并论吗?它有多少资源能与美国政府干耗?不要说目前Tiktok很有钱,一旦客户跑了,这种网络企业是一钱不值的,那时就是倒贴钱地卖,恐怕都无人问津!


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作者:talkswitch1 回复 gugeren 留言时间:2020-08-10 06:43:30

从棋理上讲,川普交易的艺术就是用无理手试应手。所以他也是炸胡的老手!打输官司的多去了。不打官司可就真是傻子了



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作者:右撇子 留言时间:2020-08-09 19:35:40

【“用中国法律封杀推特、谷歌在中国经营,再用美国法律保护微信、抖音在美国经营,真是美女如云啊!”】

这话非常精典!

这话再扩展一下就变成:用中国法律践踏他人的人权,再用美国法律保护自己的人权,神仙过的日子!

我一直都在说,美国人就是愚蠢!跟中共讲道理讲法律的人,不是愚蠢就是别有用心!


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作者:gugeren 回复 新天狱博 留言时间:2020-08-09 19:33:43

哈哈,Tiktok与美国政府打官司,无非是几个下场:

--如果和解,那是要花钱的!还不如现在就向美国财政部交些份子钱自己拿大钱走人。打官司,其中且不谈大笔的律师费;几年十几年后再和解,公司还能再卖钱吗?

--如果官司打到半中间打不下去了,想撤诉?有那么简单?美国政府会让你自由地随便地跑路吗?

--如果官司打输了,那就只能灰溜溜地离开美国,那就谁都不会买这家公司了!

--Tiktok能打赢官司吗?没有七八成甚至十成的证据,美国政府会随便就这么赶Tiktok走?真把川普看成是傻子了?他可是打官司的老手!



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作者:新天狱博 回复 gugeren 留言时间:2020-08-09 18:48:06

顾个人的看法就是【顾个人、顾眼前】。。。呵呵呵呵呵呵

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作者:新天狱博 回复 liucarl 留言时间:2020-08-09 18:46:37

喜欢共和党的,都应该去共和党的红州,拥抱阿拉巴马,热爱肯塔基。不要赖在加州、纽约、新泽西、华盛顿、伊利诺伊这些地方。。。呵呵呵呵呵

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作者:liucarl 留言时间:2020-08-09 18:25:19

喜欢共党的,都应该去共党那里,拥抱他们,热爱他们。

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作者:gugeren 留言时间:2020-08-09 17:57:13

呵呵,Tiktok与美国政府打官司,可以拖个几年乃至十几年,结果对谁有利?到时可能它的客户全跑光了。

还不如把它卖了,拿钱走人,落袋为安。

如果被美国律师忽悠,像孟小姐那样地不服软,非要一头去撞南墙,那就全世界人都等着看好戏了。


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作者:Siubuding 回复 Siubuding 留言时间:2020-08-09 17:37:01

禁令是象征意义较大,且实际也肯定可大幅度削弱中共对海外屁民的影响力,及对非华裔的影响力。我在

如何绕过美帝的封锁使用中国Apps

@ https://blog.creaders.net/u/17028/202008/381295.html 提到的第二种封网,几个月前我就听过摆在白宫的枱面上。


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作者:Siubuding 留言时间:2020-08-09 17:35:14

@“抖音与美国政府的官司来说,最后还是不得不回归到美国法律的层面”


在官司的进行中,辩方(美帝政府)将不得不抖出更多的关于抖音和中共的黑幕。无论法律上判决的输赢,在法庭上陈述的关于抖音和中共的黑幕,对中共和抖音都是伤害很大的。


美帝这两三年来,几乎总是能设局让中共国处于两难的困局。 我说的美帝绵绵不绝的后着,就是指在中共国处于两难的困局中,无论如何应对,都会被美帝名正言顺地揍。


三十年来, 中共拒绝政治改革,不忘初心,共产为体,西技为用,自陷死局。所以美帝才能这么容易设局让中共国处于两难的困局。而中共国,自陷死局,不能破那两难的困局。

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作者:lone-shepherd 留言时间:2020-08-09 17:35:13

我感觉封TikTok和WeChat不完全是国家安全和公民隐私的问题,更像是政治问题。

TikTok和抖音虽然都属于字节跳动,却是两家独立经营的公司。在中国大陆之外可以看抖音、在中国大陆却看不到TikTok(所以有人开玩笑说不是美国禁TikTok、而是中国早就把TikTok禁了)。

TikTok和抖音的数据是不能分享的,TikTok的服务器不在中国大陆、他们也必须遵守所在国有关公民隐私的法律;当然他们也有问题,最近加州就有一宗集体诉讼(不过国外的社交媒体也常有这一类集体诉讼)。

WeChat的服务器在中国,所以个人隐私得不到保护;但是海外WeChat个人用户基本上是华人。

我不用TikTok。WeChat是我唯一使用的中国大陆的社交媒体,但也限于跟国内亲友唠家常;虽然偶尔骂骂土共,他们倒还没照顾到我

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作者:Siubuding 留言时间:2020-08-09 17:24:23

禁令是象征意义较大,且实际也肯定可大幅度削弱中共对海外屁民的影响力,及对非华裔的影响力。我在

如何绕过美帝的封锁使用中国Apps

@ https://blog.creaders.net/u/17028/202008/381295.html 提到的第二种封网,几个月前我就听过摆在白共的枱面上。



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作者:Siubuding 留言时间:2020-08-09 17:15:55

根据川普总统的往绩,他的放炮多是政治算计。

美国是法治的社会,尊重私产的社会,尊重包括中共权贵在美的法律意义上的私产。

@“如果美国人民美国法律允许美国政府可以用共产党的办法来对付共产党”

美国政府才不会这么低B。美国政府,特别是共和党政府,继承了大英帝国的奸猾。

川普总统的放炮,常常是给政治对手(民主党)下的套。这次多数也是。就等政治对手(民主党)或抖音来上套。

看川普总统的班底自2018年以来的表现,我期待绵绵不绝的后着。

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作者:白草 留言时间:2020-08-09 17:13:21

现在还看重法律问题,是刻舟求剑。美国在涉及国防和外国的法律都不存在公平可言。反正外国人没有投票权,是可以肆意宰割的。就是民主制度的必然逻辑。三一重工案并不存在国防问题。但说你有问题就有问题,国防问题还涉及机密,连辩解的权利都没有。三一赢的官司只是减少了短期买入又卖出的损失而已。并没有赢得任何利益。实际上还是亏损了。抖音涉及得大数据收集和AI处理,比国防严重得多。打压才是合理的。只不过在此之前,只有美国公司收集外国的数据的实力,没有外国公司收集美国人的大数据的显著事例。无需这种打压。

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