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中美比较: 蔡霞退休待遇被剥夺 2020-08-21 16:37:23

中美比较: 蔡霞退休待遇被剥夺


已经退休的蔡霞教授被开除党籍,并且被取消了退休待遇。


开除党籍很平常,党章的最重处分就是开除党籍,我很多国内朋友都说无所谓,还少交党费,不错。可取消掉退休金待遇就过了底线,是对个人财产权个人最基本人权粗暴野蛮毫无底线的侵犯。


在美国一个人工作一辈子,选择退休后,会领取不同形式的退休金。这个退休金,只与你退休前的工作关联,与你其他行为无关,更与你退休后的行为无关,就算你退休后被判刑坐牢成为罪犯,这个退休金任何人都无权可以剥夺。


美国的退休制度比较复杂,在网络上就美国最常见的三种退休金的不可剥夺性问题做了快速的简单搜索,得到信息如下:


社安金 (Social Security Benefits)


这是美国最普遍的一种退休金,它覆盖全美国最多的人。


在美国所有每个工作的人领取工资时,会被扣下6.2% 的社安税,雇主也会被扣下相同的数额,总共12.4% 上缴给政府社安税,这个税的征收有一个上限,2020年的上限是工资额的137,700,也就是说你的工资超过这个上限的部分,就不再征收。这个社安税,构成美国全国的社安基金。每个缴够社安税的美国人,退休以后都可以从中领取一份社安金。社安税其实就是一种老年退休金保险费,你交了保险费,你就有资格拿这个钱,任何人都不可以以你的任何其它行为包括犯罪而剥夺这种权力。


一个重罪犯人的被法庭判决,不会影响他应该得到社安金的资格。只有一个例外:残疾人领取的是残废金,残废金也是社安金的一种,如果某人的残废是因为犯罪而来,就失去里领取残废金的资格。


“The general rule is that a felony conviction has no impact on eligibility for Social Security or SSI benefits. There are a few exceptions to this rule. You are not eligible for Social Security disability benefits (SSDI) if: your disability arose (or was made worse) while you were committing a felony.”


Section 207 of the Social Security Act provides:"The right of any person to any future payment under this title shall not be transferable or assignable, at law or in equity, and none of the moneys paid or payable or rights existing under this title shall be subject to execution, levy, attachment, garnishment, or other legal process, or to the operation of any bankruptcy or insolvency law."


401K 退休计划


这也是美国常见的一种退休金形式,它是对社安退休金的一种补充。公司设定这个计划,你每年在计划里面放钱,雇主也有可能放一定数额的钱进去,被称之为matching。你放进去的钱延迟交税,比如你收入所得10万刀,你每年拿出2万放进这个计划中,你当年应征收所得税的数额就会减掉2万,从10万变成8万。将来退休后从计划里面拿钱出来时再缴纳所得税,所以叫延迟交税。


401K 退休计划里的钱也受到很好的法律保护,退休后退休计划的管理者只能把钱交还个你,而不可以交给其他任何人。那就是你的财产,因为里面的钱都是你自己从工作时的工资中节省下放进去的,雇主放进去的也是因为你为雇主工作而享有的,是你工作报酬的一部分。不但计划里的钱不会因为你犯罪而失去,就是你破产以后,你欠银行的钱银行也不可以从401K中去扣押。唯一的例外是欠下的联邦税和罚款,还有孩子抚养金,有可能被通过法律程序拿走。


401k plans are considered "qualified" employer-sponsored retirement plans, meaning they are covered under the Employee Retirement Income Security Act of 1974. These plans, like other pension plans, receive substantial asset protection against creditors under federal law. It is extremely difficult or impossible for creditors to seize assets in 401k plans to satisfy a debt. There is, however, an important exception for "solo" 401k plans popular with sole proprietors.


The reason your 401(k) and other qualified retirement plans are off-limits to commercial creditors is rooted in their special legal status. Under the Employment Retirement Income Security Act of 1974 (ERISA), the funds in your 401(k) only legally belong to you once you withdraw them as income. Until then, they're legally the property of the plan administrator—your employer—who cannot release them to anyone but you.1


退休金年金 (pension)


在美国有些大公司,还有从联邦政府到州政府,都有pension 计划. Pension 是雇员雇佣合同中的一部分。它的意思是说,你为公司工作,到达一定工作年限符合退休条件后,如果选择退休,公司会保证按月付给你一定的退休金。你退休后pension 的多少与你的工作年限和工资有关。pension 中的钱虽然完全是公司出,你符合公司的退休条件退休以后,只要你活着,这个钱就是你个人财产一部份,任何人不可以剥夺。


就联邦政府的pension 来说,一般情况下,就算你退休后被判决坐牢,也不会影响你拿到你的pension 的资格。极少的例外的情况是:你犯下的是叛国罪,间谍罪,还有就是你退休后出版的书没有经过联邦政府审查,泄露了你工作期间接触的政府机密,才有可能取消你的pension.


记不记得那个叫Andrew Mccabe 的曾经的FBI代理局长?他是被联邦政府开除的。川普恨死他了。因为他在当时的FBI局长Comey被川普开除的当天接任代理局长职位后,就下令启动对2016年川普竞选的特别检察官调查。他是在50岁生日前两天被开除的。为什么选择这个时间开除他?因为过了50岁后,他就符合拿到全额pension 的条件,而在50岁以前开除他,他不能拿到全额pension, 川普政府就是以如此办法来报复他,但是他并没有被取消pension待遇,而只是没有拿到全额而已。他已经就此事起诉联邦政府,到了法庭上他的胜算不低。此事说明工作期间被开除掉的联邦雇员都有权拿pension。


If someone has retired from federal service and they are convicted of a crime, will they lose their pension? ... Being convicted of a crime almost never jeopardizes a federal pension – the rare exception to this rule for federal civil servants is the list of crimes codifie

d at 5 U.S.C § 8312.Jan 27, 2014


在加州,其实各个州都是如此,政府雇员即使在执行公务时犯下重罪即使在监狱里坐牢,也不会影响退休后的退休金待遇, 更不用说退休后犯罪后会影响到待遇。


“In fact, any state or local government employee in California who commits a felony — theft, embezzlement, extortion, bribery — in the course of performing a public duty is still entitled to a pension. “Even if he's in prison,” says Brad Pacheco, spokesman for the California Public Employees' Retirement System.Feb 12, 2012”


而蔡霞的退休待遇,就是国家行政学院校务会员会一个会议就被剥夺了,这权力还有边界线吗?


国家行政学院此举就中国法律本身而言,也大有问题。


中国宪法总纲第十三条规定: “公民的合法的私有财产不受侵犯。

国家依照法律规定保护公民的私有财产权和继承权。“


中国国家监察部有以下规定:


“《监察部关于对犯错误的已退休国家公务员追究行政纪律责任若干问题的通知》


二、国家公务员退休后,因违法需追究责任的行政处理及待遇问题


(二)退休的国家公务员在任职期间或者退休后触犯刑律,被依法判处有期徒刑以上刑罚的,自判决生效之日的下月起取消其退休金和其他退休待遇。“


注意是触犯刑罚被判决有罪后,才可以取消,蔡霞并没有经过法庭审判被判有罪。


估计国家行政学院此举依据下列规定:


 2012年有一个国家人力资源部与监察部发布《事业单位工作人员处分暂行规定》有如下规定:


”第四十四条  已经退休的事业单位工作人员有违法违纪行为应当受到处分的,不再作出处分决定。但是,应当给予降低岗位等级或者撤职以上处分的相应降低或者取消其享受的待遇。“


此规定违宪,因为它侵犯了个人的私有财产。此规定与上面一个监察部规定相冲突,上一个监察部规定说,只有违法被判刑才可以取消退休待遇,而此规定居然把违法违纪相提并论,非常荒唐。违纪就是违反单位纪律,违法就是违反国家法律。违纪单位领导就可以认定,而违法要经过法律程序去认定,两者性质完全不同。


下面这个国内网络里看到的帖子讲得非常好,关键点在于蔡霞的退休待遇是她的个人财产。这样的帖子非常明显是为蔡霞抱不平,但帖子不敢提蔡霞名字,估计很快会被删除:



蔡霞的退休待遇是她工作40年积累下来的退休以后的合法收入,当然也是她工作四十年积累下来的个人财产。没有经过任何法律程序,行政学院政务会议几个领导开一个会,以蔡霞的言论思想表达为依据,就把人家40年工作积累的个人财产加以剥夺,这与当年闹革命打土豪分田地,与文革中抄家没收个人财产相比,没有差别。


中美之间尽管社会制度不同,但退休金的道理应该是普世的:退休金是你退休前工作时,为你将来退休后的生活积累的财富。退休金的产生,有的根据与雇主的约定,雇主出钱为你建立,是你工作报酬的一部分,有的是你与雇主共同建立,雇主投入部分是你工作报酬一部分,你的投入是你自己省下的钱,而有的投入,完全就是你自己省下的钱。不管退休金以上述哪一种形式产生,它都是合法收入产生的私产,根据中国宪法,国家必须保护公民私产。


当然,对退休金也可以有另外一套道理:”普天之下莫非王土,率土之滨莫非王民“。”皇恩浩荡,恩泽天下“ ”君君臣臣父父子子“ ”天大地大不如党的恩情大,爹亲娘亲不如共产党亲“。  退休金,不是你的私产,共产党人搞共产主义,没有私产这一说,共产革命就是要消灭私产。全中国土地上,每一寸土地每一份财富都属于党和政府所有。退休金是党和政府的钱,属于共产党的锅做出来的饭,是党和政府对你的巨大恩惠。你吃共产党的饭还骂共产党,良心何在?你的退休金,是党和政府给予你的恩惠,想给你就给你想收回随时都可以收回,你狗胆包天,居然妄议党中央,现在不收回更待何时?


对此套道理,我无语。只有一句:这不就是搞了几千年的皇权社会中,那类臭味熏天早已被已经兴起了几百年的世界潮流扔到垃圾堆里的腐烂货色吗?


总结:


美国的退休金一般情况下,退休者犯罪坐牢都不可以取消。联邦雇员的pension ,根据法律在极少的例外情况下比如犯了间谍叛国罪,可能被取消。


中国的退休者的退休金,根据国家监察部的一个规定,只有在退休者犯罪被判刑的情况下可以被取消,但根据监察部的另外一个规定,违纪就可以取消。中国的国家大法宪法规定:私有财产不受侵犯。从普世的道理看,退休金是私人财产不可侵犯。


蔡霞没有在中国法庭上被起诉判刑,按照中国法律她不是罪犯,但是她的退休待遇,被她所在单位领导一个决定就取消了。


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文章评论
作者:渚清沙白 回复 新天狱博 留言时间:2020-08-29 18:23:09

【“取消退休金和其他退休待遇”的说法本来就是误传】

“取消退休金和其他退休待遇”是你引用的“监察部《关于对犯错误的已退休国家公务员追究行政纪律责任若干问题的通知》”中的提法。这种表达方式,把“退休金”与“退休待遇”的所属关系表达得清清楚楚,之所以单提出来,表明“退休金”是“退休待遇”中最重要的一部分。这样说对吗?

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作者:渚清沙白 回复 新天狱博 留言时间:2020-08-29 17:51:04

你认为在监察部《关于对犯错误的已退休国家公务员追究行政纪律责任若干问题的通知》中所规定的“取消退休金和其他退休待遇”,与 另一种说法“取消退休金和退休待遇”(不加“其他”二字)所表达的两者之间的关系,一样吗?我说前者表明了所属关系,而后者表达的是并列关系,你同意吗?

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作者:新天狱博 回复 渚清沙白 留言时间:2020-08-29 17:35:43

【请注意“取消退休金和其他退休待遇”与 “取消退休金和退休待遇”这两种说法的区别。】

看看原文是怎么说的:中央党校(国家行政学院)校(院)务委员会决定,开除蔡霞的中国共产党党籍,取消其享受的“相关退休待遇”。

所以“取消退休金和(其他)退休待遇”的说法本来就是误传,“相关”是什么意思并不清楚。。。公布此消息时8月份的退休金已发,9月份的还未到,所以详细内容恐怕蔡霞本人也不清楚。“使我陷于贫饿病痛之中,判我慢性死刑”更是夸张,还没有执行决定,怎么就使她陷于贫饿病痛之中了??

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作者:新天狱博 回复 渚清沙白 留言时间:2020-08-29 17:18:12

【如果是“降低退休待遇”(如你所说,降到普通退休职工水平,且保留医保),蔡霞绝不会宣称“使我陷于贫饿病痛之中,判我慢性死刑”。】

你根本不了解蔡霞这个人,只凭她对中共的攻击,就下这样的结论,与文革时期的造反派的逻辑无异。


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作者:渚清沙白 回复 新天狱博 留言时间:2020-08-29 15:38:10

"请特别注意【退休金和其他退休待遇】的说法"

====================================================================

请注意“取消退休金和其他退休待遇”与 “取消退休金和退休待遇”这两种说法的区别。前者说明“退休待遇”包括“退休金”,而且退休金是“退休待遇”的重要组成部分;后者说明“退休金”和“退休待遇”是两码事。

举个例子,张三同学带领另外三个同学砸了教室的玻璃,老师说,请张三和其他砸玻璃的同学站出来。说明张三不但砸玻璃了,而且是主要人物。

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作者:渚清沙白 回复 水蛇 留言时间:2020-08-28 21:10:28

【蔡也许还没领到处罚后的工资。估摸可能从下月开始实施。】

蔡已得到确切通知:“取消退休待遇”而不是“降低退休待遇”,在汉语中,“取消”和“降低(或减少)”是有本质区别的。

如果是“降低退休待遇”(如你所说,降到普通退休职工水平,且保留医保),蔡霞绝不会宣称“使我陷于贫饿病痛之中,判我慢性死刑”。

其实,如果对这事有疑问,用电话卡直接给党校打个电话就行了。你可以这样说:“我是旅居国外的华侨。蔡霞吃着共产党的饭,砸共产党的锅,我们非常气愤。听说对他的处理,还保留了部分退休金,我们很不理解。”看他们怎么回答,就清楚了。(voice 话费,每分钟1美分)。

电话号码 +86 (0)10 68929260


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作者:盲从 回复 花蜜蜂 留言时间:2020-08-28 20:15:40

【“取消某人的退休金”这恐怕是全球最恶劣的政府行为!】

说得对!这种损招恐怕连金三儿都想不出来。

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作者:新天狱博 回复 水蛇 留言时间:2020-08-27 18:24:04

【据说:蔡原有的退休工资(月)为17375元(蔡这个级别的国家干部,退休金基本就是100%原工资),降到普通工人退休资:3712元(含400元工龄工资)。】

这个说法不可靠。蔡霞于2012年退休(60岁),这说明她的职称和职务都不太高,最多是正高非博导,也可能是副高。女正高博导应该是65岁退休,相信她这么会算计的人,不会提前退休。因此她的退休工资不可能是100%原工资(大陆工资的组成十分复杂,七七八八不下十几项)。比她职务高的的人基本上退休后工资会在原工资的50~60%左右(所谓拦腰砍一刀),因为所有和岗位有关的收入都会被砍掉,所以她的退休工资即使在北京也不可能高达17375元。

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作者:新天狱博 留言时间:2020-08-27 02:34:52

此外,监察部《关于对犯错误的已退休国家公务员追究行政纪律责任若干问题的通知》中规定:“对退休的国家公务员在任职期间或者退休后触犯刑律,被依法判处有期徒刑以上刑罚的,自判决生效之日的下月起取消其退休金和其他退休待遇。”所以,中美两国的法律是不同的。美国的pension 也是可以取消的(Under the law, workers convicted of job-related felonies lose pension benefits from the time they start committing their crimes)。请特别注意【退休金和其他退休待遇】的说法。这说明取消退休待遇并不等于取消退休金。。。



再者,蔡霞既然如此痛恨中共,就应该学习伯夷、叔齐【不食共粟】,早早退党辞职才对,但是她显然舍不得这份【体制的便宜】,要把便宜沾到最后才满意。这和李锐骂共但不退党,把体制的便宜沾到死,有异曲同工之妙。


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作者:新天狱博 留言时间:2020-08-27 02:33:56

博主和一些网友看来对国内【退休待遇】和【退休金】化了等号,这是不对的。退休待遇并不等于退休工资,更跟美国的SS不能划等号。

中国的退休生活待遇主要是退休金和补贴两部分,和个人离退休时的岗位级别挂钩,到了一定级别,还会有一些其他待遇。其中补贴的部分如果发生了变化,被取消也是可以理解的。例如一些贪官被取消退休待遇。除此之外,还有政治待遇,蔡霞这种情况,取消政治待遇她也不会care,只是奇怪为什么她不早点退党。

《行政机关公务员处分条例》第52条规定:“有违法违纪行为应当受到处分的行政机关公务员……依法应当给予降级、撤职、开除处分的,应当按照规定相应降低或者取消其享受的待遇。”注意其中的【违纪】一词。所以,国家行政学院的做法应该说还是有依据的,至于这个依据是不是合适,那是另外的事情。

综上,取消蔡霞的退休待遇到底是什么具体内容并不清楚,下结论为时太早。

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作者:花蜜蜂 留言时间:2020-08-26 15:40:40

“取消某人的退休金”这恐怕是全球最恶劣的政府行为!想得出这种难招也算是奇葩!嘿嘿嘿!

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作者:Siubuding 留言时间:2020-08-24 17:36:47

普天之下,莫非党土

率土之滨,莫非党奴


所以,这与蔡女士是否党员,是否在党校工作冇关系啦。


共产秦制相结合,

党国初心贯始终。

普天之下皆党土,

率土之滨尽党奴。


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作者:剑宁 回复 马黑 留言时间:2020-08-23 21:22:52

不知你是否看了蔡霞专访?蔡霞不是基督徒,但是她相信了原罪。

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作者:剑宁 回复 马黑 留言时间:2020-08-23 21:18:10

重复一下,我没有说退休待遇就是特权;但蔡霞是红二代,她认为“我們這些人其實從小是享受了特權,是有原罪的”,“我們父母的工作環境、工作條件讓我們享受了他們獲得的待遇,我們的住房、我們吃的飯都比普通老百姓好的多得多。在進入社會時,客觀上提供了高於別人的起點。文革的時候,我那麼多同學都上山下鄉,我沒有下鄉。所以我在想,我們的起點比別人高,父母創造了一開始就比別人高的社會人生起點,意味著你可以獲得很多利益”,从这个意义上说,她的退休待遇和个人资产,至少有一部分是通过特权获得的,是有原罪的。

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作者:马黑 回复 剑宁 留言时间:2020-08-23 20:19:30

说她的退休待遇是特权,是你说的,她可没有那么认为。据我所知她就的退休待遇就是教授退休待遇,教授退休待遇就是特权?原罪也是你说的,你是基督徒?按照基督教义,你也有原罪,所有人都有原罪。原罪是与生具有。怎么放弃?

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作者:剑宁 回复 马黑 留言时间:2020-08-23 20:00:49

我没有说取消蔡霞的退休待遇合情合理合法,也没有说她的退休待遇就是特权。但是我认为蔡霞的立场是自相矛盾,不能自圆其说的。她大可以发一纸声明,放弃她依靠特权和原罪获得所有资产和收入,仅保留普通公民应得的资产和收入,没有人会拦着她。总不能一方面大义凛然痛批特权和原罪,转脸却认为其退休待遇神圣不可侵犯,必须坚决捍卫,难道她的退休待遇和特权原罪没有关系?也许对蔡霞而言,特权和原罪与臭豆腐一样,闻着臭吃着香?

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作者:马黑 回复 achedanv2 留言时间:2020-08-23 17:53:41

简直乱七八糟,你对中国的退休制度一无所知,就少说点吧,可笑死了。蔡是离休待遇?你先做一点最基本的研究再来发言吧。观点不同不要紧,事实都搞不清楚,张开嘴巴就哇啦哇啦,你算了吧。

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作者:马黑 回复 剑宁 留言时间:2020-08-23 17:48:41

你的意思是取消她的退休待遇合理合法,因为她的退休待遇是特权?因为她是红二代?中国有这条法律和规定吗:红二代当教授退休后都应该取消退休待遇?

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作者:lone-shepherd 回复 achedanv2 留言时间:2020-08-23 12:45:57

你说的很直白:党国党国,国即是党、党即是国。

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作者:achedanv2 留言时间:2020-08-23 11:27:56

楼主可是端着明白装糊涂。这个蔡太婆在中国利用其父辈身份沾可中国一辈子的光,临死之前跑米国来继续利用其父辈的背景沾米国的光,如此卑鄙之人就该让她尝尝背叛者的苦头。菜太婆拿的是高干享有的离休待遇,中共不认她为高干,当然也就没有相应的待遇啦,有啥好讲的?真要批判,就应该批判这种离休待遇制度。

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作者:剑宁 留言时间:2020-08-23 02:07:20

对不起,词不达意:网上有个蔡霞专访,当中说的很明白,作为红二代,凭借特权,获得了很多利益,过得比别人更好,她“享受了特权,是有原罪的”。可具体到个人的退休待遇上,特权和原罪再多,怎就成了她不可侵犯的权利?

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作者:剑宁 留言时间:2020-08-22 23:06:03

网上有个蔡霞专访,当中说的很明白,作为红二代,凭借特权,获得了很多利益,过得比别人更好,她“享受了特权,是有原罪的”。可具体到个人的退休待遇上,特权和原罪再多,也是她不可侵犯的权利。

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作者:kshdjj 留言时间:2020-08-22 21:12:18

Australia有些人也是这样干的! 美国民主,不这样干。

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作者:kshdjj 留言时间:2020-08-22 21:12:16

Australia有些人也是这样干的! 美国民主,不这样干。

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作者:kshdjj 留言时间:2020-08-22 21:12:14

Australia有些人也是这样干的! 美国民主,不这样干。

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作者:kshdjj 留言时间:2020-08-22 21:12:12

Australia有些人也是这样干的! 美国民主,不这样干。

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作者:kshdjj 留言时间:2020-08-22 21:12:10

Australia有些人也是这样干的! 美国民主,不这样干。

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作者:马黑 回复 伏牛 留言时间:2020-08-22 20:52:10

他们出的昏招多了。独裁专制者也有聪明愚笨之分。

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作者:马黑 回复 水蛇 留言时间:2020-08-22 20:50:32

我对国内的退休制度不清楚。国内的退休制度也非常复杂。不过退休金与没有退休前的工作肯定关联,是退休前的工作产生的。不能依据退休后的行为,加以取消,这点我坚信。美国法律关于退休金,即使退休者退休后犯法坐牢,都不可以取消,我认为非常正确非常合理非常人道,保证了基本的人权。

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作者:马黑 回复 何华 留言时间:2020-08-22 20:45:31

此事干得太赤裸裸,与美国比,会发现基本人权有保障是多么的珍贵。

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