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马黑的博客 |
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人在大自然中是什麼？與無限相比是空無，與空無相比是一切，我們是空無與一切之間的一個中間項 |
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文章评论 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-17 22:57:58 |
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瑾子: 我也是看了这个微信，感觉非常震惊，中国黄金产量世界第一后面，有如此大的环保问题。 |
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作者：瑾子 |
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留言时间：2015-08-17 07:55:55 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-16 17:38:54 |
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7郎：
中国的环保问题共产党控制下的各种媒体喉舌都在大喊问题很严峻，也是我们自己都回国都亲身感受到的问题，需要争辩什么，不需要。 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-16 16:58:29 |
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西岸：
一篇微信也要google，那不累死？我转微信，首先看基本事实和立意如何。这篇微信谈到的下列主要事实和观点我相信不需要google：
中国黄金品位和储藏量都不是世界前几名，但黄金产量世界第一好多年，这和中国黄金业利润极高，因为黄金开采环保成本很低，政府监管不严有关，微信里谈到的有图的几个黄金之乡的污染情况以前就见过报道。开采黄金需要的氰化纳量极大，对环境的污染来自于含有氰化纳残渣的不当处理。美国与西方国家的环保政策对黄金开采的限制很大，利润没有中国那么高，因为企业付出的环保成本很高。
你不相信这些主要观点和事实，你去google看看，有问题你告诉我。
你google的美国西方也用氰化纳开采黄金的事实，我懒的去google，因为它不重要，不影响微信文章的主要内容。就算是事实，第一，它改变不了文章关于中国的主要事实和观点，第二，我知道美国有很严厉的超级基金法管着，它不会造成中国那样严重的环保问题，我不担心。 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-16 16:35:10 |
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紫鸟：
用一句话说，就是政客们的短视行为。美国也有，但美国有很多机制来限制这种行为，比如，SEC， Federal reserve 等机构的高度独立性。 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-16 16:32:39 |
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QWE：
岩页油开采要用氰化纳？第一次听说。我知道是需要用大量的水。你写篇博文详细介绍一下如何？我不担心美国，因为我知道美国有超级基金法。 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-16 16:29:02 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-16 16:27:28 |
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阿妞：
超级基金法是美国大学读书时读一门叫《企业社会责任》的课里讲到的，我印象极深。你讲的这样例子很多，有关超级基金法到底案例也有很多，有空要写篇博文介绍一下有关案例。
当然。法律条文是一回事，执行又是一回事，最重要的，中国的法院系统没有独立性。这次天津大爆炸，危险品储存地距离居民区明显违法。有法条管，但局里有人，就可以违法，这就不是法律条文的问题了。 |
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作者：西岸 |
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留言时间：2015-08-16 11:16:56 |
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建议Google一下cyanide或cyanide and ore，就可以知道这篇东西根本就是哗众取宠，听到风就是雨的以讹传讹的性质。
从维基的介绍来看，目前全世界几乎所有国家都是用这种方式直接从矿石提取金属（只有两个第三世界国家和美国的两个州不允许），并不限于采金，尤其是加拿大更是普遍使用这种方式（或更糟的水银方式）。这种方式目前在世界上不仅是普遍的，也是相对安全和先进的（对环境更好的方式因为成本问题基本没人用）。
而且并不是只用在采金上，大致70%的氢化钠用于化纤制造，杀虫剂，珠宝业。。。显然中国是有这些行业的。
这个问题上恐怕除了矿业专业人员大概没人有相应的知识，但Google一下就那么难吗？
矿业相关的专业网站有更详细的介绍。 |
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作者：七郎 |
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留言时间：2015-08-16 09:07:26 |
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岂止是氢化钠！那种“杀鸡取卵”式经济的后果大了去了。天津的“核爆”只是沧海一粟。
这些天同学微信每天上千条讨论的全是环境问题，水啊，空气啊，雾霭呀，神马牌子净水器/净空器信得过等等。 俺这些同学是买得起昂贵的这器那器的，中南海也可以全封闭，但广大普通民众呢？ |
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作者：紫荆棘鸟 |
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留言时间：2015-08-16 06:23:25 |
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我一直这么说的，中国的发展是随波逐流，没有方向感。干什么都是竭泽而渔，greedy algorithm。 |
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作者：QWE |
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留言时间：2015-08-16 01:05:56 |
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天津港存放的氰化钠，是出口用的货。美国的页岩油和页岩气开采，才是大污染断子绝孙技术，还不是红火了好多年，现在石油价格猛跌，才破产一批 |
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作者：贪官太多 |
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留言时间：2015-08-16 00:16:27 |
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此贴要转，多转！有必要打印出来，挂在每个共贪党员的脖子上。 |
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作者：阿妞不牛 |
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留言时间：2015-08-15 21:56:00 |
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马黑，你对美国超级基金环保法的介绍非常好，简明扼要。俺一位朋友租用了一栋旧厂房，因为此房屋的石棉问题，被告上法庭。此厂房建于1957年，当时使用石棉合法。房屋也照样可以出租使用，但是任何使用者要对石棉的危害承担责任。就是因为这个法令，俺的朋友以及房屋业主，都被罚得几乎破产。最后房屋业主只得花费巨资拆掉整栋房屋，其中相当一部分就是对石棉的处理。
俺刚才发表的那篇文章的要点是：把美国这样的法律搬到中国，有用吗？假如石棉的清理甚至赔偿要俺花费五千万，俺给您马黑环保局长大人的小姨子三千万摆平，不行吗？（别告诉马嫂哟）。 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-15 21:24:51 |
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我把两个朋友在阿妞处的留言转载于我的博文后：
作者：摩诃笨蛋 留言时间：2015-08-15 19:32:15
唉……断子绝孙的买卖中国人都敢做啊！本人出身化学专业，知道氰化钠是什么东东。这东西剧毒，电影里看到那些咬一口扣子就当场七窍流血而死的间谍，扣子上就是这东西。以前，炼金行业用这个东西提高黄金品位，也就是提高纯度，但是很少用来直接从矿石浸取黄金。现在……
guitarmanzw 留言时间：2015-08-15 21:55:47
这个淘金的污染，很多年前我就知道了。一些地方小金矿发现后。当地有人立即给当事领导送礼，予以化学方法开采，废水快速造成化学大量农田污染，待当地农民开始举报后，已经发财收手，予以封查也在意料之中。农田的污染已经无可挽回。
整个过程天衣无缝，金矿老板淘金，工人捞钱，领导发财，农民的举报被回应。当然工人也来自于农民。
这样所有人的目的都达到了。
唯一毁掉的是农田。
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-15 21:20:41 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-15 21:18:39 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-15 21:17:19 |
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天门冬：
好久不见，问好！
这是一个很奇怪的现象，中国虽然黄金品位储藏量都低于世界上好些国家，但好多年黄金产量却是世界第一，为什么？文中提出来的非常可能的一个解释就是低成本高利润。这个低成本最主要的就是企业环保方面的成本低。
美国有世界上最严苛最著名的环保法，那就是被称为超级基金（Superfund)的环保法。这个法非常严厉，第一，它的法律追溯期是无限的。一般而言，法律都是有追溯期的，过了法律追溯失效，就没有责任了。但这个法没有，任何人对环保问题造成的责任，可以无限期追溯。第二，它的连带责任范围非常广。造成污染企业的所有owner和operator,所有为该企业运输污染物的公司，所有为该企业提供能源的供应商，所有在该被污染土地上呆过的企业都有可能的清除污染后果的连带责任。这个法创造了一个新词：无过错责任。就是你没有造成污染但你可能有连带责任。所以美国很多公司在购买土地建立厂房时都非常小心，要搞清楚地下有无可能的污染，虽然不是你造成的，但是根据超级基金法你可能有连带责任。第三，过去某个时候某公司在某块土地上造成污染了，但这并不违反当时的环保法，所以该公司没有违法，可是从现在的环保法看是违法的，照样可以追究该公司的责任，听起来都有点不太讲道理了，但这个法确实管用，对美国环保的改进发挥了很大作用。第四，罚金可以达到清理费用的三倍。
文中说了，美国也有用氰化纳方法提取黄金的，但会受到非常严格的监管，因为这样严厉的超级基金法，没有任何经营者包括所有的连带责任人敢对由此引起的环保问题掉以轻心，如果出了问题，真会罚到倾家荡产。
也正是因为此，美国的黄金矿经营者一定在环保方面要付出巨大的成本。成本高，利润就低，所以美国的黄金产量就低于中国，但另一方面，美国的环境就受到了很好的保护。
而中国由于政府的不作为，监管不够，法律条款本身就不健全，黄金矿的经营环保成本很低，利润很高，污染的责任很小，就被不计环保后果的疯狂开采，所以成了世界黄金产量第一大国。GDP贡献很大，很多人发了大财，可环保被破坏。
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作者：芹泥 |
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留言时间：2015-08-15 19:06:25 |
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作者：甯宁寧 |
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留言时间：2015-08-15 18:26:30 |
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嗐，难得林林总总都是为了发展？！最后就是天理不容啊！ |
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作者：天门冬 |
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留言时间：2015-08-15 15:41:22 |
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谢谢马黑转发此文,真是太可怕了,从来没想到政府为了钱,能不做为到谋财害命的程度! 这那里是发展,这是赤裸裸的MURDER. |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-15 15:10:34 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-15 15:08:16 |
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摩珂笨蛋:
看来你比较熟悉化工行业。我不懂，但文章的介绍我看懂了。中国社会从上到下追求极大利润的那种疯狂性，再这样发展下去要出大问题。 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-15 15:01:25 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-15 15:00:02 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-15 14:58:30 |
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伟大南方:
没有想到天津大爆炸后面还有这样一个非常严酷的环保问题。 |
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作者：马黑 |
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留言时间：2015-08-15 14:55:52 |
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作者：云乡客 |
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留言时间：2015-08-15 13:42:11 |
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海内外反动势力“亡我之心”可以防范，自取灭亡的态度却是防不胜防！ |
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作者：摩诃笨蛋 |
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留言时间：2015-08-15 13:29:56 |
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其实氰化物（包括氰化钠）是常用的化工原料，炼金只是其中一项用途。其他用途包括电镀以及有机化工产品的生产。不过我相信这东东在中国大部分用来炼金了，这东西用来炼金操作简单，对于山寨能力极强的中国人来说，无师自通很容易，不需要美国人来指导。当然，这东西剧毒，在发达国家基本没有人敢于用这种方法炼金，但是中国环保管理松懈，法律不健全，加上黄金是高利润产品，拿出一部分打通官路并非难事，因此么，嘿嘿，这断子绝孙的买卖在中国就畅通无阻了。 |
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作者：阿妞不牛 |
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留言时间：2015-08-15 12:30:23 |
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