124.弊宿婆羅門--正禮老師
各位菩薩：阿彌陀佛！ 今天我們準備跟各位介紹一位外道，這外道其實是蠻有名的，這個在《長阿含經》裡面，他叫作弊宿婆羅門。因為這部經有點長，所以說我們沒有辦法把完整的故事跟各位介紹，我們摘要其中重要的部分跟各位作介紹。 這個弊宿婆羅門，其實他是波斯匿王所封的一個王，他叫作大正句王，這個大正句王也有另外一部經，說的內容跟弊宿婆羅門這部經內容是一樣的。這位弊宿 婆羅門，其實他是一個斷見外道，可是最後這個弊宿婆羅門、這大正句王最後也歸依了佛陀。可是為什麼最後能夠歸依三寶呢？就是因為有位佛弟子叫作童女迦葉， 這位童女迦葉她是已得阿羅漢，而且帶領了五百比丘遊行人間，因為遊行人間，就遊行到拘薩羅國的弊宿婆羅門的領地裡面去，這個時候，很多人就聽到迦葉童女來 了，就有很多人要去聽迦葉童女說法。 這個弊宿婆羅門，他本身是一個主張沒有過去生、人不會再出生，而且沒有善惡因果可言的，他是屬於一個斷見外道。他就看到，為什麼很多人都聚集起來成 群結隊，然後好像要去一個什麼地方，他就問他旁邊打傘蓋的人，問他說：“是什麼事情，大家成群結隊要去哪裡啊？”他的僕人就跟他說：“因為有個佛弟子迦葉 童女，來到我們村子裡面要說法。”這弊宿婆羅門想說：“他們要是聽了迦葉童女說法，會不會見解被她改掉啊？那我原來相信的，人只有這一生，沒有過去世、人 不會再出生、沒有善惡因果這件事情，不就會被推翻嗎？”所以他說：“請大家等等，我也要跟着去。”所以大家就等着，弊宿婆羅門整裝好之後，就大隊的往迦葉 童女所要說法的地方前進。 弊宿婆羅門當然就跟迦葉童女見面，彼此問訊之後就分坐在一邊。弊宿婆羅門首先就問了迦葉童女說：“我認為我們是只有這一世，也沒有什麼會再出生這件 事情，也沒有善惡因果這件事情；妳來這邊，妳不要隨便亂說。”迦葉童女聽到弊宿婆羅門這樣說，就問他說：“那你現在看看，我們頭頂上的月亮或是白天看到的 太陽，難道這個月亮跟太陽，是只有這一世才有的嗎？是我們現在出生之後，它才出生的嗎？”這弊宿婆羅門就說：“不是這樣子啊！這個日月，它是之前就有 的。”迦葉童女就說：“是啊！它並不是這一世才出生的啊！是在我們這一世之前，其實它就有了嘛，所以顯然是要有另外一世的。”可是弊宿婆羅門還是不同意， 他說雖然你那樣說，可是他還是認為沒有他世，人也不會再出生，死了也不會再出生，也沒有善惡因果可言。 迦葉童女就問說：“那你為什麼會這樣子認為呢？你有什麼樣的因緣、你看到什麼而這樣主張呢？”弊宿婆羅門就說：“因為我有一些人、親友，他們可能生 病了，就要死了，可是這個人做了很多壞事情，殺人、偷盜、邪淫什麼他都做，然後有一次去看他，看這個親友，然後就跟這個親友說：‘很多人都說來說去，說有 什麼地獄啊，有人說沒有地獄，那到底是如何呢？你現在做了很多壞事情，我知道你現在就要死了，那他們那麼多人，有的說有地獄，有人說沒地獄；那這樣好了， 我就相信你，我要相信哪一個，我就全憑你。你如果去了（如果你死了），如果有地獄的話，你要回來告訴我，你告訴我有，我就相信有，你告訴我沒有，我就相信 沒有，我就完全相信你啦！’”那弊宿婆羅門說，他這樣交代了這個親人，結果這個親人死了之後，從來也沒有來跟他講啊！所以因為這個緣故，所以他主張不會有 未來世，而且也沒有善惡因果可言，人也不會再去出生。 這迦葉童女聽了他的說法之後，她就跟弊宿婆羅門說：“有智慧的人聽了譬喻之後，就能夠了解。”然後她就說：“請問一下，如果有一個人他犯了罪，結果 被你抓到了，抓到之後也經過審判，然後要把他抓去處決。這個時候請問，如果說那個罪犯跑來跟你講說：‘你們是不是可以放我一下，我回去跟我家人團聚團聚， 我再回來好不好？’請問你會同意讓他走掉嗎？”這個弊宿婆羅門說：“當然不會啊！如果我放掉他，他可能就跑掉了，我可能再也抓不住他啦！”這個迦葉童女就 說：“是這樣子啊！既然是這樣子，那如果有人犯罪，掉到地獄裡面去，在地獄裡面的獄卒把他處罰的時候，他還會放走他，讓他回來告訴你嗎？”這弊宿婆羅門就 不說話了，可是弊宿婆羅門還是堅持說：“我還是不相信人還有未來世。” 迦葉童女又問他說：“那你還有什麼樣的因緣來這樣說呢？”他說：“有啊！我還有親人，他們是行十善的人，行十善的人是要生天的啊！有一個人就生病 了，我就去跟他講說：‘很多的說法，有人說人死了有可能會生天，行十善會生天，你現在行了十善，你生病了，好，如果你死了，去生天了，那你要告訴我，因為 我完全相信你，你說有，我就相信有，你說沒有，我就相信沒有；他們種種的說法那麼分歧呢我都不管，我就相信你。’”結果弊宿婆羅門就跟迦葉童女說：“我跟 我這個親人這樣講之後，結果他也沒有來告訴我說有天啊！所以我當然就會堅持說，那當然就是沒有未來世啊！否則的話，他怎麼不來告訴我？” 迦葉童女聽了之後就跟他說，她說：“有智慧的人聽了譬喻，他就能夠了解。”迦葉童女說：“就好像有一個人，他去上廁所，結果不小心掉到糞坑裡面去 了，結果他滿身從頭到腳都是糞便，非常的惡臭，結果就被一個國王把他救起來，救起來之後，就用竹片把他身體全部刮乾淨，用竹片刮三次刮乾淨，然後又讓他去 清洗，清洗完之後又要用香油把他塗，讓他那個臭味去除掉，而且還要讓他吃好吃的，來慰問他受苦的事情。 那請問你，如果像這樣的人，離開了糞坑之後呢，請問他還會回到糞坑裡面去嗎？”弊宿婆羅門說：“那當然不可能啊！因為掉入廁所那麼臭，他離開那麼臭的地方，在那麼好的地方，他怎麼還會再回去糞坑裡面。”迦 葉童女就跟他說：“沒有錯啊！就像這樣的道理，因為上生到天界去，其實他受用是比人間好太多，他們受用的是美好的境界，還有飲食啊，他怎麼還會想要回到臭 穢的人間來告訴你呢？因為這裡太臭了，對天人來說，他才不願意來。就因為這個原因，所以說人是有未來世，可以生天的。”可是弊宿婆羅門還是說：“我還是堅 持不應該有。” 迦葉童女又問他說：“那為什麼呢？還有什麼道理嗎？”弊宿婆羅門就說：“有，因為我曾經抓到一個犯人，那我想要看看他到底是怎麼樣，所以我就把他抓 起來；抓起來之後，我就把他裝到一個大的容器裡面煮，而且上一個蓋子把它封了，用泥土把它封得好好的，我要來看看到底有沒有什麼我們說的精神從裡面跑出 來；結果我看了半天，也都沒有這樣的事情啊！所以說不應該有這件事情，並沒有人死的時候還有什麼精神體，沒有這樣的事情。” 這個時候迦葉童女就跟弊宿婆羅門講，她說：“你晚上有沒有作夢呢？”婆羅門說：“有啊！我作過夢啊！”然後她說：“那你有在夢境裡面看到什麼花園、 很好的風景嗎？那你有看到很多的景物嗎？”那弊宿婆羅門說：“有啊！我當然有在夢裡面看到這些事情啊！”迦葉童女就問他說：“那請問一下，你在睡覺作這個 夢看到這些事情的時候，請問你旁邊有護衛在嗎？”他說：“有啊！我的護衛一直都在。”她說：“那你在作這個夢的時候，你的護衛有看到你所夢的內容嗎？”婆 羅門說：“沒有啊！我在作夢的時候，他們怎麼會知道？”迦葉童女就說：“當然是這樣子，因為我們所謂的心這個精神，我們在觀看出出入入這些境界的時候，我 們這些心的這些法、精神的這些法，怎麼會被看到呢？因為那是我們內心的法啊！所以當然不是由別人所能夠看到。”那弊宿婆羅門還是堅持說：“我還是堅持沒有 未來生可言啊！” 迦葉童女就問他說：“你還有什麼因緣來說這個道理呢？”弊宿婆羅門又說：“有啊！因為我也曾經捉了犯人，我也想要看看說，你們說有一個精神體、有一 個識神，可以作為輪迴的主體，我就把那個人，叫我的屬下把皮一層把它割掉，看看有沒有一個精神體在；結果我們把他割的時候，也沒有啊！我們還請這些人把肉 一個一個、一片一片把它割下，也沒發現有什麼所謂的識神存在啊！乃至我還請人家把這個人骨髓都把它敲碎了，看看有沒有在裡面呢？結果也統統都沒有這樣的事 情發生啊！我們都沒有看到有什麼識神在眾生的身中啊！所以因為這個緣故呢，所以沒有這樣的事情存在，人沒有未來世的。” 那迦葉童女就跟他說：“有智慧的人聽到譬喻，就可以了解了。”然後迦葉童女就說：“古時候曾經有一個梵志，他有一個兒子，他們是屬於事火的婆羅門， 有一次他要出遠門，就交代這個孩子說：‘我要出遠門，我們有這個火，你要把它照顧好，不要讓它熄滅，因為這是我們要遵守的戒律。’結果這個梵志就出遠門去 了。然後這個小孩子照顧了這個火，可是因為貪玩，有一天就忘了去補充這個燃料，沒有去補充木材，結果那個火就熄掉了；那個小孩子看到火熄掉之後就很緊張 啊，就想要去把火點起來，可是他卻去吹那個灰、那個灰燼，想要把火吹起來，結果吹一吹，火還是不會生起來；然後他就想要說：‘那我趕快拿斧頭把它劈，因為 木頭既然能夠生火，那表示它有火性在裡面，我就劈它讓它出生火啊！’結果劈的時候還是沒有火。 那小孩子說：‘那沒有火，好，那我就把它放在這個臼裡面去捶 它，看能不能把它捶出火來。’結果捶了半天還是沒有火，所以這小孩子就很沮喪啊。後來這個梵志回來，就看到火怎麼熄了，就問這個小孩子說：‘你怎麼火熄了 沒有把它生起來呢？’小孩子就說：‘我有啊！我用吹啊！吹這個灰也沒有起來啊；我去砍這個木頭，也沒有生起火來啊；我乃至把它放在臼裡面捶它，它也沒有生 起來，所以根本沒有火啊，木材裡面沒有火啊！’那個梵志就跟這個小孩子說，他說：‘不是這樣子，木頭裡面有火性，可是它不是這樣子可以生起的，如果要生火 呢，不是吹灰，也不是砍它，也不是去舂它，而是要鑽木取火。來！你看！我鑽木取火給你看。’然後就把火生起來了，然後生起來之後，就證明說這個木頭裡面的 確有火。” 那迦葉童女說完這個故事，其實也在說明一件事情，也就是說，火啊，在木頭裡面確實是有火性，可是這火性呢不是用磨的、也不是用砍的、也不是用舂的可 以把它生火，而是要用適當的方法就可以找出它的火性。這就譬喻說啊，我們每個人身中都有如來藏，可以成為因果輪迴的主體，可是要找到第八識如來藏，卻不是 用世間人的那種方法，不是作學問、也不是作科學研究，而是要採用佛法的方法，用修行的方法，然後在修行中要相信佛菩薩的智慧，還有禪師的方法，就可以證得 身中的第八識如來藏。也就是說，木頭有火性，既然要取得木頭中的火性，需要有方法，那麼同樣的，我們有情眾生有第八識如來藏，也是要有方法才能夠實證到 祂。 而實證第八識如來藏，就是要用實證的方法，而這個方法是要有種種的因緣，就像說要從木頭裡面取火出來的時候，也要有這個鑽木的這個因緣，然後讓它生 熱，然後熱起來之後它出煙了，出煙之後還要繼續加功用行，最後它才能夠生起火啊。那同樣的，我們要實證身中的第八識如來藏，也是要有同樣的方法，要能夠修 集，要能夠三歸依、能夠受持五戒、能夠依善知識來修習正知正見，乃至依善知識的教導，能夠建立種種的正見，相信有第八識如來藏；相信有第八識如來藏才在善 知識的教導之下，能夠使用正確的方法去實證祂。 所以弊宿婆羅門的這個故事，其實也在說明人不是斷滅的，不是說死了就沒有，而是還有識神、還有一個精神體。可是這個精神體的實證呢，卻不是用世間一 般的方法，而是要用佛法的方法、佛法的道理去實證，如果能夠如實依據佛法的道理去實證的話，自然就可以證得我們的第八識如來藏。所以說佛法是科學的，是要 講究方法、講究條件，這樣子才能夠真正來實證佛法，這樣就可以了解真正佛法的本質是多麼的科學。 好，那今天因為時間的關係，我們就簡單跟各位介紹婆羅門的故事。 謝謝各位菩薩收看。 阿彌陀佛！ http://video.enlighten.org.tw/zh-CN/a/a13/3063-a13_cn124  | 
